Благодаря удачному браку
Кому так не повезло, то зарабатывает себе сам. А то, знаете ли, слишком многие мужчины только на словах "мужчины", а как до дела дойдет... А так уже сто раз бы и ребенка все родили, и семью с кастрюлями завели.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
В ответ на: Тогда давайте отделять карьеру и амбиции. Мало кто из женщин планирует создать цветочную империю, чтобы охватить весь мир Амбиции в карьере - когда ты жертвуешь многим ради работы, постоянно занят развитием своего дела или повышением по службе.
А почему нет? Ну, хочет она построить цветочную империю. Как ей ребёнок помешает? Моя бывшая начальница открывала салоны здесь и в Кемерово, на 7-м месяце беременности ездила сама туда-сюда между городами, контрольные звонки администраторам так вообще пузо делать никак не мешает. Да, уставала. Но любила своё дело, вышла сразу после родов, через неделю уже опять работала в полную силу, муж сидел дома с дитём, или дитё она с собой брала.
Никаких жертв, успевала и работать, и с семьёй отдыхать дома или в тёплых странах.
Вот как раз, когда ты наёмный рабочий, декрет может помешать росту, ибо после отпуска тебе зарплату предлагают ниже, опять подниматься по должностям...
В ответ на: на 7-м месяце беременности ездила сама туда-сюда между городами, контрольные звонки администраторам так вообще пузо делать никак не мешает. Да, уставала. Но любила своё дело, вышла сразу после родов, через неделю уже опять работала в полную силу, муж сидел дома с дитём, или дитё она с собой брала.
Полноценная, счастливая семья?
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
Перечитываю... а, все поняла. Ну да, нить разговора просто ушла не туда куда-то.
На первый пост.
Нормально уравновешиваю. На работе работаю. Дома с мужем.
Но семья все равно важнее, работу, если что, сменить можно, а мужа я своего ни на кого не променяю.
Так что у меня противоборства нет. У меня - гармония.
Ну и нафига мне эти рейтинги? Что сказать-то хотели? Что мужчины круче женщин? Ну это уж точно чисто мужская черта-письками меряться. Даже с женщинами пытаются это делать.
В ответ на: скорее в смысле временных ресурсов, уделяемых на семью
Ну, вполне равноценно.
В какие-то дни она в салоне до ночи, в какие-то - полностью с семьёй, в какие-то освобождается часов в 18-00, как обычный рабочий люд. Младшего по всяким школам развития и т.д. возит в основном она, на собрания в школу к старшему тоже в основном она ходит, да и в целом времени проводи с семьёй много. Ну, и не домоседы они, часто поездки всякие. Хоть на два дня свободных на какую-то базу отдыха укатить с детьми - это обязательно.
И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
Слушайте, вам не кажется, что спор по кругу идет. Какие аргументы? Уже все вам по сто раз сказали, что разные люди бывают. Да, мужчины больше занимаются карьерой, чем женщины. Ну и что дальше. Что вы еще пытаетесь доказать? Уже ведь все с вами согласились.
В ответ на: Ого, даже вы согласились после тысяч обсуждений этой темы? А что же мы тогда с вами спорили, если все согласныя
А где я говорила, что женщин-карьеристок больше, чем мужчин-карьеристов? Я писала, что такие есть, но не утверждала, что их процентное соотношение больше.
В ответ на: Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.
Вот за что люблю форумных женщин, так это за то, что сначала спорят, а потом говорят зачем спорили, если никто и не сомневался в этом А уж затем, читают самое первое сообщение топика...
В ответ на: Говорю ж, "сами придумали, сами обиделись", как кто-то где-то писал :)
Это писали что отличительную черту женщин, если что
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
В ответ на: И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?
Не очень ясно, что Вы пытаетесь доказать, особенно если учесть, что мне не нужны доказательства... Ну, мужчин, поставивших на пьедестал жизни карьеру - больше, и что? Кстати, в охранниках, дворниках и водителях, вечно ругающих начальство, мужчин тоже явно больше, и что?
Для женщин соревнование с мужчинами - это идиотический бред какой-то... Неужели мужчины всегда думают, что с ними соревнуются?
Ну какой вы непонятливый.
В сто пятый раз разжую: вы писали, что амбиции-черта присущая исключительно мужчинам, я возразила, что есть и амбициозные женщины, равно как и неамбициозные мужчины. Но нигде не писала, что таких женщин-большинство.
Просто у многих женщин есть дела поинтереснее, чем карьера.
В ответ на: Ну какой вы непонятливый.
В сто пятый раз разжую: вы писали, что амбиции-черта присущая исключительно мужчинам, я возразила, что есть и амбициозные женщины, равно как и неамбициозные мужчины.
А что именно я писал, не смотрели?
"Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой."
Всегда и везде могут быть какие-то отклонения от общепринятой нормы, это везде так. Но не факт, это это вполне естественно и также развито.
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
Ну таких отклонений немало.
Опять же о каких амбициях речь.
Например, есть амбиции у женщин: выглядеть лучше всех, самые вкусные пироги печь, чтобы ребенок был самым умным, самым красивым, дом самым уютным, муж самым успешным, цветы на даче самыми красивыми и пр.
Давайте брать в классическом понятии этот термин, а не в отклонениях опять же.
"Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д."
Ну все, пришла женская форумная стая и теперь меня заклюют, о нет, что же мне делать
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почёта.
Гордость, достоинство.
Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д.
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость.
В ответ на: "Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой."
Всегда и везде могут быть какие-то отклонения от общепринятой нормы, это везде так. Но не факт, это это вполне естественно и также развито.
Иметь амбиции - это не отклонение. У женщин амбиций тоже навалом. Просто часто они отличаются от мужских в смысле сферы реализации.
Мужчина-бизнесмен хочет быть самым успешным в каком-то сегменте рынка, например, мужчина-спортсмен хочет прыгнуть выше всех, мужчина-повар хочет готовить вкуснее всех, женщина-домохозяйка хочет самый уютный, красивый и ухоженный дом/сад/огород.... и т.д.
Что-то такое ощущение, что вам просто скучно стало. Высосали из пальцев тему какую-то странную и пытаетесь обсуждать. А по факту тут и обсуждать-то нечего. С вами даже не спорит никто, только вы один со всеми спорите, соревнуетесь и защищаетесь
мы 6-ую страницу выяснить у вас пытаемся о чем разговор вообще идет. По доброму, спокойно и не торопясь. А вы только ворчите, что "все вы такие" и что-то доказываете нам.
В ответ на: [И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?
высказываение в духе анекдотов про военных: " Допустим вы гражданские умные. А тогда почему вы строем не ходите, а?! "
ТС регулярно пердергивает понятия, и перескакиевает с темы на тему - то про амбиции, то про сильные, то про умные, то про войну...
*почитаю, что дальше будет*
В ответ на: ТС регулярно пердергивает понятия, и перескакиевает с темы на тему - то про амбиции, то про сильные, то про умные, то про войну...
*почитаю, что дальше будет*
Только почему то переходит на личности у нас и оскорбления в основном как-то тут прекрасный пол
Где конструктивизм? Почему вы так не любите аргументы?
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
НПП
амбициозность- понятие социальное. в примитивных социумах а-ля дебри амазонки такого явления не существует. не стремятся тамошние вожди собрать наибольший урожай брюквы.
поэтому нельзя говорить о том, что амбиции по природе присущи только мужчинам. это неверно. ибо это явление лежит вне рамок физиологии и биологии, но в рамках социального поведения, принятого в том или ином обществе. в рамках культуры.
в этом смысле да, можно говорить, что современное про-западное общество приписывает мужчинам амбициозность "маст хев". женщины же пока еще вольны выбирать между ролью домашнего животного и полноправного члена общества. по крайней мере в России.
хочу заметить, что, если уж речь зашла именно про амбиции и карьеру, то это не имеет ничего общего с добыванием средств себе на миску риса, чем занималось большинство женщин на протяжении последних несколько тысяч лет, работая на равне с мужчинами в поле или на фабриках (посление пару сотен лет).
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
В ответ на: в этом смысле да, можно говорить, что современное про-западное общество приписывает мужчинам амбициозность "маст хев".
хочу заметить, что, если уж речь зашла именно про амбиции и карьеру, то это не имеет ничего общего с добыванием средств себе на миску риса, чем занималось большинство женщин на протяжении последних несколько тысяч лет, работая на равне с мужчинами в поле или на фабриках (посление пару сотен лет).
Ура, наконец-то один умный и аргументированный ответ С вами даже и не поспоришь
В ответ на: А цель этого вопроса?
Может быть, получить ответы?
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
В ответ на: Давно замечаю, что в почти всех женщинах "противоборствуют" две стороны - материнство и амбиции, с помощью которых они хотят быть наравне с мужчинами, сравниться с ними или быть еще более успешными в жизни. Либо же быть хорошей, любимой матерью и женой, либо всю жизнь искать себя, строить карьеру и "в 35 выглядеть на все 25".
для многих женщин "быть еще более успешными в жизни" и "в 35 выглядеть на все 25" - это одно и то же вы их в этом показателе хотели "переплюнуть"?успешность в жизни вообще понятие относительноеи не только с мужской или женской точки зрения например определение "успешность" для человека в 20 лет и в 60 лет ИМХО - совершенное разные понятия
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
В ответ на: поэтому нельзя говорить о том, что амбиции по природе присущи только мужчинам. это неверно. ибо это явление лежит вне рамок физиологии и биологии, но в рамках социального поведения, принятого в том или ином обществе. в рамках культуры.
Вот это верно. Может автор удовлетворится таким ответом?
Как уже было сказано, в большинстве случаев "делание карьеры" продиктовано не желанием конкурировать, а стремлением реализовать какие-то стороны своей натуры. Предполагать, что ВСЕ интересы женщины сосредоточены лишь в семье и материнстве, - не вполне, скажем так, справедливо.
Ну а участие в "крысиных бегах" - это вероятное (но не обязательное) следствие.
Похоже, автор видит и слышит только то, что ему нравится. Выдергивает только те предложения, с которыми он согласен. Остальных аргументов в упор не желает слышать.
Вообще непонятна цель топика. Женщины же не заводят топиков "Женщины красивее мужчин" и не доказывают это с пеной у рта. Почему же масса мужчин пишет без конца о том, что мужчины круче, женщины глупее, слабее, не амбициозны и место их у плиты? Что это-комплексы какие-то или желание слить негатив?