Любопытная тема. В нашем русском простонародье принято что все ко всем на ты. Так что добрый совет, если общаетесь не с интеллигенцией - сразу тыкайте, иначе потом неловко будете себя чувствовать. В блатной культуре вообще выканье - признак лоховства.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Ну дык надо разделять с кем ты общаешься и самое главное КТО с тобой общается. В форуме это признак уважения. С зэками я тоже на их языке общаюсь. А тут я надеюсь присутствует по большей части интеллигенция, которая в курсе любой терминологии. Кстати я себя не причисляю ни к той, ни к другой другой группе(но к интеллигенции я точно не отношусь) , но вот попытки перемешивать разные слои общества, и попытку навязать чуждые понятия (типа вон те - так говорят ) - я никак одобрить не могу. Кесарю - кесарево....
"сразу тыкайте, иначе потом неловко будете себя чувствовать"
Вот только пожалуйста без угроз , в твоей крутости и так никто не сомневается
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда
Ответ на сообщение Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Спасибо за совет. Даст Бог, не пригодится. А Вы часто общаетесь с "простонародьем"?
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Yasya
А Вы часто общаетесь с "простонародьем"?
Ооо, у нас тут графья !Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ДжэйнЭйр
Так и хочется ответить из анекдота про интеллигента.
Просто у меня нет знакомых, которые "тычут" всем подряд.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Yasya
Спасибо за совет. Даст Бог, не пригодится. А Вы часто общаетесь с "простонародьем"?
Доводилось. Да я вообще люблю всё необычное, экзотику, стараюсь жить разнообразно, получать разные впечатления.
Вот по опыту и пишу - обращался к мужикам в годах работающим в гаражах на вы, а потом неловко себя почувствовал когда увидел что все им тыкают, включая пацанов моложе меня.
Ну или на работу устраивался, там мужик-типа шеф не простонародье, но всё равно решил сразу на ты, чтобы потом неловко себя не чувствовать.
Вообще это чувствовать надо и по ситуации смотреть конечно.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Насчет работы вообще и гаражей и шефов в частности......
Ты вообще что такое корпоративная культура слышал?
Есть организации типа шабашки где все друг с другом на Вы , а клиенты к ним на ты.
А есть и крупные мегакорпорации , где все сотрудники между собой на ты, и с начальником обязательно (это требуется даже) на Ты. А клиенты к ним на Вы.
И куча промежуточных вариантов. Ситуации разные бывают.Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ДжэйнЭйр
Просто когда в пятницу вечером ты один из целой очереди покупаешь сок, а не пиво, водку или другое бухалово, то поневоле начинаешь ощущать свою исключительность…
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя earthen
Смешно право, таких же много кто пьет не водку , а сок. Хотя, если спрашивать сок в пивном ларьке - тогда ДА)))))))) А если я поеду за рулем бухим и укуренным, да еще и нанюханным - то я буду мегаисключительным. Хотя и тут найдутся единомышленникиВсе бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда
-
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя surg-NCM
ну это и была шутка...
зачем мне это доказывать? Исправлено пользователем earthen (19.02.08 13:47)
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя earthen
Если Вы(ты?) не заметили, то я шутками отвечаю только на шутки. А если пишут серьезно, то я и ответить стараюсь серьезно.
А доказывают и оправдываются, только когда не уверены в себе. А Вы же уверенный в себе человек?Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя surg-NCM
понимаю, что это будет для вас большим ударом, но большинство ваших постов я пропускаю не читая... так что не заметил, ага.Исправлено пользователем earthen (19.02.08 13:52)
Ответ на сообщение Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Тридцатый раз эта тема мусолится уже... И на ПФ уже была когда-то и на БЗ, может еще на каком подразделе. Я дальше первой страницы не пошла читать - скучно и траффик жалко. Про англицкое "ю" уже было?
Эх, пустословие одно
Исправлено пользователем DrLee (19.02.08 13:56)
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя earthen
Я этому нисколько не удивляюсь. И правильно делаете , что пропускаете. Потому я и говорю, что "не заметили". А если бы заметили , то не поддались бы на провокацию.Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда
Ответ на сообщение Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Иногда проканывает безликое обращение - просто не употребляя "ты" или "вы".Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя surg-NCM
"если я поеду за рулем бухим и укуренным, да еще и нанюханным - то я буду мегаисключительным. Хотя и тут найдутся единомышленники"
Судя по СМИ, у нас последние годы вся прокуратура так ездит"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя surg-NCM
Есть организации типа шабашки где все друг с другом на Вы , а клиенты к ним на ты.
Пари забить что ли.
Приведи пример хоть одной. 
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Вот по опыту и пишу - обращался к мужикам в годах работающим в гаражах на вы, а потом неловко себя почувствовал когда увидел что все им тыкают, включая пацанов моложе меня.
Меня вот всегда искренне изумляло. Почему в транспорте все (!!!) мужики к водителб на "ты"?.. даже если садятся в достаточно дорогую машину и попросили подвезти то водителю обязательно тычат.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Клара_Цапкина
А водители? Да дело не столько в машине сколько в типаже водилы. Если выкать мужлану - поставишь себя лохом оторванным от народа, получишь соотв. отношение "буржуй", "ботан" и т.п. лох недостойный уважения, с которым можно поступать как угодно.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Клара_Цапкина
"Меня вот всегда искренне изумляло. Почему в транспорте все (!!!) мужики к водителб на "ты"?.. даже если садятся в достаточно дорогую машину и попросили подвезти то водителю обязательно тычат."
Потому что вы не водитель
P.S: Ну или такой водитель, что только и говорят "КУДА ТЫ ПРЁШЬ, ДУРА???!!!"
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Водители чаще всего на Вы.
Кстати женщине в большинстве своем обращаются на "Вы"
складывается ощущение ситуации "слуга-барин"..... т.е. если человек меня везет, то я барин а он слуга. Когда тыкают официантам это не так заметно поскольку официанты чаще всего люди молодые. А вот водители.... есть и весьма представительные.
Ну либо "мужчина за рулем" святое сообщество, в котором принято тыкать.Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ВАХ
Тем не менее мне воспитание не позволяет обратиться к незнакомому человеку, который мне в отцы годится, на "ты".
А вот многим мужчинам воспитание не мешает. И к пассажиру сидящему рядом с водителем газели они обратятся "Вы", а к водителю "ты".
Лично меня это коробит и застявляет задуматься о правилах общения.Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
В блатной культуре вообще выканье - признак лоховства.
Ерунда. Просто в блатной культуре "вы" имеет однозначную нагрузку - "не один, много". В отличие от индивидуального "ты". Что в общем то разумно.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
прям интересно мне стало: откуда столько знатоков блатной кульуры на ПФ ?Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ДжэйнЭйр
При этом хоть бы у одного участника обсуждения был ник с русскими корнями!.:)
И если в такой компании обсуждать блатную культуру, действительно, лишь немного забавно, то вот следовать "добрым советам" пустобрехов и горе-знатоков русского простонародья - это просто смерти подобно...
*Терминатор любит сгущать краски перед вечерним закатом."Чао, бамбино! Сорри..."
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Терминатор Немо
У меня ник русский :-)
Милости прошу, кто хочет - может на "ты", никаких проблем.
Не сидела, не блатная, не замужем, правда бывшая фидошница - где это норма.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Крыска
Фидошником я не был никогда. Поэтому после некоторых метаний как-то привык в интернете обращаться на ты лишь к тем, с кем лично знаком. Или к тем, кто подозрительно знакомым кажется..:) При условии, что с таким человеком я на "ты" в нерабочей обстановке...
Со всеми остальными на Вы. За редчайшим исключением...
На пресловутых гаражах по настроению обращаюсь. К тем, кто старше меня, всегда по имени-отчеству или по отчетсву, и при этом на "ты". Никаких косых взглядов не встречал и неудобств никогда не испытывал при этом.
Как водитель, подвозящий иногда попутчиков, с попутчиками только на Вы, при этом без разницы как обращаются ко мне."Чао, бамбино! Сорри..."
- Нюрася
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Так и не нужно себя неловко чувствовать... Я на работе кроме коллег по отделу со всеми на Вы, и к клиентам в т.ч. также и ко мне, хотя выгляжу лет на 16, и к водителям в такси и к тетке в ларке с пивом и еще здороваюсь с ними и всегда пожалуйста говорю и прекрасно себя чувствую Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Клара_Цапкина
Водители чаще всего на Вы.
Такого и в голову не приходило. Хотя у некоторых снобов возможно.
Кстати женщине в большинстве своем обращаются на "Вы"
складывается ощущение ситуации "слуга-барин"..... т.е. если человек меня везет, то я барин а он слуга
Когда тыкают официантам это не так заметно поскольку официанты чаще всего люди молодые
Как бы он молод не был и в голову не придёт тыкать. Как ко мне люди - так и я к ним. Кто тыкает в ресторане - быдло.
Ну либо "мужчина за рулем" святое сообщество, в котором принято тыкать.
Да, именно так. Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Терминатор Немо
*Терминатор любит сгущать краски перед вечерним закатом.
Сгущай-не сгущай, будешь утоплен в расплавленном металле, нерусь.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Нюрася
Женщинам не понять.- Нюрася
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Эт почему же?
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Нюрася
Потому что пол другой (менталитет, психология и т.п.)
Ответ на сообщение Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Чем старше становлюсь, тем приятнее, когда молодые и сампатичные девушки продолжают обращаться на "ты" :-))))))))))
Интересно, что на Западе аналогом нашего "Вы" выступает сэр или мистер. Вот так и талдычим.
С другой стороны - ингда так говорят "Вы", что лучше услышать простое и дружеское "ты".........ИМХО многое значит контекст. У меня вот другая проблема, некоторые обижаются, не могу перейти на "Ты" - инерция, как начал выкать, то надолго......... Все то мы усложняем, где не нуно, и наоборот
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Alippa
А мне нравится обращение на Вы. И не вижу тут никакого усложнения - это просто некоторая дистанция.
Но со старшими людьми, например, эта дистанция-субординация вполне уместна. А также в деловых контактах. А также с малознакомыми людьми.
Мне очень нравится, что в нашем языке есть это разделение, которое отражает ньюансы чувств и отношений.Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
Кто тыкает в ресторане - быдло.
Замечательно. Глубокомысленно, главное ! 
повесить ярлык и всего делов - то. А кто называет людей быдлом тот кто ? Интялихент в десятом поколении ? Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ДжэйнЭйр
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ambient
... Если выкать мужлану - поставишь себя лохом оторванным от народа, получишь соотв. отношение "буржуй", "ботан" и т.п. лох недостойный уважения, с которым можно поступать как угодно.
Где Вы мозги-то так себе загадили? * Сочувственно*
Т.е. если быть культурным человеком с уважением общающимся с другими, то ... чего-то даже логическая цепочка не строится... Зачем Вы на тот уровень ориентир берете? Для Вас так ценно их мнение?
А вот думаю что тот товарищ который будет мне тыкать, боясь, что о нем подумают что он лох (будем выражаться выбранной Вами терминологией) - и есть лох на самом деле.
Так что в моих глазах Ваше мнение имеет обратный эффект.
Если какой то Вася мне тычет (меня это очень коробит) с вопросом - разговор последует, но ответа он не получит - разговор будет тупой и бессмысленный (это я так издеваюсь над ними
)
А вообще мне сказали- когда мне тычут это значит они меня за своего приняли. Вот счастье-то!
____________
Только сейчас заострил внимание на фразах :
"поставишь себя лохом оторванным от народа" "лох недостойный уважения"
Вам важно не уронить честь лоха приближенного к народу и достойного уважения?
Чет не понимаю я Ваших стремлений....Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
Может быть, это попытка оправдания собственной ущербности? Через обобщение и уничижение..."Чао, бамбино! Сорри..."
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Таис
Мне очень нравится, что в нашем языке есть это разделение, которое отражает ньюансы чувств и отношений
Согласен, но, имхо, обращение на "ты" мне ближе. Именно мне, то есть по отношению ко мне, а сам всем выкаю, т.к. это осталось от преподавания в ВУЗе. Там лучше студентам говорить "Вы", это и тебя проднимает и их тонизирует и статус конторы поддерживает, да и дистанция не лишняя. Но "вы" - имх - холодновато.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ДжэйнЭйр
прям интересно мне стало: откуда столько знатоков блатной кульуры на ПФ
Трудное детство, игрушки деревянные, к полу прибитые - короче, имел возможность общаться.
В тему топика - это прямая корреляция с тем топиком про этикеты. Имейте свой, но не забывайте, что он только Ваш. В принципе, амбиент, своими словами об этом же и талдычит.
Главное - вовремя уяснить, на каком языке разговаривать, чтобы тебя поняли.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
Т.е. если быть культурным человеком с уважением общающимся с другими, то ... чего-то даже логическая цепочка не строится... Зачем Вы на тот уровень ориентир берете?
Стандартная ошибка - Вы распространяете свой набор стандартов на всех. Не задумываясь о том, что "культурный поступок" в одной категории людей может выглядеть верхом неприличия в другой.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Приятно в кои-то веки услышать на ПФ что-то умное"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Стандартная ошибка - Вы распространяете свой набор стандартов на всех.
Свой набор стандартов я распространяю на себя.
Не задумываясь о том, что "культурный поступок" в одной категории людей может выглядеть верхом неприличия в другой.
Об этом задумывается тот кто тычет?
Не нужно много иметь мозгов, и вряд ли так далеко оторваны от общей культуры чтобы не понимать что "Вы" это некая дистанция, выражение уважения к человеку, с которым общаешься. Т.е. я обращаясь к человеку на "Вы" даю как бы - понять - я уважаю Вас и Ваше пространство и и не вправе без Вашего позволения его нарушить... Думаю нет смысла углубляться? Но.. ежели человек не проявляет взаимного уважения (я не беру во внимание случай когда оба собеседника взаимно готовы изменять дистанцию и стиль общения), то считаю допустимым не брать во внимание уже взаимное уважение и...
Чего я распинаюсь, неужели самостоятельно сложно сделать выводы? ( а про столкновение культур, интересов, систем, правил, условностей можно развить длиннющую дискуссию, но некогда, да и нет желания)Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
"Об этом задумывается тот кто тычет?"
Препирательство "сам дурак" количество умных не увеличивает"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
Т.е. я обращаясь к человеку на "Вы" даю как бы - понять - я уважаю Вас и Ваше пространство и и не вправе без Вашего позволения его нарушить...
Еще раз подчеркиваю - это Ваша система ценностей, Ваша система ориентиров и Ваша интерпретация. В данном случае обращение на "Вы" подчеркивает лишь разнесенность личных пространств - есть Ваше, а есть мое. Уважения по умолчанию я не подразумеваю. Только кодекс неприкосновенности.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ВАХ
А призывающий задуматься о приличии в другой культуре не должен ли сделать это в-первую очередь?Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
Никто вам ничего не должен. Цели и у призывающих могут быть самые разные"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
- Be
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
А призывающий задуматься о приличии в другой культуре не должен ли сделать это в-первую очередь?
Ну это зависит от того, что вы хотите. Хотите ли получить результат в виде желания чела с вами взаимодействовать, или просто произвести впечатление. Хуже когда чел хочет одного, а получает не то. Но это его проблемы. Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Be
"Хуже когда чел хочет одного, а получает не то. Но это его проблемы."
Это ещё не проблемы, а вполне нормальная ситуация. Все мы учимся на ошибках, иногда очень болезненных - тут главное чтоб до членовредительства не доходило, остальное пускай. Проблемы начинаются тогда, когда у человека начинается возмущение тем, что он не получает желаемое. Вот тут и надо ставить его на место
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ВАХ
Одно неразумно у kosta - это то, что он ввел новое неизвестное в дискуссию - некий "культурный поступок"... И понеслось по новой... Хотя до этого говорилось лишь об общении и обращении.
*Терминатор считает, что это всё равно, что долгое время мило беседовать "о наших баранах" , а в конце ввернуть слово "козел"..:)"Чао, бамбино! Сорри..."
- Be
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ВАХ
Проблемы начинаются тогда, когда у человека начинается возмущение тем, что он не получает желаемое.
Ну тогда я скажу что это тоже не проблема. Тут каждая вторая заявляет: - я принцесса, а все мужики козлы. Это может быть проблемой, но только для таких принцесс. Для остальных это не проблема. Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Терминатор Немо
Хотите поговорить об общении и обращении? Давайте порассуждаем, откуда в русской современной культуре возникло уважительное "Вы". Для затравки могу предложить:
"Паволока бо испестрена многими шолкы и красно лице являеть; тако и ТЫ , княже, многими людми честен и славен по всем странам"
Моление Даниила Заточника 13 век. И никаких "Вы", хотя уважение налицо. И речь вроде не идет о членах одной семьи или очень близких людях.
Или "иду на Вы", которое использовалось как объявление войны. Опять непонятно koste, о каком уважении идет речь, морды бить собираемся.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Или вот еще житие Александра Невского
После того, как князь уже всех врагов католических поборол
"Однажды пришли к нему послы от папы из великого Рима с такими словами: «Папа наш так говорит: "Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух умнейших - Агалдада и Ремонта, чтобы послушал ты речи их о законе божьем"»."
Однако папа наехать решил на князя, раз так вольно его легаты "ТЫ" использовали уже после Невского и Ледового побоищ?Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Да любую молитву православную взять - к Богу всё время обращение на "ты".
А уж казалось бы... Кого же можно больше уважать?Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Крыска
Вот нашел занятное рассуждение (говорят Чернышевского) на эту тему.
Получается, что наше общество слегка недоразвито по сравнению с английским. А градуирующее "Вы" возникло лишь в 16-17 веках с проникновением в Россию то ли поляков, то ли немцев.Вместе с личным местоимением второго лица и костюмом проходит три фазиса развития и вся манера держать себя. Человек нецивилизованный и неучёный прост в разговоре, натурален во всех движениях, не знает заученных поз и искусственных фраз... Вне цивилизации человек безразлично говорит одинаковым местоимением со всеми другими людьми. Наш мужик называет одинаково ты и своего брата, и барина, и царя. Начиная полироваться, мы делаем различие между людьми на ты и на вы. При грубых формах цивилизации вы кажется нам драгоценным подарком человеку, с которым мы говорим, и мы очень скупы на такой почёт. Но чем образованнее становимся мы, тем шире делается круг вы, и, наконец, француз, если только скинул сабо, почти никому уже не говорит ты. Но у него осталась ещё возможность, если захочет, кольнуть глаза наглецу или врагу словом ты».
Кстати сказать, именно на том «фазисе», когда в ходу и ты и вы, находится сейчас разговорная русская речь. Что же касается французского, некоторые мемуары рассказывают о попытках русских барынь говорить в Париже на ты. До добра это никогда не доводило.
«Англичанин, — продолжает Чернышевский, — потерял и эту возможность: из живого языка разговорной речи у него совершенно исчезло слово ты. Оно может являться у него только в тех случаях, когда по-русски употребляются слова понеже, очеса и т. п. (т. е. в высоком стиле); слово ты в английском языке так же забыто, как у нас несторовское онсиця вместо этот. Не только слугу, но и собаку или кошку англичанин не может назвать иначе, как вы. Началось дело, как видим, безразличием отношений по разговору ко всем людям, продолжалось разделением их на разряды по степени почёта (немцы, достигнувшие апогея в этом среднем фазисе развития, ухитрились до того, что устроили целых четыре градации почёта: 1) du -это чёрному народу; 2) er - это... для среднего рода людей; 3) Ihr — это для чиновников, занимающих середину между людьми среднего рода и благорождёнными; 4) Sie для благорождённых...), приходит в результате снова к безразличному обращению со всеми людьми... на выОтвет на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Поляки или в третьем лице говорят, или во втором - если по отношению к нижестоящим.
Даже и не знаю, если ли у них форма "вы"...
В английском есть thоu (thee, thine) - как архаичная форма, употребляется в основном в церковной речи.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Крыска
Говоря о поляках или немцах, я не имел ввиду конкретное местоимение, а лишь возникновение формы в русском языке, обозначающей подчеркнутое отношение к собеседнику. В русском эта форма совпала с местоимением "Вы", в немецком - "Sie", в польском не знаю.
У немцев - как у нас, "Sie" с большой буквы - это уважение к собеседнику, только совпавшее с местоимением "sie" с маленькой - "они".
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
ВЫ – НАЛИЧИЕ БАРЬЕРА в отношениях:
в силу значительной разницы в возрасте,
при необходимости обратиться к незнакомому человеку,
при желании сохранить дистанцию,
подчеркнуто враждебного
ТЫ – ОТСУТВТИЕ БАРЬЕРА:
близкие/доверительные отношения,
у пожилых людей к маленьким детям
часто при встрече людей, принадлежащих одной профессии
выражение пренебрежения у особей, мнящих себя господами
В некоторых семьях принято родителей называть на ВЫ.
Это означает четко определенную дистанцию между родителями и детьми. В таких случаях практически невозможны доверительные отношения между родителями и детьми.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Ох, я не знаю немецкого, но...
Глядя на каталоги (Отто и др.) если судить, то Mode fur SIE и Mode fur IHN означает соответственно "мода для женщин" и "мода для мужчин", на не для чиновников и благородных людей :-)
В русском переводе это обычно выглядит как "для неё" и "для него", ну не придумали у нас, как во множественное число личные местоимения в зависимости от пола ставить.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Крыска
Я тебе так объясню. Надеюсь, что не сильно ошибусь со спряжениями.
Wie heisst du? - Как тебя зовут?
Wie heissen Sie? - Как Вас зовут?
Sie kommt ... - она придет (откуда-то, скоро, завтра).
Sie kommen ... - они придут.
Тигру попроси - она тебе точно разъяснит.
И это... Со времен Чернышевского в неметчине много чего поменялось.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
про немецкий - все верноТолерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
А еще есть племена, в которых гостю на ночь отдают свою жену... А вот 2000 лет назад было.... а вот у такого-то народа принято... А что думают по этому поводу афроамериканцы? Куда еще сместимся?Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
Не надо никуда смещаться.
Попробуйте просто понять, что общение на "Вы" с незнакомцем не является единым культурным стандартом, ни в западной цивилизации, ни в России. В данный момент времени. И не являлось ранее.
И обращение на "ты" совсем не обязательно несет в себе оттенок пренебрежения или оскорбления.
Все что написано у СЕ ЛЯ ВИ является истиной для определенного круга людей. Есть круг людей, для которых это не является аксиомой-истиной. для которых "Вы" - это только местоимение множественного числа второго лица. И, как не странно, второй круг людей ничуть не хуже первого. И в нем есть другие способы подчернуть уважение к собеседнику.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя ВАХ
Никто вам ничего не должен. Цели и у призывающих могут быть самые разные
Речь идет не о том, что мне кто-то что-то должен. А о том что если я вижу, что человек не способен свою идеологию воплотить в своих действиях то пусть со своими призывами топает дальше.
Мне нынешняя беседа напоминает случай, когда я стоял ждал кого-то , подошли "ученики Христа" с нравоучениями, поняли что я не последую за ними облили грязью (образно конечно) и довольные сделанным добрым делом удалились.
А на тему "должен -не должен".....ну, например... Должен ли я был что-то своей жене когда она лежала в больнице? Должен ли я что-то своему ребенку? Разумный человек, как мне кажется способен определить, что он должен? А здесь можно трепать языком не следуя своим утверждениям? Вообще не интересно...
Извините, выхожу из всей этой дискуссии, пустая какая-то получается. Кому надо думаю уже уловил мою мысль, желающие могут рассматривать бесконечное количество отдаленных от места и времени ситуаций.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Mod
"если я вижу, что человек не способен свою идеологию воплотить в своих действиях то пусть со своими призывами топает дальше."
Поскольку из нас двоих только вы этого человека увидели, то можете считать что победа осталась за вами, и топать дальше не извиняясь"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Все что написано у СЕ ЛЯ ВИ является истиной для определенного круга людей. Есть круг людей, для которых это не является аксиомой-истиной. для которых "Вы" - это только местоимение множественного числа второго лица. И, как не странно, второй круг людей ничуть не хуже первого. И в нем есть другие способы подчернуть уважение к собеседнику.
1. Заметьте, про подчеркивание уважения к собеседнику посредством ТЫ и ВЫ лично я ничего не писала. Я вам про барьеры, что не есть синоним уважения.
2. Второй круг людей, для которых ВЫ это ТОЛЬКО местоимение множественного числа допустим в виде подчиненных и сотрудников малолетнего возраста, которым даже просто по возрасту не гожусь в подружки, лично меня бы напрягал своей невоспитанностью. В данном случае меня вполне устраивает, что люди чувствуют дистанцию.
3. Ваши тезисы про местоимения множественного числа мне напомнили другую крайность: «Мы Николай Второй….» или реплику из м/ф про Мюнхаузена «Не видишь ми кюшаем…» в которой быть может для третьего круга людей (возможно не последнего) множественное число является способом возвеличивания собственной персоны, а так же способом подчеркнуть уважение к себе любимому. Возможно и этот круг людей ничем не хуже первого и второго, но выглядит смешнее это точно.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
А на тему "должен -не должен".....ну, например... Должен ли я был что-то своей жене когда она лежала в больнице? Должен ли я что-то своему ребенку? Разумный человек, как мне кажется способен определить, что он должен?
Про должен-не должен!
Мне более комфортно исходить, что никто никому не должен. Никто мне и никому я . в противном случае мы можем прийти к комплексу жертвы. Да я должен родственникам, родители детям, дети родителям. А если нет? Не должен. Так случилось что каждый живет свою единственную жизнь, рождается сам и умирает сам. Не должен, но я свободен в своем выборе принять ответственность - добровольно за жену, детей и др. почувствуйте разницу. Или я раб на галерах, тварь дрожашая или право имею принять на себя ответственность за судьбу и счастье ближнего. Сорри, что немного не в тему
Исправлено пользователем Alippa (22.02.08 00:04)
Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя Alippa
Как раз-таки раб никому ничего и не должен...
К примеру должны ли были евреи послушать Моисея? Нет, конечно! Они были свободны. Правда прошарахались потом 40 лет там где до места была пара дней пути... Впрочем, действительно это тема не этого топика.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя СЕ ЛЯ ВИ
1. Заметьте, про подчеркивание уважения к собеседнику посредством ТЫ и ВЫ лично я ничего не писала.
В общем то я не Вам отвечал, а Моду - у которого "Вы" в том числе несет оттенок уважения. Что не принципиально - принципиально, что это местоимение, написанное с большой буквы, что-то вообще несет.
2. Второй круг людей, ...... лично меня бы напрягал своей невоспитанностью.
Лично меня "ты" напрягает лишь в том случае, когда человек заведомо принадлежит к ... . Или когда есть определенный служебный регламент употребления "Вы", пусть и негласный. Если зам. дир, доктор наук, член-корр, начнет мне "тыкать", я ему отвечу очень невежливо. Потому что в данном случае - это четкое неуважение. Когда мне "тыкает" водитель такси - абсолютно пофиг.
3. Это Вы верно заметили. Когда Михалков по барски "тыкает" корреспонденту - это даже не смешно, это грустно.Ответ на сообщение Re: Обращение на "ты" и "вы" пользователя kosta
Это Вы верно заметили. Когда Михалков по барски "тыкает" корреспонденту - это даже не смешно, это грустно.
Вы отметили "по-барски" - вас получается зацепило не само обращение на "ты", а отношение выраженное интонационно и пр. способами. А если бы он тыкал душевно интимно по-дружески? Точно так же я могу через "ВЫ" - облить вас холодом и непрязнью и установить дистанцию, которую вы не перепрыгните? Обратите, что часто мы переходим на "ВЫ" если поссорились или хотим подчеркнуть дистанцию.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта