"окончательные решения в семье принимает мужчина. И как-то это естественно и понятно (для меня по крайней мере). И так и должно быть."
Значит, большинству семей вы отказываете в праве таковыми считаться. Потому что в нормальной семье решение принимает тот, кто больше компетентен в данном вопросе. И по вопросам детей это как правило женщина
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Послушайте все.
Принимать решение - это отличительная характеристика взрослого человека!
Я сейчас не хочу обсуждать морально этическую сторону такого решения, просто говорю - это нормально.
Разговорчики типа - я поупрямлюсь, а ты меня переубеди, и потом если чё, я в "домике", это ты сам - это, простите, детство в чем то там играет.
Авторитетным ТС для жены был бы если бы смог предотвратить ситуацию, зная её отношение.
Зарание такие вещи надо просчитывать, - к кому она прислушиваеться, чего хочет, каким видит будущее их семьи, почему между ними нет доверия, и прочее..
ТС несет в равной доли ответственность, потуги переубедить не предоставляя выбора - это шантаж!
Неужели никто этого не понимает
это понятно. Я согласна с Вами. Говорила уже не раз: 1)виноваты оба; 2)детей планировать надо, т.е. предохранятся.
Результат мы уже знаем. Ни в коем случае не оправдываю ТС. Но женщина беременеющая в течение полугода два раза и в итоге два аборта, вина обоих, но в большей степени на женщине.
Просто итог печальный-ребенка нет, ТС теперь в принципе не знает как дальше жить будет с этим. При этом женщина должна была раньше задуматься как дальше жить будет с мужем, сделав аборт, лишь учитывая свои интересы!
В ответ на: "до второго, по видимости, он еще не дорос"
+1
Даже если и так. Он что ж теперь, не имеет права голоса? Зачем тогда жить с ним. на фига было вообще выходить за него замуж, зачем сейчас тянуть всю эту резину? Напоминает сцену с унижением Карандышева.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: потуги переубедить не предоставляя выбора - это шантаж
Это чистой воды конфликт систем ценностей. Для одного выбора просто нет. Для другого ситуация остается открытой. Тут хоть убеждай, хоть шантажируй. Тупик.
В таких вопросах мужчины по определению решающего права голоса не имеют. Да, он имеет право сказать, что хочет от неё ребёнка. Он воспользовался своим правом. Не убедил - его проблемы. Почему не убедил - тоже понятно. Дальше либо будет решать свои проблемы, либо продолжать тупить
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Если женщина не предохраняется должным образом - значит, хочет ребёнка на каком-то уровне сознания.
Вот туда и надо копать - где именно не складываются желания и возможности.
Наверняка, она сама в себе запуталась, и гормональный взрыв ещё больше всё смешал. Это с одной стороны.
А с другой - второй раз за пол-года история повторяется. Значит, так нужно.
Только вот боюсь, что ничего тут уже не сделать - в одиночку мужчина не справится со всеми проблемами в отношениях. А жене, похоже, мозгов в голову не доложили на раздаче, иначе бы и сама сообразила давно, что что-то тут не так, если в ту же чашку за шиворот макают.
"Потому что в нормальной семье решение принимает тот, кто больше компетентен в данном вопросе.
--------------------------------------------------------------------------------
Не согласна. Решения касающиеся жизни семьи в любом случае принимаются согласованно."
В таком случае уже в моём представлении то, что вы считаете семьёй, таковой не является. Потому что на мой взгляд семья имеет смысл только тогда, когда она направлена на повышения эффективности жизни всех её участников, а не когда она предназнаена для манипулятивного удовлетворения амбиций кого-то избранного из них
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: Да, он имеет право сказать, что хочет от неё ребёнка. Он воспользовался своим правом. Не убедил - его проблемы.
Все вы ВАХ правильно пишете. Только проблема, то не в том, что оне не смог убедить. Проблема в том, что она не слышит. А должна бы. Он дорогой человек. А не слышит, потом что привычки нет такой, своего мужа слышать. А почему нет? Да потому что всю жизнь так жили.
Вопрос с аботром, это как раз та тема ктороая всю это непривычку доверия показывает.
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
"Если женщина не предохраняется должным образом - значит, хочет ребёнка на каком-то уровне сознания.
Вот туда и надо копать - где именно не складываются желания и возможности.
Наверняка, она сама в себе запуталась"
Вот до сюда вы на мой взгляд в своих рассуждениях абсолютно правы. А дальше - считаю, что жена запуталась не в себе, а в муже. Ну не может нормальная женщина не чувствовать, что мужчина от неё настолько далёк, что чуть что - не только не поддержит, но и может надумать бросить
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
ВАХ, вы считаете, что в данном случае полностью виноват ТС? Что жена - это жертва, а он - глупец и, как следствие, злодей?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Я вижу обратное - она его не только слышит, но даже соглашается с его давлением сквозь слёзы. А потом к счастью мать ей вправляет мозги, и она совершенно справедливо отказывается быть игрушкой в руках человека, для которого существует только собственное мнение
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"ВАХ, вы считаете, что в данном случае полностью виноват ТС? Что жена - это жертва, а он - глупец и, как следствие, злодей?"
Вы меня почти верно поняли. Только злодеем я его не считаю, просто имхо слишком молодой ещё, так что горячность ему пока зачастую мозги подменяет. Но это поправимо, было бы желание
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: мой взгляд семья имеет смысл только тогда, когда она направлена на повышения эффективности жизни всех её участников, а не когда она предназнаена для манипулятивного удовлетворения амбиций кого-то избранного из них
Ох как вы все развернули.
Тогда еще раз мои слова цитирую Да и дело даже не в том, кто делает окончательный вывод. Дело в том, что решение это понятно всем и во благо всей семьи. Решения касающиеся жизни семьи в любом случае принимаются согласованно
Я думаю теперь понятно, что мы об одном и том же говорим.
Я лишь сказал, что для меня комфортней когда право последнего слова остается за мужчиной. И итог он подводит принимая во внимание не только свои амбиции и мнение, но и взгляды других членов семьи. При полной гармонии в большинстве случаев взгляды на ситуацию совпадают, и тут уж не важно кто скажет "последнее слово".
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
В ответ на: и она совершенно справедливо отказывается быть игрушкой в руках человека
становясь игрушкой в руках своей матери.
может все таки лучше изначально иметь свое мнение? Ах, ну да, его же страшно иметь. Это же придеться свое мнение обосновывать мужу и убеждать его в чем-то. А это ой как не хочеться, да и не привычно это. Поэтому лучше уж игрушкой быть!
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
В ответ на: Только злодеем я его не считаю, просто имхо слишком молодой ещё, так что горячность ему пока зачастую мозги подменяет. Но это поправимо, было бы желание
Касаемо ТС - вполне возможно, что вы правы. Молодой и поэтому житейски неумный. Но дает ли это кому-то право мучить его?
Как-то, сидя в кресле дантиста, краем глаза смотрела передачу "Час суда" или что там... Судили 13-летнюю девочку из семьи алкашей. Девочка с жутко неправильным прикусом, маленькая, тощая, забитая, видно, что недоедает, очень бедно одета, но с прекрасными огромными глазами, я таких ни у кого не видела. Так вот собутыльники родителей убили ее пса - то ли развлекались, то ли, чтобы сожрать. На глазах девочки. Ночью девочка взяла нож и перерезала горло идейному вдохновителю и главному исполнителю сего действа.
Я это к чему - там в зале сидели родители, и когда им задавали вопросы типа "почему вам было пофиг, что ваш ребенок орет, плачет навзрыд и умоляет не трогать собаку?" отвечали "да кто она такая, сопляка, не доросла еще - мнение сове высказывать, че хотим, то и делаем".
Суд лишил их родительских прав, девочку отправили в детский дом, обвинение с нее было снято. Что на целый день примирило меня с российским правосудием.
У меня четкая ассоциация ТС с той подсудимой девочкой, любимую собаку которой, ее единственного друга (по ее словам) просто взяли и убили, потому что ее мнение никого не интересовало, а отстаивать его она еще не научилась.
Не знаю. Я всегда на стороне "маленького человека". Хотя и согласна с Гиллелем в какой-то степени. Но Гиллель то ли не понимал. то ли не хотел понимать. что у маленького человека просто не может быть сил быть "за себя", и не изыскать ему их ниоткуда, потому что Природа не дала.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
"может все таки лучше изначально иметь свое мнение?"
У неё было изначальное мнение - аборт. Потом она почти прогнулась под мужа, но не сломалась. А результат на самом деле независимо от решения один - такой муж, как сейчас, бросит её, как только наиграется в семью. И вопрос только в том, сколько детей оставит. Ну или есть вариант, что он всё же надумает меняться - но это должно быть его личное решение, основанное на его желании быть рядом с ней и видеть в ней человека
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Вы всерьёз полагаете, что жена ТС пошла на аборт из соображений его помучить? Лично я думаю, что ей такой мотив вряд ли и в голову приходил, и что лично её мучения по поводу аборта вообще ни в какое сравнение не идут с переживаниями ТС
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: P.S. ИМХО. В вашем состоянии не на форум вам надо выходить.
На форум я не за советом вышел, просто некотрые люди просили написать итог развития моей ситуации.
В любом случае все решения я приму сам, тут есть очень грамотные люди некотые с большим жизненным опытом, тут можно посмотреть на мою ситуацию с разных ракурсов с которых я могу ее не видеть.
В ответ на: На мой взгляд, это красивый лозунг, который в любом случае является утопией на практике.
Утопия - это как раз несогласованность решений.
Ну а уж если согласованность стала утопией, значит амбиции шкалят, и общаться (слушать, слышать) не умеют.
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
В ответ на: А результат на самом деле независимо от решения один - такой муж, как сейчас, бросит её, как только наиграется в семью. И вопрос только в том, сколько детей оставит. Ну или есть вариант, что он всё же надумает меняться - но это должно быть его личное решение, основанное на его желании быть рядом с ней и видеть в ней человека
Возможно вы и правы. Соглашусь с вами.
Об отношениях в их конкретной семье могу только догадываться.
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
В ответ на: "до второго, по видимости, он еще не дорос"
+1
Такое впечатление, что Вы и та которую поддержали П.5!! Ну вот честно. Ну откуда Вам то знать до чего я дорос, а до чего нет, вполне возможно что Вы не доросли вообще обсуждать чьи то поступки, я не спрашивал Вашего мнения по поводу моей зрелости и готовности нести еще большие семейные обязанности, Вы то чего сами стоите? Чего Вы добились в своей жизни? Это вполне такой же вопрос, если вы так здорово утверждаете о том чего не достин я.
может Вы оба сидите тут п.5 и несете пургу не имея никакого жизненного опыта, или же наоборот п.5 у котрых ни семьи ни чего за душой и находите самовыражение толь ко тут... я этого не знаю как и Вы собственно.
Но я не берусь судить до чего доросли ВЫ.
"Я пытаюсь. Стараюсь. А вы мне сейчас хотите доказать, что это утопия?"
Всякое совершенство утопия. Его можно и нужно пытаться достигать, когда есть время, а когда уже жена беременна - один фиг вылезает ваша истинная сущность
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
то, что для одних - недостижимое утопичное совершенство, для других - повседневная реальность. один не может жить в согласии с партнером, не умеет принимать решения коллегиально и считает даже мысль, что так возможно жить, утопией. другой смог построить гармоничные отношение и недоумевает, читая, что его образ семейной жизни - утопия.
В ответ на: Такое впечатление, что Вы и та которую поддержали П.5!! Ну вот честно. Ну откуда Вам то знать до чего я дорос, а до чего нет,
А Вы, вынося свой вопрос на обсуждение, думали, что Вам тут будут писать только мнения, совпадающие с Вашим? То, что Вашу жену тут склоняли по всякому, это Вам значит все равно, да? А как Вас задели, так сразу возмущению нет предела! Хорошенький же вы муж, ничего не скажешь.
Ваша жена – несчастная женщина т.к. не видела любви родителей и теперь не видит любви от вас т.к. вы не смогли защитить ее от нежелательной беременности.
Как женщина, делавшая аборт, могу сказать, что это было последней точкой в моих отношениях с мужчиной, а потому что не подготовил ПСИХОЛОГИЧЕСКИ комфортную почву для беременности и вынашивания его ребенка. Желанного ребенка надо планировать и обсуждать заранее, случайность в большинстве случаев напрягает просто необходимостью принятия какого-либо решения. Это вам не кулек конфет купить по случаю.
Именно, что не кулек конфет.
Могу понять, что психологическая, да и любая другая поддержка от мужчины важна во время беременности, но ребенок то тут при чем? Почему его жизнь должна зависеть от того, что мужчина с женщиной между собой договориться не могут? Отношения с мужчиной-это одно, а ребенок-другое.
В ответ на: Вы всерьёз полагаете, что жена ТС пошла на аборт из соображений его помучить?
Я полагаю, что ее аборт - это только верхушка айсберга в их истории о счастливой семье.
[Прошу меньше леденящего пафоса, не литературу обсуждаем, а живых людей ]
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Вот так и ходи за советом на ПФ: и диагноз поставят, и приговор вынесут. Правда, при этом толком ситуации не знают, но это не помешает со знанием дела вынести вердикт.
Вы о чем говорите? Не надо проецировать свою ситуацию на историю ТС. Да, речь об абортах, но с чего Вы взяли, что ТС такой подлец? Тут несколькими страницами выше расписывали жизнь ТС с женой, в общем, вполне себе замечательная жизнь, без особых материальных проблем (что, в общем, весьма немаловажно для психологического состояния). Или где-то написано, что ТС - тиран, злодей и вообще? Вроде, нет. Наоборот, уговаривал, просил женщину оставить их (то есть, и его) ребенка. Да, ей пришлось принимать сложное решение - так жизнь таким образом устроена, что, к сожалению, просто полеживать на левом боку никому не удается, приходится делать то, что не нравится и чего не хочется (к сожалению).
ТС не оградил жену от нежелательно беременности? А Вы в курсе всех тонкостей их интимной жизни? :-О Знаете, кто как предохраняется? Или ТС должен был в узел завязаться, чтобы, не приведи Господь, не нанести психологическую травму своей жене.
Я тоже делала аборт, о чем жалею до сих пор, хотя уже куча лет прошла. Став родителями, мы все теряем комфорт: и физический, и психологический. Я тогда просто побоялась его потерять. Так же, как и большинство тех, кто идет на эту операцию. Теперь-то я стала умнее, и понимаю, что никакой мой комфорт не идет ни в какое сравнение с радостью материнства на всех этапах жизни ребенка, только вот второго ребенка нам Бог так и не дал. Можно теперь, конечно, и мужа повинить, и погоду, и государство - да кого угодно. При этом, если взглянуть правде в глаза, то станет совершенно ясно, что и моей вины в том, что сделано - немеряно.
И потом. Я твердо убеждена, что до рождения детей супруги могу делать, что им только пожелается. Но, как только появляется ребенок, и, следовательно, ответственность за него, тут уж о себе надо думать во вторую очередь. Свою дочь непременно этому научу, чтобы потом не плакала, что муж половым актом, приведшим к беременности, нанес ей глубокую психологическую травму.
Я где-то написала что ТС подлец? Где ж это позвольте узнать? Ах, вы домыслили, ну так и пишите что домыслили.
Так вот, если женщина пошла таки на аборт, ТО значит что эта беременность для нее была НЕЖЕЛАТЕЛЬНАЯ. И вообще на дворе 21 век, так что методов оградить любимую женщину от такой экзекуции как аборт теперича в аптеках предостаточно и не надо ля-ля про проскочило само. И еще есть разница между договориться ДО и уговаривать ПО ФАКТУ. Женщине В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо самой желать ребенка, а она НЕ ГОТОВА по тем или иным причинам, НО НЕ ГОТОВА И ВСЁ. Уважайте и ее право на самоопределение, а хотите с ней детей, то постарайтесь ПОНЯТЬ и ПОМОЧЬ. А иначе это просто насилие над ней, ну давай-давай рожай тебе говорят, да еще клеймят убийцей. Ну кака тут любовь, товарисчи?
В ответ на: оградить любимую женщину от такой экзекуции как аборт
Почему вы говорите о женщине как о животном? вы допускаете в женщине вообще свободную личность, с головным мозгом, с сознанием, с логическим мышлением? Или женщина, по-вашему - это всего-лишь нечто, что необходимо "ограждать от нежелательной беременности"? Сама она, предполагается, априори на это неспособна, как кот неспособен встать и самостоятельно пойти в ветеринарную клинику на прием?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Я то допускаю в женщине свободную личность, но вот не все женщины в себе это допускают.
Вы по себе то всех не равняйте, думаете скомандовали равняйсь -смирно- надеть индивидуальные средства защиты и все по команде построились. Аха, счас, держите карман шире.
В ответ на: вы не смогли защитить ее от нежелательной беременности.
Прэкрасно! а она такая тупенькая не вкурсе как детки делаются, правда же?
Оба хороши!
В ответ на: Как женщина, делавшая аборт, могу сказать, что это было последней точкой в моих отношениях с мужчиной, а потому что не подготовил ПСИХОЛОГИЧЕСКИ комфортную почву для беременности и вынашивания его ребенка.
всегда думала, что психологически комфортные отношения строят ОБА партнера, совместно, а не он или она
А, по Вашей логике, видимо, сделать несчастной свою жену (надеюсь, не будете отрицать, что это Вы писАли) может исключительно душка и добрейшей души человек. Ну, пусть так, раз так.
На дворе 21 век и, если женщина понимает, что возможная беременность для нее нежелательна (не буду включать капс, уж простите), вполне себе в состоянии дойти до аптеки и купить как контрацептивы, так и щадящие средства на случай, ежели беременность таки наступила. Вроде, ТС не указывал, что он запирал несчастную дома.
И что, о том, что женщина не готова и все, она узнает исключительно после наступления беременности, а до того момента она не в курсе, чем вообще секс заканчивается? Тогда да, девушка инфантильна, и, если именно эта причина имеет место быть в случае ТС, то честь ему и хвала в сложившейся ситуации, потому что он был готов на третьего ребенка.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Понятно, что второй ребенок - это дополнительные усилия, расходы, переживания и тд. Но ТС, если Вы не заметили, не только хотел ребенка, но и был готов снять часть проблем. Чем руководствовалась его жена, мы никогда не узнаем, да, пожалуй, это и ни к чему. Одно ясно, бросаться словами "Вы сделали ее несчастной" - мягко говоря, лишнее.
Хорошенький же вы муж, ничего не скажешь. 
