Погода: 14 °C
20.0510...21переменная облачность, небольшие дожди
21.0516...18пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Беременность как средство манипуляции?

  • Были размышления, в какой раздел поместить этот топик - в Здоровье или на Психологический. Но, по моему разумению, здесь все-таки больше психологии
    Вот если женщина заявляет мужчине - я непременно должна забеременеть, т.к. врачи мне сказали, что у меня болезнь, которую можно вылечить, только родив ребенка, либо была болезнь, но о ее полном излечении можно узнать только, опять же, забеременев.
    Я считаю, что это манипуляция мужчиной чистой воды, т.к. сомневаюсь, что беременностью можно вылечиться. Природой заложено, что рожать должна молодая здоровая женщина, а не больная уже на момент зачатия. Ну а проверка излечения какой-то женской болезни беременностью - это вообще бред.
    Может, я ошибаюсь, и действительно кто-то так "вылечился"?
    Вот я считаю, что в таких случаях женщина просто чувствует, что М уже готов от нее свалить, и использует такой сомнительный способ, расчитывая на порядочность М.
    И вообще - а как много мужчин, которые вот только из-за этого решаются родить ребенка, может, даже уже от нелюбимой женщины, свято веря, что иначе она вдруг помрет? И как они с этим живут? Может, потом привыкают и уловка реально работает?

  • беременность - сомнительный способ привязать мужчину. если от и так подумывает об уходе, то накладывать на него еще большие обязанности по уходу за ребенком и тд как то не умно..

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • когда это беременность или наличие ребенка останавливали мужчину от ухода из семьи? ну, может, только некоторых... :ухмылка:

  • да не, вопрос больше не в том, что беременностью привязать
    а в том, может ли нормальной здравомыслящий человек воспринимать всерьез беременность как единственное средство излечения какой-либо женской болезни?
    А может, мне медики скажут, что есть такие болезни, которые лечутся только беременностью? И женщины не обманывают своих мужей/сожителей, ставя перед выбором: либо рожаем, либо у меня ... (какое-то название страшной болезни)

    Исправлено пользователем murzilka_ (06.09.10 18:56)

  • если вас интересукет наличие таких болезней, то это в "здоровье"

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • есть в окружении знакомая, которой сказали - если не родишь сейчас - через "н" лет не сможешь, потому что заболевание прогрессирует. Они с мужем обоюдно приняли решение рожать ребенка и вполне счастливы.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • нет, в Здоровье - если верить в этот бред
    а я не верю
    и интересно - а сколько народу верит

  • "Здоровье" бред, а на форуме все сплошь практикующие гинекологи :ха-ха!:??? Болячки такие есть, либо гормонального характера либо доброкачественные опухолевые образования:улыб:у меня подруга по этой причине родила 3-го ребенка, хотя сначала планировала органичиться 2-мя пацанами:улыб:вроде проблема со здоровьем исчезла, в подробности не вдавалась - неловко знаете ли:улыб:удерживать мужа "дополнительным" ребенком ей вроде не к чему. Вы у врача уточните:улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Если мужчина не дурак - он поймет, что им манипулируют и найдет способ уйти от этого- если рассматривать крайнюю ситуации, когда М уже на пороге.
    Считаю, что ребенок должен быть желанным обеими сторонами и воспитываться в уважении и любви, а не "удержания папы всеми возможными способами".

    Счастье - удел сильных. Мечта не прощает слабостей.

  • болезнь-не болезнь...,но моей подруге врачи сказали "ахтунг!" либо сейчас, либо попрощайтесь с идеей стать матерью.
    у нее как-то не сильно определенные отношения с ее мужчиной в плане детей (он вроде не особо хочет), но вместе уже 6 лет
    и ей пришлось ему сказать практически ультиматумом - либо меняй свой взгляд на отцовство, либо адьё, тебя люблю,но детей хочу еще больше.
    прикол в том, что это по сути манипуляция бессмысленная, ведь можно подумать они сейчас расстанутся и тысячи мужчин кинутся делать ребенка 33летней тетке
    Но суть не в этот - к теме - есть такие проблемы со здоровьем, когда ребенок нужен прям сейчас. А про излечение - я верю! в период беременности у женщины происходят такие изменения в организме,что всякие опухоли/кисты рассасываются

    меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor - хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • везде брехня,
    так не бывает, че она до 33 то не пыталась что ли а тут раз пи получиться..
    2) кто кинется кому она нужна та?
    3) и про излечение брехня :ухмылка:
    и какой то мужчина поверит в эти бредни, вот действительно у женчин слишком много свободного времени для таких больных фантазий.. :ха-ха!:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: И вообще - а как много мужчин, которые вот только из-за этого решаются родить ребенка, может, даже уже от нелюбимой женщины, свято веря, что иначе она вдруг помрет? И как они с этим живут? Может, потом привыкают и уловка реально работает?
    Знаете, показалось. что вы любите мужчину, которым как вы считаете манипулируют. Если это так, то раз вы пришли на психологический, то вот лично вам совет психологический: живите своей жизнью (не стоит проникать в чужую, пытаясь еще в ней рассудить кто там прав и почему что-то делает)... если мужчина не захочет быть где-то, то как бы им не манипулировали, он там не будет... А если он остается в этом месте, то надо посмотреть правде в лицо - ему там удобнее и счастливее... пусть даже он повелся на манипуляцию, но откуда знать, может быть именно будучи управляемым, манипулируемым женщиной этот человек ощущает себя комфортно и счастливо.

  • В ответ на: так не бывает, че она до 33 то не пыталась что ли а тут раз пи получиться..
    ну а че ж не бывает-то? ну, не хотел человек до 33-х лет детей, а потом приспичило... че ж странного-то?

  • Это не бред.
    Доброкачественные опухоли таким способом лечатся и гормоны регулируются.
    Плюс у женщин есть ограничения по времени, чтобы забеременнеть.
    Перепостите на "здоровье".

  • а вообще... если женщина намерена манипулировать мужчиной с помощью беременности (и такое часто встречается вопреки понятным истинам - не удержишь хоть тремя), то она найдет способ забеременеть и без надуманных причин. :ухмылка:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Знаете, показалось. что вы любите мужчину, которым как вы считаете манипулируют. ... вам совет психологический: живите своей жизнью (не стоит проникать в чужую, пытаясь еще в ней рассудить кто там прав и почему что-то делает)... если мужчина не захочет быть где-то, то как бы им не манипулировали, он там не будет... А если он остается в этом месте, то надо посмотреть правде в лицо - ему там удобнее и счастливее...
    ___________
    Мне ,то же, это показалось. Согласна с мнением.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • Все вопросы, которые Вы ставите, - из разряда ОБС (одна бабка сказала).

    Для того, чтобы понять ситуацию, нужно знать диагноз.

    Ведь все просто: попросите этого друга написать диагноз его женщины на бумаге и тогда дело пяти-десяти минут внимательно почитать обо всем об этом в инете.

    Беременностью никого не удержишь. :secret:

    Но то, что есть болезни, при которых врачи (чаще всего онкологи) советуют забеременеть и изменить гормональный фон - это правда.

    Мужчина - не осел на веревочке. Он не будет торчать там, где ему плохо.

    Природой заложено, что рожать может любая женщина. И больная на момент зачатия, и здоровая. Помните ситуацию с женой известного артиста, которая, отказавшись от химиотерапии, выносила здорового ребенка?

    Видимо Ваш приятель - хороший мужчина и человек, если женщина решила от него рожать.

  • В ответ на: у нее как-то не сильно определенные отношения с ее мужчиной в плане детей (он вроде не особо хочет)
    Гы
    ну вот и ключевая фраза
    мужичку "помогли" определиться

  • В ответ на: Знаете, показалось. что вы любите мужчину, которым как вы считаете манипулируют.
    :улыб:я не могу любить мужчину...
    и почему вы решили, что я лезу в чью-то жизнь?
    На форуме был поставлен вопрос, на психологическую тему (на мой взгляд). Никакая конкретная ситуация описана не была.
    Ну а если у меня лично нет в жизни конкретной ситуации, но слышать подобные истории приходилось, и мне слух режет фраза Родить для здоровья. Ну неужели для рождения ребенка нет других, более реальных причин?
    Я понимаю, тут женщины на меня накинулись - не бред, есть такие болезни, вот у моей подружки.... А вы уверены, что в действиях той самой вашей подружки не было того самого умысла? Так что это тоже из серии Одна бабка сказала (извинте, это уже не конкретно Вам ответ на такую фразу)

  • Если вы интересуетесь, бывает ли такое, что беременность решает проблемы со здоровьем - то да. Это совершенно не бред. Равно как и абсолютно здоровая женщина имеет некоторые шансы вследствие беременности утратить часть этого здоровья. Беременность переворачивает в организме все с ног на голову и обратно. При этом многие гормональной природы проблемы вполне себе натурально решаются. Никакая заместительная терапия с этим не сравнится.
    С другой стороны, даже если это манипуляция, может мужик только и ждет этого "волшебного пенделя", чтобы прийти в осознание своей жизни. Всяко, короче, бывает. Пример сильно абстрактный сильно.

  • Вот если рассматривать это именно как манипуляцию - почему ттот самый волшебный пендель принимает такую извращенную форму?
    Почему нельзя просто сказать - любимый, я хочу, чтоб у нас был ребенок. Или честно - срок пришел, мне уже ..цать с хвостиком, если сейчас не рожу, через год может быть поздно. Почему манипуляция на святом? Не потому ли, что понимает, что по-нормальному мужчина НЕ ХОЧЕТ с ней ребенка
    Это из серии, когда женщины в возрасте любят своих детей так в напряжении держать: чуть что не по их - Ах, сердце, ах, я больна, а ты неблагодарный.... Вот может быть, те женщины, которые однажды проехались по чувству жалости своего мужчины, потом, уже по проторенной дорожке, так же давят на жалость уже того ребенка

  • Ну мужчины же разные случаются) Это как женщины, знаете, иногда напрашиваются на грубость, так и мужики - ни тяти-ни мамы, а вот если шибануть - так как-то определеннее все обрисовывается. На самом деле от инфантильности оно, конечно. Но многим так жить приятнее, чем принимать на себя ответственность за свою жизнь. Ну так и пусть их.

  • судя по всему у Вас уже есть собственное мнение - данная информация про возможность излечения ложь - и на сайт вы задали вопрос, чтобы услышать подтверждение этому. Вам сказали, что возможно, но вас этот ответ не устраивает :хехе:
    У меня встречный вопрос - если вы не можете любить мужчин, то какая вам разница до этих манипуляций? В конце концов любая манипуляция это двойная игра - кто позволяет собой манипулировать тоже в этом участвует, позволяя это делать

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • вы у ее лечащего врача поинтересуйтесь, а не на форуме совета спрашивайте

    Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)

  • В ответ на: вы у ее лечащего врача поинтересуйтесь, а не на форуме совета спрашивайте
    :biggrin:
    у кого "ее"? Здесь абстрактная ситуация
    Девушка, ну вам же явно на женский...

    а Вам явно на Медицинский. Проявляйте уважение к участникам обсуждения, и обсуждаем психологические аспекты проблемы а не медицинские.

    Исправлено пользователем Veritas (07.09.10 10:53)

  • А с чего Вы решили, что она вообще хочет привязать мужчину?
    Она хочет решить свои проблемы со здоровьем и родить ребенка.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Хорошо
    Тогда почему этот участник форума имеет право заявить, что я не могу спрашивать мнение людей на форуме и может меня послать к какому-то мифическому лечащему врачу не понять кого?
    Я еще раз повторюсь - конкретных действующих лиц нет. И вопрос не в медицинских показаниях, я не врач, мне названия болезней все равно ни о чем не скажет. А почему женщина (какая-либо, у всех свой взгляд) считает возможным так манипулировать, а мужчина это "хавает".
    Мне вот понравились ответы Rouge и Vid'ы, а они вряд ли бы написала их на медицинском. Туда люди телом болящие обращаются

  • простите, а где вы тут манипуляцию углядели? в чем она?
    объясните на пальцах, если не трудно, пожалуйста :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Бывают проблемы со здоровьем, когда зачинаешь и рожаешь "сама" сейчас или никогда. Примеры - ранний климакс, онкология какая-то. есть наверное еще причины по которым надо рожать быстро. или потом придется на ЭКО ходить годами, брать сурмаму ...

    манипуляция- ловкость рук. обман зрения. в предложении женщины нет манипуляции, если она сказала о своем здоровье правду. она вправе сделать мужчине предложение зачинать и рожать побыстрее. а мужчина вправе отказаться. тогда она будет думать - рожать ли ей от этого или искать другого. это жизнь. один выбор, одна развилка из многих. И здоровье тут вообще не особо -то причем. Абсолютно здоровые люди в семьях и без решают вместе вопрос - а когда рожать?

    А природа - вопрос хитрый. Вам природой заложено начиная с возраста наступления месячных рожать каждые 9 мес и либо сдохнуть при первых родах если не повезло с фигурой или положением ребенка.Или рожать сколько получится а потом помереть лет в 30 без зубов. И никаких антибиотиков не кушать и операций не делать. как срастется так срастется. так что может о природе не будем?

    Не уверена что мужчина, который серьезно относится к родительству, при этом детей не хочет и эту женщину не любит согласится стать спермодонором. И вообще будет с этой женщиной спать. А если несерьезно - ну будет еще один ребенок не особо нужный папе, их и так сотни тысяч в России.

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 11:24)

  • В ответ на: А почему женщина (какая-либо, у всех свой взгляд) считает возможным так манипулировать, а мужчина это "хавает".
    вопрос переходит в серию абсолютно риторических: почему мужчины бьют, а женщины позволяют себя бить? почему кто-то изменяет, а половинка прощает? почему столько курильщиков, когда известно,что это вредно?
    Ну вот такая она - жизнь
    Лично я согласна с кем-то из уже высказавшихся - если женщина планирует ребенком удержать, то лучше втихушку подстроить, чтобы контрацепция не сработала. Потому что при раскладе "мне это надо" она никаким образом не привязывает мужчину морально, потому как при любой претензии будет ответ :"это ТЕБЕ было надо", а для особо сообразительных "я тебе жизнь спас, ты мне должна"
    Так что проще совместная ответственность за "случайного" ребенка - оба недосмотрели

    P.S. - хочу добавить, лично я считаю попытку удержать ребенком бессмысленной и таких женщин не очень умными. и без разницы каким методом она этого ребенка зачнет

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

    Исправлено пользователем мама Яси (07.09.10 11:40)

  • А я считаю обман недопустимым. Ни для мужчины ни для женщины. И беременность обманом - это и глупо и подло.
    Вместо того чтоб признать что в отношениях проблемы и их решать или рвать эти отношения и создавать другие, женщина их усугубляет беременностью. Чем увеличивает количество людей, которые пострадают от разрыва, минимум на 1

  • Лучше честно остаться совсем без перспективы стать матерью?

  • Т.е Вы предлагаете свои проблемы в неумении найти того, кому нужен Ваш ребенок перевесить на мужчину (с обязательством содержания и воспитания ребенка на которого он не подписывался), и на ребенка (лишив его любящего папы)?

    Мое ИМХО - если женщина выбирает карьеру мамы без согласия папы, так нужно папу вообще устранить из жизни ребенка , чтоб он за него не отвечал и не знал его . И обеспечивать как-то мужское участие в жизни ребенка родней по маме, тренерами и тп. Короче решать СВОИ проблемы САМОЙ. а не за счет других. Мужчина твердо озвучил - папой быть не хочет. Все, это в папы не кандидат. Во всяком случае в официальные. А дальше - сама вертись. Вы же вряд ли бы хотели чтоб любой мужчина который захотел от Вас ребенка поимел Вас чтоб Вы забеременели, вне зависимости от Вашего желания.

    А честнее всего поступила одна коллега , ИМХО. она усыновила чудесного пацана-годовасика. Как она сказала -если б я родила одна, я б лишила ребенка папы. А тут я подарила тому у кого нет ничего целую маму и кучу любящей родни.

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 11:54)

  • В общем , женское желание стать матерью ИМХО реализуется вместе с мужчиной, который желает стать отцом детей этой женщины, желающей стать матерью.

    Или за счет ресурсов женщины, желающей стать матерью и ее родных,если они согласны ей помогать. А то детский сад какой-то - я плодиться хочу, потому что приперло, а ты будешь споносором и воспитателем хочешь или нет.и это "ты" относится и к мужчине с которым встречается женщина. и к родителям женщины .

    Короче цель (ребенок) не всегда оправдывает средства (ребенок любой ценой, в тч подлостью, обманом, подставой).

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 11:58)

  • Что значит - мои проблемы? :biggrin: Тут вообще не про меня речь. И ситуация совершенно абстрактная.
    Кто там что на кого в процессе событий перевешивает - ни одна Фемида ни в жизнь не выверит. Вся семейно-отношенческая тема насквозь манипулятивна. И грань, которая позволительна в конкретных условиях, - тоже индивидуальна. Никаких правил и норм на эту тему не придумано.
    Вам не нравится, никто вам и не навязывает.

  • В ответ на: Вся семейно-отношенческая тема насквозь манипулятивна.
    угу. а потом дети разгребают...

    а под "свои" я имела ввиду не конкретно Ваши проблемы (искренне надеюсь что у Вас их нет), а проблемы той, которая хочет беременеть. в конечном итоге желание беременности - просто желание одного человека. кто-то беременеть хочет а кто-то крутую тачку а ктото звезду открыть. вопрос цели.

    собственно поэтому я и не считаю честное предложение беременеть если здоровье поджимает манипуляций. это вопрос "сверки целей". своих с целями другого человека. и если его цели с твоими не совпали - значит это скорее всего не твой попутчик в жизни.

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 12:06)

  • В ответ на: Вам не нравится, никто вам и не навязывает.
    ну, скажем, так, пытались навязать, было дело... но не вышло. но что в интернетах не навязывают - просто супер:улыб:

  • В ответ на: а потом дети разгребают...
    Ну детям вообще много "наследства" достается. Мы тоже не в вакууме выросли, и ничего ж. Жизнь вообще сложно упорядочить и рационализовать. Во всяком случае просчитать, что где когда и чем откликнется - думать замучаешься. А жизнь пройдет мимо.

  • А жизнь что не делай, мимо пройдет. Вопрос в том что увидишь в прошлом, когда назад оглянешься лет в 80-90 и уже ничего не изменить. И лично мне не хотелось бы там видеть годы без любви и уважения с чужим по сути человеком, детей, рожденных по прихоти и росших не нужным родителям. И тд и тп. А другие люди сами выберут что хотят увидеть в своем прошлом. Если кому -то хочется всю жизнь прожить делая вид что все прекрасно, закрывая глаза на измены и пофигизм другого, заводя детей обманами, их дело. Потому что придется потом судорожно искать "козла который жизнь испортил" чтоб оправдать почему ж не получилось из букв Ж, П,О, А (своих поступков) сложить слово "счастье".

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 12:14)

  • В ответ на: простите, а где вы тут манипуляцию углядели? в чем она?
    объясните на пальцах, если не трудно, пожалуйста :)))
    постараюсь:улыб:и прямо на пальцах. только сразу условимся, что мужчина - настоящий, который чувствует ответсвенность за того, кого приручил.
    Еще раз, для всех - это всего лишь моя фантазия.
    Живут мужчина (М) и женщина (Ж). Ж мужчину любит, он... может быть, тоже. Но однажды Ж замечает - она ему больше не интересна. Может, и нет у него никого, но вот понимает, что уйдет он, как только появится кто-то. Все методы исправить ситуацию испытаны, как-то не помогают. Просто на предложение родить ребенка М реагирует очень неопределенно. И вот создается миф: Дорогой, я была в больнице, я больна. Для изменения гормонального фона мне надо родить, иначе... (называется болезнь и ее страшные последствия). Допускаю, что один М таки пойдет с ней к врачу, чтоб самому поговорить на эту тему. Но ведь не все.
    М переживает за нее, все-таки не чужой человек, хоть и не любимый. Может, в этом есть элемент жертвенности. Т.е. он ее спасает от вымышленной болезни, соглашаясь родить ребенка и взять на себя ответственность за этого ребенка и его маму. Ну, а т.к. он мужчина порядочный, теперь-то он ее не бросит, с ребенком (которого он, в общем-то, не особо и хотел).
    Т.е. одно дело, когда М и Ж живут вдвоем, и другое - когда их связывает ребенок. Если женщина видит, что мужчина Настоящий, она понимает, что "больную" жену и своего ребенка он не бросит
    Ну а за всякую шваль так и не цепляются...

  • В ответ на: а для особо сообразительных "я тебе жизнь спас, ты мне должна"
    класс:улыб:! интересный поворот

  • Знаете...за кого только не цепляются :улыб:
    Шваль-не шваль, но даже за наркоманов, алкоголиков и домашних тиранов с больной психикой. :спок: Только на этом форуме уже сколько топиков на эту тему было.

  • Такой вариант возможен, как вы описали, но он не сплошь и рядом. Есть мужчины, которые НЕ посылают на аборт, если его дама забеременела и жениться - женятся, но и НЕ заботятся ни о жене ни о ребенке. Так что подобные размышления - так воду в ступе толочь. Мужик всегда, когда не хочет может сделать ноги. Как и женщина. Потому что хоть триста раз он будь порядочный, но если не хочет семью и детей - он будет думать и взвешивать свою жизнь, прежде чем "помочь со здоровьем женщине" и выберет то, что для него удобно. И если они (мужчина и женщина) решили все же беременеть, то скорей всего не потому, что он "порядочный" или ее "манипуляция" удалась, а потому, что он все взвесил и так решил.

    Человечек - это звучит горденько!

  • слишком сложное построение и слишком просто разоблачаемое при вранье- просто сходить в больницу. с женщиной.

    все проще : женщины которые пытаются удержать лялей могут просто забеременеть. таблетку не выпить, резину задырявить. не нужно мозги врачам парить. ответсвенный будет помогать ребенку. безответственный свалит. но помощь ребенку не значит остаться с нелюбимой на всю жизнь...

  • В ответ на: слишком сложное построение и слишком просто разоблачаемое при вранье- просто сходить в больницу. с женщиной.
    мне кажется, не каждый мужчина пойдет по врачам... может, побоится обидеть женщину недоверием.
    И, одно дело женщина с ребенком, и совсем другое дело - "больная" женщина с ребенком. Это же практически грех на душу взять, если от такой уйдет. Уйти от нелюбимой здоровой женщины с ребенком грехом не считаю, по многим причинам. Но это не по теме. Принимать участие в жизни ребенка можно и не проживая с его матерью

  • "больная" от которой уйти не организовав поддержку аморально - не способная выжить одна или умирающая. парализованная, со сдвигом крыши, с онкологией и тп. а тут жизни ничего не угрожает. крыша на месте. жить сама и работать сможет. т.е просто женщина с просто ребенком . или просто женщина с проблемами с зачатием. не зависящим от мужчины. т.о решается как во всех прочих случаях - видит женщину матерью своих детей, готов быть папой и воспитывать - зачнут и родят. не любит, не видит в этой женщине маму деткам, не готов быть папой - свалит. ну мб предложив найти другого кандидата для "родить быстро"

    мне кажется Вы описываете крайне редко встречающуюся ситуацию - мужчина, готовый непонятно зачем осознанно стать папой если не любит женщину и детей от нее не хочет. и женщина, которая строит из своей жизни сериал. ИМХО если Вы знаете такую пару - они нашли друг друга.

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 12:48)

  • В ответ на: .....уловка реально работает?
    Тут надо смотреть.Если у девушки есть папа-владелец заводов,газет,пароходов, то можно подыграть,пусть манипулируют :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: мне кажется, не каждый мужчина пойдет по врачам... может, побоится обидеть женщину недоверием.
    Глупость и инфантилизм. :зло:

    Мужчина у Вас какой-то незрелый получается.

    Ведь в данной ситуации, мужчина идет в больницу не для того, чтобы проверить женщину, а для того, чтобы поподробнее узнать у врачей о ситуации, об альтернативных методах лечения, о лекарствах, мед.центрах и пр.

    То есть, ничего зазорного в том, чтобы близкий человек сходил в клинику и поговорил с врачами, нет.

    И не важно с кем мы ходим: с мамой, с другом, с пожилым тренером. Ситуация одинаковая. Всегда требуется взгляд со стороны.

    Человек, которому сообщили собственный диагноз, можен делать "большие глаза". Может драматизировать ситуацию. Может соглашаться на те последствия и методы лечения, которые необязательны, неэффективны, навязаны врачами.

    Поэтому подходим вместе с пациентом (а то, мед тайна и ее разглашение и пр.) к лечащему врачу (зав.отделением и пр.)и спрашиваем:
    -что еще можно сделать?
    -может какие лекарства заказать?
    -может клинику порекомендуете?
    -а есть ли риск рожать (как для женщины, так и для ребенка)?

    В любом случае, дурачком, жертвой ситуации и забитым стеснительным мальчиком в вопросах здоровья друзей и близких быть нельзя. :1:

    Чревато.

    Взрослый человек вполне может пойти и прояснить ситуацию. И на мнении одного врача в наше время основываться небезопасно.

    Нужно проконсультироваться с несколькими. В том числе и с теми, кого нашел заботливый друг, родственник, партнер. Сдать подробные анализы.

  • В ответ на: Мужчина у Вас какой-то незрелый получается.
    +1. мало того что о здоровье предположительно любимой не заботится. так еще кроме этого не осознающий последствия своих действий.
    а если мужчина и правда ответственный, то понимает что зачать с некой женщиной ребенка- связать свою жизнь с ее на долгие годы отношениями совместного родительства (что вообще бред если он ее не любит и она ему надоела- видеть эту физиономию десятилетия..), воспитывать ребенка долгие годы, содержать. в случае разрыва отношений 25 % от дохода отчислять под угрозой приставов... а если мужчина этого не понимает то он не "ответственный" . а дурачок какой-то, прости господи. или безответственный. т.о смысл манипуляции теряется.

  • а если он не готов брать на себя ответственность за ее возможную гибель?
    это инфантилизм?

  • В ответ на: а если он не готов брать на себя ответственность за ее возможную гибель?
    это инфантилизм?
    Повторяю. Инфантилизм - это пускать все насамотек.

    И вдвойне инфантилизм, когда насамотек пускают не только жизнь близких, но и собственную. :yes.gif:

  • Ну про гибель - это уж точно черезчур. Если чем серьезным и чреваты те проблемы, которые можно решить беременностью, так чтобы создалась реально опасная ситуация - это все-таки вопрос возможного развития.
    Может привести к таким последствиям через несколько лет, если вы сейчас не родите - не снимете некий дисбаланс. Серьезные же проблемы беременность не решит.

  • В ответ на: а если он не готов брать на себя ответственность за ее возможную гибель?
    это инфантилизм?
    если вопрос о жизни и смерти тем более - не инфантильная реакция в больницу в первую очередь. вместе. потом проверка и перепроверка диагноза у нескольких независимых и компетентных врачей. надо найти контакты врачей , иногда надо экстренно добыть иногда довольно таки крупные суммы. и при этом успокаивать того кто болен. это по-взрослому

    слишком много ошибок при диагностировании. ошибок в анализах. и очень много паники при интерпретации пациентами своих диагнозов.

    и еще...я конечно не врач, но болезни когда родить надо быстро а то можешь не зачать - не выносить сама знаю и много. знаю диагнозы когда надо вынашивать только под постоянным контролем врачей. Знаю диагнозы - у тебя есть время родить, но ребенок останется сиротой. но не знаю ни одного диагноза из серии "рожай сейчас а если не родишь помрешь". подскажете?

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 13:48)

  • Кстати, насчет манипуляцией здоровьем, с употреблением именно термина "гибель". Не совсем в тему, но перекликается.
    Родители мужа моей сестры очень уж ее невзлюбили. Свекровью строились всякие козни (жили в одном городе), мужчина и родителей обидеть не хотел, и жену тоже. Жизнь стала невыносимой, и сестра с мужем приняли решение уехать в другой город. Когда мама мужа узнала об этом, с ней сначала случилась истерика - как так, сыночка уходит из-под контроля! А потом была придумана история - у мамы обнаружили рак, в запущенной стадии. Сыну родители сказали - как ты можешь уехать, мать при смерти, а ты с какой-то ... можешь уехать? Какой ты подлец, ты должен быть подле одра, а жену ты себе еще найдешь. Слава Богу, у мужчины хватило ума сказать - помогать буду, если надо - приеду, но решение принято, билеты уже куплены, вещи собраны, мы едем.
    Через полгода мама "чудесным образом" выздоровела.
    А ведь возможны были варианты? Здесь поездили по чувству сыновьего долга.
    Я именно таких женщин имею в виду

  • В ответ на: но не знаю ни одного диагноза из серии "рожай сейчас а если не родишь помрешь". подскажете?
    а вот и не подскажу :улыб:, потому что тоже не знаю.
    но мной предполагался именно такой сценарий для обсуждения

  • ИМХО нужно задать информацию врачам - гинекологам при этом не банальным участковым а профи-диагностам : есть ли такие диагнозы. без них топик лишен смысла.

    з.ы. по моей информации таких дигнозов нет ни одного (правильнее сказать - для не-медика неплохо знаю женские болезни, их причины и последствия, и ни разу не встречала) поэтому считаю такую манипуляцию тупой. но буду благодарна если Вы расширите мой кругозор фактами . тогда сменю мнение.:улыб:

    и мое мнение (таких диагнозов нет) - истина, то т.о нет ничего что обязывает мужчину угрозой жизни когда-то дорогого человека срочно делать ей бебика. а то сиюминутно помрет на глазах в ужасных корчах, поминая его эгоизм недобрым словом. да и то... женщина всегда может спастись об анонимного героя сексуального фронта, просто оставив анкету на сайте знакомств с предложением - безумно хочу секса , есть где, накормлю вкусно :). т.о нет необходимости чтоб нашу страдалицу спасала сперма именно от того кого она выбрала.

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 14:08)

  • пропустила "если ", правильно " если мое мнение-истина (таких диагнозов нет)"...

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 14:11)

  • Не расширю :dnknow:. А если даже начну расширять - меня опять на Здоровье пошлют... Так что воздержусь от медицинских терминов
    На самом деле - навеяло воспоминаниями из детства.
    Какая-то мамина подруга вот таким образом (если вот именно сейчас не рожу, то умру, потому что рак) пыталась держать при себе мужчину (несколько лет успешно, решила свои жилищные проблемы, ребенка на ноги поднял, прежде чем все-таки свалил). В силу возраста подробностей не помню.
    Да и так приходится слышать подобные объяснения рождения детей.

  • если мужчине было оторвать задницу и выяснить про рак жены, под угрозой которого остался- значит манипуляция ему была выгодна (т.е было пофигу по большому счету где жить).

    а если еще поверил в псевдомедицинский/ псевдонаучный бред - рак, проходящий от беременности, да еще у врачей не уточнил - значит или полностью тупой мужчина или жена ему пофигу. потому что не лечится рак так... это народная медицина какая-то или просто бред. и он может взять на себя грех на душу тем что не направил жену на химиотерапию , операцию ,не следил какие она препараты пьет, ну а беременность во время рака.. хбз что с женой будет хбз как ребенку выльется лечение...даже если выносит и родит - ну останется он мб с грудничком на руках...

    короче опять таки - нашли друг друга

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 14:25)

  • вооот! :agree:

  • В ответ на: Да и так приходится слышать подобные объяснения рождения детей.
    а читала в сказках версии нежданной беременности
    - ветром надуло
    - на портрет красавчика посмотрела
    - яблоко съела

    а раньше девочек воспитывали что от поцелуев дети рождаются.

    и что? это повод верить в любые глупости, которые говорят?

  • В ответ на: вооот! :agree:
    что значит "воот"?- союз манипуляторши с инфантильным идиотом не повод для радости, ИМХО . и уж я точно не назову такого мужчину ответственным.

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 14:36)

  • кстати совсем не забавно, что Вы считаете мужчину , не проверившего информацию про рак у жены/подруги , ответственным. если б рак действительно был, лечение по методу Малахова или уринотерапией (а лечить рак беременностью ИМХО близкая аналогия) могло б ей стоить жизни.

  • "воот" значит то, что я согласна с вашим мнением, что они просто нашли друг друга, что "лечение" беременностью рака равносильно шаманству, и что нормальная женщина побережется в таком случае рожать, если на самом деле рак, т.к. на детях это неизвестно как отразится.
    да и вообще - какое будущее у этих детей, если подобное "лечение" не поможет? Возможно, сиротство
    Но мужчину считаю.... не лопухом, но, может, слишком доверчивым. И все-таки ответственным.

  • В ответ на: мужчину считаю.... не лопухом, но, может, слишком доверчивым. И все-таки ответственным.
    это ваше дело кого кем считать. мое мнение такой "ответственный" член семьи может убить своей тупостью и безынициативностью кого-то кто от него зависит. супруга. ребенка. старика.

  • Не все умом блещут... Есть такие люди - недалекие умом, но доверчивые и добрые. Некоторые женщины таких мужичков любят. Его если направить правильно - он горы свернет.
    Инициатива - она только от осознания зависит.

  • В ответ на: Есть такие люди - недалекие умом, но доверчивые и добрые. Некоторые женщины таких мужичков любят. Его если направить правильно - он горы свернет.
    В таком случае Ваш топик вдвойне бессмысленный. потому что в данном случае нет манипуляции, есть взаимовыгодное сотрудничество. ведущая-женщина управляет ведомым-мужчиной в целях его блага. в таких парах не нужно спасать мужчину т.к это вполне счастливый подкаблучник.

    Исправлено пользователем Пончита (07.09.10 16:20)

  • Например миома матки, её можно залечить беременностью, и как только нащли миому, лучше сразу рожать, пока она не начала расти.

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • миома матки не смертельная болезнь, с ней можно десятилетия жить

  • Ерунда. Никого не знаю, кто бы от миомы беременностью вылечился. Включая саму себя.

  • Вы этому мужчине кем являетесь? Случайно не одной из вершин его треугольника?

    Может он эту байку про болезнь и беременность жены сам для вас придумал, что бы вы его не доставали далеко идущими совместными планами.
    Он в привычном быту (досмотрен, обстиран, накормлен), вы украшение его жизни, а
    для вас все выглядит как самопожертвование, может думаете и вам в случае чего перепадет от его "великодушия". Ваша ставка не на ту лошадь.

  • :nea.gif:
    я - самец :biggrin:

  • то бишь вы тот самец, котрого якобы дурят?

  • Название у вас не самцовое.
    Хотя наверно вам соответствует, мурзят вас байками про беременность как лекарство от всех болезней.

  • поколение детей 70-х лет знает, кто такой Мурзилка...
    значит, вы моложе. Ну ничего, пишете интересно
    Нет, это не я, мои дети взрослые, других даже в проекте нет

  • Журнал был такой с желтым существом в красном берете и полосатом шарфе (неопознанный в природе зверь типа чебурашки). Не самцовый тип, однозначно, но вроде бы делегировался как представитель мужского пола.

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (07.09.10 18:27)

  • :улыб:точно!
    такой вот я забавный зверек

  • чего вдруг радеть взялись за обманутых мужчин? кто хочет быть обманут - будет обманут.

  • ну раз происхождение моего ника выяснили или вспомнили, то должны знать, что Мурзилка был что-то типа журналиста))) Лез везде со своими дурацкими вопросами
    У меня может на работе временный передых...Тут все про измены, про не работает.... а я направление немножко изменил
    Да на здоровье - пустой топ, так пустой.

  • вопрос имеет отношение к реальности или так теоретизируете на досуге?

  • Основа - воспоминания из далекого детства, лично меня это не коснулось. Так что скорее второе - теоретизирую. Была еще темка... Но уже пока все. Арбайтен

  • В ответ на: Ерунда. Никого не знаю, кто бы от миомы беременностью вылечился. Включая саму себя.
    когда кесарят - вылущивают узлы, правда это зависит от расположения узлов

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: я согласна с вашим мнением
    В ответ на: я - самец
    по-моему, вы забываетесь. изящнее фантазируйте! :knix:

  • присоединяюсь! :respect: вы гражданин какого зверя самец???? У Мурзилки внешние половые признаки отсутствовали, он даже штанов не носил! У меня кукла была - точно помню, не САМЕЦ! :ха-ха!:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • нарушение п.9
    да не, все проще... когда с женой выбирали из двух тем, которые хотелось бы обсудить, она больше склонялась к этой (другая была на тему воспитания детей, но у нас такой взгляд необычный, решили пока не будоражить народ). поэтому она тоже за темой следит. Пока был занят - позволил ответить на выпад против меня, от моего же имени, ессно. Ну вот, не углядел.
    хотя вы правы - если нас обоих обединить, то как раз и получится существо без пола :biggrin:

    Исправлено пользователем Veritas (07.09.10 22:55)

  • Странно, если женщина не слышала о подобных болячках, гинекологи обожают женщин всякими страшилками на тему отсутствия беременности пугать, особенно тех, кому за 25:улыб:и детей еще нет

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • ну вот как-то обошлись мы без подобных болячек и манипуляций...
    но да, у нас с ней мнения несколько расходятся по этой теме)) т.е. женская точка зрения точно от мужской отлична

  • ну вас то понятно - никто дурацкими болячками не пугает:улыб:;) а иногда таких страшилок нагонят - сидишь потом в интернете, роешься что бы выяснить что и как на самом деле. Благо есть свои сайты у нормальных врачей, доктор Сикирина например:улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • страшилками врачи пугают не только женщин...
    мы тоже кое-чего ооочень боимся :secret: , особенно когда начинают прям убеждать, что если 40 лет, то все должно быть уже плохо...

  • Ну это просто потому, что "под руку попались" :biggrin: Все равно полостная операция.
    А так...у меня миома, мне говорили, что во время беременности она может "дать обратный ход", т.е. сократиться и все такое. Они и так небольшая, но даже ни на миллиметр, увы. Хотя гормональный фон изменился точно.

  • Знаю одну такую даму. Только она перед беременностью еще добавила, что пока от него не родит - не даст развод. Родила, судя по их рассказам - ненавидят оба друг друга, но живут ради сына. Сына он любит, а она продолжает его шантажировать. Просто она сама прекрасно понимает что с такой кроме него никто жить не будет. Вот и сама мучается живя с нелюбимым человеком, который к тому же уже4 года изменяет. И ему жизни не дает из принципа. И дитё мучает т.к приходится расти в семье, где ежедневно родители лаются как собаки. Короче с некоторыми мужчинами такое работает.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: