Погода: 12 °C
17.089...12пасмурно, небольшие дожди
18.0810...14переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

чего-то хочу, а кого - не знаю

  • возможно ))

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: Подумаю - все в жизни моей хорошо (ввиду отсутствия чего-то плохого)...
    Потом сяду и думаю - какая же я несчастная и что же делать....
    Этому есть причины?
    Ответ в самом вопросе!

    "Поскольку механизму удовольствия — неудовольствия, как уже было сказано, свойственна инерция и тем самым образование контраста, преувеличенное стремление любой ценой избежать малейшего неудовольствия неизбежно влечёт за собой исчезновение определённых форм удовольствия, в основе которых лежит именно контраст."
    К.Лоренц "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества"

  • механизмы вторичны, первичны потребности (ума, тела, духа), в них собственно и вопрос, а не в том как отрегулировать механизм получения удовольствия, удовольствия как единственная цель довольно примитивная задача

  • В ответ на: Если вы поставили себе цель вскопать грядку, а процесс ее копки кроме мозолей на руках и боли в спине ничего не доставляет - то значит грядку копать не надо? :улыб:...
    у Вас цель именно копать или что-то поиметь с этой грядки? Вот я не люблю заниматься земледелием, а, допустим, картошку есть люблю. Осознавая это, я прикладываю силы к другому виду деятельности, получаю за это деньги, покупаю картошку и ем её с удовольствием. Так может быть проблема именно в выборе цели?

  • В ответ на: ....удовольствия как единственная цель довольно примитивная задача
    Вы знаете другие цели? Думаю, что вы ответите- "Да", но не надо врать другим, а в первую очередь СЕБЕ!
    Почитайте рассказ Грега Игана "Причины для счастья"
    В этом рассказе очень ярко описано, что без отрегулированного механизма получения удовольствия человек неспособен делать вообще ничего!

    Исправлено пользователем demetrodon (18.11.10 11:11)

  • Не стоит изобретать пирамиду Маслоу. Сдаётся мне, у вас не получится :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • да, знаю, интерес
    даже у ребенка интерес перевешивает удовольствие, когда он лезет в розетку снова и снова, пытаясь понять что же там сидит и кусается :ха-ха!:

  • Думаю, что вы ответите- "Да", но не надо врать другим, а в первую очередь СЕБЕ!


    и еще, не надо за меня думать и не надо меня строить, мне вообще незачем врать - никакого навара :ха-ха!:

  • Понятно, что удовлетворение интереса может привести и к неприятным последствиям, как, например, утоление голода, к желудочному расстройству. Но изначально предполагается получение УДОВОЛЬСТВИЯ за счёт удовлетворения интереса.

  • возьмите младенца, его развитие начинается с удовлетворения интереса в ущерб удовольствию вечно сосать титьку, уже доказано что дети вовремя не отлученные от груди развиваются хуже своих сверстников т.е. серьезно отстают в развитии

  • И что? Одно удовольствие заменено другим, и ???Вы както однобоко понимаете "удовольствие".
    Почему вы считаете, что удовлетворение интереса не связано, ну никак, с получением удовольствия?
    По мне так делать то, что интересно= получать удовольствие.
    Давайте конкретно про ребенка. Допустим он удовлетворяет интерес познания треся погремушкой- он при этом плачет, но тресет? Да нет, если это ему будет интересно, он будет улыбаться, что свидетельствует о получении удовольствия.

  • когда ребенок видит что-то впервые, допустим ту же погремушку, им движет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интерес т.к. он еще не знает что именно он получит в результате его удовлетворения удовольствие или НЕудовольствие, следовательно интерес первичен и не всегда равен удовольствию

  • Хорошо...
    Покажите ребенку красивую игрушку, он заинтересовался, а потом не дайте ему. Его реакция? Если интерес и удовольствие никак не связаны, он не испытает отрицательных эмоций (Не удовольствия). Более того- он не испытает НИКАКИХ эмоций...
    Но я думаю, что если он проявлял к игрушке интерес, а потом её не получил, он будет расстроен т.к. не испытает ожидаемого удовольствия от удовлетворения интереса. А вот получив игрушку испытает радость которую, почти всегда, можно явно увидеть.
    Это настолько очевидно, что мне начинает казаться, что споря вы просто издеваетесь...

  • мы с вами спорим о первичном и вторичном

    желание ребенка удовлетворить свой первичный интерес возникает мгновенно без расчета на связанные с ним последствия т.е. на удовольствие, а вот в процессе развития игр с понравившимся ему предметом он уже будет знать, что именно этот предмет доставляет ему удовольствие

  • В ответ на: мы с вами спорим о первичном и вторичном

    желание ребенка удовлетворить свой первичный интерес возникает мгновенно без расчета на связанные с ним последствия
    Согласен. Но, если оно возникает мгновенно и без расчёта, следовательно, оно инстинктивно. А невозможность следовать инстинкту всегда вызывает у нас отрицательные эмоции. Так что внутри этого действия все-таки скрыто стремление избежать неудовольствия и получить удовольствие, хотябы от этого. Эта схема (познанию мира = удовольствие, бездействие= не удовольствие) действительно не обдумывается ребенком, но только потому, что она заложена в мозг миллионы лет назад.

    Исправлено пользователем demetrodon (18.11.10 16:20)

  • Эта схема (познанию мира = удовольствие, бездействие= не удовольствие) заложена в мозг миллионы лет назад.

    Куда же тогда у многих девается эта схема с возрастом? Полным-полно довольных бездельников.
    А дело в том, что у человека из всего животного мира хуже всего развиты инстинкты и именно поэтому он миллионы лет назад был вынужден приспосабливаться к окружающей среде, развивая свой мозг в поисках решения проблем выживания.
    Не думаю, что палка-копалка вызывала у него удовольствие, а вызывало удовольствие решение с ее помощью неких задач пропитания.

  • вот и дошли до первобытного общества:улыб:
    но чем больше вы спорите, тем больше убеждаюсь - правильность/неправильность, значимость и прочее цели никак не зависит от количества удовольствия, получаемого в процессе ее достижения.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • ну, тогда если цель для вас не важна, то что же мешает получать удовольствие в процессе похода к любой цели?

  • Че-то Вы, действительно, все удовольствия приписываете к животным инстинктам на уровне их удовлетворения.
    Вообще гораздо большее удовольствие можно получать и от умственной деятельности. К такой деятельности относится процессы познания, и деятельность, связанная с удовлетворением своих интересов. Вопрос лишь в том приучены ли мозги работать. Далеко, кстати, ходить не надо (в первобытное общество). Достаточно вспомнить, что увлеченный человек забывает о своих природных потребностей - о еде, воде, сне, даже о холоде при определенных условиях.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • если вы внимательно прочитаете, то я за интерес, который вообще не отношу к инстинктам, так что вы не по адресу со своими обвинениями

  • "невозможность следовать инстинкту всегда вызывает у нас отрицательные эмоции"

    Не всегда. Например, в бою все инстинкты кричат - вали нафиг. А если последуешь инстинктам - можешь получить такие отрицательные эмоции, что и застрелиться захочешь. А если инстинкты даже и застрелиться не дадут - будешь жить в аду, пока не научишься действовать вопреки инстинктам. И только когда научишься, пусть даже ценой жестоких увечий - снова наконец почувствуешь себя человеком. А удовольствия - это так, для детишек, побаловаться:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Мои доводы не убедительны (ну ладно, это я еще могу предположить и понять)....

    К.Лоренц- лауреат Нобелевской премии для вас, ясно, пустой звук...

    Про то, что по (нелюбимому мной) Фрейду:
    Целью любой психической активности является поиск удовольствия и избегание неудовольствия, вы видимо никогда не слышали...

    (При том (!), Лоренц и Фрейд относятся к диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ школам!)

    Читать художественную литературу (я тут предлагал один рассказ, если помните)... видимо тут у вас позиция как в одном старом анекдоте- "я не читатель, я Писатель.

    Подскажите, а есть тут математический форум??? А то стало интересно, там тоже все пытаются оспорить основные законы математики (ну например, что 2х2=4) ? :улыб:

    Исправлено пользователем demetrodon (19.11.10 18:58)

  • В ответ на: Вообще гораздо большее удовольствие можно получать и от умственной деятельности.
    ВОТ!!! ИМЕННО!
    Даже работу мозгами мы все равно (Инстинктивно !?) оцениваем с точки зрения удовольствие- неудовольствие, как бы некоторым не хотелось приписать мозгу иные сказочные мотивы!

  • у меня, уважаемый, своя школа, отличная от Лоренца и Фрейда :ха-ха!:

  • Я вообще-то про удовольствия..., которые получаешь при увлечении интресами. Вы же ограничиваете удовольствия только животными инстинктами, и исключаете фактор участия мозга.
    Так что прочитайте тоже внимательно.
    А интерес понятное дело не инстинкт.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • не надо мне приписывать надуманные вами бредни, нет, мне нравится, вырвут где-то фразу из контекста приплетут к ней свои домыслы и счастливы своей фантазией, навешивая ее мне :ха-ха!:

  • ))))))) Ну, лучше Вы, конечно, ответить не могли.... )))))) В Вашем стиле...
    Только мне вообще по фиг, что Вы думаете, для того, чтобы Вас еще домысливать.
    А тексты Ваши читаются...., действительно, как бредни, и фантазии никакой не надо.

    Я не ищу. Я нахожу...

    Исправлено пользователем SweTTik (22.11.10 18:45)

  • кому бредни, а кому пища для ума, не нравится - не читайте, я не настаиваю

  • Если бы только я их читала.... проблема не во мне.
    Мне-то доказывать ничего не надо, я и сама во всем разберусь.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • не беспокойтесь о других, они сами в состоянии о себе позаботиться, к тому же для тех, кто умеет думать самостоятельно ничьи слова не опасны, они всего лишь повод думать на ту или иную тему

  • Автор найдите себе занятия-хобби. Тогда такие мысли не будут терзать вашу голову.

  • Представьте что вас терзает голод, конечно можно его глушить с помощью разного рода хобби, но мысли о нем вас не оставят даже ночью.

    Так вот есть голод умственный, эмоциональный, физический, духовный и если вы не потрудитесь удовлетворить тот самый голод, что вас терзает, то чем бы вы не глушили его, заглушить его вы не сможете, пока не удовлетворите необходимую вам потребность.

  • Соглашусь с СЕ ЛЯ ВИ. Хобби у меня имеется. И даже не одно. И действительно, занимает какую-то часть времени, которого у меня и так не очень много. Но дело как раз в неудовлетворенности внутренней (мозги, душа), а не в физическом состоянии "умираю от скуки, куда бы приложить руки".

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Но дело как раз в неудовлетворенности внутренней (мозги, душа)
    ---------------------
    значит хобби ваше не по душе, и занимаетесь ни тем, прислушайтесь к себе, чего вы реально хотите, и на что тратить свое время, не на те хобби пустышки, абы да кабы, а именно на то что радует! Тогда и не будет таких вопросов.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • думаю дело не в хобби (сами по себе они хороши и выбраны по желанию), а в реальном одиночестве человека среди ненужных ему вещей и навязанных целей

  • вот и получаются, что слабые люди несчастны, т.к не могут избавится от навязанных целей. Тут либо сбрасывать эти оковы, либо так же послушно нести за собой.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Вам много встречалось сильных людей? И есть ли путь у слабого стать сильным? Или ЭТО навсегда!?!?!? :спок:

  • что бы избавится от навязанного - нужно для начала осознать, что оно навязано и поискать в себе свои собственные потребности, найдя уже думать, а что теперь со всем этим делать

    осознать может и сильный и слабый, менять колею это уже признак определенной силы духа и разума

  • Не бывает сильных от рождения, сильным человека делают его осознанные и твердые убеждения, приобретенные ценой личного жизненного опыта и переживаний, сверхсильным, если эти убеждения полностью подчинены голосу разума и добра.

  • что бы избавится от навязанного - нужно для начала осознать
    -------------------
    Вот для этого как раз и дан нам мозг - чтобы анализировать, осознавать, понимать, а не заниматься ерундой.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • мозг часто не может отличить одно от другого т.е. свою потребность от навязанной, желание от мотивации и т.д.

  • В ответ на: Не бывает сильных от рождения
    Бывает, бывает. :хехе:Задатки, во всяком случае, должны быть. А уж потом кого-то трудности закалят, а кого-то и сломают. Вот этот результат и зависит от задатков, заложенных природой.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • "есть ли путь у слабого стать сильным"

    "Знание - сила" :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Не бывает, силу духа тоже нужно закалять, талант развивать и т.д. и т.п.
    Не нужно на себе и других ставить крест, все возможно для того кто желает и действует.

  • ну вы уж совсем людей не считаете здравомыслящими, все все отличают, просто кому-то проще жить так как жил и по навязанным правилам, а вот сделать что-то для себя, сил нет. Так что проблема в лени, а не в незнании.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • "Спиноза указал на то, что мы обладаем иллюзией свободы, поскольку мы осознаем наши желания, но не их мотивации. Лейбниц тоже доказывал, что желание отчасти мотивировано неосознанными тенденциями."

  • То бишь, пресловутая tabula rasa? :хехе:

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Вы здорово всё излагаете, но я спросила другую девушку. Про то, что мы все разные, что сможем, если захотим и проч., я знаю.
    Хотелось небольшого изложения про путь преодоления слабости и, может быть, сути силы человека от г-жи Oli. Такая вот прихоть :knix:

  • и, может быть, сути силы человека от г-жи Oli.
    ------------------------
    Ой, ну вы меня в один ряд с божеством не ставьте, я вам не гуру, чтобы делиться сутью силы человека. Я могу высказать свое мнение, как и вы, как и другие. Но не забывайте это всего лишь мнения, и это не значит истина, своего рода взгляд со стороны и правых и не правых нет. Все в мире относительно.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Я вашим мнением по поводу силы и слабости интересуюсь. И только! Вы первая сегодня в рамках данной ветки заговорили о слабости, даже о несчастье от слабости. Меня интересует эта тема. Другой причины нет.

    .... вы в ряд-то не торопитесь вставать, тем более по собственному почину))))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: