В последнее время намечается такая тенденция - люди перестали расслабляться. Вывзать слабость, расслабиться, предаться сентиментальным мечтам/воспоминаниям/мыслям равносильно тому, что ты лузер/неудачник/сопля/рохля/ваще никто (нужное подчеркнуть). Вот я и думаю: люди! А вы для чего/кого живете?! Вы какбэ тужитесь, чтобы некий авторитет (ваш интернет-знакомый, мэнеджер среднего звена), одобрил ваши офисные фотки, или все же самореализовываетесь,дарите миру то, что у вас на душе, и все такое?
( На самом деле, инет - такое место, где все описывают виртуальные свои заслуги)
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя СЕ ЛЯ ВИ
собственно, отчего люди бояццо предъявить миру то, чем они на самом деле являютццо?!
зачастую люди говорят свое громеое "фу!" самим себе. полное невоспиятие самих себя - какими бы ни были. се комплексы, желчь, злостные каменты и неудовлетворенность...
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Девочка
Возможно, ТС имеет в виду разницу между "быть" и "казаться"? Есть у людей установка, будто бы для их статуса важно выглядеть "круче", чем они есть - в т.ч. бОльшими бабниками, циниками и пр.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя презумпция
именно.
ну, читаю-читаю я форум, и всюду - короли жизни, принцы вселенной!
а элементарно показать свое личико - боятся! вдруг ракритикуют?!вдруг не примут в свой круг?! ай-ай...
ну, отчего такое неприятие себя?!
отчего мнение каких-то незнакомых людей так важно?! и отчего в угоду этим, в общем-то, посторонним людям, начинаются какие-то странные выпучивания?!
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя elle08
лично? ну, и? вы готовы всем знакомым поддакивать?
не знаю.
может, я с Марса свалилась.
но я даже с лучшей подругой осмеливаюсь спорить и не сходиться во мнении.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
В ответ на: ну, читаю-читаю я форум, и всюду - короли жизни, принцы вселенной!
а элементарно показать свое личико - боятся!
Вам в обществе королей и принцев некомфортно? :-)
Вокруг вас собрались просто люди, которые играют в игры.
Дети, которые впервые пришли в театр, тоже часто топают ногами, громко сопливят и разочаровываются от того, что мальчика играет тетя маленького роста, ибо это же неправда!
Когда такие дети взрослеют, некотрым выпадает счастье научиться понимать искусство, а некоторые так и продолжают ногами топать :-)
про то, что вся жизнь - театр, а люди в нем - актеры, вы, наверно, в рамках средней школы должны были слышать? :-)
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя презумпция
у тебя есть такие установки?
нет
у меня?
нет
у Крыски?
нет
у Веритас?
нет
перечислять можно непередаваемо долго
вот и спрашиваю: про каких людей тс говорит?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
эээ... ну тут как бы лучше Берна почитать, это название его книги процитировано.
Именно вам эта книга будет очень интересна, оцените по достоинству.
если очень вкратце, то игра - это определенный способ существования, которого индивид придерживается. Причины для выбора конкретной игры у каждого свои, естественно - полон шкаф скелетов.
Играм противопоставляется истинная близость.
Думаю, странно было бы требовать от незнакомых и обезличенных форумных персонажей истинной близости по отношению друг к другу и к вам лично? Ибо тогда наш мир превратился бы в собрание ангелов небесных.
А слишком рано на небеса не хочется, хочется еще побыть человеком. Больно уж интересно :-)
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Вы недопоняли.
Мы все здесь играем, только игра у каждого своя.
Те, для которых имидж - все, просто играют в те игры, в которых лично вам не хотелось бы участвовать.
Ну так и не участвуйте! просто примите как факт, что эти люди осуществили жизненный выбор, отличный от вашего.
Те игры, в которые играете вы, тоже могут кому-то не нравиться. Ну никто ведь не бегает и не кричит - нельзя быть Матушкой Гусыней, это неправильно!
Вас принимают здесь как равную. Отчего бы вам не ответить тем же?
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя sforzando
ну, как раз о том, что Матушкой Гусыней быть нехорошо, я слышала не раз...
и потом, я говорю о той игре (это вы меня не допоняли), когда человек практически полностью отрекается от своей настоящей жизни и сочинает себе новую личность, успешную, гламурненькую такую, глаааденькую...
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Вы берете на себя смелость заявить о том, что доподлинно знаете настоящую жизнь тех персонажей, которых имеете в виду?
Полное отречение от истинной личности, когда человек на полном серьезе считает себя Наполеоном, лечат в условиях стационара.
А на уровне обычной жизни, которая выражается в играх, - да бога ради, пусть придумывают что хотят, лишь бы детишек здоровеньких рожали. Почему вы решили, что именно эта игра чем-то выделяется из ряда остальных?
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Все игры рождают страдание в какой-то степени.
Эта - родила у вас неудовольствие.
Ну и что теперь? Догнать и что-нибудь да причинить - не общественное порицание, дак проповедь? :-) Вы что именно планировали, заводя этот топик? :-)
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
В ответ на: когда человек практически полностью отрекается от своей настоящей жизни и сочинает себе новую личность, успешную, гламурненькую такую, глаааденькую...
Я думаю большинство людей все таки не сочиняют себе никаких новых личностей, а просто живут да и всё.
Но а вообще, по-моему это нормально, когда человек встав с постели, не сразу выходит на улицу "в люди" в пижаме (или в чем он там спал), с нечищенными зубами, с растрепанными волосами и т.п., а одевает соответствующую более менее моде и принятым нормам одежду, умывается и чистит зубы, расчесывается и т.п.
Точно так же нормально что человек в социуме не игнорирует этот самый социум, а учитывает его существование. Одевает соответствующий нормам социальный облик - и вперёд в люди.
Те же кто думает только о себе и пофиг что другие подумают... это знаете.. асоциальность какая-то совсем уж... бомжи вот например плюют совершенно что о них подумают. На работу ходить не надо, фотаться не надо, ничего строить из себя не надо... ну обходят их стороной и что хорошего в такой естественности? О людях вокруг тоже надо думать, не только о себе. Причем думать не в том ключе, что "ой как страшно, чё подумают-то" или "вот притворюсь тем-то и пусть думают что я крут", а в том смысле, что о людях заботиться еще надо и думать о том, а приятно ли им тебя видеть/слышать "обнаженным" и "естественным".
Да и оголяться каждый раз и перед всеми подряд на мой взгляд уж очень глупо. Ладно если просто пальцем у виска покрутят и обойдут стороной, но не все ж вокруг пофигисты или добренькие. Найдутся и те кто твою открытость, наготу и т.п. может использовать в своих целях, невсегда в честных и благоприятных для тебя. Одевание социальных масок, самоконтроль в какой-то степени - это своего рода самозащита. И эта самая самозащита меняется в зависимости от публики: с мамой мы одни, с друзьями другие, с коллегами третьи и т.п. Ничего плохого в этом нет. Это скорее нормально и естественно. Естественней чем ходить в неглиже всегда и везде. Чай не в раю живем.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Pepper
это ясно, с этим я согласна.
а как быть, если речь идет о некоем вип-клубе этаких лжецов?
"привет! я - нефтяной магнат!"
"привет! я - супермодель!"
а на деле - Маня и Боря из соседних дворов.
но познакомиться друг с другом они не могут иначе, чем только наврав с три короба друг другу.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Маски мешают всегда, в той или иной степени.
Потому и существуют дружба и любовь, что люди ищут и находят тех, с кем можно побыть без психологических трусов.
если вы любительница стрингов, это не значит, что я должна отказаться от любимых байковых панталонов с начесом только потому, что вы такие не носите? :-)
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя sforzando
В ответ на: Ну наткнулись вы на вип-клуб лжецов. Вас туда насильно загоняют, что ли?! У вас проблема найти себе компанию по вкусу, чтоб не тошнило? :-)
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Ок. Если абстрактному глубоко искреннему и неприкрытому индивиду встретился вип-клуб лжецов на жизненном пути - кто его, индивида, заставляет стоять рядом и с отвращением взирать?
Что ему мешает спокойно пойти дальше, до тех пор, пока ему не встретятся такие же неприкрытые?!
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Pepper
В ответ на: Ладно если просто пальцем у виска покрутят и обойдут стороной, но не все ж вокруг пофигисты или добренькие. Найдутся и те кто твою открытость, наготу и т.п. может использовать в своих целях, невсегда в честных и благоприятных для тебя.
Мне очень этот момент интересен. Можно с подробностями?
На последнего.
Человек, который хочет выделиться, занять лучшее может быть доминирующее положение в социуме, всегда будет вести себя так, чтобы достичь этой цели. Рассказывать истории, выставляющие его в выгодном свете, одним словом работать на свой имидж.
По-настоящему талантливых людей, которым этого не надо делать, единицы.
Быть по-настоящему откровенным здесь можно только под клоном - чтобы никто не понял, кто это пишет - иначе может быть неудобно потом при личной встрече.
По моим наблюдениям небольшим такая "боязнь" очень свойственная нашему человеку - например люди восточные (которых я видел, не из бывшего СССР) гораздо более чувствительные, не стесняются этого и не считают слабостью. Наш же человек всегда "готов к бою" со своим ближним - поэтому и боиться, что его посчитают "слабаком"....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Ответ на сообщение Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
начали с одного - почему напрягаются...
а перетекли - в маски, образы...
так за что трем?
если - пашто напрягаемся... так это... базовая перинатальная матрица номер три по Грофу- "бороться, искать, найти.... и перепрятать".... система российского родовспоможения преумножает количество именно этой матрицы - быстрые роды, стимулирование и пр.
в других странах - преобладание других матриц и другие социальные игры...
а если про "быть или казаться"
может опять генетическая память? в вашем роду репрессированные были? а в моем в трех предыдущих поколениях... точно научились быть одними, а казаться другими...
и сейчас есть люди очень богатые - а выглядят скромно
а есть выглядят круто - а все в кредит и сам даже не топ...
а уж если в мозгах начать копаться - там еще больше несоответствий... кто-то считает себя гуманным и предлагает эфтаназию, кто-то считает себя патриотом и пьет только водку... хороший родитель агитирует за "дать по попе"....
и этот список - "думаю о себе, что я...", а в глазах окружающих "выглядит как полный...." можно длиииииный писать.... только не поможет он изменить ситуацию
Ответ на сообщение Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
В ответ на: В последнее время намечается такая тенденция - люди перестали расслабляться. Вывзать слабость, расслабиться, предаться сентиментальным мечтам/воспоминаниям/мыслям равносильно тому, что ты лузер/неудачник/сопля/рохля/ваще никто (нужное подчеркнуть).
Люди, которые не хотят быть рохлями воспитывают в себе качества, необходимые для достижения своих целей и постепенно сентиментальные мечты, слезы и сопли вообще уходят из их жизни.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Wild_Koshka
не уходят. а токма прячутся от всех.
в своих слабостях люди не признаются никому - в том числе и близким.
а что, это такое ужасное преступление - поплакать?
что, все присутствующие сию инуту закидают тапками любого, кто признается в том, что хотел чего-то, но не достиг? эх, досада....
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Wild_Koshka
и таки да. если человек имел неосторожность выказать некую слабост, то все, пиши пропало: у большинива срабатывает хищнический инстинкт - догнать и забит слабого, - и в него летят всобщие тапки.
звереем, господа?
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя algol
наверное. но черствеем-то тоже в угоду обчеству. все порицают- и я тоже. и не дай боже пожалеть! заклюют вместе со слабаком...
звереем, черствеем, становимся трусливее...
это, что ли, путь к так называемому успеху? парадокс!
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
вопрос не в прогибе, а в том, что за все в жизни приходится платить: преобретая какие то полезные для себя качества приходится утрачивать какие то милые, но менее актуальные
приведу пример: в детстве я любила стихи, в том числе и сентиментального характера, сейчас я не только их не читаю, они для меня являются каким то чужеродным объектом, не трогают
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Wild_Koshka
а сочетать синтементальность и силу разве никак?
думаю, только очень сильный духом человек может себе позволить быть очень добрым, и умиляться над тем, над чем остальное общество даже не улыбнется.
иметь свое мнение - сложно
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
По-моему это самое простое - поступать так, как хочется, быть добрым и умиляться, если хочется быть добрым и умиляться... Придуриваться, если хочется, и плакать, когда приспичело, и сторониться грязи... Нет? Всё остальное - несвобода.
И мне кажется, что люди подвергают себя этой несвободе в последнее время не чаще чем в предпоследнее, ничего в этом смысле в мире не изменилось. Отчего? От страха. Имхо.
Путь сердца - самый простой. Не помню, кто сказал.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Возможно.
Когда-то давно - людей ломали условности света,
а в наши дни, например, - коммерческая целесообразность,
страх потерять, страх недополучить, или получить лишних ххх..... ))) Внешние признаки времени и псевдоценности неважны, страхи вечны. Но это я так чувствую, мож неправа, не знаю.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя algol
>Это личный выбор каждого...
---------------
Это навязанный выбор окружением, часто делающийся из трусости, чтобы не дай бог тебя не посчитали слабаком и не "заклевали"... Уж лучше быть живым и в стае, чем гордым и одиноким, но мертвым...
Во многом мне кажется это чисто россейское явление, которое может быть идет из-за многодесятилетнего вдалбливания в головы главенства "общего" над "частным" и нивелировании отдельной личности как самодостаточной ценности - оттого-то ей и отказывается в праве вести себя так, как она хочет (без ущемления при этом прав других конечно....)
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя презумпция
ну, и я о том.
а на хрена собираться?
не понимаю...
на самом деле,жизнь - она ведь хороша всякая. вышел на улицу, посмотрел на солнышко - красота!
но нет.
большинству соотечественников этого мало.
надо Бентли, клуб и покер, черт дери! иначе никак
В ответ на: точно научились быть одними, а казаться другими...
и сейчас есть люди очень богатые - а выглядят скромно
Следуя вашим словам, получается что выглядеть скромно при больших деньгах - это не что-то нормальное, а просто человек старается не показать своего финансового благополучия, т.е. он пытается казаться не тем кто он есть?А ведь некоторым людям деньги нужны лишь как средство для реализации своих увлечений, устремлений, своего творческого потенциала и т.д. А не ради того чтобы демонстрировать свою нескромность... Такие люди, движимые целью, зарабатывают и тратятся на то, что им действительно интересно.. а рубашка и автомобиль при этом могут быть весьма скромными.
Человек же, который случайно стал богатым (урвал кусок где-то), но который в меру своего развития толком не знает куда применить открывшиеся возможности, начинает своим богатством кичится (ну надо же с ним, с богатством, что-то делать)...
Второго типа богачей, увы, больше. Хотя уважение вызывает богатство первого типа.
В ответ на: Мне очень этот момент интересен. Можно с подробностями?
Можно.. только не очень поняла, какие именно подробности интересуют... в смысле мне кажется в той фразе, которую вы процитировали, все понятно... Или вам примеры интересны?Если примеры, то за ними можно далеко не ходить, взять например всякие разные скандалы, связанные с людьми на виду. Например, помнится читала в новостях как-то что у женщины-судьи в каком-то городе, восточнее новосибирска, в вконтакте в личных папках нашли фотки как она дурачится на вечеринке (так может дурачиться любой живой человек)... по-моему, точно уже не помню результат, ее отстранили от должности из-за этих фоток... Это как пример того, как открытость может навредить, если попадет в рук тех, кому это надо.
Ответ на сообщение Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
"Быть" и "казаться" - это глаголы из разных плоскостей, нецелесообразно их сопоставлять.
"Быть" - это состояние человека, "казаться" - это ваше видение его.
Это вам кажется, что он не такой, какой, по-вашему, он на самом деле.
Например, вы то знаете, какой он есть - не нефтяной магнат, а Вася из подворотни. А Вася чувствует себя магнатом. Но Вася, по-вашему, лжет. То есть, вы видите объективную истину, а он - нет. А вы то как видите? Вы - господь Бог?
Или единственный атрибут магната, по-вашему, - это деньги? У него их нет - значит, не магнат. Так может для Васи - это знание нефтяного рынка? Или что-то другое? Так почему же вы думаете, что он лжет? Может, у вас разные критерии оценки? И в результате - вам "кажется", а он такой и есть на самом деле - по своим меркам.
А если кажется, как известно, рекомендуют креститься
И как минимум не думать, что вы видите всех насквозь.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Infinity
знание нефтяного рынка - это верный путь к капиталу
(А тех Вась из подворотни, что чувствуют себя магнатами, знаете ли, подстерегают секьюрити в белых халатах...)
бомжи пьют, чтобы было все равно, что о них подумают. давайте же нажираться до скотского состояния!
они, между прочи, тоже люди. некоторые опустившиеся люди имеют по нескольку высших образований...
двоих таких видела.
Ответ на сообщение Re: Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Оверквотинг
Вааще в третьей стадии алкоголизма проявляется явная деградация личности, поэтому слово имеют предлагаю заменить на имели. У меня тут под окном в мусоропроводной нише как-то жили один бомж и две бомжихи. Лафа пища с неба падала. Но расслобленными и их все равно не видел.
Ответ на сообщение Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
Что тут скажешь - не мы такие, жизнь такая). Расслабишься в бизнесе - конкуренты сожрут, расслабишься в личных отношениях - рогами люстру цеплять начнёшь, расслабишься на работе - уже подсидел кто-то и т.д. и т.п. Выживает сильнейший, тем более с учетом реалий России)
Ответ на сообщение Отчего?! пользователя Матушка_Гусыня
В ответ на: В последнее время намечается такая тенденция - люди перестали расслабляться. Вывзать слабость, расслабиться, предаться сентиментальным мечтам/воспоминаниям/мыслям равносильно тому, что ты лузер/неудачник/сопля/рохля/ваще никто (нужное подчеркнуть). Вот я и думаю: люди! А вы для чего/кого живете?! Вы какбэ тужитесь, чтобы некий авторитет (ваш интернет-знакомый, мэнеджер среднего звена), одобрил ваши офисные фотки, или все же самореализовываетесь,дарите миру то, что у вас на душе, и все такое?
( На самом деле, инет - такое место, где все описывают виртуальные свои заслуги)
Совершенно верно! 95% людей живут на автопилоте делая изо дня в день то же самое. Проснуться в 9, на работу, посидеть в однолассниках, дождаться обеда, доработать до 5, на обратном пути в магазин, побыстрее всунуться в очередь, бегом домой, приготовить ужин, посмотреть телевизор и д.д. Каждый день одно и то же.
Некоторые сами это понимают, но надеятся на вот когда (когда найду работу, когда разбогатею, когда случиться то-то). Эти люди ставят свою счастье и достижения в зависимость от внешних факторов. Они ждут толчка со стороны и только тогда может быть отреагируют должным образом. Такие люди не берут отвественность за свои результаты и свою жизнь и с таким образом мышления НИКОГДА не улучшат своего положения.
Кто в этом виноват? Воспитание, социальные условия и окружение человека, его личные качества, подавленая энергетика и многие другие. Однако стоит только, понять что именно не дает движению вверх, осознать что все что он сам сейчас делает ничего нового в свою жизнь не несет - как мозг начинает думать о том, как это изменить. И работая в этом направлении он рано или поздно начнет находить решения.
В основном же подавляющее большинство людей стремяться заработать побольше, затем вкладывают эти деньги в здоровье, о котором раньше даже не задумывались, и уже ближе к 30-40 годам только начнают задумываться а в чем же собственно смысл всей моей жизни... на что же я потратил свою молодость... С таким подходом к жизни у них никогда не будет денег (сравнительно большого их количества) ни здоровья, ни счастья. Их мозг работает только в одной и той же схеме
ну, как раз о том, что Матушкой Гусыней быть нехорошо, я слышала не раз...
- "бороться, искать, найти.... и перепрятать".... система российского родовспоможения преумножает количество именно этой матрицы - быстрые роды, стимулирование и пр. 
