Погода: −1 °C

05.01	−3...0
06.01	−9...−7

Пробки: 0 баллов

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Прощенное воскресенье

Печать RSS Деревом

trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 09:41
Вот считается , что в этот день нужно всех прощать, так же? даже тех, кто не просит прощения? а если просит, но ты не простил, то в этот день должен это сделать? а если я скажу, что прощаю, а сама в душе не простила, то это мой грех? есть ли вещи, за которые нет прощения? или это всё индивидуально?
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Misis
experienced
Сообщений: 576
10.02.10 09:55Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
Прощать нужно прежде всего для себя - для своего душевного спокойствия и здоровья. Не обязательно об этом ему говорить, просто простить про себя. Я так делаю иногда - заставляю себя, иначе это гложит изнутри, спать не дает и жить нормально.
Просто бывают в жизни интересные совпадения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 09:59Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Misis
эту теорию я знаю наизусть и сама могу другим так сказать. а на деле пробовала даже по определенной методике прощения, помогает, но эффект временный, потом накатывает опять.
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
10.02.10 10:04Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
Раз накатывает - значит не простили. Тут не нужна методика, нужно искреннее желание простить. И вряд ли вам кто чего присоветует. Если верующая - сходите в церковь, просто постойте и подумайте - почему не можете простить? Некоторым помогает.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 10:10Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Связь без брака
спасибо за совет
но у меня в первом посте еще много вопросов осталось без ответа
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
Исправлено пользователем trym (10.02.10 10:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119523
10.02.10 10:19Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
В этот день нужно просить прощения :-)

Ну и прощать... по мере сил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
10.02.10 10:20Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
А вы не задумывались, что слова "прощать" и "прощаться" очень близки? Поэтому можно простить и попрощаться, если человек в чем-то перед вами виновен и не хочет этого признавать. А можно простить и тем самым дать ему возможность начать с чистого листа. Я не силен в религии, но не прощение обид действительно считается грехом в православии. Вот только стоит ли так глубоко влезать в религию? Вера - это не только ритуалы. Может поэтому и греха нет, так как нет и веры?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 10:40Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
А что вообще можно не простить? Чтоб вот так время от времени накатывало, время прошло, а оно все так же накатывает? Мне кажется, это что-то внутренней природы, личностного какого-то сбоя. То есть если лично ты сам по себе вполне так довлен жизнью и собой, то прощать - это совершенно ненапрягательно и даже не составляет какой-то особой процедуры.
Ну прощают же какие-то неправильные поступки - осознал человек, что сделал неправильно, ему потом всю жизнь припоминать это? Зачем? А не осознал - ну так и пусть его. Просто избавить себя от необходимости дальнейшего общения, раз уж вы так по-разному воспринимаете одни и те же вещи, мало ли где еще не состыкуетесь)). А думать-то про это его "несовершенство" - исключительно по моей субъективной оценке, а я кто такая? - вот нафига мне это надо в моей такой замечательной и интересной жизни? Прям бочка меда, а я сама туда ложечку дегтя буду подкладывать?
Вобщем, непонятно мне как это - не прощать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 10:44Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Связь без брака
попрощаться у нас не получится...при этом человек не особо напрягается просить прощения, как будто ничего не было
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 10:46Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
А если спросить конкретно? И свое видение расписать) Во всяком случае дать понять важность события для вас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
10.02.10 11:09Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
А может и не было ничего? может утрируете?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тийч
activist
Сообщений: 153
10.02.10 11:28Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
Я раньше следовала этому: " Простить надо обязательно, а если обида велика - сказать: «Бог простит». "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 11:30Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Rouge
да говорено уже переговорено, а толку мало...каждый при своем остается
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TMP USER
guru
Сообщений: 7048
10.02.10 11:35Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
Эта традиция уходит в глубь веков кажется именно к палестинским монастырям.
Первые 40 дней великого поста вся братия расходилась из монастыря и каждый пребывал в пустыне в одиночестве. И перед этим расставанием, не имея точной надежды вернуться живым, каждый просил прощения у всех, чтобы уйти с легким сердцем.

Думаю пример источника весьма показателен и отвечает на вопрос - кого, как и в каком случае надо прощать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленаА
guru
Сообщений: 3204
10.02.10 11:39Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
Для меня простить - значит пожалеть.

Для того, чтоб пожалеть - нужно понять человека, обстоятельства, которые вынудили его так поступать, его окружение, воспитание.

В Вас живет эгоизм. Он мешает простить. Мешает ощущение, что с Вами поступили несправедливо.

Справедливости нет. Это иллюзия. А тот человек, который сделал нам гадости, сам испытывает неприятные чувства от этого, потому его и жаль.

И вообще, когда понимаешь другого человека, понимаешь его проблемы и страхи, то его легче простить....

Обижаться - это значит быть глухим, слепым и гордым..

Зачем??!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 11:40Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя TMP USER
вот! видимо поэтому на меня и накатывает периодически постоянно. потому что приходится продолжать общение, а простить и отпустить для меня было бы гараздо легче, так уже было.
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uzbekistonchik
guru
Сообщений: 3526
10.02.10 11:40Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
"да говорено уже переговорено, а толку мало...каждый при своем остается "

- а вы чего услвшать то хотите? как прощать? кого прощать? за что прощать? и прощать ли?
По-моему это личное дело и желание каждого
Хотите простить кого-то - прощайте, не хотите - Бог простит
У меня есть ровно столько, сколько я хочу!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 11:43Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя ЕленаА
со всем согласна, кроме понимания...ну не могу я понять и оправдать обстоятельствами и окружением.
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 11:44Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Uzbekistonchik
хотелось бы услышать кто считает, что есть вещи , поступки, которые прощать нельзя. и какие.
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uzbekistonchik
guru
Сообщений: 3526
10.02.10 11:47Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
простить можно ВСЕ....и я бы добавила нужно простить! Самой же легче жить будет
Добавлю, что это нелегко, особенно сложно прощать самых близких людей, потому что именно они причиняют нам порой самую болезненную боль
У меня есть ровно столько, сколько я хочу!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 11:50Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
В ответ на: со всем согласна, кроме понимания...ну не могу я понять и оправдать обстоятельствами и окружением.
Ну естественно - потому и живет, и не прощаете. Еще и обида - за то, что не находите понимания у того человека.
А вам так принципиально, чтобы была принята именно ваша трактовка? Он же тоже свои аргументы говорит, они для вас лишены смысла?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
krach
member
Сообщений: 61
10.02.10 11:52Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
Можете и не прощать, если не готовы к этому, просто ответьте "Бог простит"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 11:53Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Rouge
видимо важно
его аргументы действительно лишены смысла
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 11:58Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Uzbekistonchik
если и правда простить можно всё, значит проблема именно во мне и больше это ни от кого не зависит...тяжело это знать
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 12:05Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
Ну если лишены смысла, то зачем вообще с ним продолжать общение? Грубо говоря, сказать "ну, значит, сам дурак" - и жить себе своими приоритетами, да и простить "дурака".
Зачем терзать себя тупиковыми вопросами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uzbekistonchik
guru
Сообщений: 3526
10.02.10 12:13Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
"значит проблема именно во мне "

- так все всегда от нас самих зависит - наше настроение, наше поведение, наше отношение и поведение, настроение, отношение других людей к нам, тоже зависит от нас

"тяжело это знать "

- неее, не тяжело, интересно!
У меня есть ровно столько, сколько я хочу!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 12:14Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Rouge
да-да, примерно такие ответы и есть типа "сам дурак"...да я уже и не лезу на эту тему к нему...дурак так дурак, но общаемся все равно , так уж получилось...
а вот зачем терзать себя тупиковыми вопросами? это как раз меня и мучает, как прекратить этот мазахизм? ведь не забывается же
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 12:17Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
А в чем мазохизм - сложилось так, что вы подчиняетесь его логике "ничего не случилось"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lllllll,lll
activist
Сообщений: 242
10.02.10 12:17Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
В ответ на: не простила, то это мой грех? есть ли вещи, за которые нет прощения? или это всё индивидуально?
Сложнее всего простить себя, это моя, чисто индивидуальная практика. То, что легко прощаю другим, себе дается с трудом и гложет при общении с этим человеком.
Вот как тут без "прощеного воскресенья" ))?
Это день раскаяния и принятия себя в том виде который есть ..как бы печально это не выглядело.
Природа восприятия обид абсолютно не логична.
Ребенок с радостью прощает раскаявшуюся мать, сдавшую его в детский приют, но не может простить злую няньку, которая виновата лишь в том что жизнь её ломала бесконечно за злой от природы, нрав и дурную голову.
Так же и с любовными делами - она его не прощает и страдает от того, что не оправдал её надежд?!
Ясно, что это её проблема, хотя по факту виноват как бы он.
Так что /имхо/ прощение это карт - бланш своему психическому здоровью в процессе гармонизации совести и личности.
найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 12:18Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Uzbekistonchik
В ответ на: отношение других людей к нам, тоже зависит от нас
необязательно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленаА
guru
Сообщений: 3204
10.02.10 12:19Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
А помните песенку времен НЭПа:

Простите други, я уезжаю,
Кому должна я -
Я всем прощаю...

Ах шарабан мой, американка,
А я девченка, я шарлатанка...

А если серьезно, то простить можно все.

Только общаться после этого сложно.

Не простить - значит постоянно испытывать негатив и ощущение омерзения. А оно надо???

Лучше пожалеть того человека, который не умеет понимать окружающих, поэтому корежит им жизнь и восприятие.

И пожелать ему всего хорошего .

Да и во всем можно увидеть хорошее..

Если приглядеться....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 12:22Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя lllllll,lll
Если сложно себя за что-то простить, то стоит обратиться за помощью. Это обычно сильно портит качество жизни человеку. Это же как минимум о непонимании себя говорит. То есть о внутреннем противоречии. С собой "воевать" - крайне деструктивно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 12:24Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя ЕленаА
Ну обычно ты ведь тоже при этом проявляешь непонимание к другому и нетерпимость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленаА
guru
Сообщений: 3204
10.02.10 12:25Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Rouge
Зачем?

Всегда стараюсь понять. Так ведь легче общаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 12:29Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя ЕленаА
т.е. теоретически Вы можете понять любого?
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lllllll,lll
activist
Сообщений: 242
10.02.10 12:29Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Rouge
Вот так и мучаюсь )) деструктивность - это всетаки повод для движения, очень не хочеться застыть как муха в сиропе.
найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rouge
v.i.p.
Сообщений: 16987
10.02.10 12:33Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя lllllll,lll
Так вы не планируете обретать единство себя? Ну чтоб не застыть мухой, не дай бог?
Неужели прочие резервы роста исчерпаны?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lllllll,lll
activist
Сообщений: 242
10.02.10 12:35Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Rouge
Упаси меня Бог ))
На вопрос: Как дела? - всегда радостно ответить - Слава Богу плохо.
А уж что и почему - поймет просвещенный ))
найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 12:36Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя lllllll,lll
согласна, ребенку в этом смысле проще, будем учиться у ребенка
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lllllll,lll
activist
Сообщений: 242
10.02.10 12:45Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
"Будьте как дети"
Мы все в одной песочнице и есть один вариант мирного сосуществования, обидел - извинись, уступи свою лопатку/ или принципы/ тому кто отреагировал на твое действие искренней болью.
найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленаА
guru
Сообщений: 3204
10.02.10 12:50Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
В общих чертах могу.

Просто некоторых очень горько понимать...

Особенно, когда по роду службы сталкиваешься с человеческим дерьмом и наплевательским отношением к близким...

(Я отказалась знакомому исковое писать "о выселении" ребенка /о признании факта, что ребенок проживает в другом месте, утратил право пользования жилым помещением). Я его понимаю. Ребенок не живет в данной квартире.
И исковушка - плевое дело. И не хочет он платить за ребенка, который живет с мамой...

Но при всем понимании вежливо послала его к "евойной матери" и сказала, что не смогу этим заниматься. ( Противно.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Taina
activist
Сообщений: 285
10.02.10 14:29Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
Если не можете простить, попытайтесь понять. Не можете-попробуйте поставить себя на его место и тогда понять и простить. Не получается - поменяйте свое отношение к этому человеку. Просто перешагните эту обидную ситуацию и относитесь к человеку как будто её не было. Да это своего рода обман себя самой или самовнушение (типо ничего не было), но это помогает. Не можешь изменить ситуацию - измени ОТНОШЕНИЕ к ней.

"в мире ничто не обладает значением, в мире не существует слов "Хорошо" или "плохо". Эти ярлыки приклеиваем мы, и в соответствии потом переживаем это как хорошее или плохое событие. Но на самом деле все зависит от нашего выбора.
от нашего собственного выбора.
в мире ничто не обладает значением и важностью."
"А чего мне бояться ?"-подумала красная шапочка."Лес я знаю,секс люблю!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
10.02.10 14:42Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя Taina
спасибо да, надо учиться перешагивать и заниматься самовнушением
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mauri
member
Сообщений: 45
10.02.10 17:50Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
У меня, кстати, тоже пока не получается перешагнуть и простить...хотя, спрашивается, чего я не могу простить человеку, которому я лично причинила столько боли?? Что он не оправдал моих надежд?? хмм....мучаюсь уже более полугода....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
malush
v.i.p.
Сообщений: 14011
10.02.10 21:19Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
В ответ на: есть ли вещи, за которые нет прощения? или это всё индивидуально?
Простить можно всё и всех. И чем быстрее, тем проще будет жить...Надо отпускать прошлое и идти дальше, жизнь то продолжается. Зачем копить обиды? нужно быть выше всего этого.
Счастье - удел сильных. Мечта не прощает слабостей.
Исправлено пользователем malush (10.02.10 21:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
beside
experienced
Сообщений: 744
10.02.10 23:47Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
По-моему, просто просить прощения и прощать бессмыссленно, скорее надо что-то сделать, чтобы исправить ошибки. А так попросим прощения друг у друга, простим, а отношения не возобновим после этого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dirty Diana
experienced
Сообщений: 590
15.02.10 20:40Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
Я не стала звонить матери. Не смогла!!
Не прощу, немогу!
Не сейчас!
Тогда разве есть смысл произносить это?
Она тоже не позвонила.
Отсутствие здравого смысла мешает мыслить, присутствие - жить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trym
guru
Сообщений: 9270
16.02.10 10:29Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
а у меня так и не попросил прощения и я тоже ни у кого...
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TMP USER
guru
Сообщений: 7048
16.02.10 21:08Ответ на сообщение Re: Прощенное воскресенье пользователя trym
а я каждый день тренеруюсь прощать и просить прощения, если подозреваю, что дала повод для обиды. Поэтому не вижу смысла выделять какой-то день в году и превращать ежедневный труд в следование обряду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
25.02.10 16:47Ответ на сообщение Прощенное воскресенье пользователя trym
Считаю, что прощение - самоубийство для прощающего. Отказ от решения собственных проблем, попытка переложить их на окружающих. Мозги прощающего со временем деградируют за ненадобностью, и в этом состоит его главная ошибка. А чужих ошибок вообще, если вдуматься, не бывает. Это фантастика
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта