Погода: −14 °C
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
13.12−7...−3пасмурно, снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

"Гуляй сколько хочешь, но не бросай"

  • Мнение такое услышал от своего коллеги по работе:
    - Если ты прожил с женщиной... например лет 15... и если чувств как-то уже на осталось, то ты можешь гулять сколько хочешь, но ее не бросай
    У кого какие мнения будут по этому поводу, может опыт жизненный?

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • А чем определяется такая цифра? То есть, если меньше, то можно бросать?
    Оправдание это своего равнодушия или малодушия.

    Я в сотый раз опять начну сначала....

  • Мне кажется, если уж он загуляет, то лучше сделать так, что бы она это не знала. А то она сама его бросит.
    Жизненного опыта нет.

  • А почему "малодушия"? Если чувств нет, то что? Продолжать жить как жил? Играть свою роль и не давать никакого шанса?

    :чмок:

    :чмок:

  • "У кого какие мнения будут по этому поводу, может опыт жизненный?"

    Эгоист. Причём к сожалению умный эгоист :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Хороший принцип, но его часто нарушают, говоря, что не виноваты, просто так вышло, а я, типа, не собирался...

  • У меня нет мнения по этому вопросу, у меня есть опыт в виде фразы бывшего мужа (правда мы не были женаты, но прожили вместе 9 лет). Он сказал, что ему неприятно видеть бывшую с кем-нибудь другим, типа я ее "вырастил, одел, накормил, научил" и все это достается другому. Я как аксиому не приняла это, потому что сказано было в таком психологическом запаре после расставания, что можно списать на белую горячку. Не знаю, может к вашему вопросу не совсем ответ, но к той части, которая "..но не бросай", можно пристегнуть.

    Трудно избежать будущего...

  • имхо, если ... чувств как-то уже на осталось... лучше не малодушничать и прятать голову в ж..у, а разойтись и не парить друг другу МОЗГИ.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • >Эгоист. Причём к сожалению умный эгоист
    ----------------
    Человек который это сказал? Почему эгоист?
    Сдается так что совсем наоборот - он ведь не бросает :dnknow:
    А в этой ситуации я так понимаю и жену все устраивает - она при муже.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >А чем определяется такая цифра? То есть, если меньше, то можно бросать?
    -------------
    Именно так.
    Если меньше, то молодая еще - найдет себе.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Никогда не понимала женщин, которые закрывают на все глаза, только чтобы быть "пРИ МУЖЕ". Какой-то мазохизм...

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • А что? После 45 женщина уже в тираж вышла?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • "в этой ситуации я так понимаю и жену все устраивает - она при муже."

    Жена если не дура узнает о его похождениях, затем разлюбит, затем попробует развестись, затем начнёт искать любовь уже не с мужем, затем найдёт, а после этого её муж станет палкой в колёсах и ей, и её любовнику :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Но если не хочет бросать, значит дорожит, значит какие-то чувства остались?

  • да чего же вы не понимаете?:улыб:просто у таких женщин тоже есть "личная жизнь" безотносительно мужа. Иначе слабо верится.:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Почему палкой то станет? У него же чуйств не осталось?

    Трудно избежать будущего...

  • Личная жизнь отдельно от мужа? Редкость это.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Чуйств нет, а вот чувство собственности осталось.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

    Исправлено пользователем Wert55 (17.05.07 10:43)

  • Какой уж тут опыт все очень индивидуально и зависит от взаимоотношения супругов. А действительно почему 15 лет. Это вы о себе?

  • >Но если не хочет бросать, значит дорожит, значит какие-то чувства остались?
    -------------
    Да вот я его понял так что мотивация - именно жалость.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Если что-то связывает мужа с женой, какие-то обязательства, то лучше и правда пусть гуляет, но долг свой выполняет...

  • Какие обязательства? Совместный бизнес? Нежелание делить квартиру?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Да вот я его понял так что мотивация - именно жалость.
    _______________________________________
    если это действительно так что муж переживает как его женушка без мужика то останется то пусть позаботится о своей замене :). мол и я нашел и жену пристроил и все счастливы:улыб:

  • Жалеть - по-русски синоним любить.

  • >А действительно почему 15 лет. Это вы о себе?
    -----------------
    Нет. Мне до этого еще 14 лет. И будет мне тогда.... :not_i:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • то есть год женаты а уже мысли всякие лезут в голову, отмазки ищите:улыб:

  • ага, дальновидный я.... сильно далеко вперед заглядываю.... минимум на 14 лет.... :eek:
    Я ж говорю - товарищ на работе сказал такую фразу, вот и интересно стало услышать разные мнения....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Какие обязательства? Совместный бизнес? Нежелание делить квартиру?
    Дети, например. Или она, допустим, домохозяйка.

  • счастливый человек о разводе не задумывается..

  • "Я бы ушел от нее хоть завтра ,если бы она показала мне,как паковать чемоданы" Р.Орбен

  • В ответ на: - Если ты прожил с женщиной... например лет 15... и если чувств как-то уже на осталось, то ты можешь гулять сколько хочешь, но ее не бросай
    Это что? Такое проявление уважения и ответственности по отношению к женщине с которой живешь?
    Человеку не уважающему чувств других и неуважающих, в том числе, и себя нужно вообще мое мнение? Зачем?
    И каких чувств не осталось? 18-летней влюбленности? Похоти? Уважения к человеку? Обоняния?
    Если чувств не осталось, то каковы мотивы "не бросай"?
    По-моему , элементарная неспособность быть мужиком с претензией на благородство.

  • Что поделать,такова жизнь! :not_i: По статистике за последние 2 года в России резко увеличилось колличество разводов после 15 и даже 30 лет совместной жизни!!!:смущ:Долгие союзы постепенно себя исчерпывают,детей выростили,они уже не нуждаются в постоянной заботе,в эти годы переосмысливают свою жизнь,иначе смотрят на свою вторую половинку,многие вообще не видят,что объединяет их теперь,когда главные задачи выполнены!у меня сейчас такой кризис у родителей,и я понимаю и маму и отца,хотя держу пальчики за их брак,ведь еще не выростили внуков!!! :ухмылка: Да и дачный сезон их здорово объединяет!!! :agree:

  • Жалеть - по-русски синоним любить.
    __________________________________________
    Живучесть подобных вот штампов просто поразительна. Не могу понять, чем это вызвано? :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Программой самоуничтожения, ясное дело...

  • Думаете, все разделяющие подобные утверждения, непременно запустили эту программу?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Скорее им запустили, их матери и бабушки...

  • Не знаю, что мне "запустили". Это наша русская история, русский менталитет. Не зачеркнешь.
    Но если он ее жалеет, то это хорошее чувство.

  • Самоуничтожение - это что Вы имеете в виду? Человека или весь русский народ?

  • Мне показалось что-то вроде трудов г-на Синельникова...

    Трудно избежать будущего...

  • Не знаю, кто это такой.

    А жалость - плохое чувство. Унизительное.

  • Я не читала, каюсь.
    Но с этим "штампом" согласна. И таковым его не считаю. Любовь - понятие широкое.

  • Вот это новости! Жалость - плохое чувство!!! А я думала, равнодушие - плохое чувство!!!
    Пойду перестану всех жалеть, буду самовосстанавливаться! :eek: :beee:

  • Угу, тоже подойдет. Жалость унижает. Если жалеешь человека, то автоматически считаешь человека больным, недостойным, некрасивым, слабым и пр. Подчеркнуть нужное. Короче пожалели - значит записали в отстой. Ну примерно так.

    Трудно избежать будущего...

  • А как насчет "пожалели значит посочувствовали"?

  • Т.е. больного, слабого, некрасивого любить никак нельзя?

  • Равнодушие - это отсутствие какого-либо чувства вообще, как хорошего, так и плохого.
    Глупо извиняться, если не чувствуешь, например, любви к супругу. Твоей вины тут нет. Может, ее не было, может, ушла. А жизнь продолжается. И принципы, какими бы они ни были, действительно могут сыграть куда более сильную роль, чем чувства, непостоянные по определению...

  • > А как насчет "пожалели значит посочувствовали"?

    Не значит.

    Это два разных глагола.

    Но если лично вам угодно считать, что это синонимы, и замещать одно другим, то воля ваша.
    Некоторые люди вообще двумя десятками слов обходятся, и им хватает...

  • Зачем извиняться? Надо жалеть и оставаться человеком. И иметь принципы. И стараться как можно меньше ранить человека. А если страсть ушла, это не значит равнодушие.

  • Сочувствовать тоже чему-то надо. Если есть чему сочувствовать, тогда и про пожалеть можно вспомнить. А просто так чего жалеть? Или вы считаете, что женщина, прожившая в браке 15 лет, достойна лишь сочувствия? хм, возможно...:миг:
    З.Ы. Вообще, сочувствие - слово такое не однозначное. У меня оно почему-то ассоциируется только с соболезнованием, но ведь можно и радостным вещам СОчувствовть.

    Трудно избежать будущего...

  • То есть Вы намекаете на мою безграмотность? :ха-ха!:

  • > Т.е. больного, слабого, некрасивого любить никак нельзя?

    Можно.

    А можно здорового, красивого и сильного пожалеть. Просто так, потому что у вас потребность такая.

  • В ответ на: Т.е. больного, слабого, некрасивого любить никак нельзя?
    Конечно можно! Только при чем тут жалость?

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: Если ты прожил с женщиной... например лет 15... и если чувств как-то уже на осталось, то ты можешь гулять сколько хочешь, но ее не бросай
    У кого какие мнения будут по этому поводу, может опыт жизненный?
    Я прожил 5 лет, и когда чувств практически не оставалось, что-то всетаки не позволяло всерьез рассматривать другие варианты (не только в смысле жизни, но и в смысле связи) до тех пор пока не была поставлена последняя точка.

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • У Ожегова жалеть - синоним беречь, щадить. У меня тоже.

  • Прочитайте пост, на который я так ответила.

  • Да что там... Бьет - значит жалеет. Любовь опустим. Как избыточное.

  • Думаю, Ожегов правее Крыски. Например - "жалеть патроны". Унизительное в этом может быть, а может и нет - но уж почти наверняка не по отношению к патронам :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • :agree:

  • > У Ожегова жалеть - синоним беречь, щадить. У меня тоже.

    Я бы не стала называть все слова в словаре синонимами...
    Это скорее оттенки, вкладываемые в слова разными людьми в разных ситуациях, и даже в разных местностях.

  • А по-существу, если он ее жалеет, бережет и щадит, то и нечего разводиться. Погуляет, покобелирует и вернется в семью! Глядишь, и чувства опять появятся!

  • Может и появятся. Только совсем не факт что жене к тому времени они ещё от него будут нужны :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Чувства снова не появятся. Но и тех, что остались, должно быть вполне достаточно, чтобы не рушить семью просто из-за того что погулять захотелось.
    Наверное, именно такой принцип имелся в виду собеседником нашего автора...

    Собственно, раньше-то так и жили. Когда разводы были невозможны.
    Куда деваться-то?.. Надо жить дружно. Вот и старались.

  • Думаю, не совсем в этом дело. Просто после 15 лет брака уже гарантированно не найдёшь человека, который будет тебя знать и понимать так же, как жена. Просто потому что большая часть жизни уже прожита :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вот теперь я согласна. Но и чувства вполне могут появиться, может они и не исчезали, а только кажется...

  • :agree: :agree: :agree:

  • Ну, если так важно, чтобы тебя понимали...

    Но человек может этого вовсе не хотеть. Тогда он уйдет, несмотря на все свои принципы.

  • В ответ на: Прочитайте пост, на который я так ответила.
    Прочитала. :улыб:Действительно, сразу не разберешь без поллитра. :улыб:Объясняю. Конечно, слабого, некрасивого и пр. можно и любить и жалеть, причем одновременно. А можно только жалеть. (Ну и особо "продвинутым" только любить :)) Рассмотрим все две (а, черт с ними, все три ситуации по отдельности)
    1) и любим, и жалеем. Допустим, исчезли причины для жалости, ну вот стал резко человек здоровым, красивым, еще там че нибудь, из-за чего его жалели. Сразу любить перестали? Нет, как любим так и любим. При чем тут жалость?
    2) Только жалеем. Вернулся человек с войны без ног, жалеем его? Вероятно, большинство жалеет. Все любят его? Кто раньше любил, тот и любит, а есть такие, кто вроде бы раньше любил, да разлюбил, и жалость не помогла. А еше есть такие кто полюбил, из-за жалости думаете?
    3) Только любим. Вообще без комментариев. При чем тут жалость?

    Трудно избежать будущего...

  • Кстати, синоним "беречь" для глагола "жалеть" мне тоже очень нравится. Именно в связи с патронами. Если заменить патроны на любовь, то получиться "беречь любовь". :heart:

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: Просто после 15 лет брака уже гарантированно не найдёшь человека, который будет тебя знать и понимать так же, как жена.
    Угу... и ета самая жена уже можно сказать - родной человек... А насколько подло может поступить человек по отношению к родным... ну это каждый сам решает (к вопросу гулять или не гулять).

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • Нормальное утверждение, и имеет право на жизнь. Если я прожеву с женщиной - да даже не 15 лет, а 5, она уже не когда мне чужой не станет. А гулять, это все мелочи это всего лишь секс и новые впечатления. А вот после такого срока совместной жизни людей обьединяет не какая-то эфимерная любовь (мне вот вообще не понятно что под этим словом понимаеть), а общие интересы, взаимное уважение, в конце конов родство душь. Не буду лицемерить, да я думаю женщине сложнее с возрастом начинать новую жизнь, потому как она начав с тобой она ставит на тебя и отдает все тебе. Нет это не жалость, - это уважение и благодарность. Захочет сама уйти - может (в данной ситуации у нее больше прав), но даже после этого она не станет чужой и лишней.

  • Вот знаете, чего я не понимаю? Потому что я не мужчина...
    Вот ложится муж с женой в постель, она к нему прижимается, а он не хочет? Как это? Это вопрос скорее к мужчинам...

  • "Ну, если так важно, чтобы тебя понимали...

    Но человек может этого вовсе не хотеть. Тогда он уйдет, несмотря на все свои принципы."

    Имхо, с годами понимание становится важнее. Гулять - ну сколько он ещё будет? Несколько лет, потом просто устанет. С возрастом функции организма начинают угасать, а компенсировать-то чем-то это надо. Так что бросать жену после 15 лет брака имхо и правда глупо :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вот ложится муж с женой в постель, она к нему прижимается, а он не хочет? Как это?
    __________________________________________
    А что тут непонятного?
    Представьте себе обратную ситуацию: к вам прижимается муж, а вы его не хотите. Нереально?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Как бы в этом еще автора "Каши" убедить... :-)

  • Правильно, даже не столько глупо, сколько неудобно (и с бытовой точки зрения, и с точки зрения жилищного вопроса, да и вообще...) пусть лучше живет рогатая.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Женщина может не хотеть, а мужчина - НЕТ и НЕТ! Это противоестественно1 Вот я соседний топик и не поняла.

  • Ну не может же мужчина хотеть всех женщин поголовно.
    Стало быть, есть такие, которых он не хочет.
    И одна из них лежит рядом с ним.
    Вполне объяснимо...

  • С мужской точкой зрения вроде разобрались. Ещё бы разобраться, как это выглядит с женской:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Женщина может не хотеть, а мужчина - НЕТ и НЕТ! Это противоестественно1 Вот я соседний топик и не поняла.
    __________________________________________
    Да что вы говорите? Прямо так и НЕТ? А если она ему неприятна как женщина?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Как это? Это же жена! Раньше была приятна!

  • До этого была приятна а тут вдруг не приятна. Как то не вяжется.

  • Да и с этим все уже понятно: немалое количество женщин согласы жить рогатыми, но замужними.
    В этом можно убедиться, исходя из того, что многие не видят в изменах никакого повода для развода.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну почему не вяжется-то, все проходит, и влечение тоже, что тут странного-то?..

    Один из последних топиков - мужчина ребенка не хочет, и у него на жену не стоит. Тоже причина. И еще какая глубинная...

  • Как это? Это же жена! Раньше была приятна!
    __________________________________________
    Ну мало ли, что было раньше. Все течет, все изменяется...
    Вы прямо как маленькая : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Еще раз, она ему не неприятна - так что пример не в тему

  • Значит, всё-таки есть гармония в жизни :cray-1: * растрогался *

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Чтобы расхотеть свою жену, надо расхотеть ее во всем. Но тогда и в постель вместе не ложатся.

  • А где тогда спать, если одна кровать? На полу?

  • Если я не хочу, то я найду себе кровать.

  • Ну а кто-то не считает нужным искать, а спит себе спокойно.

  • Да конечно есть, кругом полно людей с низкой планкой требований как к себе, так и к своим партнерам : ) не плачьте, все хорошо : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Сейчас буду глупо и непродуктивно восклицать.
    Ужас, ужас!!! И куда только эти чувства деваются!!! И пойду бояться.

  • И куда только эти чувства деваются!!!
    __________________________________________

    Иногда они уходят сами, иногда их убивают...
    А иногда приходит осознание, что изначально одни чувства приняли за совершенно другие...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну а кто-то не считает нужным искать, а спит себе спокойно.
    Значит это устраивает обоих. А значит есть то что связывает, и если связывают не меркантильные желания. То человек не противен. А я например не могу просто так лежать с непротивной женщиной, а уж тем более если она прижимается.

  • Когда убивают, это понятно.
    Но почему они уходят сами - это непонятно. Наверное, это никому не понятно. Но вполне возможно. Ужас!!!

  • А я например не могу просто так лежать с непротивной женщиной, а уж тем более если она прижимается.
    __________________________________________
    Ну давайте сейчас все начнем рассказывать, какие мы все здесь мачо и секс-террористы : )
    Детский сад, честное слово : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вот у меня как раз такое представление по этому вопросу! Вы ему соответствуете. :улыб:

  • Вы знаете, мне вот тоже непонятно, почему именно чувства между мужчиной и женщиной могут "уйти". Ведь чувство любви матери к ребенку не уходит, и наоборот тоже, ну если не совсем клинический случай. А вот между супругами раз и нету! Ну или не раз, но все равно нету. Почему? :безум:

    Трудно избежать будущего...

  • Мне вот тоже интересно, куда любовь девается в один миг? 15 лет любил, а потом вдруг - хоп! - разлюбил?!

  • Но почему они уходят сами - это непонятно. Наверное, это никому не понятно.
    __________________________________________
    Ничего здесь нет непонятного: людям свойственно развиваться, меняться, соответственно, меняются их взгляды, предпочтения, оценки... и то или кто, к чему/кому человек когда-то испытывал искреннюю привыязанность или какие-либо другие чувства, может попросту отойти на 2, 3 и т.д. план его новых жизненных приоритетов, а может стать совершенно по-другому окрашенным...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Может кто-нибудь знает?

  • мне вот тоже непонятно, почему именно чувства между мужчиной и женщиной могут "уйти". Ведь чувство любви матери к ребенку не уходит, и наоборот тоже, ну если не совсем клинический случай. А вот между супругами раз и нету! Ну или не раз, но все равно нету. Почему?
    __________________________________________
    Потому что у этих любовей совершенно разная природа.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мне кажется, что обсуждаемые чувства "замешаны" на чем-то другом.
    То, что Вы написали, важно, но для дружбы, привязанности и т.п.

  • Вот например, помните Театр С.Моэма? Ее муж повзрослел и стал по-другому пахнуть. И она его расхотела.

  • В ответ на: Ну давайте сейчас все начнем рассказывать, какие мы все здесь мачо и секс-террористы : )
    Детский сад, честное слово : )
    А причем тут мачо и тп. Для меня просто дика ситуация когда близкий человек вдруг становится противным. Так не бывает. А если он не противет, то почему нельзя ответить на то что тебя хочет близкий человек. Да тут обычная физиология сработает.

    А вот когда с противным человеком в кровать - вот это действительно, в консерватории надо что то править.

  • То, что Вы написали, важно, но для дружбы, привязанности и т.п.
    __________________________________________
    То, что я написала, важно для понимания того, нужен ли тебе данный конкретный человек или так себе - ни холодно, ни жарко... и если на его месте окажется кто-то другой, для тебя ничего в принципе не изменится...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Для меня просто дика ситуация когда близкий человек вдруг становится противным. Так не бывает.
    __________________________________________
    Т.е. вы напрочь отметаете возможность того, что жена (муж) может стать неприятной(ым) и нежеланной(ым)?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мне тоже кажется, что так не бывает.

  • Да я не то что, это отметаю, я вообще не понимаю как это возникнув не решается сразу.

    Исправлено пользователем gde_mon (17.05.07 15:42)

  • Да я не то что, это отметаю, я вообще не понимаю как это возникнув не решается сразу.
    __________________________________________
    Не понимаете, что "решать вопрос сразу" м/б элементарно невыгодно какой-либо из сторон или обеим? Ну там не хочется делить квартиру (или вообще невозможно претендовать на ее часть), не хочется терять постоянный источник дохода, что там еще обычно сдерживает...
    Некоторые детьми как щитом закрываются от существующих проблем...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да к тому же мало кто из людей отдает себе отчет в изменении своих чувств сразу.
    И пока там суд да дело...

    А что касается того, на чем замешано - ну, на генетике, например... В разное время хочется разных. И это совершенно нормально.

  • Пилить то что для тебя родное и дорогое занимаясь самоизносилованием. Про детей не скажу пока нет, но тоже думаю не повод издеватся над собой. Может я конечно все еще идеалист, но тогда я и не хочу переставить им быть.

  • Да вы правы, но близкий человек не может стать противным. Да мне хочется других женшин окружающих меня, это природа и против нее не попрешь. Но близкий человек с которым идешь по жизни рядом, от этого не становится чужим, и не приятным.

  • А я нигде не употребляла слово "противно".
    Бывает же, что просто не хочешь? Бывает. А бывает, что это закрепляется.

  • Закрепляется, только тогда когда это у обоих. По другому быть не может. А то о чем вы говорите, случается тогда когда оба для себя живут. Вот только вопрос как же это они столько могут вместе жить для себя.

  • Ну, может быть вы и правы, что должно быть у обоих. Что, в общем-то, нормально для 15 лет брака.

  • Почему Вы считаете это нормальным для 15 лет брака? И с какого года брака по-Вашему это начинается? :eek:

  • Откуда мне знать, у кого как.
    По собственному опыту - такое может произойти и через несколько месяцев совместной жизни, и через несколько лет.

  • Нормально это не тот термин. Скорее может быть, а может и не быть. Но эта тема совсем другая и к данной не имеет ни какого отношения.

  • Ну, лысина у мужчин - это тоже нормально, хотя ее может и не быть :-)

  • В ответ на: Но если он ее жалеет, то это хорошее чувство.
    Это унизительно.
    Уважать нужно друг друга!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Скорее им запустили, их матери и бабушки...
    И ещё: бъёт - значит любит.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: И ещё: бъёт - значит любит.
    А может эту фразу не правильно понимают?

  • В ответ на: Мнение такое услышал от своего коллеги по работе:
    - Если ты прожил с женщиной... например лет 15... и если чувств как-то уже на осталось, то ты можешь гулять сколько хочешь, но ее не бросай
    У кого какие мнения будут по этому поводу, может опыт жизненный?
    Я прошу прощения - тут такие филологические баталии разгорелись, и потому я могла не заметить ответа на свой вопрос: а жене предоставляются равные права? Вы поинтересуйтесь у коллеги, пожалуйста - это важный момент:улыб:

  • В данной ситуации равных прав быть не может

  • Придерживаетесь позиции, что измена мужчины и измена женщины - суть вещи несопоставимые?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нет. Придерживаюсь позиции, что, брак нужен больше женщине чем мужчине

  • В большинстве случаев, да. Но опять-таки не всегда.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Именно поэтому, заведомо - равноправия быть не может

  • В ответ на: брак нужен больше женщине чем мужчине
    Да? Это ещё почему?

  • Потому что мужчину и так все устраивает:улыб:И потому как для уверенности в будущем мужчинам нужны совсем другие весчи.

  • В ответ на: Скорее им запустили, их матери и бабушки...
    Или вам запустили. Учителя литературы в советкой шклое при изучении пьесы Горького "На дне". Это оттуда пошло: "Жалость унижает человека". Только забывают, что это были слова далеко не положительного персонажа по фамилии Сатин.
    А вообще у глагола "жалеть" выделяют несколько значений (около 4-х). И в том числе есть значение "беречь", "оберегать", "щадить".

  • Очень смешные вещи пишете, правда :ха-ха!: Я все-таки дождусь комментариев автора топика на мой вопрос.

  • *****
    У нас говорят, что мол, любит, и очень
    Мол, балует, холит, ревнует, лелеет…
    А, помню, старуха соседка короче,
    Как встарь в деревнях, говорила: жалеет
    И часто, платок затянувши потуже
    И вечером в кухне усевшись погреться,
    Она вспоминала сапожника-мужа,
    Как век он не мог на нее насмотреться.
    - Поедет он смолоду, помниться, в город,
    Глядишь – уж летит, да с каким полушалком!
    А спросишь, чего, мол, управился скоро?
    Не скажет… Но знаю: меня ему жалко…
    Зимой мой хозяин тачает, бывало,
    А я уже лягу, я спать мастерица.
    Он встанет, поправит на мне одеяло,
    Да так, что не скрипнет под ним половица.
    И сядет к огню в уголке своем тесном,
    Не стукнет колодка, не звякнет гвоздочек…
    Дай бог ему отдыха в царстве небесном! –
    И тихо вздыхала: - Жалел меня очень.
    В ту пору смешным мне это казалось,
    Казалось, любовь чем сильнее, тем злее,
    Трагедии, бури… Какая там жалость!
    Но юность ушла. Что нам ссориться с нею?
    Недавно, больная бессонницей зябкой,
    Я встретила взгляд твой – тревога в нем стыла.
    И вспомнилась вдруг мне та старая бабка –
    Как верно она про любовь говорила!
    -*-*-*-
    Ирина Снегова

  • В ответ на: Потому что мужчину и так все устраивает
    Что устраивает? В чем все-таки разница?

    Кстати, мне знакомый психолог сказал, что на самом деле мужчины гораздо более симбиотичны, чем женщины.

  • Да в том то и дело что для мужиков нет не какой разницы. А вот почему то у женщин это в программе.

  • В ответ на: Да в том то и дело что для мужиков нет не какой разницы.
    Какой разницы? каких мужиков ? :а\?:

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • В ответ на: Потому что мужчину и так все устраивает:улыб:
    Какого именно мужчину, и что все?
    Если вас что-то устраивает, так и говорите за себя...

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • В ответ на: Очень смешные вещи пишете, правда :ха-ха!: Я все-таки дождусь комментариев автора топика на мой вопрос.
    А мне вот почему то не смешно, почему то страшно, от того что в нашей жизни становится норамльным равноправие там где его быть не может. От того что женщина будет гулять, а муж будет терпеть ну чтоб только не бросила. От того, что близкий человек теперь может стать вдруг противным. Совсем не смешно.

  • Хорошо, уточню. Для всех кого я знаю.

  • В ответ на: Для всех кого я знаю.
    Если я правильно понял, то для вас и всех ваших знакомых наличие любимой женщины есть второстепенная потребность.
    Печально...

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • В ответ на: Да в том то и дело что для мужиков нет не какой разницы. А вот почему то у женщин это в программе.
    Женщина гораздо более склонна к рождению детей. Материнский инстинкт все-таки гораздо сильнее отцовского. Поэтому вам и кажется, что женщина более стремится к браку, чем мужчина.

    Но если говорить не об утилитарной функции брака (общее хозяйство, выращивание детей), а об отношениях, то в долгих партнерских доверительных любовных отношениях мужчина нуждается ничуть не менее чем женщина. А может и более. Создать для мужчины подлинную атмосферу любви, понимания, заботы, искреннего участия кроме мамы может только жена. Ну или еще любовница, в том случае, если она хочет стать женой.:улыб:

  • А в каком месте мы поставили знак равентва междду браком и наличием любимой. Или я что то пропустил?

  • Да согласен похоже на правду. Только можно под свое восприятие это перефразирую. Да нужна забота и крепкий тыл, да больше (и той которая это обеспечит, я буду всегда благодарен и всегда буду уважать за это). Но в отлиии от женщины эта забота не должна связывать, ни условностями ни правилами.

  • В ответ на: А в каком месте мы поставили знак равентва междду браком и наличием любимой. Или я что то пропустил?
    Ну может это я что-то пропустил )) ... тут вроде брак не обсуждали... обсуждали совместное проживание лет эдак несколько ...

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • Вы вырвали фразу из этого контекста.
    ______________________________________________________
    ...Придерживаюсь позиции, что, брак нужен больше женщине чем мужчине....
    ______________________________________________________
    В следующий раз советую быть внимательнее если собираетесь критиковать
    :not_i:

  • Во-первых, эти ваши рассуждения о браке по-моему вообще в контекст темы не вписываются
    Во-вторых, советую быть поосторожнее с обобщениями, а то потом возникают темы типа все мужики козлы, все бабы … и т.п.

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • Насчет обобщений согласен. Насчет контекста - не буду препиратся незачем.

  • Знаете, для начала было бы полезно нашей стране, как вы выразились, соблюдать права граждан, а не попирать их. Иметь право еще не означает им пользоваться. Вы же почему-то поспешили решить, что если у мужа и жены права будут равные, жена немедленно побежит "на сторону".
    Замечено, и неоднократно: чем больше ограничиваешь супруга в правах и свободах, тем выше вероятность того, что он окольными путями эти права или свободы будет получать. Вот, мне супруг подсказывает: Третий закон Ньютона это называется:улыб:Сила действия равна силе противодействия. Физика как нельзя кстати и в социологии оказывается:миг:
    А ежели вы потрудитесь еще раз перечитать написанное мне, вы увидите, что ваш комментарий и рядом не пробегал с исходной темой топика:улыб:
    Автор где?

    ПыСы: Но судя по вашему волнению и пылким комментариям, проблема эта для вас весьма насущна :миг:

  • В ответ на: Знаете, для начала было бы полезно нашей стране, как вы выразились, соблюдать права граждан, а не попирать их. Иметь право еще не означает им пользоваться. Вы же почему-то поспешили решить, что если у мужа и жены права будут равные, жена немедленно побежит "на сторону".
    Замечено, и неоднократно: чем больше ограничиваешь супруга в правах и свободах, тем выше вероятность того, что он окольными путями эти права или свободы будет получать. Вот, мне супруг подсказывает: Третий закон Ньютона это называется:улыб:Сила действия равна силе противодействия. Физика как нельзя кстати и в социологии оказывается:миг:
    _________________________________________________

    Тут мне нечего вам возразить, по той причине что до вас дошел только буквальный смысл, моих слов. Но что чтож по пробую по другому, - на мой взгляд, равноправия не может быть не потому что м - можно, ж - нельзя. А потому что при одинаковом входе в ситуацию, выход будет разным.

    В ответ на: А ежели вы потрудитесь еще раз перечитать написанное мне, вы увидите, что ваш комментарий и рядом не пробегал с исходной темой топика:улыб:
    _________________________________________________________
    Да это эмоции, я рад что они у меня есть.


    В ответ на: Автор где?
    Я честно честно его не прячу
    :secret: :улыб:
    В ответ на: ПыСы: Но судя по вашему волнению и пылким комментариям, проблема эта для вас весьма насущна :миг:
    Знаете, да задевет. Но только не тема топика, а ряд некоторых высказований прозвучавших здесь

  • Моё мнение,что если нет чувств то не стоит жить вместе и мучаться изменами и.т.д. А вот если есть дети маленькие,то проблема с чувствами уходит на последний план.Т.е ваша проблема что у вас видетили чувства пропали! Может их и не было настоящих? А семью создали,вот и несите ответственность!!! ЖИВИТЕ дальше!

  • А я Ваши высказывания поняла и в-общем поддерживаю! Абсолютно разумно, честно и реально!
    Права и свободы есть и у мужчин, и у женщин, только они разные. И в плане семьи женщины безусловно более ответственны, так уж природой заложено.
    А вот насчет жалости... Если человек любит и не жалеет, то получается, что любит он для себя, эгоизм чистой воды. Если меня разлюбят, я это смогу понять, а если меня не будут жалеть, оберегать, то я этого никогда не пойму и задумаюсь вообще, с тем ли человеком я живу. Любовь и жалость идут рядом, когда любят не только себя. По теме топика: мужчина вот жалеет свою жену и свою семью, и правильно делает. Значит, ему это дорого. Не могу сказать, что одобряю всякие загулы на сторону, но может и не получится у него ничего, это еще неизвестно. А его отношение к жене одобряю. И ничего унизительного в этом не нахожу, наоборот, это человечно и мудро.

  • > Или вам запустили. Учителя литературы в советкой шклое при изучении пьесы Горького "На дне". Это оттуда пошло: "Жалость унижает человека".

    Уж не знаю, стыдиться мне или гордиться, но я эту вещь совершенно не помню. Наверное, я ее вовсе не читала.
    И у нас была такая учительница литературы, что слушать ее было невозможно, она по-русски так говорила, что мы тихо сползали под парты, и вели словарики, куда записывали ее характерные фразы... Какие уж тут программы...

  • Бывает безусловно и унизительная жалость. Но только к данной теме она никакого отношения не имеет.

  • > мужчина вот жалеет свою жену и свою семью, и правильно делает. Значит, ему это дорого.

    Жалеют того, кто вызывает жалость, а не того, кто дорог.
    Хотя это может быть и один человек. Но не обязательно.

    Ну может хватит уже мыслить штампами?

  • Я не мыслю штампами, я мыслю реалиями, это Вы зациклились на штампе и играете словами, не связывая это со смыслом обсуждений. Простите, если обидела.

  • Смысл обсуждения я отслеживаю - с моим опытом общения в сети это делается уже автоматически...
    И вполне понимаю вашу точку зрения.

    Именно в контексте темы: если жена вызывает у мужа жалость, и поэтому он принципиально не собирается ее бросать, то я могу в свою очередь лишь пожалеть эту женщину. Ничего другого мне просто не остается...
    Если же она ему дорога, то нет вопросов.

    Вы и на этот раз не поняли оттенка?

  • Вы понимаете жалость только с эгоистической точки зрения. Увы.

  • Жалость - это эмоция?
    Или более сложное чувство?

    Имеется в виду именно отношение к человеку (или животному), а не стремление сохранить патроны для более ответственного дела, или кусок мяса для себя лично.

  • Это сложное чувство. Я об этом уже все сказала. Повторять желания нет.

  • Что или кто крайний раз вызвал у вас жалость?

  • "Автор где?"

    Игорёк больше на БЗ обитает, там пошукайте:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Жалость - это эмоция?
    Или более сложное чувство?"

    Имхо, более сложное. Даже может являться критерием человечности. Человек, не жалеющий своих близких - имхо недочеловек :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да какая разница, где он... Тут уже дискуссия смотрите во что выливается - лично я склонна считать жалость эмоцией, которую следует в себе подавлять, ибо это нехорошая эмоция, деструктивная, и поэтому не вижу смысла возводить в принцип отношение, основанное на этом... А то получится что-то вроде "Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву", вместо того, чтобы отпустить ее с Богом...

    А мой уважаемый оппонент предпочитает усложнять - хороший подход, чтобы запутать и запутаться, что есть что. Запутать - это пожалуйста. Если не хочешь, чтобы муж тебя бросил - запутай его, и пусть он считает, что жалеть - значит любить, беречь, не бросать. Хорошая тактика, не спорю :-)
    Но не запутаться в этом самой при таком подходе - та еще задача.
    Поэтому, ИМХО, не стоит свято верить в сложность чувств...

    Как-то так...

  • > Человек, не жалеющий своих близких - имхо недочеловек

    Жалеть - значит,например, не позволять им надрываться, выполняя непосильную для них работу, а сделать ее самому? Или что?..

  • Имхо, жалость может быть вовсе не сложным чувством. Например, жена подвернула ногу и молча страдает, делая обычные домашние дела. Можно подавить в себе жалость - и она справится сама. Но можно и помочь, или вообще отправить жену в постель, даже если очень устал и делать ничего не хочется :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А вот насчет жалости... Если человек любит и не жалеет, то получается, что любит он для себя, эгоизм чистой воды.
    __________________________________________
    Все, что делает человек, он делает именно для себя. Даже то, что он делает для кого-то, - по сути для себя самого, потому что ОН САМ этого хочет: любить, заботиться, жалеть (заметьте: через запятую, потому как суть этих понятий - разная и никакого знака равенства здесь быть не может).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Но можно и помочь, или вообще отправить жену в постель, даже если очень устал и делать ничего не хочется
    __________________________________________

    Это что будет обозначать: вы ее любите или пожалели?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Там, где возможно действие - помощь или облегчение задачи, то это не жалость, строго говоря... Скорее понимание, сочувствие, доброта.

    ИМХО, истинная жалость - там, где помочь невозможно. И человек скорее жалеет сам себя - что не в силах ничего сделать, не может помочь, облегчить, взять на себя...

    Что, согласитесь, к принципу "не бросай" имеет мало отношения. Потому что это какой-никакой, но принцип поведения.

    К тому же, это принцип мужа для очень узкого диапазона событий... Ибо если жену достанет такое отношение, и она уйдет, то муж скорее возрадуется. Что ему не пришлось поступиться таким хорошим и правильным принципом - дама решила по-своему и сделала все за него сама.
    Пожалела, мля.

    У меня всё по этой теме.

  • Главным образом пожалел. Хотя если сильная любовь - жалеть больше хочется. А вообще чужого человека лично мне бывает жалко только в очень исключительных обстоятельствах :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >"Автор где?"
    -----------
    А что автор? Мое мнение по этой теме?
    Если уж такая ситуация возникла, то без "потерь" не обойтись. Остаешься - плохо, уходишь - дети страдают (это в случае, когда "договориться по-хорошему" с бывшей не удается). А если детей нет либо взрослые - уходить однозначно! Оставаться "из жалости" к жене думаю не следует.
    А что касается "автора" этих слов, то я думаю его просто ситуация устраивает - он гуляет, жена под боком и не пилит. Если уйдет - от новой-то гулять уже на получится. Так что его ситуация эта просто устраивает, вот он и подводит под нее комфортную базу.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • "ИМХО, истинная жалость - там, где помочь невозможно."

    Имхо, тогда жалости вообще нет, потому что помочь можно везде. Даже если тебя застрелили и у тебя 10 секунд осталось :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А что касается "автора" этих слов, то я думаю его просто ситуация устраивает - он гуляет, жена под боком и не пилит. Если уйдет - от новой-то гулять уже на получится. Так что его ситуация эта просто устраивает, вот он и подводит под нее комфортную базу.
    Мало того, что он ее под себя подводит, так еще и под остальных пытается своими советами. Вот так и штампуем. Это размышление вслух, ничего личного.

    Трудно избежать будущего...

  • Я, как всегда, согласна с Баксом.
    Что такое для меня жалость:
    1. Понимание, сопереживание, сочувствие.
    2. Желание помочь, оградить, охранить.
    3. Конкретные действия в этом направлении.
    4. И вообще - определенная любовь.
    Я жалею ближних, кого люблю, но жалею и бездомных котят, могу и какого-нибудь идиота пожалеть. Причем если я начну просто ахать - это не жалость, нужна именно конкретная помощь, тогда это и будет жалость.
    Все это вместе!
    И что в этом унизительного?

  • Я посмотрела словарь синонимов, слово "жалеть" - там нет ни одного синонима, связанного с действием. Это именно бездействие, сплошь чувства и эмоции, как правило, с приставкой "со-". что в русском языке означает "с тобой", т.е. несет оттенок разделения чувств с тем, кто это чувство испытывает. И чувства-то все упоминаются печальные, связаные с болью, и т.п. Ничего веселого, короче говоря, сплошное душевное расстройство, которым жалеющий проникается.

    Не хотелось бы мне вызывать такое чувство у тех, кто меня любит.
    Не хочу, чтобы им было больно, глядя на меня.
    Поэтому я и считаю это плохим чувством, которое следует в себе подавлять, не вызывая у окружающих сопричастности к нему.

    А просто желание помочь - что ж тут унизительного, наоборот это очень хорошо. Только жалеть при этом совершенно не обязательно. Что, у вас никогда не возникает желания кому-то помочь? Во что бы то ни стало пожалеть надо, иначе помощь не в радость?
    Если помощь вам в радость, то это как раз и есть эгоизм.

  • Крыска, а когда Вы болеете, то куда уходите? В какую норку забиваетесь? Стараетесь, чтобы Вас никто не видел? И никто Вас не жалеет? Бедняжка! Хотите, я буду приходить и помогать? Пожалею, полюблю?
    У Вас просто смешная игра слов.

  • Вы лучше идите жалеть тех, кто от рака умирает в хосписе.

  • Знаете, я и жалею. Вот Кормильцеву денег посылала.

  • Денег?..

    Не смешите. Тоже мне, действие.

    У меня родственник - инвалид первой группы, я знаю о чем говорю, когда утверждаю, что жалость моя ему нужна как собаке пятое колесо. Как и деньги.

  • Но в отношении Кормильцева - это было единственно возможное действие. Может Вы не в курсе, но лежал он в хосписе в Англии.
    А про Ваши отношения с родственником я не знаю...

  • Давайте уже заканчивать препираться.
    Как говорится, каждый остался при своем.

  • В ответ на: ИМХО, истинная жалость - там, где помочь невозможно.
    Там где уже помочь невозможно остается уже не жалеть, а сожалеть о случившемся.

    ВАХ привел правильный пример. Что тут непонятного? Или вот когда мой муж на работу рано собирается , то встает тихо-тихо. Я его спрашиваю: Что ж ты меня не разбудил? Я бы тебе хоть завтрак приготовила. А он отвечает: Жалко тебя будить, ты устаешь, не высыпаешься. Вот это и есть "жалеет" в значении "бережет, оберегает". В любви друг дружку обязательно жалеть надо.

  • Подаяние - это вообще не помощь, у христиан это деяние во имя спасение собственной души. Сделал доброе дело, и забыл о нем. Но Господь это видел.

    Давайте перестанем спорить. Все равно каждый из нас останется при своем.

  • > Что ж ты меня не разбудил? Я бы тебе хоть завтрак приготовила. А он отвечает: Жалко тебя будить, ты устаешь, не высыпаешься. Вот это и есть "жалеет" в значении "бережет, оберегает". В любви друг дружку обязательно жалеть надо.

    Да я и без любви не стану будить спящего рядом, чтобы он мне завтрак приготовил.
    Разве что затем, чтобы выгнать его на фиг :-)
    Может быть мне его пожалеть, и не выгонять, а?.. А так с ним и остаться жить из жалости?
    Ну уж нет...

  • Но это было не подаяние. Подаяние выпрашивают. А о помощи просят. Неужели Вы и эти понятия не различаете? Это была помощь попавшему в беду человеку. Многие наши люди его любили, многие его пожалели и решили помочь. Денег перечислили очень много.

  • Крыска, Вы опять запутались. Если Вы решили кого-то выгнать - это значит, что Вам уже ничего и никого не жалко! А если жалко, то не выгоните!

  • Неужели Вы и эти понятия не различаете?
    __________________________________________
    По-моему, как раз Крыска различает многие из тех понятий, которые вы смешиваете.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >Крыска, а когда Вы болеете, то куда уходите? В какую норку забиваетесь? Стараетесь, чтобы Вас никто не видел? И никто Вас не жалеет? Бедняжка! Хотите, я буду приходить и помогать? Пожалею, полюблю?
    -------------
    ... и буду твоим мужем до конца дней! Вы это хотели сказать?
    Пожалеть можно и родных людей, и посторонних, в этом ничего плохого нет. Но вот когда из этой жалости вытекает обязательство - это другое дело. Тем более обязательство если не любить, то быть всегда рядом.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Я прочитала Ваш пост.
    Без комментариев! :dnknow:

  • Согласна. Только вот такие обязательства каждый берет на себя сам, сами они не вытекают.

  • Да, похоже это что-то очень личное. Вы воспринимаете только жалость как унижение. Как будто некто успешный с высоты своего положения жалеет кого-нибудь убогого, тем самым превозносясь над ним. Но это не так. Есть еще другое чувство, более теплое и дружелюбное. Когда жалеют искренне сочувствуя, желая помочь, или оберегая.
    Вот на эту тему рекомендую прочитать рассказ Чехова "Нищий" про то, как простая баба пожалела незнакомого горемыку, и что из этого вышло.
    А после еще перечтите Горького "На дне", чтобы понять откуда "растут ноги" этой пафосной совковой фразы: "жалость унижает человека".
    Хотя конечно, спору нет, можно и так "пожалеть", что только унизишь человека. Помню кадр из какого-то фильма, где этакая молоденькая фря выкрикивает в лицо кому-то текст: "А если вы не понимате таких простых вещей, то мне вас искренне жаль!" Поворачивается и победно уходит вздернув носик. Вот такой "жалостью" конечно, только унизить можно. Только это - псевдожалость. Всего лишь позёрство и демонстрация своего превосходства. А на самом деле никого ей не жаль.

  • Есть еще другое чувство, более теплое и дружелюбное. Когда жалеют искренне сочувствуя, желая помочь, или оберегая.
    __________________________________________
    Все это так, но совершенно не дает оснований для знака равенства между жалостью и любовью или для того, чтобы жалость трактовать как следствие любви.
    Руководство всеми этими штампами: "жалеет, значит любит", "бьет, значит любит", "ревнует, значит любит" - либо дремучая глупость, либо слепая наивность. А по сути - подмена понятий.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Милостыню подают Христа ради, не разбираясь, действительно ли нуждается тот, кто ее просит, или он профессиональный нищий.
    Угодно вам считать, что вы ему таким образом помогаете - считайте.
    Но сам Христос сказал, что когда ты творишь милостыню, да не будет твоя левая рука знать, что делает правая.
    Поэтому деньги как эквивалент помощи рассматривать нельзя. Скорее как жертву на богоугодное дело, а жертва - она всегда очистительная. Что само по себе противоречит понятию адресной помощи. Дать деньги - это вообще не деяние. Слишком уж это просто и слишком часто мы делаем это походя.

  • > Если Вы решили кого-то выгнать - это значит, что Вам уже ничего и никого не жалко!

    Или еще. Почему обязательно уже-то...

  • В ответ на: не дает оснований для знака равенства между жалостью и любовью
    Что-то я не видела, чтобы кто-то здесь ставил такой знак равенства. :dnknow:

  • В ответ на: Угодно вам считать, что вы ему таким образом помогаете - считайте.
    Это и есть материальная помощь.
    В ответ на: Но сам Христос сказал, что когда ты творишь милостыню, да не будет твоя левая рука знать, что делает правая.
    Поэтому деньги как эквивалент помощи рассматривать нельзя.
    С чего это? Из процитированных Вами слов Христа сделанный вами вывод абсолютно не следует. Эти слова Христа означают лишь то, что не надо перед всем миром трубить о том, что ты кому-то безвозмездно чего-то дал. Добро надо делать в тишине и милостыню подавать не разглашая об этом, не хвастаясь.

  • > Вы воспринимаете только жалость как унижение. Как будто некто успешный с высоты своего положения жалеет кого-нибудь убогого, тем самым превозносясь над ним. Но это не так. Есть еще другое чувство, более теплое и дружелюбное. Когда жалеют искренне сочувствуя, желая помочь, или оберегая.

    Нет, не так... Не свысока, это точно.
    Боль, печаль, бессилие помочь делом, понимание, что и слова ничем не помогут, презрение к себе за то, что не могу найти этих самых, единственных, слов, безысходность - как-то так.

    Доброта может быть, и ее может не быть, также любовь, дружба, другая близость могут быть или не быть.
    Но где есть чем помочь реально, и в помощи действительно нуждаются - я помогаю просто потому что хочу и могу это сделать, а не потому что жалко.

  • > Эти слова Христа означают лишь то, что не надо перед всем миром трубить о том, что ты кому-то безвозмездно чего-то дал. Добро надо делать в тишине и милостыню подавать не разглашая об этом, не хвастаясь.

    Да нет же... Милостыня - не помощь, милостыня подается во имя Божие, не разбираясь, помощь это или нет. Если считаешь, что таким образом помогаешь - значит, небескорыстен.

  • В ответ на: Если считаешь, что таким образом помогаешь - значит, небескорыстен.
    Да с чего вы взяли? Если так, то и любая помощь окажется небескорыстна. Если считаешь, что помог - значит ты уже небескорыстен?

    А за Христа не надо додумывать. Вы просто процитируйте полностью ту его фразу из Нагорной проповеди, которую вы здесь привели и все будет ясно:

    "1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Мф 23:5

    2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

    3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

    4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

  • "у вас никогда не возникает желания кому-то помочь?"

    Я семь раз подумаю, если такое желание возникнет. Потому что если тебя не просят помочь - значит помощь скорее всего вовсе и не нужна. Полезешь помогать - только унизишь человека, он станет думать что ты его считаешь беспомощным неумехой, тогда как на самом деле и сам бы прекрасно справился. Или может он научиться хочет, а тут ты со своей помощью. Нужна будет помощь - язык есть, скажет :ухмылка:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Что-то я не видела, чтобы кто-то здесь ставил такой знак равенства.
    __________________________________________
    Не видели? А между тем именно с утверждения "Жалеть - по-русски синоним любить" разговор на эту тему и начался...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • НПП Может отдельную тему завести про штампы?

  • Действительно если "полезешь" - то только унизишь человека. Помощь надо уметь предлагать.

  • Может. Обратитесь к модератору.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "где есть чем помочь реально, и в помощи действительно нуждаются - я помогаю просто потому что хочу и могу это сделать, а не потому что жалко."

    А я даже тогда не помогаю, если не жалко. Вот к примеру иду по дачному посёлку, вижу где-нибудь человек один надрывается восемь соток перекапывать - ну и пусть надрывается, его проблемы :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • И где там в Нагорной проповеди про помощь сказано?
    Милостыня - это не обязательно помощь, и в евангельские времена было точно так же. Это скорее обязанность человека имущего - делиться и не жадничать.

  • А слепому дорогу перейти помогаете?

  • Вот меня просто убивает эта "милостыня"! Кормильцеву - милостыня? Обалдеть можно!!! Да ведь он не был убогим, он был ОГРОМНЫМ ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ!!! Он был одним из самых наших лучших!!! И никакая это была не "жертва на богоугодное дело"!!! Это была конкретная адресная помощь человеку на лекарства или на то, чтобы его домой привезли! И когда моя одна рука давала, вторая деньги зарабатывала. Не знаю, может кому это и очень просто, но мне было не очень просто. И делала я это не "походя", а совершенно сознательно!!!
    Уж простите, но в бога я не верю.

  • "Помощь надо уметь предлагать."

    Вот уж увольте! Чтобы я забесплатно ещё и круги нарезал вокруг того кому лень даже попросить помочь когда сам не справляется? Да ни в жизнь, пусть упирается на здоровье :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Эт чет размахнулся, имел в виду топик. Тема действительно интересная. Вот тока у меня с формулировками проблема

  • "А слепому дорогу перейти помогаете?"

    Если попросит - помогу. Если не попросит, сам полезет на дорогу и помешает мне - минимум обругаю. А если попаду из-за него в аварию - могу даже пнуть, больно :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Как он вас попросит - он же вас не видит...

  • А почему же сразу лень, есть много других причин. И не всем подрят, а тогда когда самому хочется.

  • Слепые слышат прекрасно :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну а я всегда предлагаю помочь, если вижу слепого человеак на том кошмарном перекрестке, где я живу. Потому что там обычно и зрячему нужно проявлять чудеса ловкости. И они всегда радуются.
    Но разрази меня гром, если я предлагаю им помощь из жалости.
    Скорее мне жаль тех, кто бегут мимо, не замечая...

  • Я бы если б увидел слепого у перекрёстка, где даже зрячему трудно, подумал бы что он тут уже много лет ежедневно ходит. Ведь не первый же день он слепой, чтобы в одиночку выйти в городе на незнакомый маршрут. А если таки вышел, значит либо крайняя необходимость и тогда попросит помочь, либо повредился головой и такого надо не через дороги переводить, а милиции сдавать :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Всяко бывает.
    Нельзя от инвалидов требовать очень уж адекватного поведения.
    И отношение к ним характеризует нас куда лучше, чем отношение к бездомным собакам. Которых лично мне перетравить хочется. И я искренне не понимаю тех, кто их кормит, хотя они вовсе не выглядят голодающими, и уж тем паче не просят смиренно помощи.

  • В ответ на: Жалеют того, кто вызывает жалость, а не того, кто дорог.
    Вы правы! Я вот ни как не пойму как можно НЕ любить и одновременно что бы это было ДОРОГО? Если дорого,то хоть капля любви присутствует. ИМХО.

    И вообще тут речь об изменах, и мучать человека изменами это не есть ЖАЛЕТЬ! Может он вас любит,и не виноват что вы его не любите.

  • Вот еще интересно - трижды у меня люди вызывали жалость при первом же взгляде. В двух случаях это были фотографии, а не в натуре.
    Через несколько лет я узнала, что двое очень больны, хотя в то время симптомов никаких не было, и что третий погиб молодым.
    Именно что-то жалкое было в их глазах, во всех трех случаях.

    Бывает же...

  • > не пойму как можно НЕ любить и одновременно что бы это было ДОРОГО? Если дорого,то хоть капля любви присутствует. ИМХО.

    Да, я тоже упоминала выше, что как раз то, что остается после того как ушла любовь, и есть истинное чувство. и если оно для тебя ценно, то ты никогда не бросишь этого человека только потому, что спишь с кем-то еще.
    Хотя вполне может оказаться, что расставание инициирует он сам.

  • В ответ на: Да, я тоже упоминала выше, что как раз то, что остается после того как ушла любовь, и есть истинное чувство.
    А что такое тогда любовь, если есть любовь и есть истинное чувство? Совсем запутался

  • Неудачно выразилась.

    Имелась в виду сексуальная окраска, что ли.

  • В ответ на: "Помощь надо уметь предлагать."

    Вот уж увольте! Чтобы я забесплатно ещё и круги нарезал вокруг того кому лень даже попросить помочь когда сам не справляется? Да ни в жизнь, пусть упирается на здоровье :ха-ха!:
    Вы не правы! Может ему не лень попросить, просто он знает что всем на него наплевать,и за "попросить" могут ещё и обругать и унизить. А ему и так не легко.

    А кто хочет помочь искренне от души,то может и предложить сам. Не согласится,тогда другое дело,пойдёте дальше. У вас то надеюсь душа и жизнь не искалечена как у них? Переживёте отказ в любой форме?! А если вас ни как не волнуют такие люди,то так и признайтесь,и не ищите отговорки!

  • Что за речь об унижении? - если человеку действительно нужна помощь! Как можно думать в этот момент что вы его унизите? Он всё равно уже унижен судьбой.

  • В ответ на: именно с утверждения "Жалеть - по-русски синоним любить" разговор на эту тему и начался.
    Был такой синоним. Но в словарях "жалеть" в значении "любить" приводится с пометкой "устар" или "местн" или "областн". В современном языке жалеть в занчении любить не употребляют, и Нона, которая привеодила это выражение несомненно тое об этом знает и не станет утверждатьт обратного. Так что речь не об этом. А скорее о том, что "жалостью" можно унизить только в том случае, если ставить себе именно такую цель.

  • "отношение к бездомным собакам. Которых лично мне перетравить хочется."

    Мы с двоюродным братом в детстве на базаре в Чите бездомного щенка подобрали - такая умная собака оказалась, прямо какой-то собачий Энштейн. Вообще у меня с собаками мягко говоря взаимное недоверие, но именно бездомных с тех пор уважаю :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну да, я и написала, что это наша история.
    И с Вами согласна. :agree:
    И расхождения в терминологии совсем не означают расхождения во взглядах.
    А вот если расхождения во взглядах, вот тогда....
    Вот Крыска по ее словам слепого не жалеет, но помогает. Это главное. А я считаю, что она его пожалела.
    Хотя, если честно, ничего я не поняла про "унизительную жалость". Что это? Я про это ничего не знаю.

  • И так судьбой унижен, давайте еще добьем его своей жалостью. :улыб:

    Просто люди в большенстве не готовы помощь принимать когда попадают в такие жизненные ситуации. Корректно надо просто это делать.

  • "Переживёте отказ в любой форме?!"

    А накой мне надо отказ переживать, да ещё и в любой форме? :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А кто говорит что грубо? Естественно корректно,- ослу понятно. Я не имела ввиду, что судьбой унижен, значит дальше унижать. И писала это не вам,а совсем другому человеку и от того смысл чуть меняется.

  • В ответ на: я всегда предлагаю помочь, если вижу слепого человеа на том кошмарном перекрестке, где я живу. живу. Потому что там обычно и зрячему нужно проявлять чудеса ловкости. Но разрази меня гром, если я предлагаю им помощь из жалости.
    Скорее мне жаль тех, кто бегут мимо, не замечая...
    Неправда. Вы их нисколько не жалеете. Вы хвалите себя на их фоне. Вы чувствуете себя такой правильной по сравнению с теми, кто пробежал мимо и не помог слепому. И свысока "жалеете" этих "черствых бездушных людей". Это не жалость, это попытка возвысить себя (положительную) на фоне других (отрицательных).Вот, именно такой "жалостью" и унижают.
    Если вы помогли слепому перейти дорогу - хорошо, замечательно. А вопрос: зрячему перейти эту же дорогу вы помогаете? Нет? А почему? Чем вы руководствуетесь при выборе объекта для вашей помощи? Или "на кого мой глаз упадет тому и помогу"?
    А я вот не брошусь помогать всем подряд. Кого жалко, кого пожалею, тому и постараюсь помочь обязательно.
    Вот у нас от остановки до дачного кооператива надо топать 2 км. Вчера еду на машине, вижу бабулька телепает по этой дороге с сумками тяжеленными с рассадой огуречной. Я остановилась и подвезла бабушку. Потому что пожалела ее, поэтому и помогла. А вот если бы вместо бабули с этими же сумками бодро вышагивал какой-нибудь молодой здоровяк мне бы и в голову не пришло останавливаться и подвозить его.

  • От того что для вас ОТКАЗ будет не столь унизительным,чем для несчастного слепого просящего о помощи.

  • Писали не мне, попали в меня:улыб:

  • А может тогда и вам :ха-ха!: ,но смысл был не тот как вы его поняли! Я имела ввиду что попытаться помочь нужно.

  • В ответ на: И где там в Нагорной проповеди про помощь сказано?
    Милостыня - это не обязательно помощь, и в евангельские времена было точно так же. Это скорее обязанность человека имущего - делиться и не жадничать.
    Если уж говорить о евангельских временах, то обязанностью было отдавать в пользу бедных и на нужды храмов 1\10 доли от всего, что имеешь. А уж сверх того милостыню раздавать - это по желанию, от души, для того чтобы помочь нуждающемуся.
    А вот Нона вообще оказалась атеисткой. Так что не во славу Господа она жертвы приносит, а помогает человеку, который нуждается, и которого она пожалела.
    А вы утверждали, что помощь деньгами - это вообще совсем не помощь. Чушь какая.

  • "От того что для вас ОТКАЗ будет не столь унизительным,чем для несчастного слепого просящего о помощи."

    Если его волнует унизительность отказа, значит не больно-то и надо ему дорогу переходить. И это его проблемы, пусть со своими комплексами сам разбирается :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: как раз то, что остается после того как ушла любовь, и есть истинное чувство.
    Если здесь слово "любовь" заменить словом "страсть" или "сексуальное влечение", то я присоединяюсь, к вашему высказыванию. :agree:

    (А впрочем вы в следующем своем посте уже и сами указали, что действительно имели в виду именно сексуальный уклон).

  • Так же и вам обратное можно сказать. Если вас волнует унизительность отказа (от не здорового человека), то у вас тоже комплексы! И у вас изначально сильно то нет желания помочь. Вот и опять говорю,тогда не ищите отговорки и причины. Так и признайтесь, -я сухарь.:миг:

  • Да считайте кем хотите, я не против. Но ни в какой ерунде признаваться не собираюсь :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Можете и не признаваться! :улыб:Но хоть раз попытайтесь помочь, вы себя почувствуете лучше, я думаю -( в плане комплексов). :tease: А то они вам и мешают думаю. Ведь жене же помогаете? значит и не сухарь. :agree:

  • В ответ на: И расхождения в терминологии совсем не означают расхождения во взглядах.
    Вот Крыска по ее словам слепого не жалеет, но помогает. Это главное. А я считаю, что она его пожалела.
    :agree:

  • В ответ на: Да в том то и дело что для мужиков нет не какой разницы. А вот почему то у женщин это в программе.
    Боже, какой бред... Вы меня извините, но сколько ж вал лет?:улыб:
    В поисках истины - ты как всегда, блещешь:улыб:Скопирована себе стихотворение, аж за душу взяло. кстати, я тоже всегда считала, что для того, чтобы лично мне жить с мужчиной, нужно. чтобы он меня ЖАЛЕЛ. И совершенно не согласна я с тем, что это унизительно. Я вот очень люблю, когда меня жалеют - когда я устала, когда меня кто-то обидел, когда мне просто грустно и тоскливо... И когда он садится рядом и говорит: "бедный мой зайчик, иди, я тебя пожалею". Мне это, правда, говорят на английском, однако ж унижения я совсем не испытываю. Наоборот - хочется, чтобы жалел вот он тебя так и жалел - до скончания дней :улыб::):улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Спасибо, я-то и так себя хорошо чувствую. А вот остальные наверняка почувствуют себя лучше, когда перестанут считать свои проблемы моими комплексами :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • :respect: :agree:

  • Я там исправила на случай того что вы можете это написать. А проблемы - что вы имеете ввиду?

  • В ответ на: когда я устала, когда меня кто-то обидел, когда мне просто грустно и тоскливо... И когда он садится рядом и говорит: "бедный мой зайчик, иди, я тебя пожалею".
    :agree: Желаю тебе, чтобы такой человек всегда был в твоей жизни. Тот, кто любит, заботится, бережет, жалеет.:улыб: :flowers:

  • Например когда человек считает, что окружающие ему по умолчанию что-то должны - это я считаю реальная проблема у человека :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • :respect:

  • Когда так считают то да. Я с вами согласна.Такие как раз и не боятся просить. Но есть те кто так не считают,а просто ждут - может кто поможет?

  • В ответ на: не вижу смысла возводить в принцип отношение, основанное на этом...
    Вот об этом и речь. Если сжато и по сути. И вот тут я с Крыской соглашусь - совместная жизнь, ОСНОВАННАЯ на жалости - ужасно. Однако любовь, безусловно, должна включать в себя жалость, иначе это уже не любовь... И тут как раз мы и получаем два разных вида жалости, хотя оба они суть одно - одна и та же эмоция, ощущаемая под разной призмой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Если ты прожил с женщиной... например лет 15... и если чувств как-то уже на осталось, то ты можешь гулять сколько хочешь, но ее не бросай
    Вот решила пристегнуть всю дискуссию про жалость к стартовому топику. И ничего не оплучилось. :а\?:

    Трудно избежать будущего...

  • Если жалость то да! А если это чувство вины? Тогда не ужасно жить вместе?

  • "есть те кто так не считают,а просто ждут - может кто поможет?"

    Лично от меня они этого дождутся, только если научатся просить. Если от кого-то дождутся без просьбы - не имею ничего против :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Есть два рода сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как нетерпение сердца, спешащего поскорее избаиться от тягостного ощущения при виде чужого несчастья. Это не сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой покой от страданий ближнего. Но ест и другое сострадание, истиное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их".

    Стефан Цвейг, "Нетерпение сердца.

    Вот, этот абзац я с 15 лет наизусть помню... Весь роман этот построен как раз на попытке писателя разобраться, что же есть истинная жалость, а что - нетерпение сердца. Советую всем прочесть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Однако любовь, безусловно, должна включать в себя жалость, иначе это уже не любовь... И тут как раз мы и получаем два разных вида жалости, хотя оба они суть одно - одна и та же эмоция, ощущаемая под разной призмой.
    Что ж, допустим, пусть любовь включает жалость, но именно любовь первоначальнее, а не жалость? Так? Если есть любовь (так и хочется спросить, при чем здесь жалость?) то и вопроса топикстартера не возникло бы. Но ведь вопрос возник, причем с указанием, что чувств не осталось. Исчезла любовь, заметьте любовь включающая жалость, что тогда осталось? Может быть другой вид жалости, как вы говорите? Ну тогда этот тип жалости примерно такой: "Ах, бедная моя жена! Терпит мое бл....о! Так страдает! Нет, не могу бросить ее в таком состоянии!"

    Трудно избежать будущего...

  • Ну так получается что вы противоречите сами себе? Тем кто просит вы поможете,но в то же время вы их считаете людьми с проблемами( т.к они считают что им кто-то что-то должен?)! А ведь попросить могут без комплексов именно такие. :а\?:

  • В ответ на: Боже, какой бред... Вы меня извините, но сколько ж вал лет?:улыб:
    Вы либо не поняли про что, именно шла речь, либо объясните тогда почему у женщин токая потологическая тяга к ЗАГСу и к формальным отношениям (тут следует кстати уточнить, чтоб потом не предрались - у тех кто не был замужем). Почему нельзя просто жить вместе, почему именно через загс?

  • В ответ на: Если есть любовь (так и хочется спросить, при чем здесь жалость?)
    Вы не понимаете, что имеется ввиду не то что любят из-за жалости! А наоборот, что когда любят тогда и жалеют тоже. Вот и 2 вида жалости. Одна из-за любви(тогда это просто любовь),а вторая может включить в себя чувство вины. Но тогда вы правы что измена не вписывается. Да измена не вписывается ни куда. Лучше уж развод,чем жалость с изменами.

  • Ну нет.
    Иногда лучше жалость с изменами, чем развод. Вот из литературы. Она в 1 же год стала инвалидом (инфекция), прикованным к кровати, и он всю жизнь, до самой ее смерти, ухаживал за ней, жалел. Встречался с другой женщиной (он же живой), а когда жена умерла, женился. И опять же не унизительно, а человечно получается.

  • В ответ на: Если есть любовь (так и хочется спросить, при чем здесь жалость?)
    В ответ на: Вы не понимаете, что имеется ввиду не то что любят из-за жалости! А наоборот, что когда любят тогда и жалеют тоже. Вот и 2 вида жалости. Одна из-за любви(тогда это просто любовь)...
    Я все об этом же. Это и есть любовь.

    Трудно избежать будущего...

  • Вы правы, иногда лучше. Но в большинстве случаев жена не инвалид. И мне кажется именно о таком случае вопрос.

    Трудно избежать будущего...

  • Не лично вам а вообще

    А вот помойму когда так говорят что измена н вписывается, по мойму лицемерят. Отрицать что секс может быть от страсти, и при этом есть еще и настоящая любовь - вообще как то глупо, это два разных чувства находящихся на разных уровнях - это раз.
    Да измена приченяет боль любимому человеку. Но ему и его окружению об этом знать совсем не обезательно - это два.

  • В ответ на: :respect: :agree:
    Пасиба:) Кстати, вот для примера не наш язык взять: ведь английский эмоционально ГОРАЗДО беднее русского. Прямо-таки нищий. И там уже никак не извернешься, одно слово только и есть - жалеть. Для всего. И когда я на пляже обгорела до ужаса, он меня жалел, и когда у меня проблемы психологического характера были - жалел, и когда представляли, как я в чужую страну перееду, без друзей, без работы, без всего, оставив прошлое за кормой - тоже жалел... Так что сложно это все... Для него, кстати, термин "жалость" - синоним слова "защита".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я Вам объясню, почему!
    Потому что женщины гораздо разумнее и предусмотрительнее мужчин в этом вопросе. Потому что, когда отношения не оформлены в ЗАГСе, по жизни возникают всякие неудобные ситуации.
    А теперь скажите, а чем Вам ЗАГС мешает?

  • "вы их считаете людьми с проблемами( т.к они считают что им кто-то что-то должен?)! А ведь попросить могут без комплексов именно такие."

    В этом построении я не согласен практически ни с одной перемычкой :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да, и у нас в семье слово "жалость" - синоним защиты и любви. И муж так говорит: Иди, я тебя пожалею! И всегда при этом помогает. И я также говорю, и дети тоже. Хотя все русские.
    Про унижение мне даже в голову никогда не приходило.
    А выражение "Жалость унижает человека" я всегда считала только строчкой из литературы.

  • Не знаю насчет жизненных ситуаций чем может помочь.
    Да против загсов по сути не чего не имею, просто с дества есть одна боязнь, - не люблю внимания к себе и пышных торжеств где я бы был ключевой фигурой.

  • Вообще не понимаю, что можно здесь обсуждать? Тема звучит: "Гуляй сколько хочешь..."
    Конечно, гуляй, тогда зачем тебе жениться или выходить замуж?
    Любовь... жалость... пусть каждый думает и считает кому как удобно.
    Сколько у каждого из нас примеров из жизни, когда мужчина или женщина уходили из семьи и бросали детей и друг друга. Какая тут жалость или любовь. Если человек хочет уйти, его никто не обяжет жить с партнером лишь потому, что он с ним 15 лет прожил. И на жалость можно не давить.

  • В ответ на: пусть любовь включает жалость, но именно любовь первоначальнее, а не жалость?
    Естественно. сначала - любовь. А потом - это еще зависит от человека, которого вы любите. Нарпимер, если мой нынешний молодой человек (которого я безмерно уважаю и люблю) вдруг стал бы инвалидом, я бы его не бросила ни за что. И уверена, что от того, что я стала бы испытывать к нему жалость, моя любовь стала бы еще сильнее. Потому как моя жалость и его несчастье нас еще сильнее сблизили бы. Мне просто такое вообще свойственно - я даже животных люблю гораздо острее тех, у которых физические увечья, нежели красавцев... Потому как для меня как раз любовь без жалости существовать не может. Сильного, красивого, счастливого любой полюбит. А вот попробуй-как иначе, бок о бок с несчастьем...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну как, ведь человек не просит, почему? Либо не считает,что кто то должен ему помочь,либо устал от оскарблений,либо комплексы... Соответственно и наоборот просит: если он без комплексов и считает что люди должны помогать.- а вы таких как я поняла не уважаете? А если без комплексов,то уважаете. А как же тогда уложиться под ваши мерки?
    Я вас ни в чём не пытаюсь уличить,просто хочу понять! :not_i:

  • В ответ на: если мой нынешний молодой человек (которого я безмерно уважаю и люблю) вдруг стал бы инвалидом, я бы его не бросила ни за что.
    Приятно слышать подобное, но вы не знаете, что ЭТО такое. Поэтому не стоит разбрасываться фразами для красивости.

  • А зачем обязательно пышные торжества? Я тоже свадьбы терпеть не могу. Мы вот женились, пришли в ЗАГС вчетвером и посидели за столом вдесятером.
    А насчет жизненных ситуаций, я не знаю, я замужем, но эти ситуации возникают обязательно в самый неудобный момент по закону подлости.

  • В ответ на: объясните тогда почему у женщин токая потологическая тяга к ЗАГСу и к формальным отношениям (тут следует кстати уточнить, чтоб потом не предрались - у тех кто не был замужем).
    Еще как можно и нужно жить первые несколько лет безо всякой регистрации. И на ваше высказывание "откуда у женщин тяга" могу коротко сказать, что я всю жизнь отпинывалась от желающих затащить меня в ЗАГС и заставить нарожать детей. Или я, по-вашему, человек с Луны?
    Сколько женщин, столько и вариантов. Вам, навреное, везет на таких, а может, вы настолько уж завидный жених - не знаю...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Но никто ведь и не давит. Мы просто общаемся. Делимся мыслями.

  • Мартина, а Вы, я смотрю, как всегда, ничего не прочитали и "в бой"?:хехе:

  • В ответ на: Приятно слышать подобное, но вы не знаете, что ЭТО такое. Поэтому не стоит разбрасываться фразами для красивости.
    Сейчас я вас, наверное, огорчу. но я как раз ЗНАЮ, что это такое. Жила. Долго. С инвалидом, который в коляске ездил, ноги у него отнялись в свое время, вирусная инфекция. Гениальный художник, иконы реставрировал. И знаю, что это такое - когда к чувству любви примешивается щемящее ощущение жалости, когда такая острая нежность поднимается внутри при виде его несчастья, что хочется все отдать, лишь бы человеку хоть как-то жизнь скрасить... Я безумно хотела быть с ним всегда, и чтобы дети у нас были, и ничто меня не пугало - ни ежедневные физиологические нюансы, ни невозможность развлекаться как все, и все остальное тоже. Так что я знаю, о чем говорю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "просит: если он без комплексов и считает что люди должны помогать"

    Вот с этим не согласен. Если человек просит - он может считать как угодно, должны ему помогать или нет. Но если его просьба прозвучит именно как вроде я ему чего-то должен, то я пошлю его в известном направлении, а могу ещё и ускорения придать :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Инга, вы говорите очень верно, я с вами согласна на все сто. Но разговор ведь не о том, чтобы жить с инвалидом, тем более что вы будете любить его как любили, без разницы инвалид он или нет. Это кстати было написано в одном из моих постов по этой теме. Ситуация для обсуждения здесь - мужчина, от которого "ушли" чувства к жене, и он заводит себе любовницу и не одну, вероятно, но жену не бросает. Так если любовь (та, в которой жалеют! по вашим же словам) ушла, то что заставляет мужчину не бросать жену? Другой тип жалости? Какой?

    Трудно избежать будущего...

  • Но вот этого никто из нас не знает. Все только что-нибудь предполагают.

  • Это я понимаю, просто мне сказали, что я разбрасываюсь слоами, ну я и ответила, что имею опыт (какой-никакой).

    А что касается мужчины, у которого ушли чувства к жене, и не бросает из жалости... Ни фига не из жалости. Любит он ее, просто любовь видоизменилась. Ни один мужчина, елси действительно разлюбил, не будет продолжать совместную жизнь, сто процентов. И детьми его не удержишь, и имуществом тоже. Причем закон действует везде. даже в Египте:улыб:Вон знакомая моя замуж за египятнина вышла, год жили в одном доме с его бывшей женой (дом четырехэтажный весь принадлежит египтянину, бывшая занимала весь первый этаж, выгнать по их законам он ее не имел права). Так вот: детей от этой бывшей жены - трое. Сама эта арабка - красавица, стройная, худенькая, одета шикарно, в общем, баба - супер (я фото видела) А вот ушел же от нее муж. И женился на русской. Потому как сволочь она была редкостная (египтянка), и жить с ней было просто нереально. И тоже пыталась в свое время и на жалость надаваить, и больной прикидывалась, и беременность инсцинировала, и потом их рассорить не раз пробовала... Ничего у нее не вышла. Сейчас-таки вышла за какого-то француза и уехала... А вы говорите - жалость.

    Этоесли сам мужчина своей любовнице заявляет - мол, я от жены из жалости не ухожу. тогда понятно. Понятно, что врет он, как сивый мерин...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну а как на счёт тех кто не просит? Не стоит им помогать?! Мы однажды помогли парню слепому,он вроде уже и справился,подошёл к остановке,нащупывал её, ему нужно было маршрутное такси,но как ему попасть именно в него?Был вечер,народу ни кого,мы проходили мимо,когда он остановку опозновал. Мы спросили у него какой номер нужен ему, остановили маршрутку,посадили его. Он был очень благодарен. Я думаю не всё так однозначно как вы пишите!!!

  • К плечу притулись, на планиду пожалься...
    В сырой этот день, в этот день непогожий...
    Прими мою жалость и не обижайся.
    Она, эта жалость, на нежность похожа...
    Она- небольшая, но, все-же, опора,
    Идя к сентябрю, не робщу на лета я...
    Мы оба вступили в проклятую пору,
    Где первые листья уже облетают..
    (В.Егоров)

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Подписываюсь под каждым словом! :agree:

  • Спасибо, что правильно поняли, о чем я говорю. жалость - она же нежность (для меня). Я лично не могу любить так. чтобы не жалеть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :улыб:Nona, вот это и следовало бы обсуждать всем нам, а не листать в поте лица Ожегова в поисках синонимов :улыб:Конечно же, у мужчины нет никакой жалости к рогатой жене! А если она есть именно по поводу его измен, то это именно унизительная жалость. И уж точно не она заставляет его жену не бросать. А вот например такое: "Жалко времени, потраченного на строительство отношений", "Жалко своих усилий на строительство новых отношений", и прочее, прочее.
    Вот какое "жалко".

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: А вы говорите - жалость.
    Так вроде не я за жалость ратую...

    Трудно избежать будущего...

  • Но и это - тоже только Ваше предположение.
    А времени и сил, потраченных на строительство отношений, и вправду может быть жалко. Это понятно.
    А Ожегова я цитировала совсем не по этому поводу. :улыб:

  • В ответ на: Но и это - тоже только Ваше предположение.
    Естественно, мое. Не могу же я за других мнение высказывать. К тому же говорю, что это к примеру, никак не претендуя на аксиому утверждения.
    В ответ на: А времени и сил, потраченных на строительство отношений, и вправду может быть жалко. Это понятно.
    :agree: и я про тоже :улыб:см. пункт выше.
    В ответ на: А Ожегова я цитировала совсем не по этому поводу.
    Да ладно вам, все здесь по этому поводу. Каждый объяснял свое видение термина, чего уж это скрывать.:улыб:

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: Конечно же, у мужчины нет никакой жалости к рогатой жене! А если она есть именно по поводу его измен, то это именно унизительная жалость.
    Не может быть жалости к своей жене за собственные измены. Если бы так,то просто не изменял бы. А раз изменяет,то жалости быть не может! Ни какой!
    Вот если не любит и жалеет её не разводясь с ней,то это другое дело. Полюбить специально не получится,какие бы чувства угрызения,жалости не мучали. А вот изменять можно перестать,и не начинать вообще.В любых обстоятельствах,но а если это тема,не люблю и гуляю.но не бросаю. То это конечно же бред!

  • Вот именно, это было "видение" термина, а не ситуации!

  • ниче не поняла! :улыб:

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: Вот именно, это было "видение" термина, а не ситуации!
    Вот и славно! :agree: Теперь можно и про ситуацию подискутировать, ведь автор нас не про термин спросил? :хехе:

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: А зачем обязательно пышные торжества?
    Мне то это объеснять не надо:улыб:

  • В ответ на: Еще как можно и нужно жить первые несколько лет безо всякой регистрации. И на ваше высказывание "откуда у женщин тяга" могу коротко сказать, что я всю жизнь отпинывалась от желающих затащить меня в ЗАГС и заставить нарожать детей. Или я, по-вашему, человек с Луны?
    Сколько женщин, столько и вариантов. Вам, навреное, везет на таких, а может, вы настолько уж завидный жених - не знаю...
    Бывают и исключения, но не понятно тогда почему только первые несколько лет?

  • В современном языке жалеть в занчении любить не употребляют, и Нона, которая привеодила это выражение несомненно тое об этом знает и не станет утверждатьт обратного.
    __________________________________________
    Как не станет-то, когда она ровно это и написала? : )


    Так что речь не об этом. А скорее о том, что "жалостью" можно унизить только в том случае, если ставить себе именно такую цель.
    __________________________________________
    Ну вот чтобы не было разговоров, а о чем же, собственно, идет речь, нужно писать именно то, что имеется в виду.
    Если говорить о том контексте, который вкладываете в эту фразу вы, могу сказать одно: лично мне было бы неприятно, если бы меня жалели. Чего не могу сказать о том, если бы мне сопереживали, ограждали от трудностей, помогали...
    Так что есть все-таки, определенно есть негативный какой-то оттеночек у этого чувства...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Повторяю для особо непонятливых. Я написала, что это наша русская история.
    А про "негативный оттеночек" мне интересно.

  • В ответ на: Мартина, а Вы, я смотрю, как всегда, ничего не прочитали и "в бой"?:хехе:
    Сдаётся мне, что это вы ничего не прочитали. Или не поняли суть написанного.
    В ответ на: Если человек хочет уйти, его никто не обяжет жить с партнером лишь потому, что он с ним 15 лет прожил. И на жалость можно не давить.
    В ответ на: Но никто ведь и не давит. Мы просто общаемся. Делимся мыслями.
    Имелось в виду, если человек решил уйти, сколько ни говори ему пожалей меня (детей) - бесполезно.

  • В ответ на: если мой нынешний молодой человек (которого я безмерно уважаю и люблю) вдруг стал бы инвалидом, я бы его не бросила ни за что.
    В ответ на: Жила. Долго. С инвалидом, который в коляске ездил, ноги у него отнялись в свое время, вирусная инфекция.
    И как это понимать? Значит в первый раз любили не по-настоящему? А вот второй раз точно любите?
    Мой муж попал в авиакатастрофу через год после свадьбы. Слава богу, он не парализован, ходит и даже бегает, но у него II группа инвалидности. Пол-года он был прикован к постеле. И я живу с ним до сих пор. Не из жалости. А потому что мне всё равно, ходит он, ползает, лежит. Это мой муж.
    Правда сейчас обстоятельства другие. Но речь о другом.

  • В ответ на: Бывают и исключения, но не понятно тогда почему только первые несколько лет?
    Потому что эти самые первые несколько лет - для меня есть страховка от всяческих пакостей, которые могут на меня посыпатться от нежнолюбимого "единоутробного" сожителя, претендующего на роль мужа. Как-то так получалось, что "в плюсе" всегда была я: вот только я реально что-то теряла от нескладывающихся отношений, мужчине всегда было более чем комфортно со мной. И в материальном смысле, и в душевном. Жили всегда в моей квартире, деньгами меня никогда не обеспечивали, внешним видом моим всегда бывали довольны, моей любовью страстной - тоже, а уж еще лучше - когда я на таскания по бабам глаза закрывала и верила всякий раз клятвам "честное благородное слово, это в последний раз!". А зачем еще напрягаться, когда И ТАК ВСЕ ХОРОШО? Когда девка и так никуда не денется, ребенка родит - тем более на цепь сядет. А чтобы еще стабильнее все было, надо ее в ЗАГС, и ребенка узаконить, чтобы потом, закрепляя свой могучий авторитет самца, на полном основании грохнуть кулаком по столу: "Опять ты с этой дурой Машкой по телефону трепешься!!! Муж я тебе или нет?" Вот так и семья есть, и ребенок, и жена под боком, и все удовольствия пакостные по углам грязненьким. И ладушки.

    Вот именно поэтому мне, чтобы хотя бы начать разговоры о женитьбе со всеми вытекающими последствиями (дети, общее имущество, общие планы на жизнь, зависимость от близкого человека по всем основным пунктам жизни), необходимо изучить человека, единение с ним почувствовать... Безо всяких ЗАГСов, детей и прочих приятных сюрпризов, тянущих камнем на дно в случае чего.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И как это понимать? Значит в первый раз любили не по-настоящему? А вот второй раз точно любите?
    Вы же не знаете моих обстоятельств. Эта история у меня была в Финляндии. И мужчина сам не захотел, по его словам, меня связывать, он сразу сказал - нет. И когда мне нужно было либо уезжать, либо оставаться и продлять визу, но уже с "особыми обстоятельствами" (я надеялась, что он мне ее продлит), все и решилось. Может быть, он не верил в искренность моих чувств (он был далеко не бедный человек), может быть, действительно не хотел, чтобы я "хоронила себя", но так или иначе имено он разорвал все отношения. Даже его мать была на моей стороне. даже она уговаривала его попробовать, но он - ни в какую... Мне тогда было 19 лет... И я уехала. Поэтому и в тот раз я любила, и в этот раз люблю, и в сееб уверена на сто процентов. Чтобы не возникло у вас никаких неприятных вопросов. сразу скажу, что корысти в моих тогдашних действиях не было ни на грамм: финансово я очень даже не стеснена, и в богатом женихе никогда не нуждалась.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я имел ввиду не почему нужно несколько лет, а вообще после этих лет зачем в ЗАГС идти?

  • Мне лично - ни к чему. В моем случае мужчины всегда эту прыть проявляли - в ЗАГС. Вот я и говорю - хотя бы несколько лет без ЗАГСа.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Имелось ввиду,что жалость не может присутствовать,если есть измена. Как можно испытывать жалость и изменять?
    Другое: любят не из за жалости,а наоборот если любят то жалеют. Есть ещё чувство вины,тогда тем более не должно быть измены.
    И если не любишь человека то не стоит жить вместе,тем более изменяя (такой способ жалости?) -измена.
    Вот моё мнение или жить не изменяя или не жить совсем.
    Чувство вины должно присутствовать,ведь она не виновата что он разлюбил. Думаю раз такое возможно,то и любви то небыло. А она страдает от измен,ведь она может любит его.

  • В ответ на: Имелось ввиду,что жалость не может присутствовать,если есть измена. Как можно испытывать жалость и изменять?
    Все верно! Теперь понятно, спасибо! :хехе:

    Трудно избежать будущего...

  • А вернее, так: не любят из жалости, а жалеют из любви...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • От перемены мест слогаемых - сумма не меняется! :tease:

  • В ответ на: jfa пишет: "любят не из за жалости,а наоборот если любят то жалеют"
    В ответ на: Инга78 пишет: "А вернее, так: не любят из жалости, а жалеют из любви... "
    В ответ на: jfa пишет: "От перемены мест слогаемых - сумма не меняется! "
    Я конечно очень извиняюсь, но мой мозг отказывается обрабатывать ТАКУЮ сложную информацию. :а\?:

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: *****
    У нас говорят, что мол, любит, и очень
    Мол, балует, холит, ревнует, лелеет…
    А, помню, старуха соседка короче,
    Как встарь в деревнях, говорила: жалеет
    Спасибо! очень долго искала это стихотворение. Именно в таком ракурсе и понимаю слово любовь.

  • Девушка у вас чувство юмора есть? Инга переформулировала сказанное мной,в более простую форму. Т.е более понятней выразила тоже самое. А я ей ответила шутя,если в сказанном мною помнять местами слова,то смысол не изменится! Т.е намекнула что всё равно смысл не изменился! И рожу я прикрепила,чтоб менее понятливым,понять что это шутка. НЕ ПОМОГЛО. Тоже извиняюсь за разьяснения,ни чего личного,я так в общем.

  • Ну слава богу, думала совсем мозг высох! :улыб:Не, честно, не сразу врубилась что шутка такая, даже на рожу глядя :tease: Сижу, меняю местами слагаемые. :)Не волнуйтесь, jfa, чувство юмора у меня есть! ... естестно, собственное, как и мнения.

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: В моем случае мужчины всегда эту прыть проявляли - в ЗАГС.
    Вот везуха!:улыб:А меня тока раз звали. :cray-1:

    Трудно избежать будущего...

  • Ну слава богу. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :flowers:
    Я соб-но не волновалась,а только спросила. Думаю мало ли, всякое бывает... Как и мнения,люди тоже ведь разные?! :agree:
    О... на моих глазах сменили аватар. Аж легче на вас смотреть стало! :ха-ха!: А то уж очень грозная та женщина была(взгляд).

  • В ответ на: А меня тока раз звали. :cray-1:
    А мне только намекали,но чтоб упорно настаивать?! :not_i:

  • В ответ на: Вот везуха!:улыб:А меня тока раз звали. :cray-1:
    Аха... Если бы вам попались такие мужчины, не думаю, что вы бы сочли это везением:хехе:Может, именно потому и зазывали, что понимали - вторая такая дура им вряд ли предвидется...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вернусь к началу.
    А может имеется ввиду ситуация когда жена знает про измены, но сама просит мужа остаться "будь со мной и делай что хочешь"? Вот он и жалеет ее, не бросает, типа благородный такой по просьбе жены остался.Не все же гонят мужей подальше при измене.

  • Я тоже попытаюсь вернуться к исходному посту.
    В ответ на: Если ты прожил с женщиной... например лет 15... и если чувств как-то уже на осталось, то ты можешь гулять сколько хочешь, но ее не бросай
    У кого какие мнения будут по этому поводу,
    Вот какие вообще могут тут быт мнения посторонних людей? Все такие ситуации могут быть решены только и исключительно внутри этой конкретной пары. Это так же как с сексом: каким бы образом пара его ни практиковала, никто не сможет сказать со стороны: хорошо ли им, и что они вообще при этом чувствуют. Единственный критерий это то, чтобы их обоих это устраивало. Никто ведь ни к кому канатом не привязан. Перестанет устраивать - разойдутся. А пока живут друг с другом добровольно, значит всё ОК, а посторонним остается только предполагать, что там у них происходит? Может жена фригидна и в душе только рада, что любовница облегчает ей ношу супружеского долга.:улыб: Может, наоборот, жена и сама погуливает и за мужа рада, что он себе тоже ни в чем не отказывает, а при этом оба вместе живут как родные душа в душу. Сколько семей, столько и вариантов.:улыб:

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :flowers: УМНИЧКА!!!

  • >> я всегда предлагаю помочь, если вижу слепого человеа на том кошмарном перекрестке, где я живу. живу. Потому что там обычно и зрячему нужно проявлять чудеса ловкости. Но разрази меня гром, если я предлагаю им помощь из жалости.
    Скорее мне жаль тех, кто бегут мимо, не замечая...

    > Неправда. Вы их нисколько не жалеете. Вы хвалите себя на их фоне. Вы чувствуете себя такой правильной по сравнению с теми, кто пробежал мимо и не помог слепому. И свысока "жалеете" этих "черствых бездушных людей". Это не жалость, это попытка возвысить себя (положительную) на фоне других (отрицательных).

    Мне лучше знать, правда это или неправда.
    Я себя всяко разно анализировала на этот счет.
    Я христианка, и хорошо знаю, что гордыня - это грех. Стараюсь ее в себе давить во всех проявлениях.

    Слепому помогаю просто потому что кто-то же должен это сделать. Если в это время и на этом месте оказалась я, значит, мне и помогать.

    А жалеть бегущих мимо, конечно, неправильно. Скорее надо думать: "Прости им, Господи, они не ведают, что творят".
    Есть еще над чем мне работать, безусловно.

  • за последнюю неделю у меня два полярных мнения имели место быть...
    у подруги раскол семьи: муж подал на развод, уходит к другой после 9 лет совместной жизни и двух малолетних (6 и 1,5 лет) детей... последний год они жили в тонусе, она знала про другую, знала, что муж с ней встречается, но пыталась сохранить очаг.. в какой-то момент все даже как будто вернулось на прежние рельсы, стало налаживаться.. и вот внезапно он поставил ее уже перед фактом, что он уходит.. у нее были мысли наложить на себя руки.ю поскольку любит его безумно просто.. но здравый смысл и материнская любовь удержали...

    когда рассказала об этой ситуации своему мужчине, тот возмутился и сказал, что семья для него на первом месте, а собственные чувства и страсти вторичны... т.е. как бы ему не хотелось пожить в удовольствие, он все равно несет ответмственность за своих близких и не сможет просто так от нее отказаться...
    такая реакция заставила меня взглянуть на него несколько другими глазами, если честно))) но это уже из другой оперы)))

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • В ответ на: Я христианка, и хорошо знаю, что гордыня - это грех.
    Ну раз так, то вспоминайте притчу про мытаря в храме.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я христианка, и хорошо знаю, что гордыня - это грех.
    Ну раз так, то вспоминайте притчу про мытаря в храме.
    А мне расскажите о мытаре в храме? :secret: Я просто не придерживаюсь конкретной веры и так частями знаю от туда да от туда. Верю что есть бог, а какая вера правильная не могу определиться.

  • Для этой темы это немножко офф. Поэтому см личку.

  • А что мытарь?.. Ну, молился человек, не особенно надеясь на прощение.
    Так и надо, никто и не спорит с этим.

  • Так не важно на что он надеялся,а что об этой ситтуации Иисус сказал. И кто больше прощён будет,тот кто говорил что я всё делаю по правилам - а не как эти... Или кто говорил я грешен и не осуждал других. Но это как я поняла.

  • Спасибо за разьяснения. :роза:

  • В ответ на: А что мытарь?.. Ну, молился человек, не особенно надеясь на прощение.Так и надо,
    Нет, не поняли вы, о чём я. :хммм:
    Ну да ладно, проехали. Не будем углубляться. Для этого топа это офф полнейший.
    (Правда удивилась в очередной раз: с чего вы взяли, что в христианстве надо молиться не надеясь на прощение? :eek:).

    Всё молчу, молчу, оффтопик разводить не буду:улыб:

    2 jfa: была рада помочь:улыб:

  • Если бы совсем не надеялся, то и не молился бы.
    И не нам судить, получим мы (или кто-то) прощение или нет, и какова вероятность. Надо стараться быть лучше. Не лучше других, а лучше себя прежнего. И всё...

    Забавно получается, если в этом контексте думать об обсуждаемом принципе.
    Теоретически оно верно - не бросай. Но блуд-то, как ни крути, смертный грех. Чего не скажешь о разводе.
    Получается, принцип этот исключительно для самоуспокоения и, так сказать, сделки со Всевышним - типа, грешен, Господи, но ведь не бросил же!
    А иначе зачем оправдываться?
    Ибо принцип-то оправдательный, и никак иначе.

  • Теоретически оно верно - не бросай. Но блуд-то, как ни крути, смертный грех. Чего не скажешь о разводе.
    __________________________________________
    Если смотреть на все это с точки зрения религии, то поголовное большинство живет во грехе, а именно все те, кто живет в гражданском браке (зарегистрированном в ЗАГСе), но не обвенчавшись, а также все те, кто живет в так_называемом_гражданском_ браке (вообще без всяких регистраций).
    И с т.з. религии нет никакой разницы, в разводе или не в разводе те, кто в принципе не венчался.


    Получается, принцип этот исключительно для самоуспокоения и, так сказать, сделки со Всевышним - типа, грешен, Господи, но ведь не бросил же!
    __________________________________________
    Да скорее, это сделка с самим собой.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Церковь не считает грехом, если люди живут в зарегистрированном браке, но не венчанные.

  • Церковь адаптировалась к прихожанам.
    Но религия и церковь - несколько разные вещи, не так ли?
    А каким образом брак должен быть заключен и каким обрядом освящен с т.з. религии - известно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (23.05.07 13:49)

  • > Да скорее, это сделка с самим собой.

    Но ради чего?..

    Опять же, чтобы гордыню свою потешить?

  • Ну видимо, какие-то шевеления совести или чего там происходят... вот эти шевеления и пытаются гасить, наверное...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И мы естественным образом приходим к вопросу, что же такое совесть...

  • В ответ на: Получается, принцип этот исключительно для самоуспокоения и, так сказать, сделки со Всевышним - типа, грешен, Господи, но ведь не бросил же!
    А с чего вы вообще взяли, что мужчина из первого поста - верующий? Может он 100% атеист и вообще ни о каком Всевышнем не задумывается. Тезис "гуляй, но жену не бросай" вполне может зародиться и без участия религии. По крайней мере, я считаю, что этот вопрос можно обсуждать без религиозных дискуссий.

  • О, ну тогда у нас все шансы зайти настолько далеко, насколько большим количеством относительно свободного времени мы будем обладать : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Тезис "гуляй, но жену не бросай" вполне может зародиться и без участия религии.

    Да, но тогда он сведется к вопросу "Что такое совесть"...

  • В ответ на: А с чего вы вообще взяли, что мужчина из первого поста - верующий? Может он 100% атеист и вообще ни о каком Всевышнем не задумывается.
    Что то я совсем запуталась! :хммм: Разве АТЕИЗМ - это не вера,и не религия? :смущ:

  • Атеизм - это когда человек вообще не верит в бога.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Скорее, атеизм - это когда человек верит в то, что Бога нет.

  • В ответ на: Разве АТЕИЗМ - это не вера,и не религия?
    Об этом уже столько спорили на Основном... Давайте хоть здесь не будем углубляться. Тем более, что в исходном посте дана ситуация безотносительно того, атеист ли мужчина, протестант ли, или буддист. Не от религии в данном случае зависит его поведение. От совести? - может быть. А может он просто считает, что не стоит ради очередной секс-партнерши бросать жену, с которой многое связывает, в том числе и прошлые чувста и прожитые годы, и с которой за много лет пуд соли съеден. Как правило, после 15-20 лет жизни у людей не могут остаться друг другу чувства равные нулю. Пусть ушла страсть, ушла влюбленность. Но осталось многое другое. И это "многое другое" мужчина конечно может бросить ради вдруг возникшей сильной новой любви, но не бросит ради подружек с которыми просто погуливает по постелям.

  • Да с мужчинами всякое бывает и с ними всё понятно. А вот женщине как в такой ситтуации себя вести?

  • > И это "многое другое" мужчина конечно может бросить ради вдруг возникшей сильной новой любви, но не бросит ради подружек с которыми просто погуливает по постелям.

    Т.е. принцип не сработает, если будет новая Любовь.
    Что бы там ни декларировалось.
    Причем, скорее всего человек поступит таким образом, чтобы жена сама инициировала развод, а он типа ни при чем, он по-прежнему за принцип.

  • В ответ на: Причем, скорее всего человек поступит таким образом, чтобы жена сама инициировала развод, а он типа ни при чем,
    Ну это уже от его характера зависит. Бывает по-разному.

  • В ответ на: А вот женщине как в такой ситтуации себя вести?
    Что значит как? Как ей нравится пусть так себя и ведет. Но по крайней мере ей надо знать своего мужа. И уметь отличить его мимолетные похождения от серьезных чувств.

  • Ну вот я и имела ввиду, если вдруг у него там на стороне серьёзно,а вы пишите что к жене тоже не может ни чего не остаться. То жене стоит разводиться?

  • СтОит не стОит. Не знаю я. Вернее, не могу сказать за всех. За себя сказать могу: если вдруг узнаю, что мой муж где-нибудь с кем-нибудь "прилёг" - то для порядка поскандалю, подуюсь, получу так сказать "сатисфакцию" в виде его раскаяний и обещаний и всё. И то, подчеркиваю:сделаю это для порядка. Потому что внутри у меня на самом деле даже негодования никакого не будет. Я не склонна придавать большого значения мимолетным связям на стороне. Это фсё фигня. Лишь бы меня любил. Но вот если полюбит другую, то для меня какой смысл жить с ним дальше? Если все его помыслы будут о ней, а не обо мне, если он перестанет быть МОИМ душой и телом, как это у нас сейчас. Правда, мне такое даже представить себе трудно.

  • Ну я тоже так считаю! Желаю вам не столкнуться с этим!!! :роза:

  • В ответ на: когда рассказала об этой ситуации своему мужчине, тот возмутился и сказал, что семья для него на первом месте, а собственные чувства и страсти вторичны...
    такая реакция заставила меня взглянуть на него несколько другими глазами...
    Дык естественно женщинам нравицца, когда мужчина говорит что семья на первом месте.Соответственно если хочешь соблазнить женщину, а она легко не дается, то самый прямой путь-это петь про любовь, про то как для тебя важна семья, про совместные планы на будущее...Женщины падки на эти слова....Причем в этой ситуации эту песенку надо заучить с детства и петь всю жизнь, даже та женщина,которой по ей словам нафиг не нужна семья очень скоро будет любить певца :ухмылка:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • ЭЭ милочка если б все так просто было. мужики то они такие и другую полюбят и тебя любить продолжают:) как в таком варианте себя поведешь?

  • Во-первых я вам не "милочка". Во-вторых, с чего вы взяли, что можете мне "тыкать"?
    Зря вы подумали, что я буду с вами поддерживать разговор, несмотря на вашу фамильярность. :nea.gif:

  • Вы за всех мужиков то не отвечайте. Они бы научились любить хоть по одной.
    И ещё если любишь одного человека,то как можно полюбить ещё? Даже не укладывается такое, мысли не допускаются, если конечно любишь. А то многие за любовь принимают,сексуальное влечение и вы не путайте это с любовью!!!

  • "если любишь одного человека,то как можно полюбить ещё? Даже не укладывается такое, мысли не допускаются, если конечно любишь. А то многие за любовь принимают,сексуальное влечение и вы не путайте это с любовью!!! "

    :ха-ха!:
    Любить как раз можно хоть миллиард, это вы любовь с сексуальным влечением попутали - для его реализации действительно миллиарда многовато будет :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Извини если что не так "немилочка". А вопрос то этот и для меня открытым остается:хммм:

  • Ну и как разобрать то где любовь была, а где сексуальное влечение, если результат один?

  • В ответ на: А вопрос то этот и для меня открытым остается
    И останется. :yes.gif:
    Потому что никакие сложные вопросы не сможет решить человек, который даже не научился элементарной вежливости.

  • ЭЭ не знаю как к теперь обратится. есть вопросы которые решения и не требуют:улыб:

  • "никакие сложные вопросы не сможет решить человек, который даже не научился элементарной вежливости."

    А что такого невежливого в слове "милочка"? :eek:
    Если б она была не уверена, что у вас женский ник - тогда понятно, а так... :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вряд ли вы действительно считаете, что обращение к незнакомой женщине "милочка" и на "ты" является вежливым.
    По крайней мере сами-то вы в разговоре употребяете другое местоимение. :1:

  • В ответ на: есть вопросы которые решения и не требуют
    Тогда не стоило и спрашивать.

  • В ответ на: :ха-ха!:
    Любить как раз можно хоть миллиард, это вы любовь с сексуальным влечением попутали - для его реализации действительно миллиарда многовато будет :tease:
    Да нет я то не попутала. Сексуальное влечение может быть ко многим, а любовь нет!!! И мнение своё даже если захочу,то не изменю.
    Я не представляю сексуального влечения только к одному и больше ни к кому. :dnknow:

  • В ответ на: Ну и как разобрать то где любовь была, а где сексуальное влечение, если результат один?
    Какой результат?
    Речь изначально шла о том, что если мимолётное влечение, то можно простить, а вот если любовь к другой, то тогда он просто забыл о первой. И не стоит жить вместе.
    С любовью можно жить долго, а с влечением временно! Вот и вся разница.
    Любовь проверяется годами, а влечение быстро проходит. Вот так и разобрать можно, время только нужно на это.

  • Не знаю, на сколько серьезно Вы говорили, но у меня есть знакомая семейная пара, которые прожили вместе чуть больше 5 лет и тут он начал гулять. Сначала скрывал все от жены, а потом сели они раз вечерком на кухне и он ей и говорит, так и так, я вот в разнос совсем пошел, женщин хочется разных, но ты не расстраивайся, мы тебе давай тоже кого-нибудь найдем и разойдемся. И могу сказать, что он был уверен на 100%, что больше к жене у него чувств нет. Она оказалась молодец. Хочешь увидеть, как я с другим мужиком буду встречаться, смотри. Познакомилась с мужчиной, старше ее мужа, они сначала на его территории встречались, а тут ее день рождения, она любовника домой пригласила, с мужем познакомила и тут мужа как лопатой по башке ударило! В раз понял, что она только ЕГО женщина. Опять же- чувство собственности. Забыла сказать, что они официально успели развестись, т.к. он настроен был решительно. Так вот, с тех пор прошло чуть больше года, а они живут до сих пор вместе, хотят второго ребенка завести, правда не расписались повторно. Отличает от изначальной истории одно- они слишком молоды были. Он не нагулялся в свое время, она у него была первый женщиной, поэтому все это и случилось, по моему мнению. А если в общем говорить, то думаю, каждый мужчина изменяет своей женщине хотя бы раз за всю совместную жизнь. Только некоторые могут остановиться, а у некоторых сносит крышу и тогда семья распадается.

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • "Так вот, с тех пор прошло чуть больше года, а они живут до сих пор вместе"

    Так втроём с её любовником и живут? :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Он не нагулялся в свое время, она у него была первый женщиной, поэтому все это и случилось, по моему мнению. А если в общем говорить, то думаю, каждый мужчина изменяет своей женщине хотя бы раз за всю совместную жизнь. Только некоторые могут остановиться, а у некоторых сносит крышу и тогда семья распадается.
    ______________
    Позвольте не согласиться. Не все гуляют.

  • Точно. Некоторым не удаётся :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • девственность мешает?

    Трудно избежать будущего...

  • Нет. Пуповина :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: