Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада
Ну, думать вообще полезно, это в любом случае развивает.
|
|
|
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd
БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Layla
Я водой их поливаю,
Одеялом накрываю,
Побыстрее вы растите,
Мои маленькие тити.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя 4125
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd
Но не будет ли более честно, со стороны дееспособного лица, сперва прервать старые отношения и только потом начинать новыебудет, если старые отношения не нужны уже данной паре или одному из пары, а если нужны ? Причём обоим зачем тогда их разрывать только ради честности ?
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ
А навязывание своих рамок другим живым огранизмам путём ультиматумов - не гармония, а торговляА до какого предела должны быть гибки эти рамки? Любой гибкости есть предел, или это уже некое растоптаное существо - так растянул свои рамки, что порвался нафих. Вон в соседнем топике про мужа, любовницу и ребёнка, вообще описано нечто жуткое, что автором принимается как настоящая любовь и отдача. По вашему - это нормальный размер для рамок? Зато они вместе :-)), ничё что втроём. На тему ультиматумов - если смотреть на вещи шире (раздвинуть рамки :-)), то вся наша жизнь состоит из ультиматумов разных калибров. На работе и в быту так сказать.. В любви они тоже есть, только у всех разные. Вот не думаю я что у вас нет ни одного "ультиматума" к своей женщине.. Слово конечно гадкое, но я за ним вижу наличие своих критериев, требований к человеку с которым живёшь. Не знаю ни одного, кто принимал бы ВСЁ от своего партнёра. И те кто тут ратует за всетерпение и всепонимание тоже имеют свой предел и свои рамки. Может то что вписывается прекрасно в мои рамки вы, например, вообще не смогли бы терпеть? Ну может есть такие кто измену простит, а за незакрытый тюбик с зубной пастой - убьют ваще!
И если бы тут была дискуссия про тюбики или футбол по телеку размеры наших рамок поменялись бы кардинально! 
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
Оказывается что отсутствие гордости и самоуважения можно приписать к мудрости.. Ну каждый выбирает по себе. Терпите дальше, он непременно оценит! В следующей жизни.Знаете, вы мне своей категоричностью по типажу очень напомнили один персонаж по имени Marga. Почитайте её историю "Каша в голове и не только" . И чем она закончилась, эта история.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka
А если пока есть? И могут принести еще пользу?Пользу в каком смысле? Материальном?
Какая бескорыстность!
Другой пользы в отношениях, когда встретил новую Любовь не вижу.. объясните, плиз.Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Лада
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина


"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя wsoroka
Госпидя. Кто упомянул материальное? К ночи.То есть пользя для детей? Ну это святое.. Хотя отношения ради любой пользы, кроме любви - это уже просто договор двух сторон. Это уже будут другие отношения, называемые Ради Детей. А для вашей бывшей любимой (жены) это не отношения, а мука, на которые вы её обрекаете ради ПОЛЬЗЫ. Да, она вполне может согласиться ради детей, но не надо строить иллюзий, что вы "сохранили отношения". Для неё вы их убили однозначно.
Ну например, она мать твоих детей. А все вдребезги попалам.
Или Новая Любовь (можно я и "Новая" с большой напишу) перечеркивает все прошлую жизнь?
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ
Хотя у меня постоянно складывается впечатление, что вы мои слова вообще как-то очень по-своему интерпретируете. А вот как раз до того предела, за которым желание подменяется долгом.Когда желание подменяется долгом - начинается развод. Я, кстати, не утверждала никогда что править балом в отношениях должен только долг. Я говорила, что в моём мире\ понятии любимый человек будет хранить верность не из чувства долга, а потому что он ХОЧЕТ её хранить. Потому что такое понятие верности и любви входит и в его мировоззрение. Говорила что такие люди ЕСТЬ, которые хранят верность именно потому что сами хотят этого! Верность только из чувства долга мне самой нафиг не нужна. Вот собственно всё к чему можно свести все мои слова. НО многие восприняли такую установку слишком агрессивно и слишком на свой счёт.
Ответ на сообщение ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov

вот!Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя evgd

Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Принимать не проще, а разумнее. Принимайте человека таким, какой он есть.Согласна, разумнее, но лишь до тех пор пока челове "такой какой он есть" тебе нужен. И ты ничего не терпишь в угоду своему страху и неуверенности в себе. Так вот тут-то и ключевой момент - а КАКОЙ человек вас устроит? Начинается деление - одну устроит человек постоянно изменяющий ей, другую уже не устроит. (упрощённо конечно, нюансов куча). И пока такой неподходящий человек отсеется.. он столько нервов и здоровья заберёт. Зачем терпеть если сразу понимаешь - ЭТО уже выше моих сил?
Неподходящие люди отсеются, подходящие приблизятся.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР
ОФФТОП«Я виноват, но пусть моя вина покажет как любовь твоя сильна.»
Извините не удержалсяа для меня измена это когда ворота родного города врагу открывают!
вот!

Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Вы не учитываете тот факт, что решение было принято после так называемой измены в виде второго брака.Неее, второй брак это не измена. Тут всё честно. И за эту честность можно даже уважать. Встретил другую, полюбил, расстался с первой женой (а не пудрил ей годами мозги, не спал с ней нелюбя) и женился на второй жене. Конечно чувства нельзя предугадать и контролировать, но контролировать свои поступки - можно и нужно.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДИМИТР
ОФФТОП
Извините не удержалсяа для меня измена это когда ворота родного города врагу открывают!
вот!

Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Если вас не устраивают его поступки для начала можно с ним поговорить, а уже по результатам разговора делать выводыНу естественно поговорить, а как же? Я же писала что есть куча нюансов.
Вы подменяете понятия «сам человек» и «его поступки» вольные или невольные.Ну вообще-то поступки они говорят о человеке.. Невольные конечно могут быть, но вот невольно завёл любовницу - это звучит глупо (я всё в тему про верность нудю :-)). Невольно разово изменил - хм.. Наверное тут можно применить принцип "одного шанса" - один шанс даётся обязательно, второй - никогда. То есть второй раз невольно изменил - это уже тенденция. Ну это всё вокруг ДАННОЙ темы..
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ
Откуда возьмётся желание хранить верность, если альтернативы всё равно никакой - ну или такая, что в вашем мире он автоматически перестаёт быть любимым?Вы всё рассматриваете с точки зрения - тюремщик - заключённый :). Он - тайно жаждующий попробовать чужого женского тела, она - держит его на поводке "изменишь - выгоню вон!". Но я про другой подход. Как бы объяснить.. Вот недавно фильм был какой-то американский - один чел поехать путешествовать, исследовать земли невиданные, в одной группе с ним едет дама - ну сильно хочет с этим челом заняться любовью. Сидят они у костра, она ему говорит - давай, а? Он ей - у меня уже есть женщина, прости. Она (делает круглые глаза) - так она же не узнает! мы за сто тыщ километров. Он - она конечно нет, но Я-то буду знать! Смысл в том что противен он будет сам себе после этого. Так как предаст СВОИ идеалы. Понимаете? Я говорю что такая верность (идущая из своего нутра, а не потому что жинка рядом стоит, скалкой пугает) - есть. И ей не нужна альтернатива для того чтобы быть. Я говорю о людях, для котрых изменить любимому(ой) = предать не ЕГО, а СЕБЯ. И это верность в чистом виде. А то что вы пишите.. ну у всех есть выбор, все могут изменить и другой не узнает - делов-то. Верность стоящая лишь на страхе разоблачения это не верность, а страх, подкуп какой-то, товарные отношения. Я тебе не изменяю ты меня за ЭТО любишь. Дык я не о таком виде верности. Запутала вообще?
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
Я говорю о людях, для котрых изменить любимому(ой) = предать не ЕГО, а СЕБЯто есть источником такой верности является эгоизм в первую очередь, я правильно понимаю ? Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру. И он при этом говорит : вот какой я порядочный и верный ! я не измения потому что любовь у меня такая ! А на самом деле просто БОИТСЯ мук совести ?
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр
то есть источником такой верности является эгоизм в первую очередь, я правильно понимаю ? Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру. И он при этом говорит : вот какой я порядочный и верный ! я не измения потому что любовь у меня такая ! А на самом деле просто БОИТСЯ мук совести ?Ну знаете.. всё можно вывернуть наизнанку. Опять эгоизм! Госпиди, при чём ТУТ-то эгоизм? Авы не делаете каких-то "нехороших" вещей только потому что боитесь мук совести??? Например вы не пройдёте мимо маленького ребёнка, которго обижают старшие только из-за того, что потом будете мучиться совестью, а не потому что просто НЕ МОЖЕТЕ смотреть как маленького бьют? Ну примеров можете сами накидать.. Вот маму вы желеете и помогаете ей только из-за страха перед совестью? Ну это эгоизм, а не любовь! как так можно!
Неужели у вас нет ни одной внутренней установки, которая основана не на страхе различных мук, а на убеждении? Вы человек без убеждений?Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина
Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру.Самое интересное что уже ..цать дней я пытаюсь (вот ведь влипла-то!!) донести эту простую мысль. Но у большинства людей, оказывается, слово верность = слову "оковы" = страх наказния, даже = эгоизм. Если вы верны - вы 1.боитесь, 2. больны, 3. находитесь под гднётом узких рамок, детских комплексов и т.д. Верность партнёра естественно может быть вызвана тем же. И уж конечно поверить что верность может быть внутренней ПОТРЕБНОСТЬЮ человека - это просто вышка!
__________________________________________
Ну вот, наконец-то докопали до истины : )

Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ВАХ
Просто я не могу всерьёз считать, что человек растёт-растёт, потом вдруг бац - "из своего нутра" находит любимого человека, и на этом тему закрывает, потому что иначе "предаст свои идеалы".Почему из своего нутра? Встречает человека, в которго влюбляется, всё как у всех. И "тему" он закрывает только на то время, пока он любит этого человека и пока он с ним (не разочаровался, не разлюбил, не убил, не был послан этим человеком и т.д.. на выбор). Это время может длится всю жизнь, а может год, т.к. это время = времени ЛЮБВИ. Любовь может стать менее пылкой, но каждый чувствует тем не менее любит он или нет. Если человек, волею судьбы, остаётся один как перст - от одного отбился, к другому не прибился - то он может менять партнёров столько сколько влезет. Ну я уж не знаю как ещё-то объяснить, ей-ей..
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Сима
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина
Я думаю, что внутренне они все же понимают, что и как...Ой - ой! Как Вы красиво говорите. Могу дополнить: Это еще "способ самозащиты", панцирь - чтоб не задели. Знаем, проходили.
Просто пытаются оправдать что-ли или собственную неверность, или неверность своих мужей / жен..., обосновать для самих себя как-то покрасивее причины, по которым они, собственно, терпят неверность.
Это же известный, в общем-то прием, когда под заданную (имеющуюся в наличии) надстройку подводят базис (какой-никакой). В целях сохранения внутреннего равновесия : )
Легко же так говорить. А вот понимать - дано не всем.Исправлено пользователем Александрина (08.11.07 17:26)
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина
Но кто вам сказал, что множественность связей, поддерживаемых в течение одного промежутка времени, - это именно рост, а не падение?Что такое Рост, явно тема уже другого топика

Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина
Но кто вам сказал, что множественность связей, поддерживаемых в течение одного промежутка времени, - это именно рост, а не падение?А вот это уже собственно решать тому, кто ее поддерживает - что это для него будет рост или падение. Но никак не тому, кто с этим ни разу не сталкивался и не представляет, что "измена" такое

Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Micha_Burmistrov
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина
Просто пытаются оправдать что-ли или собственную неверность, или неверность своих мужей / жен..., обосновать для самих себя как-то покрасивее причины, по которым они, собственно, терпят неверность.О! Это как раз то с чего я начала.. Человек в лице измены, встречается со стрессом, это психологически сильно выбивает из колеи. И человек пытается приспособиться, объяснить себе и миру себя нового. В этом смысле измену можно сравнить с любым другим потрясением . Главное ПОСЛЕ всего - удержаться на плаву, найти новую платформу для жизни. Тут очень важно понять, что то что произошло - нормально, как у всех. Эти мысли как противоядие.. С такм же эффектом сталкиваешься по любым другим вопросам. Подруга потеряла работу и не смогла устроиться, выводы - "людей берут ТОЛЬКО по блату, все продажны, все начальники предпочитают послушных дураков и вообще - кто рботает "на дядю" дурак, лучше сидеть дома и никто на тебе не заработает. Я теперь стала мудрой, я поняла жизнь. " Всё. занавес, спорить бесполезно. Ты "либо врёшь, либо прикидываешься". А например тема о детях? Это вообще клондайк подобых "мудростей"! Каждый ищет удобную, объясняющую всё, показывающую себя-любимого в красивом свете теорию и убьёт за покушение на неё. Причём - чем сильнее было потрясение, тем жёстче потом установки и крепче зубы.
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Александрина
Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому 
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда

Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Бастинда
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя Ундина
Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому
А откуда Вы знаете, что это неприятные ощущения? Вы что падали?Ответ на сообщение Re: ИЗМЕНА!!! пользователя ДжэйнЭйр
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...