Погода: −3 °C
29.11−14...−6пасмурно, без осадков
30.11−7...−3переменная облачность, небольшой снег
  • такое сообщение я бы восприняла как конец отношений,а незнание об измене -все оставалось как есть.Может он хочет с вами расстаться и таким образом начал издали.....при любом раскладе грустно...

    Исправлено пользователем Chara (05.04.07 16:46)

  • На знакомое слово среагировали? :-)

    У кого понятия, у кого кодекс...

    А если считаешь, что имеешь право налево, и это для тебя не измена, то уважай и личное мнение партнера на этот счет. Который на свое личное мнение точно так же право имеет. И если он считает твое поведение для себя оскорбительным, то принимай и последствия своей неуместной откровенности...

  • "Блин, ну неужели мы такие забитые и убогие стали из-за того, что у нас всего 30% мужчин на 70% женщин, а?"

    Неа, просто сковородки сильно качественные пошли :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "принимай и последствия своей неуместной откровенности..."

    А куда деваться... уже два года глаза лечу :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • > у нас всего 30% мужчин на 70% женщин

    Откуда взялись эти дурацкие цифры?..

    На сайт последней переписи кто-нибудь заглядывал?

  • т.е. ваше мнение - как только МЧ такое сказал, сразу сковородой по голове и с глаз долой? безо всяких разговоров ?

  • :agree: возможно вы выразили эмоции большинтва женщин. Но из 100% так думающих только 3-5% воплотят это в жизнь, так как "хоть какой, но мой" действительно имеет место быть...
    Просто, опять же, если вспомнить рассуждения хотябы в этом топе - все мужики гуляют, так кажется? значит все плохи. Так что теперь, посылать каждого? лучше жить с человеком, котрого знаешь как свои пять, даже если гадости иногда делает(все мы грешны), чем каждые две недели проверять на гнилость нового кандидата. Так жизнь пройдет, и не заметишь.
    Мне кажется отношение ко всему этому зависит еще и от человека. Одному ты можешь простить тот или иной оступок, другому такой же нет. Проверено, понаблюдайте. Так это я к тому, что если не получается не забивать этим голову и относиться к таким заявлениям снисходительно - не надо превращаться в истеричку - это уже крайность и, конечно, она требует кардинальных действий, с другим человеком такую ситуацию можно пережить совсем по-другому, а возможно ее и вообще не будет. От нашего субъективного отношения к происходящему тоже многое зависит.

  • :respect:

    прямо в точку!

  • Да ну.

    Прощаешь, либо если очень любишь, либо если не любишь вообще - тогда все по-фигу.

    А все промежуточные варианты, когда уже фиг поймешь, что там за отношения, они как раз обречены на распад - только толкни. И психуют да переживают люди именно поэтому, потому что сами запутались.

  • согласна

    потому и спрашивала у автора - есть ли любовь ? если действительно любят друг-друга она простит, а он глядишь и прощение попросит
    но здесь я думаю не тот случай, потому как автор сказала, что ещё до этого разговора ушла чтоб пожить отдельно и определиться
    как раз так как Вы и говорите, по-моему - отношения изначально были не гладкие, и этот разговор стал толчком к их распаду

  • Всё остальное, если не можете понять - смело пропускайте мимо ушей, и будет вам счастье
    ____________________________________
    Я в растерянности. И хочется согласиться с вами, и с Melkой тоже)), давно уже не реагирую на непонятные обидные выпады, пытаясь как-то объяснить эту его жестокость или жесткость. Получается, каждый раз я себя перебарываю… Может быть, дело в том, что я ранимая и к тому же максималистка. Да вроде нет, просто хочу быть счастливой.
    Чтобы окончательно прояснить ситуацию: я нашла весьма неоднозначные смс-ки (раньше никогда не искала «скелетов по шкафам»). Какая-то Оля называет его «котиком». На следующий день я переехала. И в шутку, и прямо в лоб спрашиваю «изменял?», он все отрицает, а потом этот разговор про честность и измены.
    Поэтому я и склоняюсь к расставанию. О своей находке ему еще не говорила, приберегаю это для "последнего разговора"

  • Имхо, чувствовать партнёра важнее чем понимать. Может быть очень умный человек и способен понять человека другого пола, но, как говорится, это его проблемы :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да что Вы так разволновались-то, все нормально у нас в России. То, что автор топика не знает, как реагировать на такое заявление - ну так воспитали ее так, что удивительного? Об кого ноги можно вытереть, об того и вытирают, общеизвестный факт. Однако, странно, что тут в топике вытирание ног приравнивают к измене, а саму измену к сексу не с партнером, с которым заключен брак. Так для чего брак-то заключать? Для гарантий, что любимый/ая не изменит? Ну, может и не изменит, но если при этом партнеры друг другу совершенно не подходят, будут всю жизнь мучиться, жить в угнетенном состоянии, о жизнерадостности и хорошем настроении тоже можно забыть. Что, неужели приятно видеть любимого человека замученным и ограниченным? Проскакивала в форуме фраза, только не помню в каком топике, дескать кому понравится что жена уходит вечерами куда-то (на самом деле на какие-то тусовки форумчан), а возвращается чуть подвыпившая и счастливая? Да блин, я только рад буду! А измена, она ведь в голове, а не между ног. Кому-то и болтовня по телефону уже измена, а кому и групповухи с малолетними норма.

  • Вот это сюжет! Я понимаю, оригинальный.
    Что же Вы девушкам нам мОзги морочите!
    Предлагаю для "самого распоследнего" разговора припасти еще и крысинного яда. Что бы уж наверняка.

    В который раз убеждаюсь, если два человека сошлись, то значит есть что-то, что их объединяет. И на всхлипывания "а он оказывается...", хочется ответить: "а сама-то... "

    БЗ-здох

  • В ответ на: давно уже не реагирую на непонятные обидные выпады, пытаясь как-то объяснить эту его жестокость или жесткость. Получается, каждый раз я себя перебарываю…
    А вот это зря, надо не себя спрашивать - надо его спрашивать. И доносить до его сознания, что это для Вас обидно и жестоко. Сразу и станет ясно, плевать ему на Вас или нет. А такими перебарываниями себя можно и язву заработать, и кучу всего прочего.

  • А такими перебарываниями себя можно и язву заработать, и кучу всего прочего.
    да, нужно разговаривать больше и все выяснять, а то одно непонимание получается и каждый за другого додумывает, что он имел в виду

  • В ответ на: Предлагаю для "самого распоследнего" разговора припасти еще и крысинного яда. Что бы уж наверняка.
    И сковородки, которые хорошо прорекламировал BAX....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • и что?
    ну почитала смс-ки, так теперь он весь в белом из-за этого??? :зло:
    значит так надо было, чтобы прочитала :beee:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В ответ на: Поэтому я и склоняюсь к расставанию. О своей находке ему еще не говорила, приберегаю это для "последнего разговора"
    Тьху! Это называется словом *занудство*. Вот не могу я понять уже в который раз (тоже своеобразное занудство, но все же...): человек выразил свою мыслю Вам вслух. Вам мысля не понравилась (понравилась), Вы произвели ответное действо (переехали в Вашем случае). Он - совбодый человек. Посему имеет право говорить и делать, что взбредет в голову. Вы - такой же свободный человек. Имеете точно такое же право говорить и делать, что взбредет в голову. По-моему, все просто прекрасно.

    А к чему *последний разговор*? И какая, к чертям, разница, что пишет какая-то Оля? Типа, Вы долбанете ему по мозгу Олей как последним веским аргументом, он поймет всю свою неправоту, заплачет и поползет на коленях, цепляясь за Ваш подол?

  • но это не доказывает что не люблю тебя".
    Двойное отрицание как раз означает утверждение :-)
    Это не двойное отрицание. Двойное, напр: Ни слова неправды,.

  • Просто раньше (в течение двух лет) всегда говорил, что изменять никогда не будет,
    Раз говорил, что не будет, значит уже подумывал о том, как это будет.:миг:

  • для меня такие отношения стали невыносимы и оскорбительны. Все время велась на красивые слова о любви и планы на дальнейшую жизнь.
    решиться порвать отношения тяжело

    Вот она, любовная зависимость. Похлеще курения будет.

  • Предлагаю для "самого распоследнего" разговора припасти еще и крысинного яда. Что бы уж наверняка.
    Вот-вот.
    "Тебя излупят плетками и ты залюбишь меня как миленькая" (персонаж из кф Кр. шапочка) :ха-ха!:

  • > Это не двойное отрицание. Двойное, напр: Ни слова неправды,.

    Упс.
    Спасибо.

  • Дорогая, Cuty! Если он вам это сказал, то он очень честен с вами. Вам нужно просто понять "почему он хочет дополнительного секса на стороне?", и если вы действительно любите его, то все сделаете для того, чтобы вам обоим было хорошо. Возможно, просто ему не хватает внимания с вашей стороны, либо вы просто неправильно ведете себя в постели. Одно то что он вам признался в этом, говорит что он не хочет "вытирать о вас ноги". Можно строить много догадок по поводу "почему?", лучше прямо его и себя об этом и спросить - "Чего не хватает вашим отношениям, ему и прежде всего Вам?" Нужно так сказать уяснить причину и все наладится, либо вы просто разбежитесь, как неинтересные друг другу люди.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Вы серьезно считаете, что если мужчина хочет не вас, а меня, то вы сможете стать мною, чтобы он вас таки захотел? :-)

  • В ответ на: Можно строить много догадок по поводу "почему?", лучше прямо его и себя об этом и спросить - "Чего не хватает вашим отношениям, ему и прежде всего Вам?" Нужно так сказать уяснить причину и все наладится, либо вы просто разбежитесь, как неинтересные друг другу люди.
    :respect: Наконец-то здравый смысл и рациональное поведение без лишних заморочек!

  • Сможет, если узнает истинную причину хотения не ее, и при готовности чем-то жертвовать. Это конечно крайне сложно, но можно. Опять же возможен вариант, что она не может дать мужчине то, что ему нужно - ну тогда добирай на стороне. Хотя для топикстартера это, конечно, не вариант :спок:

  • В ответ на: Вы серьезно считаете, что если мужчина хочет не вас, а меня, то вы сможете стать мною, чтобы он вас таки захотел? :-)
    :agree: прекрасно сказано!

  • ннп
    три ха! мущины постоянно кого-нить хотят, если каждый раз кем-то становиться, себя забудешь как выглядешь!

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: Вы серьезно считаете, что если мужчина хочет не вас, а меня, то вы сможете стать мною, чтобы он вас таки захотел? :-)
    Крыска, как всегда - :respect:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ннп
    три ха! мущины постоянно кого-нить хотят, если каждый раз кем-то становиться, себя забудешь как выглядешь!
    Да хоть четыре ха! Я и не говорила, что надо кем-то становиться! Я наоборот поддержала то, что это совершенно бесполезно! Если тебя не хочет твой МЧ, то кто-то другой обязательно хочет, и как раз именно тебя, а не кого-то другого! :tease:

  • Не, ну серьезно - я не знаю, стоит ли затевать разговоры на тему "Что тебя не устраивает во мне (в наших отношениях)?", не будучи готовой услышать ЧЕСТНЫЙ ответ "Да все не устраивает. Другую хочу."

    Не все способны на такую честность. Поэтому правды не скажут. Ну а тогда есть ли смысл спрашивать?

    И еще: быть готовой услышать подобное - означает заранее примириться с этим. Хорошенькое настроение для укрепления отношений... Стимулирующее такое...

  • :ха-ха!: да ну вас! это же ннп!

    Трудно избежать будущего...

  • В ответ на: И еще: быть готовой услышать подобное - означает заранее примириться с этим. Хорошенькое настроение для укрепления отношений... Стимулирующее такое...
    Это сразу конец своей самооценке! Если, конечно, ты будешь продолжать что-то строить с этим человеком. Но всегда есть но:
    Пиходилось сталкиваться с такими, которые хотят и тебя и еще кого-то? И при этом прекрасно живут семейной жизнью, в паре, не доставляя никаких неприятностей друг другу? И еще момент, почему разговор только о мужчине, что женщине никогда не хочется разнообразить свою сексуальную жизнь? И дело даже не втом, что партнер не удовлетворяет, просто хочется чего-то еще, и есть такие, которые приходят в этом к единому мнению и не парят друг другу мозги " ты мне изменяешь" . Для всех, по-моему нормы разные.

  • В ответ на: Не, ну серьезно - я не знаю, стоит ли затевать разговоры на тему "Что тебя не устраивает во мне (в наших отношениях)?", не будучи готовой услышать ЧЕСТНЫЙ ответ "Да все не устраивает. Другую хочу."
    Совершенно согласна - не стоит. Такие вещи вообще, мне кажется, проговаривать не надо, их надо уметь чувствоввать и найти в себе смелость принять какое-то решение. Или жить дальше каким-то образом (действительно, многие именно так и живут), но тогда уже не возмущаться и не страдать, или расходиться. А когда человеку в лицо ПРОГОВАРИВАЮТ такие слова... Мне кажется, что вот после этого уже точно невозможны никакие отношения.

    Все-таки есть разница - говорить или нет. Что-то такое есть в вербальной передаче информации. Что-то окончательное, что-то определенное. Думать - одно, а когда облекаешь мысль в словесную форму - как-то по-другому это ощущается... не могу пока сформулировать, надо подумать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • У меня возникло странное чувство при обсуждении данной темы. Можно задать вопрос, касающийся всех? Вы вообще сейчас о чем говорите, о любви и взаимоотношениях, или о сексе, как таковом - ведь эти понятия далеко не всегда пересекаются, а следовательно не все порывы "на лево" можно расценивать как любовь или не любовь. И не в животных инстинктах причина (помню рассуждения в каком-то топе были по поводу), причин ведь много - в воспитании, в потребностях - он может ее и хочет бесспорно, но мало ему! А ее на большее не уговоришь, и любит ее безумно, но страдает при этом от нехватки адреналина; в общем интересено мне мнение на этот счет.

  • > Это сразу конец своей самооценке!

    Ну почему же конец...

    Не оценил, мерзавец! :-)

    > есть такие, которые приходят в этом к единому мнению и не парят друг другу мозги " ты мне изменяешь"

    Вы знаете... Наверное, есть и такие... Вот только я сомневаюсь, что они именно приходят к такому мнению... Скорее всего, такое мнение у каждого из них уже было. Потому что такого рода компромиссы, ИМХО, вряд ли возможны просто по договоренности, это пережить надо.

  • В ответ на: ннп
    три ха! мущины постоянно кого-нить хотят, если каждый раз кем-то становиться, себя забудешь как выглядешь!
    Ну тогда не выбирате мужчин, которым вы не нравитесь...
    Я считаю, что изменения в положительную сторону - есть гуд.

    Хотя есть всегда вариант, подстроить его под себя

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • На мой взгляд, измены вообще нет, есть смена партнера. На время или навсегда. Причины этого не важны - из может быть и больше одной. Не обязательно это любовь или нелюбовь.

    Просто надо корректировать свое поведение с учетом мнения на этот счет партнера. Если его уважаешь хоть чуть-чуть, конечно. И хочешь сохранить, так сказать, за собой.

  • Я тож раньше думала, что невозможно...
    Знаю человека, который "проглатывает" такие высказывания (звучащие постоянно). Когда подчеркиваются и озвучиваются все его недостатки.
    Однако отношения продолжаются уже 2,5 года.
    Наверное, когда-нибудь кому-то из этих двоих окончательно надоест эта ситуация.

  • В ответ на: Ну тогда не выбирате мужчин, которым вы не нравитесь...
    Я считаю, что изменения в положительную сторону - есть гуд.
    Хотя есть всегда вариант, подстроить его под себя
    Как-то не было такого, чтобы я выбрала мужчину, которому не нравлюсь. Да и как такого мужчину заставить с собой жить, не понятно. Изменение в положительную сторону - есть гуд. Изменение в сторону каждой понравившейся твоему мужчине тетки - это бред.

    Трудно избежать будущего...

  • Я бы ответила на это так: все люди делятся на:

    - высокоорганизованных существ
    - низкоорганизованных существ

    Уж не знаю, рождаемся ли мы в рамках этих двух категорий, или сами себя "лепим" в течение всей жизни - знаю только, что ни интеллект, ни доброта, ни иные элементы "сверсознательного" уровня на принадлежность к этим категориям никак не влияют. Это нечто иное, совершенно иной качественный показатель личности.

    Так вот: существа первой категории, ИМХО, способны УПРАВЛЯТЬ своими инстинктами. Ну или большинством из них (я не говорю о чувстве голода или отправлении физиологических нужд). Я сейчас говорю о тех инстинктах, которые прочно связаны в массовом сознании с социальной жизнью, на основе которых построено общество - это половой инстинкт (имено сексуальное желание), инстинкт размножения (желание иметь потомство), инстинкт собственника территории, инстинкт естественной агрессии по отношению к чужакам, инстинкт власти и подавления слабого и тд. Вот этими и подобными инстинктами человек высокоорганизованный управлять умеет. Как он это делает - вопрос другой, и очень обширный, вся фишка в том. что ему это дается совсем нетрудно. Он просто не может жить иначе (почему я и склоняюсь к мысли, что это все же от рождения). Вот вы, например, не можете есть фекалии? Вам противно. А он так же ФИЗИЧЕСКИ не может трахать все, что движется, или любить одну, а хотеть другую. У него одно чувство к человеку заключает в себе все - и секс, и эмоции, и нежность и тд. All included, так сказать. Вот так он устроен. Всего себя отдавать. Иначе - не умеет. Кстати, это называется "вторичная сексуальность" - когда половое желание человека замотивировано на половое желание его постоянного партнера. То есть если партнер не хочет, второй тоже не возбудится, а если и возбудится, то быстро успокоится, так как удовольствия от секса, где нет обмена сходной энергией, не получит ровным счетом никакого.

    Люди второй категории - вы знаете как живут. Для них в порядке вещей делать все то, о чем мы говорим на этом топике, и они, может, не со зла это все делают, а просто потому, что они тоже устроены своим образом. Ну не умеет он управлять своим половым органом, ну манит его всегда "что-то еще", ну зуд у него в том месте. Он же не виноват? Не виноват. Может, родился таким. А потому требовать от человека низкоорганизованного такого же поведения, как от высокоорганизованного - жестоко. Все равно что заставить бульдога бежать дистанцию на 3 километра. И самая большая трагедия, когда встречаются люди из двух разных категорий. Представляеет себе, сколько это страданий и мучений? Кому-то одному придется подвинуться и наступить себе на горло. Ну никак иначе не сомгут они жить. Никак. Кто-то один должен непременно подавить другого, а это ужасно - подавление своего "Я". При любом раскладе ничего хорошего из таких отношений не получится. Люди, ИМХО, должны искать друг друга имено по этому критерию...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :respect: мне кажется, что подчинение и подавление в любой форме неестественно. Хоть это мужчина и женщина, хоть дети и родители, хоть работники и работодатели, хоть друзья и подруги. Ведь это не приводит к разрешению возникшей проблемы, а лишь усугубляет ее и создает иллюзию "все хорошо, потому что я так сказал..". УВАЖАТЬ чувства и желания, потребности, привычки, принципы другого человека - это залог аналогичного отношения к тебе. Это мое мнение.

  • "Вы вообще сейчас о чем говорите"

    А тут как обычно, каждый о чём хочет. Но сегодня и впрямь имхо какие-то особо бессвязные фантазии у многих :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "все люди делятся на:

    - высокоорганизованных существ
    - низкоорганизованных существ"

    В родной деревне завершилась осень
    С окрестных пашен убраны хлеба
    Лишь только шум в лесу высоких сосен
    Тревожит сон мой зимний иногда
    Когда сойдёт на землю сумрак синий
    Порою зимней на закате дня
    Я открываю томик Муссолини
    И засыпаю, сидя у огня :tease:

    (c) Иван Роботов

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • :agree:

  • В ответ на: Изменение в сторону каждой понравившейся твоему мужчине тетки - это бред.
    Ничего вы не поняли...
    Нужно менятся не в сторону той тетки, а то ходили бы все одинаковые клоны. Нужно изменить какое то качество, причем зачастую совсем немного, от этого не перестанешь быть "собой". Так или иначе при совместной жизни нужно меняться и идти на уступки друг другу, иначе ничего не получится.
    Вот у вас есть любимый человек?
    Приходилось ли вам идти ему на уступки? т.е. меняться самой. Если менялись, то кто вам даст гарантию, что нет такого качества у "той понравившейся ему тетки"?
    И после изменений всех, вы все так же остались той самой, до начала совместной жизни?

    Если у вас такового небыло, тогда о чем вообще может быть разговор?

    На примере всех моих знакомых и себя самого, которые имеют постоянные отношения, могу с твердостью заявить, что все изменились, чем были до них... Конечно все по разному, но измения можно увидеть невооруженным взглядом.

    Да и еще конечно есть выход - купить куклу и жить с ней....

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Идти на уступки не означает меняться.
    И уж всяко не может быть уступкой смена такого рода принципиальных представлений.

  • В ответ на: Я бы ответила на это так: все люди делятся на:

    - высокоорганизованных существ
    - низкоорганизованных существ
    Допустим в первом приближении, что Ваша теория имеет право на существование. Но вот ЭТО:

    В ответ на: Я сейчас говорю о тех инстинктах, которые прочно связаны в массовом сознании с социальной жизнью, на основе которых построено общество - это половой инстинкт (имено сексуальное желание), инстинкт размножения (желание иметь потомство), инстинкт собственника территории, инстинкт естественной агрессии по отношению к чужакам, инстинкт власти и подавления слабого и тд.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :eek: :eek: :eek:
    ВАХ правильно написал, как раз в тему стишок.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: