НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Семья - кому и для чего она нужна?

Печать RSS Деревом

AUXX
veteran
Сообщений: 1594
15.07.11 10:26
В ответ на: Парняга! Посмотри результаты переписи населения. Женщин в стране на 10% больше чем мужчин. Ты не потеряешься. Есть еще анекдот на эту тему: "Женщина как трамвай, ушел один, жди другой!.
Угу, Вы всерьез думаете, что после его развода женщины прям разбегутся за мужичной с долей в ипотеке, алиментам, хронической занятостью и и, по его словам, мало зарабатывающим?
Прям в очередь встанут ))))
Исправлено пользователем презумпция (23.07.11 12:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
15.07.11 14:38Ответ на сообщение Семья - кому и для чего она нужна? пользователя AUXX
Воздаю хвалу женской сиюминутной расчетливости. Но к сожалению семья в первую очередь не выгодное коммерческое предприятие, хотя установки такого рода интенсивно внедряются в сознание российских женщин (вы повидимому не исключение), а больше некий духовный союз. Итог меркантилизации семейных отношекий - до 50% разводов (переводя на язык экономики банкротств). Кстати по данным статистики из 4-х вновь создаваемых коммерчеких предприятий в среднем выживает одно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AUXX
veteran
Сообщений: 1594
15.07.11 16:14Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
"Вешать ярлыки??? Нет, это мы им не отдадим" (с)

Именно Вы начали расчитывать и высчитывать проценты женщин и мужчин еще без ссылки на источник (источник - видимо, в Вашей голове).
Не думая о духовноми союзе и даже не думая о ребенке ТС.
А потом когда Вам овтетили той же монетой и на вашем же языке - вдруг вспомнили про духовное. Впрочем, не забыв упомянуть опять о какой-то статистике, коммерции и цифрах.
Воздаю хвалу хваленой мужской логике, о которой все слышали и о которую мужчинам упорно вбивается в голову.
К сожалению, это не логика, а какое-то непонятные стремление видеть то, что видется, подменять понятия и передергивать чужие слова.
ЗЫ Это относится не ко всем мужчинам, а к Вашим постам.
Некоторые мужчины все же применяют логику и здравый смысл. Но Вы, по видимому, исключение.
ЗЫ За сим дискуссия с Вами закончена. Я не люблю говорить с теми, кому нечего сказать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
15.07.11 20:10Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя AUXX
Благодарю за игнор (одну из простейших логических ошибок).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trole
experienced
Сообщений: 724
16.07.11 13:29Ответ на сообщение Семья - кому и для чего она нужна? пользователя AUXX
Т.е. по вашему полно одиноких мужчин имеющих свою жилплощадь (без ипотеки)и не имеющие алиментов, а также зарабатывающих минимум сотку?
С уважением, Юрий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.07.11 17:37Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
Ващета брачный союз изначально скорее как раз экономическое предприятие (совместное выживание), а духовные его компоненты - позднейший "бонус". Так что при любом ухудшении социально-экономической ситуации (как в нынешней России) базовая часть тут же выползает на передний план. И ничего нового в этом нет.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
formocevt
veteran
Сообщений: 2014
22.07.11 17:50Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
В ответ на: Ващета брачный союз изначально скорее как раз экономическое предприятие
В сельской местности - да, где ребенка лет с пяти можно приучить кормить птиц, погонять скотину, полоть грядки и самоокупаться другими способами и чем больше детей тем лучше. В современном же урбанистическом обществе семья с детьми экономически нерентабельна. В лучшем случае дети в какой-то момент становятся независимы от родителей (перестают тянуть из них деньги), а в старости содержат их. Как правило дети не слишком утруждают себя даже этим - а что, у стариков ведь есть пенсия? Я утрирую, конечно, но в целом по моему так.
Семья не создает прибавочной стоимости. В нее всегда нужно вкладываться.
Уж если приходит цунами
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку!
Исправлено пользователем formocevt (22.07.11 17:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.07.11 18:33Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя formocevt
Ну так я и говорю, что она изначально такова. Урбанистическому обществу сколько годиков всего? Соответственно, "базовый" смысл начинает преобладать над духовной "надстройкой" как только, как сразу.
А стариков и в деревне содержали в свое время в беспенсионные времена, хоть они нерентабельны.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
22.07.11 22:15Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
Давйте не будем путать грешное с праведным. Из тренингов Вирджинии Сатир, общения с Пезешкианом и своего опыта семейных тренингов осмелюсь утверждать, что в основе большинства семейных отношений лежат психоэмоциональные связи. Брак по расчету - прерогатива западных элит (элита формируется в третьем поколении) с достаточно жесткими оговоренным правилами, которые порой не работают (примен принцессы Дианы). Из многолетних практических наблюдений за семьями созданными по расчету вытекают предварительные выводы о их глубинном внутреннем психологическом дискомфорте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.07.11 22:24Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
Никто и не говорит, что брак - исключительно коммерческое предприятие. Но Вы же не будете отрицать, что в большинстве случаев люди ищут в нем не просто дружеско-духовного союза, а обычных материально-бытовых удобств?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
22.07.11 22:37Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
На начальном этапе материальные удобства созданные как правило родителями большой плюс, но находясь в среде благополучия у личности формируется потребительская позиция и в связи с этим теряется социальная активность. Через некоторое время, когда созданные родителями блага заканчиваются, активность снижена, а уровень претензий завышен начинаются серьезные проблемы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.07.11 22:40Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
"Обоснуй!" (с)
В смысле - Вы как-то резво перескочили на инфантилизм от обсуждения "смысла" брачных отношений.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
22.07.11 23:24Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
О смысле стоит говорить учитывая разновидности деятельности личности.
1. Эго-деятелъность обеспечивает удовлетворение самых разнообразных потребностей субъекта (и материальных, и духовных) и делает возможным его существование.
2) Деятельностъ для другого (служба) придает смысл существованию субъекта, связывая его с миром и освобождая от бессмысленности одиночества.
3) игра привносит в существование деятеля радость.
Т. е. для эгодеятеля семья это коммерческое предприятие, для служителя - смысл, для игрока - радость. Учитывая то, что большинство населения России служители то смысл в первую очередь в уходе от одиночества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
22.07.11 23:35Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
Могу ответить проще Вашими словами. Если человек счастлив в семье то работает духовная "надстройка", если же ищет смысл, то он "базовый".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.07.11 23:38Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
"Я и в первый раз прекрасно слышал". (с)
Сначала он должен в нее "попасть", а вот тут уже надо рассматривать причины, по которым человек выбрал семью и партнера.
А вообще, по-моему, пора выделять обсуждение в отдельную ветку. Но это уже завтра.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Исправлено пользователем презумпция (22.07.11 23:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
22.07.11 23:41Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
Попадают в СИЗО, а семью ссоздают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 00:01Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
Стилистически Вы правы, но если посмотреть на некоторые семьи, то "созданием" там и не пахнет.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 01:16Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
Спасибо за "Стилистически". Здесь кстати работает мощная установка "Дома-2" на установление отношений, а не на создание семьи. Т.Е. установки дающиеся несколькими сублимированными богемными барышнями и систремно отрежиссированные, ведут огромную страну в конечном итоге к демографическим проблемам. При этом даже мощные финансовые вливания государства в демографию не дают должного эффекта (формируется разрыв между поколениями в вопросах семьи).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 01:38Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
По-моему, Вы сильно преувеличиваете влияние этой педерачи на подрастающие умы. Полагаю, что примеры собственных родителей и окружения, как всегда, оказывают решающее воздействие (даже если "от противного").
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 01:53Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
педерачи

Не совсем понял смысл указанного выше слова.
Пример родителей безусловно важен, но на переходном периоде при смене ценностей достаточно многие родители "потерялись" и перестали быть авторитетами для детей. В этот же период вырос авторитет маргиналов, а их заповеди правильной жизни говорят: 1. Должен отказаться от отца и матери. от братьев и сестер. 2.Не может иметь официально зарегистрированных жены и детей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 11:40Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
Это аллюзия на старый анекдот и заодно намек на мое отношение к данному действу.
Мне кажется, Вы гиперболизируете маргинальность окружения подростков (впрочем, кто где живет) и "четкость" его (окружения) жизненной позиции. К тому же, как известно, практически все в юности проходят период отрицания общественных, и в частности родительских, ценностей.
Кстати, насчет отказа от родителей - тут можно и Христа вспомнить, который за собой звал, по Евангелию, примерно в тех же словах.

И да, пора эту ветку откреплять.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 12:03Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя презумпция
Можно и Христа, можно и круглого отличника дедушку Ленина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 12:09Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
Если да, то мысль о влиянии "маргиналов" очевидно слабеет - идея не нова и продвигается совершенно разными людьми. Если нет - надо искать, чем отличается отказ от семьи у разных "идеологов" (если Вы считаете, что это именно осознанный подход).
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
23.07.11 16:06Ответ на сообщение Семья - кому и для чего она нужна? пользователя AUXX
(прилежно поднимаю руку) можно встрясть? Вы обсуждаете явление "отказ от семьи"? А это уже явление? можно говорить о том, что нас окружает половина (по крайней мере) холостяков и холостячек? При этом не здесь на форуме а в реальной жизни?. Я наприер такого не вижу в реале. Непрочность семьи - в это еще могу поверить, но тут же создаются новые семьи. При этом "семьей я называю союз двух людей проживших минимум 5 лет. А вокруг вас какая-то другая картина?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 16:13Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя Горгулья
Дополню, что одной из главных функций семьи является рождение и воспитание детей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 16:43Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя Горгулья
Для информации привожу результаты переписи населения РФ 2002 года. Информации о брачном состоянии населения по результатам переписи 2010 года пока нет. Результаты даны на 1000 человек в возрасте от 16 лет и более. Мужчины никогда не состоящие в браке -251, мужчины состоящие в браке 626, вдовые - 36, разведенные - 76. Женщины никогда не состоявшие в браке 175, женщины состоящие в браке - 526, вдовые - 180, разведенные -110.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 16:47Ответ на сообщение Семья - кому и для чего она нужна? пользователя AUXX
Дополню свое высказывание цифрами из переписи населения 2010 года. Общее население РФ - 142,9 млн. чел. Из них мужчины - 66,2 млн., женщины 76,7 млн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
23.07.11 16:51Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
ну я умышленно обошла вопрос о детях поскольку неполная семья это все-таки семья и если исходить из этого то кругом сплошь семейные люди. В этой ветке идет рассуждения именно о мужчина - женщина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
23.07.11 17:03Ответ на сообщение Семья - кому и для чего она нужна? пользователя AUXX
дык.. о чем и речь. даже из этих цифр видно что пятая часть ( и это от 16 лет!!) не вкусили семейной жизни. а вы прям сразу про отказ от семьи среди молодежи. Как то 16 лет они зря взяли - вся статистика там осталась. надо бы все таки от 18 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 18:21Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
Избитейший пассаж, неоднократно прокомментированный где только можно: преобладание кол-ва женщин над мужчинами начинается после (примерно) 35 лет, резко возрастая после 60 (сравните среднюю продолжительность жизни М и Ж).
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
23.07.11 18:35Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
а читала что от 30 до 50 что ли нас в пополаме. а до этого мужиков больше. Потом, ага наших больше - как раз когда детородный возраст заканчивается. Во замутки у природы - совсем не взирает на эмоциональную составляющую)) ей бы лишь бы плодиться))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 19:14Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
Согласен, что не дают мужикам выживать! Двойной психологический пресс на работе и в семье. Только в пивной и счастье. Ну кому-то еще на футболе, охоте ... Поэтому и бегут они сердешные от создания семьи. Но разве тут убежишь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 19:15Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя Горгулья
Ну да, М рождается немного больше, потом зато выше смертность - даже в юношеском возрасте. У меня откуда-то засела цифра 34 (года), источник не помню. Но до 40 еще все нестрашно. А дальше и не надо.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 19:16Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
Причем исключительно наши, русские. Если на статистику опираться.
А у женщин ваще ни пресса, ни забот.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 19:17Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя Горгулья
Позволю пояснить что семья без детей, это лишь первый этап семейной жизни и полноценная семья проходит все этапы до "пустого гнезда" и смерти одного из супругов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 19:23Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
На: 40 еще все нестрашно. А дальше и не надо.

А не погорячились?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 19:33Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
Таки кто же выдержит психологический пресс наших РОССИЙСКИХ ЖЕНЩИН.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 19:45Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
Шутка это была. В свете тезиса Горгульи о том, что после окончания возраста фертильности природа жестко регулирует численность.
На самом же деле, как показывает статистика других стран, и причина, и проблема лежат совсем в иных плоскостях.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 19:54Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
Порой меня тоже очень забавляют "Оговорки по Фрейду".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 19:57Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
Оговорки-то тут причем?
Письменная речь отличается от устной в т.ч. отсутствием спонтанности.

P.S. Возвращаясь к нашим баранкам. Данная тема была выделена из другого топика для обсуждения вопроса, кому, зачем и почему нужна семья. Разговор явно идет в другом направлении, и если не вернется на заданные рельсы в ближайших сообщениях, будет перемещен - например, на МФ, где сей "плач Ярославны" будет безусловно поддержан.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Исправлено пользователем презумпция (23.07.11 20:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58689
23.07.11 20:06Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя Горгулья
В ответ на: ну я умышленно обошла вопрос о детях поскольку неполная семья это все-таки семья
М+Ж без детей - это "не семья, это разнополое содружество"(С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 20:11Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя Alippa
А женщина с детьми - это семья?
А взрослый ребенок с престарелым родителем?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 20:20Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
Женщина с детьми это неполная семья. Взрослый ребенок с престарелыми родителями это бобыль. Как-то на лекции по социологии семьи у дневников попросил поднять руки тех, у кого есть полная семья. Результат - половина всех студентов.
В прошлом веке немцы проводили исследования по детям воспитывающимся в полных и неполных семьях. Результат - наиболее психологически устойчивые дети воспитывались в полных семьях.
Исправлено пользователем ильич (23.07.11 20:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 20:22Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
А супруги без детей?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 20:33Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
Это или первый этап развития семьи (если дети планируются конечно). Или "пустое гнездо" когда дети выросли и разъехались.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
23.07.11 20:36Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
Нет, детей вовсе нет - не хотят или не могут их иметь.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 20:41Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя презумпция
Если не хотят, то это ближе к сожительству. Но элементарно могу заблуждаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ирина_Бердск
activist
Сообщений: 493
23.07.11 21:20Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя ильич
Я немного не поняла вопроса темы, будьте любезны, разъясните. О семье говорим с детьми? Или сожительсво, которые давно длиться тоже сойдет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
23.07.11 21:23Ответ на сообщение Re: банальный вопрос пользователя ильич
В ответ на: Из тренингов Вирджинии Сатир, общения с Пезешкианом и
Черт, хочется что-нибудь вспомнить из монологов с зеркалом и тренингов зеленых человечков, но боюсь на вашем фоне я просто потускнею...

То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
23.07.11 22:09Ответ на сообщение Re: Семья - кому и для чего она нужна? пользователя Ирина_Бердск
"Сойдет" то, что вы считаете семьей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша