Погода: 5 °C
13.0510...22переменная облачность, без осадков
14.0512...25переменная облачность, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Во многой мудрости много печали?

ПечатьRSSДеревом

  • Эпиграф:

    Хочется дурой набитою стать
    Чтоб не уметь ни читать ни писать:

    Чтобы души чужие - закрытая книга
    Смотришь внимательно - видишь лишь фигу.

    Не понимаешь мотивов и целей
    И не страдаешь, что души - болеют...

    Ты просто не видишь и не понимаешь
    И розовых стекол с очей не снимаешь

    Тогда тебе кайфно и сердцу не больно
    Когда мы ослепнем, нам станет спокойно
    ----------------------------




    Я сталкивалась с диаметрально противоположными взглядами разных людей. Умных, интересных...с богатым опытом жизненным.

    Одни жаждут правды, готовы ее принимаит и нести всю ее тяжесть.
    Другие предпочитают не знать правды и жить в комфортной для себя реальности.

    Чем больше я сама живу, чем больше жизненного опыта приобретаю, чем прозрачнее и очевиднее становится для меня происходящее (конечно это ИМХО, но прошу принять это как контекст), тем печальнее мне смотреть на все на это.
    И я начинаю... не то чтобы разделять страусиную политику, но мне она становится очень хорошо понятна.

    Мне просто очень хотелось бы услышать мысли других людей на эту тему.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    На вопрос в теме топа Вы сами себе почти и ответили.
    Страусиная политика — от включения инстинкта самосохранения. Чтобы спокойно (оставаясь при этом в добром здравии) жить печально умудрённым знаниями и глубинным видением жизни, нужно еще и философом быть.
    (Написала исключительно по мотивам собственных рассуждений.)

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Печали от мудрости, несомненно, прибавляется. Но я на такие сомнительные дивиденды согласна. Опыт осознания себя неизбежно влечёт за собой и понимание мотивов поступков других. И это - необходимо.

    У одной армянки прочла недавно: "Самосовершенствование - процесс необратимый. А в условиях, приближенных к боевым, - ещё и необходимый." Понравилось.

    Уяснив однажды "правду", трудно вернуть её взад)) и делать вид, что ты по-прежнему tabula rasa.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    >чем больше жизненного опыта приобретаю, чем прозрачнее и очевиднее становится

    Следующий этап - ведение сложных и неоднозначных процессов скрытых за очевидным и прозрачным.

    И т.д. и т.п.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    И я начинаю... не то чтобы разделять страусиную политику, но мне она становится очень хорошо понятна.

    -----------------------------------------

    это не страусиная политика, совсем нет... надо понимать, что другому человеку свои мозги не вставишь)) он сам должен пройти свой путь, пройти свои уроки... повлиять можно только когда этот человек сам захочет учиться на чужем опыте и придет к вам за советом...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Тема топика насколько понятна, настолько и размыта.
    Если вкратце, каждый имеет право на какое-либо определенное поведение, как прятать голову в песок, так и собирать с окружающего мира правду и неправду, а потом жить с этими знаниями, извлекая из них и прибыли, и убытки, и просто трату времени и/или нервов, а так же имеет право на все промежуточные между крайностями варианты.

    Конечно, не участие в политике, не избавит вас от ее последствий, как писал один умный дядька, но и, согласитесь, если вы не можете или не хотите принимать участие в политике - то зачем вам за ней следить? Последствия ведь все равно наступят. (не понимать "политику" только как деятельность политорганов). С этой точки зрения "прятать голову в песок" не вполне уместное выражение, скорее это просто неучастие, не-трата времени на всякую неинтересную информацию и деятельность.

    "Комфортная для себя реальность", как я понял, это свой относительно замкнутый мир, как минимум, информационно. Полагаю, создать свой мир не менее просто или сложно, чем активно участвовать во многом происходящем вокруг, хотя бы потому, что происходящее вокруг стремиться потеснить границы выстраиваемого мира своими суровыми явлениями.

    Моя точка зрения - свой относительно замкнутый мир построить интереснее, чем охапками черпать абстрактную правду из окружающего и "нести всю ее тяжесть"

    PS Всё рассуждение получилось какое-то зыбкое и неявное, но уж оч абстрактно топик задан.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Demiurg

    тем не менее, очень интересное рассуждение. Может именно потому что абстрактное.
    как обсуждать эту тему не абстрактно - не совсем понимаю.
    Ибо поныть, как несовершенен мир на конкретных примерах - цели не было ))))))))

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Во всем должна быть золотая середина. И во взаимопроникновении, и в желании понять и в посвящении себя чужим проблемам.

    Да, в мудрости есть печаль. Но это только первый этап постижения чего-то. Дальше идет действие. Это действие: либо помощь в ситуации, либо уход от нее.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: Одни жаждут правды, готовы ее принимаит и нести всю ее тяжесть.
    Другие предпочитают не знать правды и жить в комфортной для себя реальности...
    Фокус заключается в том, что ни те, ни другие НЕ выбирают сами своих предпочтений.
    Страдающий правдовидец не сможет обернуться страусом по одному своему желанию. Чтобы зачерпнуть столько опыта и страданий, сколько человеку суждено, он должен иметь способность видеть именно столько, сколько видит, не меньше...

    Кроме того, "страусиная политика" только представляется комфортной. Укрываться от _уже_ увиденной правды - это компромисс со своей совестью, со своим мировоззрением - временная мера.

    Мож это и приколько - уродиться бессовестным толстокожим слепцом, глухим к правде и страданиям, как в эпиграфе. А может и нет - у таких свои проблемы и переживания, мало ли? Но тот кто уже есть не такой этого никогда не узнает, а сослагательное наклонение в этом контексте смысла не имеет... Всё имхо.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя wsoroka

    В ответ на: >чем больше жизненного опыта приобретаю, чем прозрачнее и очевиднее становится

    Следующий этап - ведение сложных и неоднозначных процессов скрытых за очевидным и прозрачным.

    И т.д. и т.п.
    ППКС.
    Чем больше осознаешь, тем сильнее понимание неохватности знаний, сложности взаимосвязей, иррациональности логики мотивов, взаимозависимости. Вот с этим надо учиться жить. Понимать предел своего понимания.
    Тот , кто "любит правду" и тот, кто "укрывается от правды" - не так уж далеки друг от друга. В любом случае ограниченность позиции, делает человека лишенным гибкости, мобильности мышления, поведения. Лучше уж жить сообразно предлагаемым обстоятельствам - в конце концов ценность знаний в том числе и их применимостью, а значит уместностью определяется. Рубить всюду и везде правду-матку или "дурочку включать" в равной степени позиция, далекая от философской расслабленности, покоя.
    А стоит ли вообще стремится к этой нирване? Жизнь интересна своими страстями.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Rouge

    наверное, стоит стремиться к комфортному для себя уровню самоконтроля :))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Irisi4eg

    Я бы не стал использовать слово "комфортный". Оно черевато перекосом в эгоизм, в статику.
    Везде нужен баланс, динамический баланс динамического.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Karasinka

    Мне очень понравилось ваше рассуждение, а вообще хорошо, что я завела топ, я нашла новые и интересные для меня мысли и.. как-то немного яснее стало, что же делать дальше.

    Стихи писал не толстокожий слепец, а человек, у которого просто слезы на глаза наворачиваются при взгляде на некоторые вещи... когда врагов жалко до слез... когда нет сил смотреть, как люди сами себя калечат...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Стихи писал не толстокожий слепец, а человек...
    -----------
    :улыб:Конечно,
    я имела в виду, как описывается в эпиграфе)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Ну, когда калечат - понятно, что будет любой человек чувствовать боль от бессмысленности жертвы.
    Но зачем используется некое сравнение? Почему не принимается за основу то, что этот уровень восприятия не такой уж и недосягаемый для многих, как минимум. Что брать за базу?
    Кстати - относительно темы много мудрости - много и печали. Ну не знаю. Если мудрость понимать как осознание своей конечности, своих проблем, своих проколов, своего несовершенства - то да, безусловно. Легче и веселее жить неосознанно, навешивая все эти проблемы на других, и со всех этих других ответственность тягать, и самоутверждаться компенсируя - всяко проще.
    Но с другой стороны, остаться лишь на сострадании к самому себе - это ведь тоже не конечная станция в саморазвитии. Мудрость - это нахождения баланса. А чувствуя, где этот баланс находится, есть возможность обеспечить себе более менее приятное существование в этом несовершенном мире. Все-таки он полон не только поводами опечалиться.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    "я начинаю... не то чтобы разделять страусиную политику, но мне она становится очень хорошо понятна.

    Мне просто очень хотелось бы услышать мысли других людей на эту тему."

    Ах, какая пустая потеря
    Много в жизни пустых потерь
    Стыдно мне, что я в бога верил
    Грустно мне, что не верю теперь (с)
    :superng:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Жаждать правды – максимализм
    Не видеть очевидного – инфантилизм

    Мудрость – спокойное (т.е. без печали) принятие жизни во всех ее проявлениях в т.ч. с совершенством и НЕсовершенством мира и людей в нем.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Печаль в мудрости наверное в том что, всё понимаешь , всю суть почему происходит так , а не иначе , и понимаешь знаешь что и как надо изменить и в мире и в жизни ...... И ПОНИМАЕШЬ ,ЧТО ИЗМЕНИТЬ ---НЕВОЗМОЖНО .

    Про позу страуса:
    Поза страуса --это всё таки поза слабого . поза побежденного. поза сдавшегося . А добровольно признавать себя побежденным --это позорно.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

    Исправлено пользователем remixx (23.12.10 22:42)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя remixx

    Например, Ленин понимал что нужны изменения, знал что именно нужно менять, смог изменить политический строй огромной страны и идеи сами по себе были справедливые "фабрики рабочим, земля крестьянам, хлеб голодным".
    А время показало, что мудрости во всем этом никакой не было т.к. одних угнетателей сменили другие угнетатели. А почему? А потому, что только деструктивные личности рвутся к власти, конструктивные - пашут себе да строят, им неинтересно да и некогда разрушать, стрелять и грабить. Мудрый человек, понимая человеческую природу, даже если он может что-то менять в глобальном масштабе, не станет этого делать и не потому, что НЕВОЗМОЖНО, а потому, что НЕЗАЧЕМ, все рано или поздно вернется на круги своя.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    "Революцию совершают фанатики-герои, а ее плодами пользуются подонки". (с) . А мудрый человек кстати понимает даже то, кто и с какой целью навязывает людям это Ваше мировозрение---- пассивного :ха-ха!: "мудреца"---- "НЕЗАЧЕМ, все рано или поздно вернется на круги своя."---

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя remixx

    кто же и с какой целью навязывает?
    если у человека чешутся руки что-либо делать, то ему хрен навяжешь пассивную позицию, а уж до мудреца нужно протрубить довольно трудную жизнь, коей сейчас у большинства и не пахнет - подайте все на блюдечке да с голубой каемочкой и так с рожденья и до самой смерти (жизнь по рекламе "ты этого достойна/достоин") :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    To TMP USER
    Как везде и во всем нужно выбрать золотую середину. Ко всему относится категорично потеряешь что-нибудь ценное, а спустя рукава черева-то последствиями. Из юношеского максимализма с розовыми очками мы переносимся в абсолютное отвержение и замкнутость. Наверное, мудрость и состоит в том, чтобы балансировать между двумя этими крайностями, делать правильные выводы… наказывать и быть наказанными, прощать, и быть прощенными, да и просто не терять лицо в любой ситуации…

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя remixx

    В ответ на: что и как надо изменить и в мире и в жизни ...... И ПОНИМАЕШЬ ,ЧТО ИЗМЕНИТЬ ---НЕВОЗМОЖНО .
    Кстати, ни мир и жизнь надо менять, а нужно что бы изменился инструмент изменения мира и жизни т.е. сам человек. Тогда и жизнь его изменится, а может и миру что-нибудь доброе перепадет. Пока изменений не предвидится из-за массовой дебилизации общества разного рода пропагандой и штампами, навязываемыми с детства т.е.в период когда ребенок учится мыслить самостоятельно.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Как страшно жить!

    И много в Вашем близком окружении дебилов? Так что бы Вы могли взять его за руку и сказать: "Пойдём, дебил"

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя wsoroka

    Мое близкое окружение минула чаша сия, другое было воспитание - учили думать, рассуждать, самостоятельности суждений и поступков, НО людей, не умеющих МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, я вижу, и их становится все больше (имеющий глаза да увидит).

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    У Вас открылся третий глаз? Как Вы видите за своё ближайшее окружение с точностью до медицинского диагноза?

    Мудрость избегает категоричности и огульности.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя wsoroka

    Недавний пример дебилизации: Пришел из налоговой конверт, в нем три листа дорогой бумаги, подписи нескольких человек, чернила, картридж, рабочее время опять же нескольких человек, включая почту, а суть всего этого послания 10 копеек пени. Это не дебелизм по-вашему? Никому из чиновников разных рангов даже в голову не приходит задуматься о цене вопроса - они требуют заплатить 10 копеек в бюджет УЖЕ ПОТРАТИВ несколько рублей из него же. :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя wsoroka

    я не претендую на мудрость и огульно ничего не говорю, но дебилизация, к сожалению, массовая, и напоминает массовый психоз

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Куча чиновников за этот листок получили зарплату из Ваших (дай бог) налогов

    И кто же дебил?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Какой последний массовый психоз Вы наблюдали?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя wsoroka

    подарки к новому году :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя wsoroka

    из 10 копеек, которые я еще не заплатила зарплату? :ха-ха!:
    и где бы найти таких работников-альтруистов? :злорадство:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    вы их платите каждый день в виде покупок в магазине (НДС), проезда на транспорте (акциз):улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя elle08

    Себестоимость взимания 10 копеек не должна превышать 10 копеек, иначе никакого смысла их взимать в т.ч. за получившиеся 3 рубля (конверт, бумага, з/п чиновников, з/п почтальонов и пр. детали). Конечно если кому-то хочется изображать имитацию бурной деятельности тады ой. Может и видит кто-то во всем этом какой-то смысл, но для меня налицо отсутствие всякого ЗДРАВОГО смысла.

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (24.12.10 18:04)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Даже на 10 копеек есть логическое объяснение - это статистика - объем отправленных карсивых конвертов. А у вас должно быть отличное настроение - красивые бумажки за копейки, где дешевле вы все это найдете?! Поэтому серьезно реагировать на такие вещи не стоит)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Breve

    Просто я умею считать и думать, вот и думаю до чего уже примитивно нас на*бывают, а пипл всё хавает. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну так оно всю историю человечества имеет место. Не те, так другие. Хавают все одно.
    Прям иллюстрация примера про Ленина)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Breve

    И мне нисколько не легче от объема красивых конвертов и "красивой" статистики, пусть они их себе засунут сами знаете куда. Мои деньги как налогоплательщика текут в канализацию (лично в моем хозяйстве так не принято), да и бремя налогов, растущее год от года для прокормки тупых исполнителей и их не более острых руководителей мне как-то не нравится. Последний прикол ПФ - украли миллиард по поддельной платежке, ну не ох*еть ли, а в казначействе ни хрена не видят куда они миллиард переводят (Васе Пупкину) :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Вы тут со своим здравым смыслом в финансовую сферу не лезте .Ваш здравый смысл для финансовой коммерческой деятельности неприменим. Вам наверное и невдамек что убыточная деятельность часто бывает очень финансово- выгодной определённым заинтересованным лицам.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    вы именно в этом топике хотите обсудить "имитацию бурной деятельности"? :миг:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Блин, вот как надо было статью на данную тему озаглавить - "Миллиард для Васи Пупкина" :rofl:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    И я познаю мудрость и печаль,
    свой тайный смысл доверят мне предметы.
    Природа, прислонясь к моим плечам,
    объявит свои детские секреты.
    ......................................................Белла Ахмадулина


    Мне добавить нечего и,главное, незачем после этих поэтических строк.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Varuna

    и все-таки печаль - это разрушительное чувство... Надо учиться видеть хорошее и не забывать радоваться этому хорошему :улыб:хорошего на земле чуть-чуть больше, чем плохого...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Что есть правда?

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Bato

    мы никогда этого не узнаем, правда? )))
    онтологический принцип в действии. НО, вот проекции на свое сознание изучить можем и применить к этим проекциям стандарные критерии проверки правильности научной теории.

    А вообще, я в первом посте вообще не о том говорила, о чем тут в основном пишут.

    Я говорила о том, когда больно, когда видишь не то, что что-то "в мире плохо", а о боли за других людей, когда их души тяжело больны какими-то страстями.
    Аналогией является, когда родственники плачут о пороке пьянства своего родного.

    А я о человеческом убожестве вообще, о том, что ВСЕ тяжело больны. Особенно, когда внутрь себя смотришь это видно........ (((

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя remixx

    Теперь понятно, что именно вы один из тех заинтересованных лиц, которым выгодно прос*рать деньги налогоплательщиков или делать деньги на скудоумии потребителей мыльных пузырей. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя elle08

    В этом топике мы кажется обсуждали мудрость, почему бы не упомянуть ее противоположность глупость, а если вам что-то не нравится не цепляйтесь к моим словам, выдранным вами из контекста, дабы я не развивала данную тему по своему усмотрению.:улыб:
    Мы кажется с вами договаривались, что вы меня не читаете, вот и не читайте молча. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Вы флудите в каждом топике форума - это уже вопрос к модератору

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя elle08

    а вы что делаете? просто своим флудом провоцируете меня и потом радостно флудите дальше, ай-ай какие мы хитрые, потом злорадно жмете на кнопочку пожаловаться модератору что бы меня забанили и будет вам счастье :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    опять флудите?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: Я говорила о том, когда больно, когда видишь не то, что что-то "в мире плохо", а о боли за других людей, когда их души тяжело больны какими-то страстями.
    Аналогией является, когда родственники плачут о пороке пьянства своего родного.

    А я о человеческом убожестве вообще, о том, что ВСЕ тяжело больны. Особенно, когда внутрь себя смотришь это видно........ (((
    Пример про пьянство либо я не правильно поняла, к чему он приведен, либо не корректен. Родственники плачут если уж копнуть поглубже не потому что им до глубины души жаль родственника и что его обуял порок, а потому что просто напросто жить с таким человеком неудобно.

    Да и вообще все рассуждения о мудрости тут как-то больше сведены к тому, как люди между собой уживаются. Что вот вижу людей, у тех не так, да у этих неправильно... а раньше об этом как-то не думалось. А вот сейчас заметилось.

    Когда-нибудь все изменится. Мир все равно по-тихоньку развивается. Постепенно все лучшее и конструктивное в человеке будет усиливаться, а все худшее и деструктивное по маленьку будет отпадать за ненадобностью.
    Иначе бы мы никогда не пришли к отмене крепостного права, рабства, к дружбе между нациями и странами и ко многим другим вещам.
    Постепенно человек улучшится.

    А небо, земля, зеленая трава, горы, леса, моря и океаны останутся : ) Что бы мы тут на земле не творили. Вот на них и надо почаще смотреть, чтобы... не знаю как сказать то даже... ну в общем... смотреть на них просто чтобы их видеть.. и знать... что не только все эти межчеловеческие хитросплетения есть на земле... есть что-то еще...
    Да и в людях, как в детях природы, к счастью часто можно заметить такие вещи, которыми можно любоваться. Все эти вещи - это как противовес тому, на что смотреть может быть становится больно, чем глубже вы начинаете видеть...
    И все же, не смотря на боль.. лучше и приятнее знать и смотреть. Мне так кажется почему-то... Потому что не факт что боль - это предельная точка того, какая может быть реакция на всякое такое, что у вас сейчас, в данный момент жизни, вызывает боль... Есть скорее всего еще более глубокие глубины, другие реакции, более мудрая мудрость, чем вы сейчас про свою мудрость думаете... и это все можно познать, только не отвернувшись, не спрятавшись, а продолжив, жить, сомтреть и видеть и слышать и понимать....

    И вообще... что как не боль сильнее всего как бы из глубины души сигнализирует тебе о том, что ты жив , что ты живёшь...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: А я о человеческом убожестве вообще, о том, что ВСЕ тяжело больны. Особенно, когда внутрь себя смотришь это видно........ (((
    Есть мрак, но есть и свет, есть убожество и есть величие и между ними масса полутонов.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: . НО, вот проекции на свое сознание изучить можем и применить к этим проекциям стандарные критерии проверки правильности научной теории.
    Зачем? От того, что вы примените критерии правильности теории к проекциям что изменится?

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: А я о человеческом убожестве вообще, о том, что ВСЕ тяжело больны. Особенно, когда внутрь себя смотришь это видно........ (((
    Солипсзим. Между прочим, один из сатанинских грехов.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Я говорила о том, когда больно, когда видишь не то, что что-то "в мире плохо", а о боли за других людей, когда их души тяжело больны какими-то страстями.
    ____________________

    Я понимаю о чем Вы. Да, возникает скорбь, когда смотришь на это.

    Но, при ближайшем рассмотрении, оказывается, что пороки близких им самим привычны и даже необходимы.
    Им комфортнее со своими пороками, болячками, зависимостями. Они их развлекают. Именно потому грустно, что ничего нельзя изменить. Например видишь как прекрасное девушко пихает в себя 35-ую булочку с маслом для увеличения лактации и понимаешь, что невозможно разубедить ее в том, что это дурость и никакая лактация от этого не увеличится, а поджелудочная, сосуды и фигура безвозвратно "обидется" могут...

    Скорбъ возникает, когда смотришь, что человек губит свою жизнь спиртным, терпит неуважение со стороны супруга, испытывая постоянный стресс.

    Да и вообще - наблюдательность и склонность принимать все близко к сердцу - это тоже недостаток. И я с ним борюсь, по-возможности.

    Честно говоря, (простите за грубое обобщение) по статистике, нам, тем, кто сейчас на форуме, в среднем лет 25 жизни осталось.

    Так какая разница - чем развлекаться. (?) Здоровьем или болезнью, войной с домочадцами или мирным сосуществованием, страстями или тишью-гладью...

    Мы все больны. Кто-то трудоголизмом, кто-то боязнью быть не таким как все, кто-то "здоровым образом жизни", кто-то собственной геронтофобией, кто-то страдает неизлечимыми заболеваниями (хотя-бы типа кариеса, а то и похлещще).....

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    Постепенно все лучшее и конструктивное в человеке будет усиливаться, а все худшее и деструктивное по маленьку будет отпадать за ненадобностью.
    Иначе бы мы никогда не пришли к отмене крепостного права, рабства, к дружбе между нациями и странами и ко многим другим вещам.
    Постепенно человек улучшится.

    __________________________________

    Наоборот, замечаю, что с годами большинство людей становятся не лучше, а хуже. Они накапливают негатив, желчь, а потом изливают их на окружающих.

    Отмена крепостного права - иллюзия. Такая же, как и рабство. Оглянитесь вокруг - в городе куча гастарбайтеров работают в рабских условиях. Без прав, без страховки, без документов, фактически "за еду".

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Bato

    В ответ на: Солипсзим. Между прочим, один из сатанинских грехов.
    Как всем хочется блеснуть.... не знаете ведь о чем говорите, да и другого человека понять похоже... ну вам не удалось. Ладно, проехали.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ЕленаА

    Ну вы же поняли, что я писала не о конкретно каком-то человеке, который в течение жизни меняется и становится лучше. Написав, что человек станет лучше, я имела ввиду человек в глобальном смысле. Сейчас например у нас в стране власть растаскивает деньги и рада что есть доступ к кормушке... а лет через сто или даже двести человек станет совершеннее и поймет, что видеть вокруг счастливых людей - круче и приятнее в сто раз, чем одному сидеть на золотом унитазе.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    Ох уж, ну и сказанули .Какая вы однако оптимистка. :ха-ха!: ---"Ваши слова бы ,да Богу в уши"---
    И ещё --" свежо предание -да верится с трудом".

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: Как всем хочется блеснуть.... не знаете ведь о чем говорите, да и другого человека понять похоже... ну вам не удалось. Ладно, проехали.
    То есть вы считаете. что это не солипсизм? Или это пример женской логики?

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    А почему вы считаете. что те, которые более социальны(людей любят), являются более совершенными?

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    Эх, если бы все так и было... Сколько человечество вот считает свою историю - завсегда большинство тех, кто способен иметь золотой унитаз в силу тех или иных причин, его отчего-то стремятся иметь. Чего бы оно ни стоило всем окружающим.НЕ считая того, что возможность заполучить такую позицию целиком и полностью зависит от целеустремленности человека и не в последнюю очередь именно на тот самый "унитаз". В том числе и не гнушаясь пройти по головам. И главное - отчего-то достигающие пусть и таким способом нужного положения люди многими считаются примерами для подражания, героями почти.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Bato

    В ответ на: А почему вы считаете. что те, которые более социальны(людей любят), являются более совершенными?
    Интересная интерпретация моих слов, и искажения смысла сказанного вроде пока не заметила.

    Потому что... не знаю почему. Мне кажется развитие человека в основном состоит в развитии его каких-то таких качеств, которые в том числе являются основой умения любить.
    Т.е. не именно хорошее отношение к людям есть критерий более совершенного человека, а это лишь следствие.
    Вам это было интересно узнать?

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    В ответ на: Т.е. не именно хорошее отношение к людям есть критерий более совершенного человека, а это лишь следствие.
    Я правильно понял, что гениальный учёный-мизантроп, который изобрёл вакцину, спасшую миллионы жизней менее совершенен чем нянечка со средним образованием, которая меняет утки под лежачими больными и любит их? Я к чему - не считаю любовь обязательной частью совершенства(абстрактного). Если мы рассматриваем совершенство, как эффективность человека.

    Если мы рассматриваем человека как объект, развивающий в культурном и этическом плане...
    может быть.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Bato

    В ответ на: Я правильно понял, что гениальный учёный-мизантроп, который изобрёл вакцину, спасшую миллионы жизней менее совершенен чем нянечка со средним образованием, которая меняет утки под лежачими больными и любит их?
    Нет, не правильно : )
    Я про этих двух людей даже и не написала ничего. Откуда вы их только взяли.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Bato

    Как оценить эффективность Арины Родионовны, садившей на горшок Пушкина? :ха-ха!:
    Пушкин конечно совершенство речи и стиха, но его могло и не быть без незаметного по вашей теории винтика - его няни. Опять же как оценить его эффективность с его стихами? 365 штук в год? Это эффективно или не очень?
    К чему это я собственно, а к тому что человек не машина что бы оценивать его общую эффективность как человека (его работы да если она механическая и измеряется в количественном выражении, но не более). Давайте вычислим эффективность научных открытий, например, эффективность ученых создавших оружие массового уничтожения, эффективно - да, человечно - нет.
    По мне так лучше миллион неэффективных поэтов и художников, чем один эффективный тип с ядерной бомбой. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: По мне так лучше миллион неэффективных поэтов и художников, чем один эффективный тип с ядерной бомбой. :ха-ха!:
    Спасибо! Я посмеялась от души и мысль мне очень понравилась, хотя вроде бы ничего нового. Но сама форма подачи материала - хит :superng:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Рада, что вы развеселились. :миг: :superng:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ЕленаА

    "Отмена крепостного права - иллюзия. Такая же, как и рабство. Оглянитесь вокруг - в городе куча гастарбайтеров работают в рабских условиях.
    Без прав, без страховки, без документов, фактически "за еду"."

    Они вольны свалить в любое время и место, как и перейти на любую более оплачиваемую работу, какую они в состоянии делать. Но они там, где они есть. Имхо, это означает, что они нашли, где им лучше, и на большее либо не замахиваются, либо не способны :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ВАХ

    В ответ на: это означает, что они нашли, где им лучше, и на большее либо не замахиваются, либо не способны :спок:
    Нашли где лучше ? И мы все нашли где лучше ? И наверное работаем в своё удовольствие?????
    почему то вспомнились эти стихи.
    .......................
    Добрый папаша! К чему в обаянии
    Умного Ваню держать?
    Вы мне позвольте при лунном сиянии
    Правду ему показать.

    Труд этот, Ваня, был страшно громаден
    Не по плечу одному!
    В мире есть ЦАРЬ : ЭТОТ ЦАРЬ БЕСПОЩАДЕН,
    ГОЛОД НАЗВАНЬЕ ЕМУ.

    Водит он армии; в море судами
    Правит; в артели сгоняет людей,
    Ходит за плугом, стоит за плечами
    Каменотесцев, ткачей.

    Он-то согнал сюда массы народные.
    Многие - в страшной борьбе,
    К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
    Гроб обрели здесь себе.
    ……………..
    (Николай Некрасов )

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя remixx

    В ответ на: Нашли где лучше ? И мы все нашли где лучше ? И наверное работаем в своё удовольствие?????
    ну я жумаю что вы нашли лучшее из того на что можете претендовать в силу своих желаний и возможностей

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Атомная бомба=атомные электростанции, атомные лодоколы и атомные подводные лодки. Тот кто не понимает ценность этого для прогресса очень недальновиден. Применение прогресса для гонок вооружения-неизбежное зло. Я очень рад, что вы не являетесь "вершителем судеб", иначе у нас был бы каменный век и толпы поэтов. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Bato

    +1
    и каждое ссобщение на форуме - это глиняная табличка, у кого сколько собщений, тот столько с тобой глиняных табличек и носит :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Bato

    А зачем вам лично атомная электростанция, ледокол и подлодка? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Больше возможностей больше потребностей, посмотрите вокруг, люди-рабы материальных потребностей и поэты почти все вымерли, так что толпы их вам уже не грозят. Мир без поэзии уныл и безрадостен. На сегодняшний день плоды прогресса - массовое накопление барахла и гонка за удовольствиями. Ну, очень "дальновидный" прогреесс. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя kmm

    Прогресс и форум сделал вас лично счастливее?
    Только ответьте на этот вопрос честно хотя бы себе самому.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    "А зачем вам лично атомная электростанция, ледокол и подлодка?"

    Пока они за меня работают, я могу стишки пописать:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ВАХ

    Думаете ОНИ работают на ВАС? Держите карман шире. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну не поэты же на меня работают :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ВАХ

    вы на хозрасчете, как потопаете так и полопаете, а еще часть з/п в казну должны сдать для поддержки ледоколов, подлодок и штанов чиновников :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В последнее время все больше убеждаюсь, что все работают на "стишки" и шоу-бизнес, а прогресс в стране лишь теоритический и на бумаге....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя SweTTik

    В ответ на: В последнее время все больше убеждаюсь, что все работают на "стишки" и шоу-бизнес, а прогресс в стране лишь теоритический и на бумаге....
    Ну да.. : ) Если посмотреть как у нас "звезды" живут, а если верить всяким источникам (сама то не видела), они живут очень и очень вкусно и хорошо и обеспеченно, а королевой, точнее "примой", считается человек по роду деятельности певица. А потом сразу взглянуть на то как у нас живет наука (если под прогрессом понимать науку и технику)... то контраст станет очевидным.
    Забавно у нас устроено.. даже не знаю что.. человеческое деньгоотдавание и деньговложение непонятно куда.
    Труд и интеллект и очень полезные и нужные обществу вещи оказываются в сотни раз проигрышнее чем распевание с экранов нескольких песен. Почему так?

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    По принципу: художник должен быть голодным...
    Самое ужасное, что наука у нас делается на голом энтузиазме и чистом фанатизме самих ученных, а их разработки успешно внедряются в других странах.
    Мне тоже интересно, почему авторская лекция профессора не оценивается как концерт раскрученного певца? Шоуменов не хватает в науке...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    потому что народ желает хлеба и зрелищ...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Stupid_Girl

    и это к вопросу о роли "прогресса" в истории личности, потребности у народа те же что и в средневековье (хлеба и зрелищ) :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Только уровень зрелищ другой.... на основе прогресса.
    И хлеб тоже не в печке печется.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя SweTTik

    Предложи народу на выбор истину или красоту - и народ пойдёт за красотой. А истине придётся самой забегать вперёд :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ВАХ

    Да не пойдет народ ни за истиной, ни за красотой потому, что за ними идти надо, искать, а идти-то лень.
    Лень двигатель "прогресса", следовательно "прогресс" на службе у лени.
    Теперь лень разлилась во все сферы жизни, учиться лень (качай курсовые из инета), читать лень (сплошное телевиденье), готовить лень (фастфуд) и т.д. и т.п., даже отношения строить лень, все хотят уже приготовленных для них прЫнцев и прЫнцесс. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Да ладно Вам. А то запишут в старушки.. это они любят идеализировать то что было, и ругать то что есть.

    Все так как есть. И уверена что найдутся и те, кто пойдут за красотой, и те, кто за истиной, и те кто будет разрываться на два фронта, не зная что выбрать и найдется армия ленивых, которым "а зачем вообще идти?"

    И это классно в общем-то что все мы разные. Ведь нужны люди всякие.
    Важнее чтобы перекосов не было.. когда например из тысячи только один робко пойдет за истиной. Сбалансированно когда все - куда лучше.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    Да запишите хоть в шкелеты, мне без разницы, но ничего я не идеализирую, просто нельзя человека лишить труда умственного и физического без риска превращения его обратно в обезьяну, сытость и тупость опасны для развития человека. А что мы видим вокруг - план Даллеса в действии: "Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить"

    http://www.russkoedelo.org/mysl/miscellaneous/dulles_plan.php

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    русский дурак не такой уж и дурак)) не так-то просто все как кажется :улыб:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ВАХ

    Те, у кого истина и есть красота будут всегда впереди, и вне времени.
    Остальные подтянутся... :biggrin: со временем.
    блеск и мишура только мешают.

    Я не ищу. Я нахожу...

    Исправлено пользователем SweTTik (30.12.10 05:41)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя SweTTik

    Такие люди называются сказочниками. И если к ним подтянутся остальные, придёт апокалипсис :злорадство:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя ВАХ

    Да какие сказочники? апокалипсис?
    Самолеты летают (а ля "ковер самолет"), телевизоры работают, Интернет+камеры слежения и навигационные системы (а ля "блюдечко с яблочком"), "умный дом" со всеми прибамбасами.....
    Наука уже давно ушла вперед, технологии отстают, а народ тормозит... со всякой мишурой.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Kolombina

    на сегодня это байка, усыпляющая осознанность русского человека, все еще проще (примитивнее) чем кажется на первый взгляд (а король то голый)

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя Pepper

    Ну да.. : ) Если посмотреть как у нас "звезды" живут, а если верить всяким источникам (сама то не видела), они живут очень и очень вкусно и хорошо и обеспеченно, а королевой, точнее "примой", считается человек по роду деятельности певица. А потом сразу взглянуть на то как у нас живет наука
    Так вы же все сами ,вместе с остальными фанатами и оплачиваете шикарную жизнь "звездулек".платите за билеты на концерты, смотрите телепередачи с их участием , повышая телерейтинг для рекламодателей . сотворяете себе кумира ...и чего в таком случае возмущаться их обеспеченной богатой жизни.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя remixx

    приглашаете их на корпоративы:миг:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя remixx

    да уж : )) с того сколько я смотрю на "звездулек", фильмов, так называемых, хитов, телепередачи и вообще телевизор, те "звездульки" б точно не разбогатели :))
    Впрочем... я понимаю о чем вы, конечно же. Так вот в том то и дело, что неправильно как-то у нас все эти штуки развлекательные устроены. Либо все остальные штуки, научные и не только, не правильно устроены...

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: Другие предпочитают не знать правды и жить в комфортной для себя реальности.
    Правда может быть тяжелой, неприятной, обернуться тяжелой ношей... Человек может быть просто не готов к ней...

    В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя bisimbu

    Тяжелая, неприятная правда это предупреждение человека об ОПАСНОСТИ.
    Игнорируют опасность только идиоты.

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Прочла недавно в бложике путешественника и наблюдателя про благотворительность в африканских странах: "Благотворительные белые организации полностью развратили Африку и продолжают воспитывать худшую модель поведения... К сожалению, у широкой общественности нет представления о масштабах печальных последствий, поэтому в цивилизованных странах считается хорошим тоном помогать кому-нибудь в Африке."

    Губительна жалость к людям, как ни крути...

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    В ответ на: Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!
    Каждый выбирает своё. Но у кого правда - тот сильней!..

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя NKS

    А как насчет того, что правда - она у всех разная? :миг:
    С какой правдой сильнее - с моей? моего партнера? моего брата? моего друга? моего врага?
    одним словом, звучит наивно, ну или вы мысль не раскрыли ))

  • Ответ на сообщение Re: Во многой мудрости много печали? пользователя NKS

    Правда..Есть же внутренняя правда человека..это как его жизненное кредо))) А правда в социуме, по-моему, диктуется обстоятельствами)))):смущ:

  • Ответ на сообщение Во многой мудрости много печали? пользователя TMP USER

    Не стоит придавать большого значения одежде. Не судите строго тех кто слишком заботится о ней и считает ее самой главной.
    Одежда это тело и его комфортное существование.
    Если смените приоритет, то многое станет не таким несправедливым и печальным.

    Драйзоевский

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта