Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

ИЗМЕНА!!!

ПечатьRSSДеревом

  • В топике рядом, много обсуждают, а что такое измена.
    Я считаю, что измена, это когда один партнер прекращает свои отношения с другим ради чего то (ради нового партнера, или например ради работы,..) то есть когда человека бросают,....
    а что измена для ВАС???

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Это когда мне совершенно сознательно врут.

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Для меня будет больше измена, когда человек в отношениях со мной, мысленно в отношениях с другой.
    Проще просто все объяснить и уйти, либо получить желаемое и успокоиться...
    Не могу ответить, что такое для меня "измена". Все можно понять. Может ее и нет совсем? (риторический вопрос)

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Измена - это когда начинают новые отношения НЕ прекращая старых. А еще - когда сознательно нагло врут не по мелочам

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

    Исправлено пользователем NATALYA33 (08.11.07 09:42)

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Необъяснимые, и, как следствие, воспринимаемые немотивированными, поступки.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Измена - это убийство моей веры в то, что мой муж будет мне верен ... :спок:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Natulich

    В ответ на: Измена - это убийство моей веры в то, что мой муж будет мне верен ... :спок:
    Конечно каждый имеет право на свое мнение, но мне Вашего мужа искренне жаль,...
    получается, муж Вас любит, когда повараичвает голову в сторону другой женщины, закрывает глаза, НО соседки или подружки, наговорили вам гадостей про него,....вы усомнились в его верности и соответсвенно он вам Изменил ,..... странная у Вас логика

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Я в нем не сомневаюсь, не переживайте....
    Я "подружкам" я не верю, у меня своя голова на плечах.... с логикой у меня все в порядке, она женская:миг:
    А самое, что интересное, что вас именно мое сообщение зацепило....:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Да нормально все. Измена - личное чувство и, по большому счету, не зависит от объекта. Ну считаю я это изменой и хоть что делайте, хоть режте меня, хоть еште меня.
    Ее муж может быть признан изменником в любой момент. От него ничего не зависит. Поэтому и бояться ему этого не стоит.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Измена - это духовное отстранение от человека и перенос своих симпатий,обожания, боготворения на другого.
    Одно дело,если он изменяет физически в постели,другое дело,если он и головой вам изменяет - душой, вот это-измена!

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя else

    Давайте определимся.
    Измена - это вина или деяние?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя else

    Измена - это и когда душой, и когда телом, и когда всем вместе. Измена - это ИЗМЕНение основополагающих установок нашего союза в одностороннем порядке.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя else

    То есть чисто встретились, потрахались и разошлись это не измена?
    А если я в тебя в тюрился, то это измена...

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    "а что такое измена"

    сознательное несоблюдение своей части взаимных обязательств

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    деяние. при котором перечеркиваешь интересы доверившихся тебе людей в угоду своим низменным страстям и интересам

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя 4125

    Обязательно низменным?..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    В ответ на: Обязательно низменным?..
    Я считаю, что любая Любовь не может быть низменной,... но определения тут дают просто Афигеть какие:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: Я считаю, что любая Любовь не может быть низменной
    Любовь - конечно нет. Но если это Любовь, зачем морочить голову другому человеку и опускать его чувства? Низменна не любовь, низменно то что делается за спиной любящего тебя и верящего тебе.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    А почему Вы думаете только о себе? Я тебя люблю, я тебе верю, я я я!!! Одно только "я" присутствует в отношениях. А что Вы даете Вашему мужу? Что? Любовь - это прежде всего отдавать. А Вы только все берете из Ваших отношений. Эгоизм да и только. Вы не думаете, как Вашему мужу с Вами рядом? Чего ему не хватает? Наверное, у Вас уже пропали те чувства, которые были. Осталась привычка и привязанность, которое все называют любовью. И Вы боитесь, что Ваш муж бросит Вас, ведь года идут. Тут страх и много всего. Отношения вещь запутанная.
    Все ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    ну да иначе бы мы радость а не отвращение от измен получали (если бы там тока высокие чуйства)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    "Любовь - это прежде всего отдавать. А Вы только все берете из Ваших отношений. Эгоизм да и только. Вы не думаете, как Вашему мужу с Вами рядом? Чего ему не хватает? "
    Во во и я о том же а мне тут самоуважение, самоуважение..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя 4125

    У мужа с женой все должно быть общее. Если у мужа любовница, то "мы е*ем", а если у жены любовник, то "нас е*ут".

    imho измена для изменяющего и для того, кому изменяют всегда разные вещи.
    Для изменяющего - измена это когда в результате отношений на стороне человек испытывает чувство вины.

    Для того, кому изменяют - измена это когда человек, которого любишь и веришь предпочитает дарить свои чувства другому(другой).

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя 4125

    Но до абсурда то зачем доходить?
    Отдавать - оно понятно, но для того, чтобы что-то отдавать, нужно что-то иметь в конце концов... и есть большие сомнения в том, что запас непополняемых ресурсов м/б неисчерпаем...
    Также есть большие сомнения в возможности пополнения ресурсов исключительно из внутренних резервов на достаточно длительном отрезке времени...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Max Hawk III

    В ответ на: Для изменяющего - измена это когда в результате отношений на стороне человек испытывает чувство вины.
    А Вы испытываете чувство вины? И если да, то почему? В чем Вы виноваты чтобы себя винить?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    В ответ на: А почему Вы думаете только о себе? Я тебя люблю, я тебе верю, я я я!!! Одно только "я" присутствует в отношениях. А что Вы даете Вашему мужу? Что? Любовь - это прежде всего отдавать. А Вы только все берете из Ваших отношений. Эгоизм да и только. Вы не думаете, как Вашему мужу с Вами рядом? Чего ему не хватает? Наверное, у Вас уже пропали те чувства, которые были. Осталась привычка и привязанность, которое все называют любовью. И Вы боитесь, что Ваш муж бросит Вас, ведь года идут. Тут страх и много всего. Отношения вещь запутанная.
    Все ИМХО
    Вот что-то я вообще не поняла что к чему? Какой эгоизм? Почему устали? Почему моему мужу должно быть плохо? Плохо от того что я ему не изменяю? :улыб:что он у меня единственный и не повторимый? Про "я" - так естественно я тут пишу о себе, о своих ощущениях. Вот было бы прикольно, если бы я писала "вы" :улыб:или "он". Не думаю что такие письмена вы бы восприняли без сарказма или смеха. Понимаете.. дело в том что мы находим своих любимых не по запаху или красивым глазам, а по родству души. И это предполагает что мой партнёр смотрит на жизнь и любовь так же как я, иначе мы бы врядли были вместе столько лет. Это я к тому что он рядом не потому что я его на цепи держу, а потому что он принимает мои взгляды и они его устраивают. Если же "любовь нечаянно нагрянет" - никто никого не будет держать. А то что любовь это "отдавать" а не брать - :live: кто бы спорил?! Интересно а что я беру у него? С вашей точки зрения? Его верность ? Вы судите по себе. С чего вы взяли что верность - жертва для него, а не сознательный выбор? Повторю - человек для которого верность была бы непосильной ношей, я бы не выбрала в мужья. В общем вы высказали своё мнение, прикинув мою жизнь на себя, наверное для вашего брака это было бы ужасно. Как и обратное - для моего. Например, я не понимаю как вы можете любить, "отдавать" и при этом изменять своему мужу? Вы, стало быть, не эгоистичны? Интересная позиция.. По-моему эгоистичны как раз вы, просто переступаете через чувства своего мужчины, так как не думаю что ваш муж знает и ОДОБРЯЕТ ваши удовольствия на стороне.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    Любовь-это мы. И мы даем обязательства, взаимные кстати, мы договариваемся "на берегу" о правилах наших отношений.
    Если кем-то эти правила и договоренности нарушаются, понятно, что другой человек чувствует себя обиженным, отстраненным и т.д. кто как.
    Я понимаю Бастинду. Измена, это нарушение договоренности верности, не важно как- физически, душевно.. это причинение боли партнеру, это порой нежелание себя чем-то ограничивать, заботиться о второй половинке и развитии отношений.
    Каждый понимает измену по своему, но в любом раскладе все что происходит в паре - это процесс взаимный.

    Она не женщина- она зараза!

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    Также есть большие сомнения в возможности пополнения ресурсов исключительно из внутренних резервов на достаточно длительном отрезке времени...
    _________________________________________
    вы явно имеете ввиду голодание :ха-ха!:
    ну если рссматривать измену как болезнь то мож и поможет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Если Вы не поняли что к чему, то в этом ничего удивительного нет. Я так и думала.
    В ответ на: что мой партнёр смотрит на жизнь и любовь так же как я, иначе мы бы врядли были вместе столько лет
    А Вы разговаривали хоть раз с мужем как он смотрит на жизнь и любовь? Что обозначают для него эти понятия? Я вот вчера попробовала. Оказалось, что все не так как у меня. Что он хочет жить "как все" т.е. работать, родить ребенка, вырастить его и умереть. Он не занимается поисками своего "я", смыслов и т.д. Но это и не нужно. Лучше продолжать "существовать как все". Так удобней. Если Вы сейчас вместе одинаково смотрите, то не факт что это будет через год. Люди, обычно, душевно развиваются и ищут новые "истины" в жизни. Так что все может поменяться.
    И что Вы прикопались к "верности"? не слова про нее не говорила! Запарили уже. Кроме верности, есть еще чувства.
    Доказывать Вам ничего не хочу. одинаковых людей не существует. Просто Вы так во всем уверенны. С чего бы?

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Измена! Измена! Нас предали! Зашли с тыла!
    Ребята не смешите. Человек не обязан вас любить пожизненно. Да и любовь переходит в разные плоскости, была любовь-страсть стала любовь-уважение и т.д.. Она взрослеет вместе с человеком. Главное совсем другое, а именно: есть ли в самом человеке хоть какая-нибудь любовь или в нем только одна злоба. А то получается, что раз ты выбрал предмет любви - тебя то же должны любить по определению, а ты как цепная собака стережешь эту самую любовь от посягателей. И зачем нужна такая любовь на поводке? Человек должен быть свободен в своем выборе и тем ценнее, что он с вами по желанию, а не по принуждению пусть и из чувства долга. Просто в современном обществе преобладает все та же рабская психология. В школе раньше учили « Мы не рабы, рабы не мы». Почему-то многие плохо усвоили уроки.
    :миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    :respect:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: . В школе раньше учили « Мы не рабы, рабы не мы». Почему-то многие плохо усвоили уроки.
    :миг:
    согласен,... в школе же учили "Мы в ответе за тех кого приучили" :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    ну вот для партнера первое(про рабов) а второе высказывание для себя оставьте..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    согласен,... в школе же учили "Мы в ответе за тех кого приучили" :улыб:
    По-моему у Экзюпери «приРучили» и это скорее можно отнести к братьям нашим меньшим (Маленький принц там заботился о цветке и об овечке). Я же как человек самостоятельный не хочу не приручать, не быть прирученной. Предпочитаю сознательный выбор дееспособного лица в здравом уме и трезвой памяти.
    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Все в принципе правильно. Но не будет ли более честно, со стороны дееспособного лица, сперва прервать старые отношения и только потом начинать новые :flowers:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Да ..., читаю вот и думаю. Получается, что люди, пережившие измену и внутренне её "принявшие" (в том смысле, что не отрицают её возможность для себя и, тем более, для своего партнера), становятся как то духовно богаче что ли. Странно, но похоже, что это так. Мудрость у них житейская появляется что ли? Парадокс.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада

    Нет мудрость не появляется, появляется только пустота. И с каждым разом пустота все больше.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd

    В ответ на: Все в принципе правильно. Но не будет ли более честно, со стороны дееспособного лица, сперва прервать старые отношения и только потом начинать новые :flowers:
    Право того лица решить как ему лучше. Не люблю ни ставить, ни получать ультиматумы. Честно/не честно (как собственно и максимализм) для меня остались в детстве, где-то в области игр. Жизнь к счастью сложнее и тем интересней.
    Жизнь столкнула с человеком, который был три раза женат и дважды на одной и той же женщине (в первый и в последний раз). Он сказал, что именно теперь счастлив потому, что в этот самый третий раз выбрал осознанно. А если она согласилась снова стать его женой, значит и в нем было еще что-то кроме «подлости и предательства».

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd

    В ответ на: Нет мудрость не появляется, появляется только пустота. И с каждым разом пустота все больше.
    Шли бы в рентген работать. :миг:

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    с возрастом у человека в силу жизненных обстоятельств меняется понятие измены.... для меня измена сейчас - это предательство, ложь.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    В ответ на: И что Вы прикопались к "верности"? не слова про нее не говорила! Запарили уже.
    Я прикопалась к верности, потому что тема у топика такая :), разговариваем мы тут на ЭТУ тему.. Вы говорили что для себя считаете измену допустимой и нормальной, как я поняла для вас изменить не проблема. (ну цитаты искать долго, хотя можно). А в чём я так упорно уверенна по вашему? В верности моего мужа? Ну 100% никто не даст в таком вопросе, я ж не господь бог.. Пока я ему верю. Или я уверенна в том что есть неизменяющие супруги? Да, верю. Кстати спросите и вы своего мужа - какая женщина ему по душе - та что изменяет ему под настроение или та, что ему верна? Какая модель отношений ему больше нравится? Вы как раз вчера разговаривали, ну и что он вам сказал? Что примет ваши измены на ура? В этом месте вы явно лукавите..

    Я со своим мужем говорю и на эту тему тоже. Всё меняется, это верно. Но когда я увижу что человек изменил свои взгляды на противоположные, то наверное мы просто перестанем быть вместе. Пока этого не произошло.

    Я думаю наш спор действительно зашёл в тупик. Запарил, как вы сказали. Так что можно поставить точку, имхо.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада

    "становятся как то духовно богаче что ли. Странно, но похоже, что это так. Мудрость у них житейская появляется что ли? Парадокс."

    Ничего странного и никакого парадокса. У них появляется дополнительная степень свободы как для себя, так и для близких. Ей можно пользоваться, а можно нет. Но чем шире рамки отношений, тем проще в них дышать обоим, и тем такие отношения интереснее:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада

    В ответ на: Получается, что люди, пережившие измену и внутренне её "принявшие" (в том смысле, что не отрицают её возможность для себя и, тем более, для своего партнера), становятся как то духовно богаче что ли.
    Да, они обогащаются опытом приспособленчества к тому, что хотели бы да не могут изменить. Пассивное принятие любого к себе отношения. "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало", в данном случае - только бы меня не бросало. Оказывается что отсутствие гордости и самоуважения можно приписать к мудрости.. Ну каждый выбирает по себе. Терпите дальше, он непременно оценит! В следующей жизни.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Уверены не в муже, а во всем. Ну я не знаю даже.... Вы с такой уверенностью все говорите, что создается впечатление, что только Вы правильно живете и четко знаете что и как должно быть. Но это только мое мнение. А на счет спора. Это не спор. Это высказывание своего мнения, взгляда на ситуацию. Давайте поставим точку :agree:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Право того лица решить как ему лучше. Не люблю ни ставить, ни получать ультиматумы.
    Естественно, потому что для этого нужен характер и чувство собственного достоинства. Дело в том что решать-то конечно "тому лицу", а у вас есть право выбора после его решения. Можно принять, а можно НЕ принять. Вы, видимо, всегда принимаете, это проще чем заморачиваться с ультиматумами. Каждму своё.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    В ответ на: А Вы испытываете чувство вины? И если да, то почему? В чем Вы виноваты чтобы себя винить?
    В том-то и дело что я не испытываю, поэтому я и не чувствую, что изменяю, поэтому для меня это и не измена )хотя с т.з. жены, если узнает - это будет на 100% измена). А когда давно была слуайная связь - тогда было чувство вины и ощущение измены.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    В ответ на: Вы с такой уверенностью все говорите, что создается впечатление, что только Вы правильно живете и четко знаете что и как должно быть.
    Ну у меня сложилось аналогичное впечатление о вас. Это издержки всех споров (высказывания мнений) в форуме. Каждый забирает в свою крайность, всё больше распаляясь.

    Мир-дружба-жвачка. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "это проще чем заморачиваться с ультиматумами. Каждму своё."

    А вы видимо всю жизнь живёте на войне? Действительно каждому своё :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Все правильно. Ваш знакомый счастлев в третьем браке, потому что решение было принято им и его супругой совместно. А при измене решение принимает одна из сторон, а вторая оказывается перед фактом. Вы правы по поводу честно/не честно, но только если говорить об этих понятиях с детской точки зрения. А если это синоним такого понятия как ЧЕСТЬ? Ультиматомы конечно ставить не надо, лучше прежде чем начинать новые отношения порвать старые (ИМХО).

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    Нет, я научилась жить в мире и не наступать на горло собственной песне. Мудрость - в гармонии, а не в соглашательстве и не в войне.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Гармония в застывших рамках - удел неживых организмов. А навязывание своих рамок другим живым огранизмам путём ультиматумов - не гармония, а торговля :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада

    > Получается, что люди, пережившие измену и внутренне её "принявшие" (в том смысле, что не отрицают её возможность для себя и, тем более, для своего партнера), становятся как то духовно богаче что ли.

    Ну, думать вообще полезно, это в любом случае развивает.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd

    >лучше прежде чем начинать новые отношения порвать старые

    Почему же лучше-то? Ладно, если они сами умерли и разложились. А если пока есть? И могут принести еще пользу?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Layla

    и я того же мнения

    Я водой их поливаю,
    Одеялом накрываю,
    Побыстрее вы растите,
    Мои маленькие тити.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    Кто в верности не клялся никогда, тот никогда ее и не нарушит.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя 4125

    Также есть большие сомнения в возможности пополнения ресурсов исключительно из внутренних резервов на достаточно длительном отрезке времени...
    -------------------------------------
    вы явно имеете ввиду голодание
    ну если рссматривать измену как болезнь то мож и поможет
    __________________________________________
    Хм... забавный вывод : ) Ну тогда на пальцах : ))
    Отдавая, человек вправе рассчитывать на адекватное отношение в свой адрес.
    Не вправе требовать, но рассчитывать - вполне. Если этот рассчет, эти ожидания не оправдываются (человек, отдавая, не получает ничего взамен), вероятность того, что отдаваемые ресурсы (условно говоря) иссякнут, возрастает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd

    В ответ на: Но не будет ли более честно, со стороны дееспособного лица, сперва прервать старые отношения и только потом начинать новые
    будет, если старые отношения не нужны уже данной паре или одному из пары, а если нужны ? Причём обоим зачем тогда их разрывать только ради честности ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: А навязывание своих рамок другим живым огранизмам путём ультиматумов - не гармония, а торговля
    А до какого предела должны быть гибки эти рамки? Любой гибкости есть предел, или это уже некое растоптаное существо - так растянул свои рамки, что порвался нафих. Вон в соседнем топике про мужа, любовницу и ребёнка, вообще описано нечто жуткое, что автором принимается как настоящая любовь и отдача. По вашему - это нормальный размер для рамок? Зато они вместе :-)), ничё что втроём. На тему ультиматумов - если смотреть на вещи шире (раздвинуть рамки :-)), то вся наша жизнь состоит из ультиматумов разных калибров. На работе и в быту так сказать.. В любви они тоже есть, только у всех разные. Вот не думаю я что у вас нет ни одного "ультиматума" к своей женщине.. Слово конечно гадкое, но я за ним вижу наличие своих критериев, требований к человеку с которым живёшь. Не знаю ни одного, кто принимал бы ВСЁ от своего партнёра. И те кто тут ратует за всетерпение и всепонимание тоже имеют свой предел и свои рамки. Может то что вписывается прекрасно в мои рамки вы, например, вообще не смогли бы терпеть? Ну может есть такие кто измену простит, а за незакрытый тюбик с зубной пастой - убьют ваще! :злорадство: И если бы тут была дискуссия про тюбики или футбол по телеку размеры наших рамок поменялись бы кардинально! :tease:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на: Оказывается что отсутствие гордости и самоуважения можно приписать к мудрости.. Ну каждый выбирает по себе. Терпите дальше, он непременно оценит! В следующей жизни.
    Знаете, вы мне своей категоричностью по типажу очень напомнили один персонаж по имени Marga. Почитайте её историю "Каша в голове и не только" . И чем она закончилась, эта история.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    В ответ на: А если пока есть? И могут принести еще пользу?
    Пользу в каком смысле? Материальном? :улыб:Какая бескорыстность! :улыб:Другой пользы в отношениях, когда встретил новую Любовь не вижу.. объясните, плиз.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Госпидя. Кто упомянул материальное? К ночи.
    Ну например, она мать твоих детей. А все вдребезги попалам.
    Или Новая Любовь (можно я и "Новая" с большой напишу) перечеркивает все прошлую жизнь?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    А до какого предела должны быть гибки эти рамки?
    __________________________________________
    Тут даже не степень гибкости важна (пусть будет какая угодно), а чтобы понимание обоими партнерами этих самых пределов рамок совпадало


    Может то что вписывается прекрасно в мои рамки вы, например, вообще не смогли бы терпеть? Ну может есть такие кто измену простит, а за незакрытый тюбик с зубной пастой - убьют ваще!
    __________________________________________
    Вот именно. Понятно, что на каждый + обязательно найдется -, и м/б даже не один...
    Тут главное определеиться для себя, с чем ты можешь мириться (ну хотя бы скрепя сердце), а с чем - ну никак, даже скрипя зубами : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада

    Вот чего чего, а категоричности именно у вас - хоть отбавляй. Ни намёка ни попытки понять другую точку зрения. Пришли, мечом помахали, порубили всех неверных и хорошо.. Или вам кажется вы лояльны и сомневаетесь в своей правоте хоть на минуту? В общем от вас слышать это странно. Хотя я уже в форумах не первый год и всегда наиболее агрессивные первыми начинают обвинять других в агрессивности. Парадокс. :eek:

    ЗЫ: Я категорична только в тех вопросах, в которых убедилась 100% на СОБСТВЕННОМ опыте. И мне странно что приходит, например, Лада и на полном серьёзе уверяет меня что и муж-то мне не может бытьверен и сама-то я.. и вообще живу не нормальной сеимейной жизнью а чёрте как. А, ещё муж мой несчастен и мается в оковах. Ну смешно же, ей богу!

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    "Кто в верности не клялся никогда, тот никогда ее и не нарушит."

    Строчка, достойная Шекспира :respect:

    Но и тогда запросто можно нарушить чужие ожидания. Хотя нельзя сказать, что это однозначно плохо. Лично я больше уважаю людей, живущих в реальном мире, а не в мире своих ожиданий. Хотя бы потому, что это сложнее :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    В ответ на: Госпидя. Кто упомянул материальное? К ночи.
    Ну например, она мать твоих детей. А все вдребезги попалам.
    Или Новая Любовь (можно я и "Новая" с большой напишу) перечеркивает все прошлую жизнь?
    То есть пользя для детей? Ну это святое.. Хотя отношения ради любой пользы, кроме любви - это уже просто договор двух сторон. Это уже будут другие отношения, называемые Ради Детей. А для вашей бывшей любимой (жены) это не отношения, а мука, на которые вы её обрекаете ради ПОЛЬЗЫ. Да, она вполне может согласиться ради детей, но не надо строить иллюзий, что вы "сохранили отношения". Для неё вы их убили однозначно.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Естественно, потому что для этого нужен характер и чувство собственного достоинства. Дело в том что решать-то конечно "тому лицу", а у вас есть право выбора после его решения. Можно принять, а можно НЕ принять. Вы, видимо, всегда принимаете, это проще чем заморачиваться с ультиматумами. Каждму своё.

    С характером и достоинством поверьте все в порядке. Просто у меня еще все нормально с головой и уверенностью в собственных силах, а это главные составляющие успеха.

    Принимать не проще, а разумнее. Принимайте человека таким, какой он есть.
    Неподходящие люди отсеются, подходящие приблизятся. Только перековывать никого не нужно. Кто захочет, тот изменится сам без исправительно-трудовых работ.
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "А до какого предела должны быть гибки эти рамки?"

    А вот как раз до того предела, за которым желание подменяется долгом. В остальном почти со всем согласен - имхо это самый разумный ваш пост за последние дни :flowers:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    Сложнее - значит интереснее. И вот именно жить, а не ожидать чего-то...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    Может просто вы расширили свои рамки и первый раз прочитали не предвзято? Я за последнии дни своих убеждений не меняла :улыб:Хотя у меня постоянно складывается впечатление, что вы мои слова вообще как-то очень по-своему интерпретируете.
    В ответ на: А вот как раз до того предела, за которым желание подменяется долгом.
    Когда желание подменяется долгом - начинается развод. Я, кстати, не утверждала никогда что править балом в отношениях должен только долг. Я говорила, что в моём мире\ понятии любимый человек будет хранить верность не из чувства долга, а потому что он ХОЧЕТ её хранить. Потому что такое понятие верности и любви входит и в его мировоззрение. Говорила что такие люди ЕСТЬ, которые хранят верность именно потому что сами хотят этого! Верность только из чувства долга мне самой нафиг не нужна. Вот собственно всё к чему можно свести все мои слова. НО многие восприняли такую установку слишком агрессивно и слишком на свой счёт.

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    ОФФТОП
    Извините не удержался:улыб:
    а для меня измена это когда ворота родного города врагу открывают!:улыб:вот!

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd

    Все правильно. Ваш знакомый счастлев в третьем браке, потому что решение было принято им и его супругой совместно.

    Вы не учитываете тот факт, что решение было принято после так называемой измены в виде второго брака. О чем можно долго припоминать мужу при случае: «Ты ее как минимум трогал». :миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Принимать не проще, а разумнее. Принимайте человека таким, какой он есть.
    Неподходящие люди отсеются, подходящие приблизятся.
    Согласна, разумнее, но лишь до тех пор пока челове "такой какой он есть" тебе нужен. И ты ничего не терпишь в угоду своему страху и неуверенности в себе. Так вот тут-то и ключевой момент - а КАКОЙ человек вас устроит? Начинается деление - одну устроит человек постоянно изменяющий ей, другую уже не устроит. (упрощённо конечно, нюансов куча). И пока такой неподходящий человек отсеется.. он столько нервов и здоровья заберёт. Зачем терпеть если сразу понимаешь - ЭТО уже выше моих сил?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    В ответ на: ОФФТОП
    Извините не удержался:улыб:а для меня измена это когда ворота родного города врагу открывают!:улыб:вот!
    «Я виноват, но пусть моя вина покажет как любовь твоя сильна.»
    Шекспир
    :миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Вы не учитываете тот факт, что решение было принято после так называемой измены в виде второго брака.
    Неее, второй брак это не измена. Тут всё честно. И за эту честность можно даже уважать. Встретил другую, полюбил, расстался с первой женой (а не пудрил ей годами мозги, не спал с ней нелюбя) и женился на второй жене. Конечно чувства нельзя предугадать и контролировать, но контролировать свои поступки - можно и нужно.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Так вот тут-то и ключевой момент - а КАКОЙ человек вас устроит? Начинается деление - одну устроит человек постоянно изменяющий ей, другую уже не устроит. (упрощённо конечно, нюансов куча). И пока такой неподходящий человек отсеется.. он столько нервов и здоровья заберёт. Зачем терпеть если сразу понимаешь - ЭТО уже выше моих сил?

    Вы подменяете понятия «сам человек» и «его поступки» вольные или невольные.
    Если вас не устраивают его поступки для начала можно с ним поговорить, а уже по результатам разговора делать выводы. Никто не призывает терпеть и мучиться.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "Я говорила, что в моём мире\ понятии любимый человек будет хранить верность не из чувства долга, а потому что он ХОЧЕТ её хранить. Потому что такое понятие верности и любви входит и в его мировоззрение."

    А вот здесь неплохо бы отделять мух от котлет. Откуда возьмётся желание хранить верность, если альтернативы всё равно никакой - ну или такая, что в вашем мире он автоматически перестаёт быть любимым? Желания возникают только там, где есть реальная альтернатива :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    В ответ на: ОФФТОП
    Извините не удержался:улыб:а для меня измена это когда ворота родного города врагу открывают!:улыб:вот!
    :respect:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    >А для вашей бывшей любимой (жены) это не отношения, а мука, на которые вы её обрекаете ради ПОЛЬЗЫ.

    И куда же бедному крестьянину деваться? Детей бросать? Жену бросать? Новую Любовь бросать? Кругом обложили.
    А если все-таки ни кого не бросать. Неужели так уж невозможно.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Если вас не устраивают его поступки для начала можно с ним поговорить, а уже по результатам разговора делать выводы
    Ну естественно поговорить, а как же? Я же писала что есть куча нюансов.
    В ответ на: Вы подменяете понятия «сам человек» и «его поступки» вольные или невольные.
    Ну вообще-то поступки они говорят о человеке.. Невольные конечно могут быть, но вот невольно завёл любовницу - это звучит глупо (я всё в тему про верность нудю :-)). Невольно разово изменил - хм.. Наверное тут можно применить принцип "одного шанса" - один шанс даётся обязательно, второй - никогда. То есть второй раз невольно изменил - это уже тенденция. Ну это всё вокруг ДАННОЙ темы..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Откуда возьмётся желание хранить верность, если альтернативы всё равно никакой - ну или такая, что в вашем мире он автоматически перестаёт быть любимым?
    Вы всё рассматриваете с точки зрения - тюремщик - заключённый :). Он - тайно жаждующий попробовать чужого женского тела, она - держит его на поводке "изменишь - выгоню вон!". Но я про другой подход. Как бы объяснить.. Вот недавно фильм был какой-то американский - один чел поехать путешествовать, исследовать земли невиданные, в одной группе с ним едет дама - ну сильно хочет с этим челом заняться любовью. Сидят они у костра, она ему говорит - давай, а? Он ей - у меня уже есть женщина, прости. Она (делает круглые глаза) - так она же не узнает! мы за сто тыщ километров. Он - она конечно нет, но Я-то буду знать! Смысл в том что противен он будет сам себе после этого. Так как предаст СВОИ идеалы. Понимаете? Я говорю что такая верность (идущая из своего нутра, а не потому что жинка рядом стоит, скалкой пугает) - есть. И ей не нужна альтернатива для того чтобы быть. Я говорю о людях, для котрых изменить любимому(ой) = предать не ЕГО, а СЕБЯ. И это верность в чистом виде. А то что вы пишите.. ну у всех есть выбор, все могут изменить и другой не узнает - делов-то. Верность стоящая лишь на страхе разоблачения это не верность, а страх, подкуп какой-то, товарные отношения. Я тебе не изменяю ты меня за ЭТО любишь. Дык я не о таком виде верности. Запутала вообще?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на: Я говорю о людях, для котрых изменить любимому(ой) = предать не ЕГО, а СЕБЯ
    то есть источником такой верности является эгоизм в первую очередь, я правильно понимаю ? Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру. И он при этом говорит : вот какой я порядочный и верный ! я не измения потому что любовь у меня такая ! А на самом деле просто БОИТСЯ мук совести ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру.
    __________________________________________
    Ну вот, наконец-то докопали до истины : ) :live:


    А на самом деле просто БОИТСЯ мук совести ?
    __________________________________________
    Почему сразу боится-то? Просто не хочет. Ни изменять, ни мучиться : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    В ответ на: то есть источником такой верности является эгоизм в первую очередь, я правильно понимаю ? Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру. И он при этом говорит : вот какой я порядочный и верный ! я не измения потому что любовь у меня такая ! А на самом деле просто БОИТСЯ мук совести ?
    Ну знаете.. всё можно вывернуть наизнанку. Опять эгоизм! Госпиди, при чём ТУТ-то эгоизм? Авы не делаете каких-то "нехороших" вещей только потому что боитесь мук совести??? Например вы не пройдёте мимо маленького ребёнка, которго обижают старшие только из-за того, что потом будете мучиться совестью, а не потому что просто НЕ МОЖЕТЕ смотреть как маленького бьют? Ну примеров можете сами накидать.. Вот маму вы желеете и помогаете ей только из-за страха перед совестью? Ну это эгоизм, а не любовь! как так можно! :улыб: Неужели у вас нет ни одной внутренней установки, которая основана не на страхе различных мук, а на убеждении? Вы человек без убеждений?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "Запутала вообще?"

    И не надейтесь. Просто я не могу всерьёз считать, что человек растёт-растёт, потом вдруг бац - "из своего нутра" находит любимого человека, и на этом тему закрывает, потому что иначе "предаст свои идеалы". Если такие люди действительно есть - с моей точки зрения это клинические идиоты, и лично я с такими не хочу иметь ничего общего :beee:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру.
    __________________________________________
    Ну вот, наконец-то докопали до истины : )
    Самое интересное что уже ..цать дней я пытаюсь (вот ведь влипла-то!!) донести эту простую мысль. Но у большинства людей, оказывается, слово верность = слову "оковы" = страх наказния, даже = эгоизм. Если вы верны - вы 1.боитесь, 2. больны, 3. находитесь под гднётом узких рамок, детских комплексов и т.д. Верность партнёра естественно может быть вызвана тем же. И уж конечно поверить что верность может быть внутренней ПОТРЕБНОСТЬЮ человека - это просто вышка! :безум: :eek:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    ну, если рассуждать так, то,конечно, эгоизм. Но уверяю, если бы большинство челов были такими "эгоистами", то эгоизм перестал бы быть ругательным словом)))) люди говорили бы "человек хороший, к тому же такой эгоист"))))

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Но у большинства людей, оказывается, слово верность = слову "оковы" = страх наказния, даже = эгоизм.
    __________________________________________
    Я думаю, что внутренне они все же понимают, что и как...
    Просто пытаются оправдать что-ли или собственную неверность, или неверность своих мужей / жен..., обосновать для самих себя как-то покрасивее причины, по которым они, собственно, терпят неверность.
    Это же известный, в общем-то прием, когда под заданную (имеющуюся в наличии) надстройку подводят базис (какой-никакой). В целях сохранения внутреннего равновесия : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Повторюсь: Кто в верности не клялся никогда, тот никогда ее и не нарушит.
    Верность - индивидуальное чувство собственности каждой отдельной личности. У каждого свои понятия этого. Зачем Вы тогда .....цать дней доносите это до нас не понятливых?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Просто я не могу всерьёз считать, что человек растёт-растёт, потом вдруг бац - "из своего нутра" находит любимого человека, и на этом тему закрывает, потому что иначе "предаст свои идеалы".
    Почему из своего нутра? Встречает человека, в которго влюбляется, всё как у всех. И "тему" он закрывает только на то время, пока он любит этого человека и пока он с ним (не разочаровался, не разлюбил, не убил, не был послан этим человеком и т.д.. на выбор). Это время может длится всю жизнь, а может год, т.к. это время = времени ЛЮБВИ. Любовь может стать менее пылкой, но каждый чувствует тем не менее любит он или нет. Если человек, волею судьбы, остаётся один как перст - от одного отбился, к другому не прибился - то он может менять партнёров столько сколько влезет. Ну я уж не знаю как ещё-то объяснить, ей-ей..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Сима

    Но уверяю, если бы большинство челов были такими "эгоистами", то эгоизм перестал бы быть ругательным словом
    __________________________________________
    Да все и есть эгоисты, и ничего плохого в этом нет, это просто данность.
    Любой человек (даже самый распоследний альтруист) действует из эгоистических соображений.
    Так что люди делятся не по принципу эгоист - не эгоист, а подлый и не подлый.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Я думаю, что внутренне они все же понимают, что и как...
    Просто пытаются оправдать что-ли или собственную неверность, или неверность своих мужей / жен..., обосновать для самих себя как-то покрасивее причины, по которым они, собственно, терпят неверность.
    Это же известный, в общем-то прием, когда под заданную (имеющуюся в наличии) надстройку подводят базис (какой-никакой). В целях сохранения внутреннего равновесия : )
    Ой - ой! Как Вы красиво говорите. Могу дополнить: Это еще "способ самозащиты", панцирь - чтоб не задели. Знаем, проходили.
    Просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все? Что у него появились другие взгляды и чувства которые Вам не знакомы, но до которых Вы возможно дорастете, если хватит сил.
    Ну скажите, что это тоже базис. :tease: Легко же так говорить. А вот понимать - дано не всем.

    Исправлено пользователем Александрина (08.11.07 17:26)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    Просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все?
    __________________________________________
    Конечно, человек может перерАсти свои прежние убеждения.
    Но кто вам сказал, что множественность связей, поддерживаемых в течение одного промежутка времени, - это именно рост, а не падение?


    Легко же так говорить. А вот понимать - дано не всем.
    __________________________________________
    Вот это уж точно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Но кто вам сказал, что множественность связей, поддерживаемых в течение одного промежутка времени, - это именно рост, а не падение?
    Что такое Рост, явно тема уже другого топика:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Но кто вам сказал, что множественность связей, поддерживаемых в течение одного промежутка времени, - это именно рост, а не падение?
    А вот это уже собственно решать тому, кто ее поддерживает - что это для него будет рост или падение. Но никак не тому, кто с этим ни разу не сталкивался и не представляет, что "измена" такое :tease:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Что такое Рост, явно тема уже другого топика
    __________________________________________
    Ну да, и что такое Нагиев, тоже. Юмор оценила.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Просто пытаются оправдать что-ли или собственную неверность, или неверность своих мужей / жен..., обосновать для самих себя как-то покрасивее причины, по которым они, собственно, терпят неверность.
    О! Это как раз то с чего я начала.. Человек в лице измены, встречается со стрессом, это психологически сильно выбивает из колеи. И человек пытается приспособиться, объяснить себе и миру себя нового. В этом смысле измену можно сравнить с любым другим потрясением . Главное ПОСЛЕ всего - удержаться на плаву, найти новую платформу для жизни. Тут очень важно понять, что то что произошло - нормально, как у всех. Эти мысли как противоядие.. С такм же эффектом сталкиваешься по любым другим вопросам. Подруга потеряла работу и не смогла устроиться, выводы - "людей берут ТОЛЬКО по блату, все продажны, все начальники предпочитают послушных дураков и вообще - кто рботает "на дядю" дурак, лучше сидеть дома и никто на тебе не заработает. Я теперь стала мудрой, я поняла жизнь. " Всё. занавес, спорить бесполезно. Ты "либо врёшь, либо прикидываешься". А например тема о детях? Это вообще клондайк подобых "мудростей"! Каждый ищет удобную, объясняющую всё, показывающую себя-любимого в красивом свете теорию и убьёт за покушение на неё. Причём - чем сильнее было потрясение, тем жёстче потом установки и крепче зубы.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    А вот это уже собственно решать тому, кто ее поддерживает - что это для него будет рост или падение.
    __________________________________________
    О! Вот это правильно: решайте ДЛЯ СЕБЯ, тогда не потребуется утверждать, что "просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все". А несогласные с вашими взглядами решат ДЛЯ СЕБЯ, перерос ли человек или деградировал : )


    Но никак не тому, кто с этим ни разу не сталкивался и не представляет, что "измена" такое
    __________________________________________
    Ага, давайте еще установите, кому решать, а кому - нет :ха-ха!: Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому :tease:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    ну не все же делают такие выводы обобщающие, есть много людей которые после каких - то потрясений наоборот выводы пытаются сделать: например вот меня уволили, почему ? подумал - подумал: а вот потому -то, я что - то сделал не так. Не все перекладывают ответственность за свои неудачи на других или на обстоятельства. Но в то же время есть и объективные обстоятельства, вот у Вас например в данный момент они (обстоятельства) сложились так что Вы считаете, что Ваш муж Вам верен (не подумайте пожалуйста плохого, я не перехожу на личности). И вот у меня появилось ощущение что это же обстоятельство Вы здесь и пытаетесь доказать. имхо Вы не доконца уверены в нём и отсюда такая активная у Вас позиция в данном вопросе :umnik:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Каждый ищет удобную, объясняющую всё, показывающую себя-любимого в красивом свете теорию и убьёт за покушение на неё. Причём - чем сильнее было потрясение, тем жёстче потом установки и крепче зубы.
    __________________________________________
    Совершенно верно. И, знаете, я даже не возьмусь осуждать их за это... они пытаются найти точку опоры, это нормально с точки зрения самосохранения. Некоторых даже бывает жаль.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому
    :eek: :eek: :eek: А откуда Вы знаете, что это неприятные ощущения? Вы что падали?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    есть много людей которые после каких - то потрясений наоборот выводы пытаются сделать: например вот меня уволили, почему ? подумал - подумал: а вот потому -то, я что - то сделал не так.
    __________________________________________
    Безусловно, есть. Но это - удел сильных людей, которые не перекраивают собственную картину мира под каждую ситуацию, а работают именно над ситуацией.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    В ответ на: Просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все?
    Может конечно, но когда он перерастёт боль от измены, он перерастёт и радость от верной любви, т.к. любовь с изменами это суррогат, а не чистая любовь. Имхо. Можно, можно жить с изменами и научиться с ними жить требует больших душевных сил (не спорю). Есть много вещей в этой жизни с которыми мы миримся, находя в себе силы и ростЯ. Например живут с алкоголиками, живут с больными и всю жизнь ухаживают за ними. Это достойно восщищения, это самоотречение и альтруизм. Живут потому что любят! Любят больными, любят пьяными, любят грубыми и даже дерущемися. И, в этом ряду, любят и изменяющих. Но радость этого бытия сомнительна. Каждый, имхо, хочет жить со здоровым, чтобы божи упаси, не нужно было вот так расти.. А растут обычно от безвыходности. Ни вправо, ни влево - остаётся только вверх! Потому что жизнь не оставила другого выбора :-((

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому
    --------------------
    А откуда Вы знаете, что это неприятные ощущения? Вы что падали?
    __________________________________________
    Нет, мне достаточно было видеть результат нескольких падений.
    А вы предпочитаете непременно все испробовать на собственной шкуре, чтобы сформировать свое отношение? Ну успехов... Только шкуру нужно иметь толстую-толстую, чтобы не треснула.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    В ответ на: Вы не доконца уверены в нём и отсюда такая активная у Вас позиция в данном вопросе
    :улыб:да вы знаете я тут по неволе такая активная! Начала разговор об одном, о более глобальном, а першёл он как всегда .. в узкое и личное. Собссно о другом я хотела поговорить. Ну да ладно.. Назвался клизьмой - полезай в ж.. Меня всегда возмущала безапеляционность людей (уже не первый топик на эту тему, она тут вечно висит) которые свято верят во всеобщую измену. Я решила с этой абсолютностью поспорить. И вообще когда на тебя нападает 5 человек, а ты один как в поле воин - поневоле станешь активным! Азарт битвы никто не отменял. Вот и всё. В муже я уверена, хотя тут об этом зря.. зря.. :улыб::)

    Исправлено пользователем Бастинда (08.11.07 17:58)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Есть много вещей в этой жизни с которыми мы миримся, находя в себе силы и ростЯ. Например живут с алкоголиками, живут с больными и всю жизнь ухаживают за ними. Это достойно восщищения, это самоотречение и альтруизм. Живут потому что любят! Любят больными, любят пьяными, любят грубыми и даже дерущемися.
    __________________________________________
    Ухаживать за больным - с этим соглашусь - достойно восхищения, но живущих с алкоголиками и терпящих побои никогда не поставила бы на одну планку с первыми... По-моему это просто деградация и крайняя степень неуважения к себе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В этом смысле измену можно сравнить с любым другим потрясением . Главное ПОСЛЕ всего - удержаться на плаву, найти новую платформу для жизни. Тут очень важно понять, что то что произошло - нормально, как у всех. Эти мысли как противоядие..

    Лично у меня были совсем другие мысли. Типа: Не любил или разлюбил? А еще: Наверно кто-то умнее, красивей и веселей?
    Словом это был повод поискать причину в себе, а еще научиться прощать.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    Не переживайте не треснет.
    А почему Вы тогда утверждаете, что они не приятные если не знает??? Вот точно так же Вы и об измене судите, и обо всем остальном. Ну удачи Вам в таких суждениях!

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    девушки милые не ссортесь :роза: Это никакое не падение в любом случае не в пропасть и не с 9 этажа, это просто кто - то попадал под додждь а кто - то всегда с зонтиком

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    Вот точно так же Вы и об измене судите
    __________________________________________
    Точно. И я очень рада, знаете ли, что в этой области не имею практики : ) Понимаю, редкий случай, но от этого не менее приятный для меня и для близких мне мужчин : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Вот точно так же Вы и об измене судите
    __________________________________________
    Точно. И я очень рада, знаете ли, что в этой области не имею практики : ) Понимаю, редкий случай, но от этого не менее приятный для меня и для близких мне мужчин : )
    Значит близких мужчин все-таки несколько. Во как. Типа что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Да и девиз у вас подходящий. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада

    В ответ на: Получается, что люди, пережившие измену и внутренне её "принявшие" (в том смысле, что не отрицают её возможность для себя и, тем более, для своего партнера), становятся как то духовно богаче что ли.
    Я пережила измену, внутренне ее приняла, не отрицаю ее возможность для своего партнера, но отрицаю эту возможность для себя. По вашему мнению я "духовна бедна" в таком случае?

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Значит близких мужчин все-таки несколько. Во как. Типа что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Да и девиз у вас подходящий.
    А что при такой формулировке рассматривается только вариант - они все сейчас и сразу? Вариант, что когда-то был один, а потом, когда отношения с первым закончились, появился второй - не рассматривается?

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Значит близких мужчин все-таки несколько. Во как. Типа что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
    Не, я конечно понимаю, что каждый по себе судит, но понимаете вы все очень уж буквально...

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    В ответ на: Я пережила измену, внутренне ее приняла, не отрицаю ее возможность для своего партнера, но отрицаю эту возможность для себя.
    Согласна, но лишь с той поправкой, что отрицаю для себя эту возможность в данный момент времени. Не знаю, что будет потом. Просто должно что-то произойти, чтобы взгляды поменялись. На ровном месте этого не происходит.

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Locka

    В ответ на:
    В ответ на: Значит близких мужчин все-таки несколько. Во как. Типа что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
    Не, я конечно понимаю, что каждый по себе судит, но понимаете вы все очень уж буквально...
    Учителя хорошие были на ентом самом форуме. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    Можно и без адвокатов. Или старые за старых против новых, образ врага так сказать. :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Да я здесь тоже не из стареньких, знаете ли.
    Просто мне в другом топике подобный вопрос задали. И здесь я такой же встретила. Вот и удивляюсь.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    Ну если это не личная неприязнь, тогда по существу вопроса.
    Если я на сегодняшний момент имею одного близкого мне человека, то не рассматриваю чего там было приятно/неприятно для всех предыдущих. Может им чего-то поважнее было нужно. И далась вам эта верность как главное качество женщины. У мужчины знакомство с дамой диктует команда «ХОЧУ», в этот период у него вообще никаких мыслей о верности или еще о чем-то не возникает кроме этого самого «ХОЧУ». Представляю базар о верности в первые минуты знакомства или еще смешней впервые в постели. А потом начинается весь этот гон про оплату по кредиту доверия, то бишь «верности» по-вашему.
    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    На самом деле я рассматриваю верность не с точки зрения тех мужчин, которые у меня были и не с точки зрения того мужчины, который есть. Я рассматриваю ее со своей точки зрения. Мне важно было ее соблюсти тогда и важно соблюсти ее сейчас. Моим бывшим мужчинам может и все-равно - мне не все-равно.
    Верность - это не главное качество женщины (ну или мужчины). Просто это качество, которое я уважаю в себе и уважаю в других людях. Причем уважаю верность осознанную, т.е. не под влиянием запретов "да я тебя прирежу, если узаю", а под влиянием внутренней потребности человека.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    Много есть всяких разных качеств, за которые себя и других можно уважать.
    И многие соблюдают верность, но лучше бы разошлись или уж гульнули для настроения.
    Потому что сами не живут и другим своими плохими отношениями жизнь портят.
    Я вообще-то не очень понимаю осознанную верность. Как будто осознать, что ты поступил плохо. Потому что когда хорошо, то и осознавать не обязательно и так все понятно
    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    И многие соблюдают верность, но лучше бы разошлись или уж гульнули для настроения.
    --------------------------------------------------------------------
    А Вы марихуану курить не пробовали?
    Уж лучше бы курнули. Настроение просто прёт.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    В ответ на: На самом деле я рассматриваю верность не с точки зрения тех мужчин, которые у меня были и не с точки зрения того мужчины, который есть. Я рассматриваю ее со своей точки зрения. Мне важно было ее соблюсти тогда и важно соблюсти ее сейчас. Моим бывшим мужчинам может и все-равно - мне не все-равно.
    Верность - это не главное качество женщины (ну или мужчины). Просто это качество, которое я уважаю в себе и уважаю в других людях. Причем уважаю верность осознанную, т.е. не под влиянием запретов "да я тебя прирежу, если узаю", а под влиянием внутренней потребности человека.
    Ни добавить, ни убавить! :respect:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Потому что когда хорошо, то и осознавать не обязательно и так все понятно
    Да.. высокие моральные принципы... :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Ухаживать за больным - с этим соглашусь - достойно восхищения, но живущих с алкоголиками и терпящих побои никогда не поставила бы на одну планку с первыми... По-моему это просто деградация и крайняя степень неуважения к себе.
    Да, я бы и жизнь с гулящими поставила сюда же. Такого рода "рост" , о котором писали, в основном это происходит из-за слабости и неспособности что-то изменить, но бывают и из-за некоего фанатизма (всем докажу! он у меня исправится ! и т.д.). Реальная болезнь, инвалидность это конечно другое, НО ..многие ставят алкоголизм и даже патологические измены на одну ступень с инвалидностью, всячески оправдывая и ростЯ над этим. Наверное я не очень удачно высказала свою мысль, смешав в кучу что значит "рост" для меня и то как его представила Александрина, мне кажется для неё это лежит в одной плоскости (причины , вызывающие рост личности - жизнь с больным, жизнь с изменяющим и т.д. если нет - пусть она поправит) .. А восхищение, ну как перед чем-то непонятным и ,по моим соображениям, титаническим трудом, на который я лично не способна ради ТАКОЙ причины, но затраченые силы других впечатляют! Для меня смириться с гуляющим мужем было бы равносильно полёту в космос :). Зачем - не понятно, но трудно - неимоверно!! В каждом деле свои фанаты ;), наверное им это для чегото нужно.

    Исправлено пользователем Бастинда (09.11.07 08:39)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Учителя хорошие были на ентом самом форуме. :миг:
    :ха-ха!: а я бы не стала посещать пободные "уроки". Однобокий взгляд приводит к неверному истолкованию слов и фактов... :ухмылка:

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    А почему вы считаете, что я не живу, или что у меня отношения с мужем плохие и уж тем более, что эти отношения кому-то жизнь портят?
    Я живу в свое удовольствие, отношения с мужем у меня хорошие. Если вдруг они начнут портиться, то мы либо их вместе наладим, либо разойдемся - будет зависеть от обстоятельств.
    Мне хорошо от того, что я верна мужу. И мужу я никогда не говорила "прирежу, если узнаю" - кому же я в таком случае жизнь порчу и зачем мне гулять для настроения? Может я вам жизнь порчу, потому что из вашей стройной модели о неотвратимости измен выпадаю? Ну тут уж извиняйте - какая есть :dnknow:.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: но лучше бы разошлись или уж гульнули для настроения.
    Лучше для кого???
    В ответ на: Как будто осознать, что ты поступил плохо. Потому что когда хорошо, то и осознавать не обязательно и так все понятно
    Почему сразу плохо??? И самое главное для кого, если это чувство продиктованно воспитанием, личными убеждениями и принципами??? Если я, к примеру, вегитерианка и сознательно не ем мяса, то я тоже должна осознавать, что плохо поступаю?

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Измена- очень субъективное понятие... Считаю, что его не должно быть. Нет измен. Есть стадии в отношениях людей. Разлюбил-не значит изменил. А тот, кого разлюбили, считает, что ему изменили...
    Нужно не изменять самим себе. Измена самому себе- когда человек живет нелюбя, при этом еще и верен нелюбимому. Ужас! :безум:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Пилюля

    В ответ на: Нужно не изменять самим себе.
    Согласна! И если в твои убеждения входит не изменять тому кого любишь, даже если вдруг подвернулся случай и секса не было месяц :улыб:- то изменив, ты изменишь в первую очередь - себе. "Нет на свете ужасней измены, чем измена себе самому" (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    > Я вообще-то не очень понимаю осознанную верность.

    Да это та же сексуальная озабоченость, только вид сбоку.
    Зацепка за интеллект, если за любовь цепляться уже не получается.

    И лечится понятно как - разрывом отношений и осознанием себя, любимого, полнейшим идиотом, ну ничегошеньки не понимающем в людях, как выясняется под старость лет.

    Верность без любви - вообще абсурд, верность при наличии любви - должна быть автоматической, слово "измена", если любишь, вообще должно отсутствовать в лексиконе...

    Лично я не представляю, что бы я сама назвала своей изменой. Врать, что люблю, я не способна. А если не люблю, то извините - что хочу, то и делаю... Справляйся, дорогой, сам со своими иллюзиями, что в таких случаях допустимо, а что - нет...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя stich

    А Вы марихуану курить не пробовали?
    Уж лучше бы курнули. Настроение просто прёт.

    Судя по ответу читали вы явно курнув.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Предсказуемо так, что даже скучно.
    Между прочим мой совет ничуть не хуже Вашего.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Да.. высокие моральные принципы... :хммм:

    Фраза,вырванная из контекста может подтвердить любые принципы. Поэтому даже фразы из библии толкуют в меру своей способности мыслить.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Locka

    :ха-ха!: а я бы не стала посещать пободные "уроки". Однобокий взгляд приводит к неверному истолкованию слов и фактов... :ухмылка:

    А чего тогда посещаете? Или мните себя пророком? Можете не стараться, в отечестве пророков нет.Да и ваш однобокий взгляд меня ни в чем не убедил.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    Я пыталась сказать, что верность из-за страха и под давлением - это плохо. Надо чтобы она сама по себе - изнутри шла. А когда любви к человеку нет, то вряд ли она оттуда пойдет - это уже точно озабоченность будет. И когда любовь уходит - то лучше отношения закончить. Ну или во всяком случае поставить партнера в известность, чтобы он лишних иллюзий не питал.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на: "Нет на свете ужасней измены, чем измена себе самому" (с)
    знаете прочитал весь топик и заметил одну вещь. При всей вашей категоричности (уж простите, но мне тоже кажется что она присутствует) вы с этой мысли не начали, а ей окончили.

    А начали почти все женщины с того, что "измена это когда мне ... врут, спят с другим и т.п.":хммм:
    И никто не начал с того, что измена это в первую очередь внутреннее состояние того с кем это происходит, а не реакция того в отоношении кого она якобы случилась. Вот такой парадокс:улыб:
    ЗЫ "Из любой ситуации есть выход. Но из этой ситуации выхода нет! ПАРАДОКС!" (с) День Радио

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    А я считаю, что и верность как потребность - это всё равно вид озабоченнности.

    Не скажу, что это во всех отношениях вредно (по части здоровья так даже полезно), но надо понимать, чем это может грозить в других отношениях.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    Да ни принимайте вы все на свой счет. Я вообще сказала. Смотрите на вещи шире. Зациклились каждый на своей модели жизни и ни туды ни сюды. Рада, что вами получен только положительный опыт. А у меня всякий был (ваш в том числе). А это учит и думать, и прощать.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    ОФФТОП

    Девушка, во втором топике хочу вам заметить, вы очень интересные мысли пишете когда не лаятесь с окружающими. Больше мыслей - меньше негатива. Такая моя в к вам личная просьба:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Опыт у меня по жизни разный был - не только положительный. Просто выводы на основании этого опыта у меня отличаются от ваших.
    Я считаю, что если кто-то был сволочью по отношению ко мне - это еще не повод быть мне самой сволочью по отношению к кому-то еще.
    Я нигде не говорила, что измену нельзя понять или нельзя простить. Все можно - зависит от конкретного случая.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: А чего тогда посещаете? Или мните себя пророком? Можете не стараться, в отечестве пророков нет.Да и ваш однобокий взгляд меня ни в чем не убедил.
    Что же вы такая агрессивная-то? Дискуссия протекала без выпадов, без оскорблений. Так что придерживайтесь регламента. А по существу: ни в чем никого не убеждаю. И взгляд мой, хочу вас разочаровать, далеко не однобокий. Если вас задели мои слова, значит я попала в точку... Вот только про пророка вы что-то не в тему сказали...

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    В ответ на: верность при наличии любви - должна быть автоматической, слово "измена", если любишь, вообще должно отсутствовать в лексиконе...
    К сожалению эту мысль разделяют не все. И любя изменяют (и спокойно относятся к измене партнёра, "стали выше этого") , т.к. ставят измену на одну доску с любым другим удовольствием - пива выпить, в боулинг сходить.. И потом искренне недоумевают - а почему это я должен был себя ограничивать? Что ещё за жёсткие рамки? Может мне ещё и в боулнг не играть когда люблю? Как я поняла люди в этом вопросе делятся на 2 лагеря на

    В ответ на: верность при наличии любви - должна быть автоматической
    и
    В ответ на: Потому что когда хорошо, то и осознавать не обязательно и так все понятно

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    > начали почти все женщины с того, что "измена это когда мне ... врут, спят с другим и т.п."
    И никто не начал с того, что измена это в первую очередь внутреннее состояние того с кем это происходит, а не реакция того в отоношении кого она якобы случилась.

    Ну, в первую очередь - понятно. Он же первым узнал, что изменил.

    И пришёл к этому гораздо более плавно, чем потом это обрушилось на его партнёра. Который пострадет в итоге куда сильнее, особенно если в свою очередь не изменял - ибо потеряет веру, надежду на будущее, не говоря уже о самом партнёре...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя stich

    >мой совет ничуть не хуже Вашего.

    Оно так.
    Только мне представляется, что человека подводят к списку грехов и говорят: "Выбирай!". Вот он и выбирает. А как не сможет выбрать, дают самый последний - гордыню.

    Так что можно и травку покуривать, если ты считаешь это для себя приемлимым и осознаешь последствия.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Фраза,вырванная из контекста может подтвердить любые принципы.
    Фраза очень хорошо описывает ход ваших мыслей в этом вопросе. По-этому считаю её показательной и независящей от контекста. Всё сводится к ней в итоге.. весь контекст.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    >Который пострадет в итоге куда сильнее, особенно если в свою очередь не изменял - ибо потеряет веру, надежду на будущее

    Особенно "особенно если в свою очередь не изменял". Какая-то игра - кто вперед. Опаздал - проиграл.
    Все-таки я бы не считал жертву измены такой уж жертвой. Свою часть вины она имеет, и если уж "потеряет веру", то большей часть сама. Все сама.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "пока он любит этого человека и пока он с ним"

    Ну не равно одно другому, не равно! Я тоже уже не знаю как объяснять, для меня это аксиома просто :dnknow:

    P.S: Вот может быть стихами лучше поймёте, один мой знакомый написал:

    Ты можешь всё! Доволен будь собой
    Судьба тобой играла, ты - судьбой
    Двум женщинам ты верен был душой
    Любил - одну, и прожил жизнь - с другой :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Пилюля

    В ответ на: Есть стадии в отношениях людей.
    :respect:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    В ответ на: И никто не начал с того, что измена это в первую очередь внутреннее состояние того с кем это происходит, а не реакция того в отоношении кого она якобы случилась. Вот такой парадокс
    Ну что я могу сказать.. Каждый всё прочитаное понимает через свою призму. Я писала всегда именно о внутренних установках.. да ладно повторяться не буду. Всё как в сетну горох. А можно вас спросить - в каком вопросе я категорична? Ну чесслово мне уже интересно? Те кто говорит что измена - неотъемлемая часть жизни каждого и невидящий её - слепой. Это не категорично? или может хоть кто-то тут отступил хоть на шаг от своего первоначального мнения? Так плиз, почему же я категоричнее вас, например? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Locka

    Встречное предложение - взялись дискутировать вот и давайте дискутировать. Свои оценки других как личностей и указания кто и как должен поступать держим при себе. Так вообще-то поступают интеллигентные люди.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на:
    В ответ на: Фраза,вырванная из контекста может подтвердить любые принципы.
    Фраза очень хорошо описывает ход ваших мыслей в этом вопросе. По-этому считаю её показательной и независящей от контекста. Всё сводится к ней в итоге.. весь контекст.
    Вы много на себя берете, возомнив что поняли мои мысли до конца.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Оценки вам как личности не было - это раз!
    Указаний как поступать не было - это два! Было лишь предположение об однобокости восприятия. Если вас это оскорбило, то я уж не знаю... Было высказано личное восприятие и тезисы, с которыми по разным причинам не согласна. Насколько помню из школьной программы, это и есть суть дискуссии. Продолжим дискутировать??? :спок:

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    "Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому"

    Жизнь не состоит из одних восхождений, уметь падать в ней тоже нужно. Я вот например запросто могу упасть с девятого этажа и испытать приятные ощущения. Просто я не стану сигать вниз головой сразу на первый - для меня существуют и другие этажи :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Значит близких мужчин все-таки несколько. Во как.
    __________________________________________
    Ну на разных жизненных этапах, естественно. Кстати, некоторые из "бывших" остались в моей жизни так или иначе в том или ином качестве, не всех вычеркиваю : ))
    Не думаете же вы, я надеюсь, что человек может иметь только одну связь в течение жизни?
    Я же ясно говорила уже не раз о своем личном понимании того, как это правильно (лично для меня опять же): если хочешь начать новые отношения (или перевести их на более близкий уровень), прежде заверши старые. Только и всего.


    Типа что позволено Юпитеру, то не позволено
    быку. Да и девиз у вас подходящий.
    __________________________________________
    Ага, мне тоже нравится :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    > Особенно "особенно если в свою очередь не изменял". Какая-то игра - кто вперед. Опаздал - проиграл.

    Так и есть.
    Имея свой собственный опыт измен (или того, что может считаться изменой), поневоле станешь смотреть на проблему шире.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    На самом деле я рассматриваю верность не с точки зрения тех мужчин, которые у меня были и не с точки зрения того мужчины, который есть. Я рассматриваю ее со своей точки зрения. Мне важно было ее соблюсти тогда и важно соблюсти ее сейчас. Моим бывшим мужчинам может и все-равно - мне не все-равно.
    __________________________________________
    Очень правильная, и с моей точки зрения тоже, трактовка верности. :live:
    Находиться в гармонии со своим внутренним я - основная составляющая счастья (для меня).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Locka

    [ Продолжим дискутировать??? :спок:

    В итоге как всегда все свелось к категоричным оценкам и цеплянию к словам. Жаль.
    А дискуссия предполагает РАССУЖДЕНИЯ и желательно в уважительной манере.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    >трактовка верности.
    >Находиться в гармонии со своим внутренним я

    аналогично можно трактовать и измену.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    И многие соблюдают верность, но лучше бы разошлись или уж гульнули для настроения.
    __________________________________________
    Ну если другого способа поднять настроение не существует, то конечно.
    Поймите вы наконец, не для всех верность - тяжкая обязанность и оковы, для определенной части людей - это естественно. Да, таких людей, наверное, меньше, чем гулящих, но они есть, и хуже от того, что их меньше, они не становятся.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "высокие моральные принципы..."

    Высокие моральные принципы нужны только там, где нет места простым человеческим радостям :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Вы много на себя берете, возомнив что поняли мои мысли до конца.
    Могу ответить вам аналогично. Такое же впечатление..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя finity

    В ответ на: Я пыталась сказать, что верность из-за страха и под давлением - это плохо. Надо чтобы она сама по себе - изнутри шла. А когда любви к человеку нет, то вряд ли она оттуда пойдет - это уже точно озабоченность будет. И когда любовь уходит - то лучше отношения закончить.
    А если любовь есть, и отношения не исчерпались, плюс - общие интересы, дети, быт и т.п., но вот с сексуальной жизнью - полный рамс? Не оживляется никакими радикальными мерами, просто потухла по истечении большого количества соместно прожитых лет? Что тогда будет сторонний секс - измена или просто оздоровительное мероприятие для востановления психологического равновесия?

    мы уже идем к вам...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Для меня смириться с гуляющим мужем было бы равносильно полёту в космос . Зачем - не понятно, но трудно - неимоверно!!
    __________________________________________
    Ну полет в космос ... завораживает как-то : ) Может даже стать мечтой... : ) А вот иметь рога - вряд ли : )))
    А в остальном полностью согласна с вашей позицией :live:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "Для меня смириться с гуляющим мужем было бы равносильно полёту в космос . Зачем - не понятно"

    Затем что любовь и эгоизм - тоже не одно и то же. Для некоторых они вообще взаимоисключающи - хотя это опять же на любителя :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    >Имея свой собственный опыт измен (или того, что может считаться изменой), поневоле станешь смотреть на проблему шире.

    Таки, есть положительное во всем.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Высокие моральные принципы нужны только там, где нет места простым человеческим радостям
    Для тех у кого эти принципы составляют естество и стержень мировоззрения, никаким радостям они не мешают. Просто не будет вызывать радости то, что противоречит этим принципам, только и всего. Уверенна, что у вас таких принципов тоже парочка найдётся :миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Вы кстати очень категоричны.....
    Прикольно тему поднял и сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря
    условно
    1. За измену
    2. Против
    3. Те кто пытается выяснить в чем же спор:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя extrastaff

    В ответ на: А если любовь есть, и отношения не исчерпались, плюс - общие интересы, дети, быт и т.п., но вот с сексуальной жизнью - полный рамс?
    Такую причину (если делались попытки реанимировать эти сексуальные отношения) я могу принять за уважительную. Но, кстати, общие интересы и даже любовь не исключает серьёзного разговора и одобрения второй стороной удовлетворения потребностей. Ну, если например, у меня не дай бог пропадёт начисо сексуальная функция и пропадёт навсегда, я не буду возражать против сексуальной жизни мужа с кем-то другим. Иначе это уже садизм какой-то и НЕлюбовь. Но, кстати, даже в таких случаях некоторые продожают хранить верность потому что ХОТЯТ этого.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "если вдруг подвернулся случай и секса не было месяц - то изменив, ты изменишь в первую очередь - себе"

    Нет уж извините. Я себе не враг, и со своей природой по чужому желанию воевать не собираюсь. Если мои потребности систематически игнорируются - рано или поздно любимая женщина получает те последствия, которые заслужила :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    :улыб:
    В ответ на: плиз, почему же я категоричнее вас, например?
    ну хотя бы потому, что лично я в этом топике выразил мнение, которое похоже устроило всех:улыб:а вы нет. (пошутил)

    На самом деле лично я не могу определиться в своем отношении к этому вопросу. На разных отрезках времени оно менялось и давать оценки мне слишком сложно.

    А вы довольно часто произносите реплики со словами "не должно", "не примлимо" и т.п. Отсюда и ощущение вашей категоричности. Понятно, что вы выражаете свое личное мнение, но вот если бы вы начали с того, что измена это то состояние когда я.... бла бла... я бы вас понял сразу. А вы начали с того что "я не приемлю" и т.п.

    ЗЫ
    " так я-то в эту игру не играю. Я тут только счет веду" (с) Мама, не горюй

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на: Для меня смириться с гуляющим мужем было бы равносильно полёту в космос
    Тогда скажите пожалуйста, опять же в порядке дисскусии, "гуляющий" и "периодически изменяющий" (то есть в меру) для Вас одно и тоже ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    В ответ на: И никто не начал с того, что измена это в первую очередь внутреннее состояние того с кем это происходит, а не реакция того в отношении кого она якобы случилась. Вот такой парадокс
    Блин, ну хоть одна умная мысль за последнее время :live: Вся проблемс в том, что тут рассуждают в основном те, у кого происходит "реакция в отношении кого она якобы случилась". Они не могут сказать, что вот у них был такой опыт. Есть такие, но их единицы и поэтому происходит не понимание ситуации. Тема "измены" очень популярна. Если бы все верили в "верность", то вряд ли столь много высказывались на тему "измен". Подсознательно с ней готовы столкнуться все, кто тут высказывается (или столкнулись), а значит и сами усомнились в том, что "верность" существует.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря
    __________________
    даа, я вот тоже почитала, все-таки первая группа самая многочисленная:)
    Я разделяю суждения Бастинды и Ундины, каждый человек допускает в своей жизни то, что считает приемлимым лично для себя: для кого-то адьюльтеры считаются нормой и они трактуют свои убеждения "вы не пробовали - не поймете, куда вам"; кто-то просто никогда не начнет новые отношения (у него даже "пробовать" желания нет), не разобравшись с прежними (не сбросив "оковы" :ухмылка:); и каждый - свое, одно да потому.
    Мне нравится как Бастинда самоотверженно сражается с остальными :respect:

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    Ну если другого способа поднять настроение не существует, то конечно.
    Поймите вы наконец, не для всех верность - тяжкая обязанность и оковы, для определенной части людей - это естественно. Да, таких людей, наверное, меньше, чем гулящих, но они есть, и хуже от того, что их меньше, они не становятся.


    Я про верность как оковы вообще ничего не писала. Вы меня с кем-то спутали.
    И про настроение не про себя конкретно, а ВООБЩЕ.
    Мое личное настроение зависит совсем от других факторов.
    Да и нечего мне понимать НАКОНЕЦ потому, что все то, что вы мне пытаетесь объяснить, повторюсь, проходила и давно.
    Выводы ТОЛЬКО об удовольствиях от отношений вообще с кем бы то ни было сомнительны потому, что они требуют самоотдачи (считать, что только плотской слишком примитивно).

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Затем что любовь и эгоизм - тоже не одно и то же
    А расскажите мне про ваше понятие эгоизма? Если я не хочу изменять мужу - это эгоизм? А если он не хочет - тоже? Я не врублюсь никак про какой эгоизм тут всё толкуют :а\?: Живут два человека, любят друг друга и каждый не хочет изменять потому что у него такие понятия жизненные. Все ж мы по понятиям живём :спок: :). Ну противен он себе будет после этого.. будет чувство что предал близкого. И каждый знает об аналогичных установках другого , принимает их и уважает (иначе не стали бы они вместе жить-быть). Больше скажу - если другой его выгонет-оскорбится на всю жизнь после этого, первый сочтёт это более правильным, нормальным, чем прощение. А прощение бы принял за некую деградацию человека. (ну немного утрирую для примера). Где тут эгоизм? Что он по-вашему означает? Разве тут кто-то кого-то к батарее привязывает? И ещё вопросик. У вас же есть жена? ну женщина с которой вы живёте. Неужели вы узнав о её измене не расстроитесь, не будете упрекать, дабы не стать эгоистом? Женщине было хорошо - и слава богу! Как вы неэгоистично любите в вашем понимании?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    :улыб:ну вот я и говорю
    "В городе немецкие танки с тыла - ИЗМЕНА!":улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    "А как не сможет выбрать, дают самый последний - гордыню."

    Точно подмечено :respect:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Это уже не в первый раз! Я уже просила подтверждать свои слова. Сейчас вы голословны. А про категоричность и навешывание ярлыков лично вам я уже писала. Повторяться не собираюсь. И уважительно относиться к присутствующим необходимо вам. По теме: если у вас отличная от моей точки зрения, это еще ничего не значит. Я не считаю себя последней инстанцией.

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    Жизнь не состоит из одних восхождений, уметь падать в ней тоже нужно. Я вот например запросто могу упасть с девятого этажа и испытать приятные ощущения.
    __________________________________________
    Если не возражаете, приведу некую аналогию... для облегчения восприятия...
    Когда меня в 3,5 года впервые привели в красноярскую ДЮСШ клуба "Енисей" и начали учить не ездить, а кататься на коньках: ), первоочередной задачей было научить правильно падать. И я научилась: и с места, и с разбега : )... в последствии - из либелы и даже из двойного акселя...: )
    Правильно научилась падать: не больно и без синяков, что заметьте, безусловно, приятно.
    НО (!) при сдаче норм на очередной разряд практически любое падение или даже более мелкая помарка в программме означали одно: более высокий разряд ты не получаешь, не смотря на то, что падение было для тебя где-то даже приятным : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: Вы кстати очень категоричны.....
    Ну и ответили! Я вам вопросы, вы мне - снова здорово. А вы не категоричны? Вы себя весьма скромно к третьему лагерю причислили? :ха-ха!: вот уж не сказал бы..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    В ответ на: А вы начали с того что "я не приемлю" и т.п.
    Ну неправда ваша! А если уж я что и неприемлю, так это Я не приемлю. Выражение мысли в духе всех участников.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Прикольно тему поднял и сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря
    условно
    1. За измену
    2. Против
    3. Те кто пытается выяснить в чем же спор
    __________________________________________
    Сбой программы :tease:
    В первом лагере не те, кто против измен, а те, кто за верность :ха-ха!:
    Улавливаете нюанс?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    В ответ на: Тогда скажите пожалуйста, опять же в порядке дисскусии, "гуляющий" и "периодически изменяющий" (то есть в меру) для Вас одно и тоже ?
    Да.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    "если хочешь начать новые отношения (или перевести их на более близкий уровень), прежде заверши старые. Только и всего."

    Анекдот такой есть:
    Столетняя пара женится, их спрашивают "а что ж вы так поздно?" - "да вот, ждали пока дети умрут...":улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    >не те, кто против измен, а те, кто за верность!
    >Улавливаете нюанс?

    Не-а

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя queeny

    В ответ на: кто-то просто никогда не начнет новые отношения (у него даже "пробовать" желания нет), не разобравшись с прежними
    сделаю интересное замечание из собственной практики. В возрасте 20ти с небольшим лет, когда я был такой же категоричный в отношениях парень:улыб:я пришел к своей девушке и сказал что-то типа того, что "мы с тобой расстаемся потому как я тебе чуть не изменил с другой". Как честный человек я с одной расстался и попытался построить отношения с другой - ей оказался не нужен.

    Вписывается в концепцию? да же?
    Вроде бы как получается, что я после этого уважал сам себя и все такое, но знали бы вы как плохо после этого было нам всем троим еще в течение нескольких лет. А это были отношения не отягощенные ни браком, ни детьми, ни совместным имуществом. И как-то вот есть у меня сомнение, что я правильно тогда поступил. Можно было как-то мягче отнестись и к себе и к женщинам.

    И вот что-то мне подсказывает, что имея такой вот опыт мне было бы очень трудно заслужить самоуважение таким способом еще раз. Надеюсь не придется проверять на практике.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Если мои потребности систематически игнорируются - рано или поздно любимая женщина получает те последствия, которые заслужила
    Ну и где это противоречит моим мыслЯм? Нигде.. Конечно если жена постоянно игнорирует - для этого должны быть причины. Если она больна - это одно, если её больше не тянет именно к вам - это другое, если она пытаетя таким образом манипулировать вами - это третье. Если она вас любит, она донесёт до вас причину и ей будет не плевать на ваше состояние и мнение. Если же ей плевать - значит отношениям каюк. Можно поговорить и определиться - раз так, то извини.. Хотя и ТУТ каждый поступает по своим убеждениям. Я бы, например, заподозрив такие манипуляции постчитала бы уже этот факт моральной изменой. Я человеку верю-люблю, а он изголяется. Это явно бы изменило моё отношение к человеку.. я бы многое пересмотрела. Ну в общем так..

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    Анекдот такой есть:
    Столетняя пара женится, их спрашивают "а что ж вы так поздно?" - "да вот, ждали пока дети умрут..."
    __________________________________________
    Врете :tease:
    Все было наоборот: пара пришла разводиться :tease:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: "А как не сможет выбрать, дают самый последний - гордыню."

    Точно подмечено
    И я присоединяюсь к :respect:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    >не те, кто против измен, а те, кто за верность!
    >Улавливаете нюанс?
    ----------------------
    Не-а
    __________________________________________
    Ну вот здесь собака и порылась. Попробуйте и вы тут же покопать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    > Живут два человека, любят друг друга и каждый не хочет изменять потому что у него такие понятия жизненные.

    Как можно такое хотеть или не хотеть...

    Хочешь изменить, но сдерживаешь себя - вот цирк-то... Вот заслуга великая...

    А если не изменяешь просто потому что это и в голову не приходит, так это вовсе не потому что не хочешь...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    Супер!!!:миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    да, согласна, случается и так - ведь невозможно предугадать события с точностью.
    Но вот как бы вы по-другому могли поступить: попробовать жить с другой, не расставшись с первой, чтобы не потерять? Вы думаете, тогда было бы лучше? Это было бы мягче по отношению к вашим женщинам? :dnknow:

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на: . А вы не категоричны? Вы себя весьма скромно к третьему лагерю причислили? :ха-ха!: вот уж не сказал бы..
    Я точно нет......
    Посмотрите на начало топика

    ----------------------------
    а что измена для ВАС???
    ----------------------------
    Я просто спросил мнение, я не утверждаю ничего, это понятие субъективно, а тут спор затеяли на пустом месте,.... и каждый пытается навязать свое понятие дургим, причем делает вид, что это с ним спорят, а не он:улыб:
    Понятие измены даже например "открыть ворота города врагу" не канает,... если на самом деле тот, кто открывает их, на самом деле душой с той армией, которая атакует город,.... даже в этом случае он не изменник и не предатель,.... хотя весь город будет считать по другому

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    В ответ на: >не те, кто против измен, а те, кто за верность!
    >Улавливаете нюанс?

    Не-а
    Вот эти вопрос ответ я бы поставила как самый показательный пример бесполезности дискуссии или причины непонимания. Просто супер! :live:

    ЗЫ:Те кто за верность - не исключают в жизни измен как таковых, но их оппонентам легче приписать категоричность и фанатичное манашество :-)), чем вникнуть в суть. Наверное для "неверных" слово "верность" как красная тряпка - тут же кидаются бить. Чтоб и слова этого тут больше не звучало! :зло: У нас верности нет! Это фантастика! - кыш отсюда.. и не смущайте больше.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    не совсем понял, что в моем рассказе вы отметили этим емким выражением:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: В первом лагере не те, кто против измен, а те, кто за верность :ха-ха!:
    Улавливаете нюанс?
    Да есть нюансы...... :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на: Тогда скажите пожалуйста, опять же в порядке дисскусии, "гуляющий" и "периодически изменяющий" (то есть в меру) для Вас одно и тоже ?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Да.
    и всё же задумайтесь - это не одно и тоже

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    "Прикольно тему поднял и сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря"

    Оправдываете свой ник :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя queeny

    А, Вы, кстати не узнали у мужа - не он ли изменял Вам со мной? :ха-ха!: :tease:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    В ответ на: Живут два человека, любят друг друга и каждый не хочет изменять потому что у него такие понятия жизненные.

    Как можно такое хотеть или не хотеть...

    Хочешь изменить, но сдерживаешь себя - вот цирк-то... Вот заслуга великая...

    А если не изменяешь просто потому что это и в голову не приходит, так это вовсе не потому что не хочешь...
    Ну вы нашли фразу "в голову не приходит", а я - "не хотеть". Сути не меняет. (Мне казалось так легче объяснить. ). Вот для вас очевидно что "в голову не приходит", а другим это совсем даже не очевидно.. совсем! Так как изменить = приятное физ. упражнение, наверное. А может им только кажется что они любят? Тогда надо углубиться в понятие "любить" у-у-у-у.. это надолго :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Понятие измены даже например "открыть ворота города врагу" не канает
    __________________________________________
    Ну правильно - не канает. Потому что это не измена, а предательство.
    Анекдот:
    Внезапное нападение белых... Василий Иванович прячется за дверь, Петька прыгает в пустую бочку в углу.
    Белые обнаруживают ВИ, волокут его к выходу, тот упирается, по дороге пинает бочку и говорит: "Выходи, Петька, нас предали".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    В ответ на: Анекдот такой есть:
    Столетняя пара женится, их спрашивают "а что ж вы так поздно?" - "да вот, ждали пока дети умрут..."
    __________________________________________
    Врете :tease:
    Все было наоборот: пара пришла разводиться :tease:
    Наверное это были, что знаете такие подробности :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    Всё. Категоричным людям следовало бы получить такой опыт (или хотя бы представить себя на месте кого-то из троих) дабы задуматься, а все ли в жизни так однозначно.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    да не - как нет?!
    есть конечно
    просто вы до середины топика лично до меня не могли донести предмет этого спора:улыб:

    А если про внутреннее состояние говорить, то все в конце концов очень даже правильно определено. Я просто хочу заметить, что эта внутреняя установка на мой взгляд может измениться с течением времени - уйти, вернутся назад, появиться там где ее никогда не было и т.п.

    И мне сложно говорить хороши такие изменения или плохи и в каких случаях это рост, а в каких деградация. Главная проблема, что изменение этих установок не ожет происходить у двух людей одновременно.

    Я вот другую ситуацию в жизни видел. Они любили друг друга - много лет. До брака он ей иногда изменял. А потом они женились и у него как отрубило. Так воспитан был видимо, а она после несколькихлет брака стала ему изменять, хотя раньше этого не делала.

    Установки поменялись причем на противоположные - задница скажу я вам. Но что интересно... по-моему они все же любят друг друга.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    Наверное это были, что знаете такие подробности
    __________________________________________
    Ну наверное... других же вариантов быть не может? :tease:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    А что в Вашем понимание предательство?
    Это когда тот, кто Вам ничего не обещал, вдруг сделал не так, как Вы от него ожидали? Так это уже только Ваши ожидания, которые не оправданы. Вам никто (в том числе и близкие люди) ничего не должны и ничем не обязаны, так же как и всем людям. :tease:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: ----------------------------
    а что измена для ВАС???
    ----------------------------
    Я просто спросил мнение, я не утверждаю ничего, это понятие субъективно, а тут спор затеяли на пустом месте,.... и каждый пытается навязать свое понятие дургим, причем делает вид, что это с ним спорят, а не он
    На первый вопрос я как и все ответила в начало топика - почитайте. Со вторым - что спор на пустом месте - согласна. Хотя и знала что пустое это занятие с самого начала, но вот.. не удержалась. Пора заканчивать (а то скоро с работы выгонят :ха-ха!:)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    В ответ на: А, Вы, кстати не узнали у мужа - не он ли изменял Вам со мной? :ха-ха!: :tease:
    да мне, собственно про вас уже давно все понятно:хехе:Девушка, правила форума почитайте на досуге:миг:

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    Приятно с вами говорить, никаких усилий прикладывать не нужно: вы сами спрашиваете, и сами же отвечаете : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Оправдываете свой ник :ха-ха!:
    Ник мой у меня не случайно,... так сказать осмысленно:улыб:но это тема другого топика, но наврядли так сразу и кинутся обсуждать туда:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя queeny

    Спасибо за такой полезный совет!!! :роза:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Категоричным людям следовало бы получить такой опыт
    А вы считете что все кто получил такой опыт начинают рассуждать как вы? Это заблуждение.. Некоторые остаются категоричными - по отношению к себе по крайней мере.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    > Ну вы нашли фразу "в голову не приходит", а я - "не хотеть". Сути не меняет.

    Нет, меняет.

    "Не хочу" в русском языке имеет много значений, а вот "в голову не приходит" вряд ли ещё как-то можно трактовать.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    Ну считайте что вы в больших ладах с русским языком, что я могу ещё сказать? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    В ответ на: На первый вопрос я как и все ответила в начало топика - почитайте.
    Так я и не утверждаю, что Вы не ответили,... конечно прочитал:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    Ну, чётче надо формулировать - тогда не придётся потом объяснять, что же на самом деле имелось в виду...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "Где тут эгоизм? Что он по-вашему означает? Разве тут кто-то кого-то к батарее привязывает?"

    Эгоизм, причём с обоих сторон, вот здесь: "(иначе не стали бы они вместе жить-быть)." Пока он в латентной форме, потому что вам временно по пути. Но своими категоричными установками вы настолько жёстко привязали друг друга к батарее, что не оставили места для будущего. Вы живёте по принципу "остановись, мгновение". Но жизнь не остановится для вас. Даже за пять лет в человеке не остаётся ни единой клетки от прежнего, один и тот же человек, будучи 20-летним, ничего не понял бы в себе самом, встреть он себя 30-летнего. И в любую систему, рассчитанную на долгий срок, просто жизненно необходимо по максимуму закладывать универсальность и заменяемость. Вы можете постепенно заменить все до единого кирпичики "принципов" - и ваша система будет жить и поражать гениальностью архитекторов. А можете вложить один-единственный незаменимый кирпичик - и через пару лет от вашей системы не останется даже памяти. Важна концепция, а не детали :tease:

    "женщина с которой вы живёте. Неужели вы узнав о её измене не расстроитесь, не будете упрекать, дабы не стать эгоистом? Женщине было хорошо - и слава богу! Как вы неэгоистично любите в вашем понимании?"

    Конечно расстроюсь. Но я постараюсь выяснить, почему ей было лучше с кем-то другим, и если смогу постараюсь это исправить. Если не смогу - значит придётся с этим жить, я ведь её люблю не за что-то, а просто так. Если ей моя любовь больше не понадобится - значит придётся как-то пережить и это. Она никаким боком не моя собственность :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    А вы считете что все кто получил такой опыт начинают рассуждать как вы? Это заблуждение.. Некоторые остаются категоричными - по отношению к себе по крайней мере.

    Не считаю, советую.
    А настоять на своем без учета объективных факторов схоже с нападением конницы на военную базу с ядерными боеголовками.
    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    а ну да, ну да... меня научило чему-то это точно.
    Только вот судя по моей практике (хотя это частность) больше всех пострадала именно та женщина с которой я остался до конца честным. Потому как лет через пять при встрече она мне сказала, что лучше бы помолчал с полгодика.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    "более высокий разряд ты не получаешь"

    А я и не устраиваю из своей жизни экзамен. Хотя если бы принимал, к примеру, Шлиман, то я по крайней мере очень внимательно выслушал бы все его замечания:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    ">не те, кто против измен, а те, кто за верность!
    >Улавливаете нюанс?

    Не-а"

    Семён Семёныч! Они просто верны своим изменам:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    А я и не устраиваю из своей жизни экзамен.
    __________________________________________
    Понятно... Аналогия не облегчила...
    Ну я уже даже не знаю, как донести простую в общем-то мысль о том, что даже если ты умеешь комфортно падать, это не всегда тебе же во благо (в твоем собственном понимании).
    Даже если ты имеешь возможность изменять, ты можешь хотеть оставаться верной.
    Андестенд? Одер нихьт?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    Ну, чтобы в наше время не иметь возможности изменять, это наверное надо затворником в замурованной келье сидеть...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    "Врете
    Все было наоборот: пара пришла разводиться"

    Без разницы. Детали может и перепутал, но суть от этого не меняется :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    Ну почему же обязательно затворником?
    Можно иметь над головой домоклов меч в виде угроз партнера: поймаю - убью, и оставаться верной не в соответствии с собственной внутренней потребностью, а под давлением, так сказать...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Без разницы. Детали может и перепутал, но суть от этого не меняется :tease:
    в самом деле какая разница,, жениться , разводится, верность, измена,.....

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    Детали может и перепутал, но суть от этого не меняется
    __________________________________________
    А суть-то в чем тогда, по-вашему? :tease:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    >домоклов меч в виде угроз партнера: поймаю - убью

    Ой-ой-ой. Да эта фраза самая банальнейшая. Не говорит ее только ленивый. Еффективность - 0.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka

    Ну придумайте другой ВНЕШНИЙ фактор, фраза приведена исключительно в качестве примера.
    А вообще, люди, бросающиеся пустыми словами, лишь бы брякнуть, как-то не вызывают у меня лично более-менее серьезного отношения к ним.
    Хоть слово и не золото, но все же серебро как-никак... : ) чего ж на ветер-то : )
    Сказал "убью", ну так держи слово-то :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Конечно расстроюсь. Но я постараюсь выяснить, почему ей было лучше с кем-то другим, и если смогу постараюсь это исправить. Если не смогу - значит придётся с этим жить, я ведь её люблю не за что-то, а просто так. Если ей моя любовь больше не понадобится - значит придётся как-то пережить и это. Она никаким боком не моя собственность
    Вот она НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ!!!!

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    Вот она НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ!!!!
    __________________________________________
    УРА! Наконец-то дали определение :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина

    ага True Romance видели?:улыб:оч рекомендую - там все по-настоящему.
    Правда вот мужчине Элвис Пресли периодически являлся наяву... и предлагал всадить две пули в голову сутенеру его любимой женщины:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    "я уже даже не знаю, как донести простую в общем-то мысль о том, что даже если ты умеешь комфортно падать, это не всегда тебе же во благо"

    И что - если ты не всегда хочешь есть, этого вообще не нужно делать? :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    "А суть-то в чем тогда, по-вашему?"

    В том что жизнь при всём желании не делится на чёткие периоды одних отношений и других.

    А то и называется судьбою
    Что где-то потянулось за тобою
    Моря и горы - те, что переехал
    Твои друзья, которых ты оставил
    И серый день посередине века
    Который твою молодость состарил
    Всё потому, что чувствуешь поспешность
    С которой смерть приходит временами
    Фальшивая и искренняя нежность
    Кричит как жизнь, бегущая за нами :help.gif:

    (с) И. Бродский

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина

    >Ну придумайте другой ВНЕШНИЙ фактор

    Да, рад бы. Не жалко. Только мне кажется, что нет таких.
    А если даже и есть, то работают они только изнутри, т.е. когда принимаются самой личностью.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Если ей моя любовь больше не понадобится - значит придётся как-то пережить и это. Она никаким боком не моя собственность
    А почему вы думаете что мой муж - моя собственность? Это ведь МОЁ решение - остаться или уйти. Например я уйду (вы бы остались, к примеру) и этим действием я покажу что он моя собственность?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Конечно расстроюсь. Но я постараюсь выяснить, почему ей было лучше с кем-то другим, и если смогу постараюсь это исправить. Если не смогу - значит придётся с этим жить, я ведь её люблю не за что-то, а просто так.
    Судя по вашей логике - я, на вашем месте, выяснять ничего не буду, топну ножкой и хлопну дверью, да? Потому что люблю я мужа не просто так а за что-то.. За что? Хм-хм.. наверное за исключительно за верность вы думаете?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "я уйду (вы бы остались, к примеру) и этим действием я покажу что он моя собственность?"

    Так и есть. Собственность проявила своеволие - и стала требовать замены. Даже ремонт исключён :eek:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    "люблю я мужа не просто так а за что-то.. За что? Хм-хм.. наверное за исключительно за верность вы думаете?"

    Я думаю, все мы любим кого-то за то, что он нам подходит. Просто у меня это совпадение зашито где-то на интуитивном уровне, а у вас идёт от головы. Поэтому ваша любовь главным образом зависит от того, что вы думаете, а моя больше от того, что я чувствую :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: Собственность проявила своеволие
    Причины ухода в такой ситуации ? кроме собственнических чувств существуют ещё гордыня (МНЕ изменили), страх (а вдруг теперь он уйдёт читай та же гордыня), например просто нелюбовь (так бывает: человек думает что любит но после какого - то значимого события пелена какая - то спадает с глаз и человек думает: а что я собствеено здесь делаю, мне здесь не место)

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    У-у-у-у.. наверное на этом стоит остановиться. Т.к. далее пойдёт не дискуссия а кто по-заковыристей выкрутицца, утонем в дебрях аналогий и отвлечённых образов. Хотя она уже давно идёт в именно так :(. Честно сказать полезное в этом споре я для себя всё-таки почерпнула и в ваших постах в том числе! :agree:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ

    В ответ на: у вас идёт от головы. Поэтому ваша любовь главным образом зависит от того, что вы думаете
    Вы даже не представляете как это далеко от истины. Я вообще человек-эмоция :-)) Мне кажется как раз-таки НАОБОРОТ - кто может жить с изменами - люит не сердцем, а головой. Просто разумом подавил естественное неприятие ситуации, а сердце заткнул чтоб не мешало.. мне так кажется.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Крыска

    В ответ на: Имея свой собственный опыт измен (или того, что может считаться изменой), поневоле станешь смотреть на проблему шире.
    Что справедливо, впрочем, в отношение любого деяния, которое ты попробовал впервые. Не важно противоправного, осуждаемого или напротив всеми приветствуемого.
    Так может быть попробовать убивать? Поневоле станешь смотреть на проблему шире.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    рад слышать:улыб:
    ну так и про убивать кстати хорошее сравнение - люди которые регулярно это делают в силу своей профессии тоже невольно смотрят на проблему шире:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    В ответ на: Что справедливо, впрочем, в отношение любого деяния
    для Вас убийство и измена тождественные понятия ? Или для красного словца так исказили мысль: "Имея свой собственный опыт ...поневоле станешь смотреть на проблему шире" ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    А куда они денутся?
    Регулярно нарушая поведенческий стереотип, ты либо входишь в конфликт с самим собой, если этот стереотип прошит в ПЗУ, результатом чего будет "программа совершила недопустимую операцию и будет закрыта".

    Либо, перепрошивать память новым биосом, более толерантным. После чего на данном компьютере программа будет выполняться без конфликта с оболочкой. Но только на ДАННОМ компьютере. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    Нет, не тождественные.
    Нет, не для красного словца.

    Если Вас более устраивает - "Имея свой собственный опыт краж, поневоле станешь смотреть на проблему шире".

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    В ответ на: "Имея свой собственный опыт краж, поневоле станешь смотреть на проблему шире
    если не тождественные тогда почему Вы сравниваете измену именно с противоправным (а ещё при этом и уголовнонаказуемым) деянием ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

    [Вы даже не представляете как это далеко от истины.

    Вот и вы в своих оценках других то же очень далеки от истины.А эмоции, желания и даже функции организма с возрастом угасают.Наверное, к счастью поборников верности изнутри. :хехе:
    Про убеждения: Если бы они не менялись с возрастом, было бы смешно наблюдать взрослых теть и дядь с убеждениями от ясельной группы детского сада. Слава богу, у большинства жизненный опыт оказывает влияние на мировоззрение.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    А в чем проблема?
    Почему нельзя сравнивать измену и кражу применительно к получению нового опыта. Что с того, что кража противоправна?

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    За толерантность. Не будем мучить компьютер, а то еще сгорит от перегрузок. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    Ну есть объективные табу а есть субъективные. Кража на мой взгляд является объективным табу, что подтверждается действующим законодательством. За измену в цивилизованном обществе (а мы с Вами вроде как пока в нём проживаем) не карает закон. Т.е. кто - то субъективно считает что измена не приемлима (и для этого конкретного субъекта м.б. сравнима с убийством). В общем измену можно скорее сравнивать с групповым сексом что -ли... Тоже ведь для кого - то нормально а для кого - то фу

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР

    "про убивать кстати хорошее сравнение - люди которые регулярно это делают в силу своей профессии тоже невольно смотрят на проблему шире"

    Я хотя и даже комаров нерегулярно убиваю, но такие вот выказывания как "а может быть попробовать убивать?" меня действительно убивают. Потому что все люди хищники, и если лично вы не имеете необходимости убивать - это означает только, что кто-то другой делает эту часть работы за вас. Хотя бы та же милиция. И лично я не уважаю тех, кто относится к чужой работе этак свысока :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    В ответ на: Кража на мой взгляд является объективным табу, что подтверждается действующим законодательством.
    Действующее законодательство в этом вопросе отражает лишь примат частной собственности. Причем относительно другого частного лица. Государство вполне может изъять у вас очень и очень много вполне законно. Так что насчет объективности табу - тут вопрос весьма сомнительный.

    В ответ на: За измену в цивилизованном обществе (а мы с Вами вроде как пока в нём проживаем) не карает закон.
    Как впрочем сомнительный вопрос и насчет субъективности табу на измену. В обществе западной цивилизации, к которому нам хочется себя причислять, нет уголовной ответственности за измену в браке.
    Однако, административной сколько угодно. В стране Америке, где западная законность победила окончательно и бесповоротно, измена в браке - это лучший повод для развода. Причем, для такого развода, когда изменившая сторона не получит ни шиша алиментов (если изменяла женщина), или изменившую сторону обдерут как липку (если изменял мужчина).

    А уж в обществе восточной мусульманской цивилизации - измена вполне уголовно наказуемое деяние.

    Так что разницы особой между кражей и изменой не вижу. А жизненный опыт дает и та и другая.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: Не будем мучить компьютер, а то еще сгорит от перегрузок
    М-м-м, еще только одно.
    Чем "толерантее" програмная оболочка к различным продуктам, тем тормознее она работает с каждым из них.

    Быстрее и более качественно работает программная оболочка, заточеная под конкретную задачу. Правда и работает она с небольшим набором задач.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    Граждане, вы сколько мусолите тему ,что можно было уже с десяток партнёров сменить и не парить голову

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    В ответ на: А жизненный опыт дает и та и другая.
    да совершенно согласна
    В ответ на: Так что разницы особой между кражей и изменой не вижу
    побудительные мотивы к краже и к измене разнятся принципиально.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя kosta

    Тормознее не значит хуже.
    Просто с чувством, с толком, с расстановкой.:миг:
    Не хотелось бы всю жизнь решать одну конкретную задачу, навсегда застряв в косном мышлении.

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя cortes

    В ответ на: Граждане, вы сколько мусолите тему ,что можно было уже с десяток партнёров сменить и не парить голову
    А вы решили, что у нас недостаток в желающих?
    Может очередь стоит, а мы выращиваем верность изнутри.
    А вы мешаете ее выращивать.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

    В ответ на:
    В ответ на: "Имея свой собственный опыт краж, поневоле станешь смотреть на проблему шире
    если не тождественные тогда почему Вы сравниваете измену именно с противоправным (а ещё при этом и уголовнонаказуемым) деянием ?
    Уголовно накузуемым, это просто так в современном социальном обществе.... вспомните классику "Не прелюбодействуй, не укради,..." стоят в одной строчке, так что сравнение абсолютно корректное:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя cortes

    В ответ на: Граждане, вы сколько мусолите тему ,что можно было уже с десяток партнёров сменить и не парить голову
    :respect:
    Одно другому не мешает:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    вспомните классику "Не прелюбодействуй, не укради,..." стоят в одной строчке, так что сравнение абсолютно корректное:улыб:

    Если ваш ник отражение определенного мировоззрения, то обращение к подобной «классике» в виде тезисов из библии выглядит по меньшей мере неубедительно. :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: Уголовно накузуемым, это просто так в современном социальном обществе
    но само время вносит в эту классику коррективы которые невозможно отрицать

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта