НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Мученикам любви посвящается

Печать RSS Деревом

Ява
guru
Сообщений: 3626
06.10.06 19:20Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя mper
В ответ на: Ява посоветовала мне почитать про мазохизм (поскольку, по ее мнению, мазохизмом все муки любовные и обусловлены),
Попрошу не передергивать, непосредственно такого я не говорила.

А самостоятельно через поисковые системы попробовать никак? Или я вам искать должна за счет рабочего времени и трафика?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
06.10.06 20:00Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Ява
Да ладно Вам к словам цепляться... Непосрественно такого не говорили, похожее говорили.

Самостоятельно можно поискать, но долго инет перелопачивать. За счет рабочего времени и трафика Вам, конечно, не следует что-то искать для меня. Это рабочее время и трафик можно потратить на другое, понятное дело. Я ж просила ссылку, если под рукой есть, и не только у Вас просила. Есть ссылка - спасибо, нет - будем искать. Что Вы так взвились-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дар
Анонимный пользователь
06.10.06 20:54Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Waterman
В ответ на: Извините, но на костер ходил Джордано Бруно, по-моему. Коперник отказался от своей теории, но потом уточнил: "А все-таки, она вертится". Кстати, эта фраза Коперника стала крылатой, ее цитируют. А вот у Джордано Бруно почему-то ничего не цитируют. Зря на костер пошел, короче.
Какой Коперник? От своей теории заставили отречся Галлилея! И фраза про вертится приписывается именно ему. Коперника вообще никто не притеснял, и даже его труды были официально опубликованы!
А вот Бруно действительно сожгли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
06.10.06 23:18Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Waterman
В ответ на: Для естественного отбора человек создал транспорт, оружие, производство, в общем, очень постарался вместо саблезубых тигров создать себе новые препятствия на пути к долгой жизни.
И психологию впридачу. Это ж надо было додуматься лечить вещи типа бессоницы барбитуратами! А еще появилась болезнь такая, "депрессия" называется. Ее тоже препаратиками "лечат" такими интересными...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ява
guru
Сообщений: 3626
06.10.06 23:41Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя mper
А чем на самом деле надо лечить бессоницу и депрессию? Сделайтие одолжение, расскажите взвинченному человеку, страдающему и тем и другим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
06.10.06 23:59Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Ява
Я не врач. И не психолог. И даже не "просто умный человек". (Задумалась...) Можно, я Вам в личку напишу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ява
guru
Сообщений: 3626
07.10.06 00:06Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя mper
А я и не спрашиваю у вас совета как у врача или как психолога. Мне просто интересно, что там по этому поводу еще придумано, какие, так сказать, нынче тенденции в моде.
Чтоб в личку писать, разрешения спрашивать не требуется...

P.S Кстати, а кем вы себя определяете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
07.10.06 00:18Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Дар
В ответ на: Какой Коперник?
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
07.10.06 00:32Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Waterman
В ответ на: Иногда уже и любви нет, а так охота помучиться.
Это вы про себя?
Вы любили когда нибудь кого нибудь безответно?
Что такое по вашему любовь?
Что такое по вашему жажда обладания?
Насколько по вашему вы эмоциональный человек? (насколько толстокожи?)
Если вы кого-то любили в жизни, как быстро вы поняли, что любите этого человека? Было ли это молниеносно как стрела Амура или вы постепенно осознавали, что жить не можете без этого человека?
А было ли в вашей жизни вообще такое, что вы понимали что жить не можете без конкретно вот этого человека???
А что по вашему вы будете чувствовать если этот человек отвернётся от вас? ... А если умрёт?
А если вы ничего не будете чувствовать, не будет ли это означать, что вы не любили этого человека? Или может это будет означать, что у вас просто так устроена психика? Как по вашему, вы уникальный человек или вы - как все???
...........
продолжать?
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
07.10.06 00:59Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя mper
В ответ на: Да Вы, прямо, настоящий католик
Не-а, я православный Но это не имеет значения, все люди во что-то верят, и как писал Булгаков: "Да воздастся каждому по его вере". Я верую в Христа и пытаюсь (пытаюсь!) следовать его учению.
В ответ на: А если этот мученик просто тупо и бестолково страдает, да еще и свом близким своими страданиями досаждает
А нету ничего бестолкового в этом мире, таковое может только им казаться, ибо неисповедимы пути Господа. Если ты сию минуту не видишь значения того или иного события, то это не значит, что оно бестолково! А большая часть наших перерживаний - истинно суета и пустое. Ничего в мире не имеет значения по большому счёту, кроме любви. Читайте Библию, Новый Завет в частности, почитайте Анхеля де Куатье про поиски "скрижалей" и про "печати", почитайте Норбекова. НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить, и возможно смысл его жизни в этом и заключается? Научится любить.
В ответ на: В общем, мелковата цель, мне кажется.
Так что цель В САМЫЙ РАЗ.
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
prince of love
Анонимный пользователь
08.10.06 00:41Ответ на сообщение Мученикам любви посвящается пользователя mper
Я объясню свою точку зрения, хотя у меня их сейчас две.... я как раз в такой ситуации, но одна которая ответит на вопрос зачем "мучатся" и старатся понять другого человека... Ну во первых, еще сама история пошла с того момента когда девушек надо было добиватся покорять, в этом есть что-то... во вторых, можно долго общатся но так и не узнать человека понастоящему, его чувств, нередко, даже часто отсутствует взаимопонимание... и кто-то должен делать шаги навстречу, главное чтобы они не перерасли в односторонние.... это не приведет ни к чему хорошему.... только к тому что можно запутатся в своих мыслях потерять самооценку.... и страдать. НО есть и счастливая концовка данного сюжета... Вот как раз она то и показывает, что за ЛЮБОВЬ СВОЮ НАДО БОРОТСЯ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Waterman
veteran
Сообщений: 1338
08.10.06 15:52Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Juliy Caesar
Не-а, это я не про себя, а про тех, кто ищет страданий в любви, в жизни, в общении с окружающим миром.
И не надо мне про толстокожесть...

Давным-давно человек, который был значительно умнее меня, и может быть, даже, немного умнее Вас, написал:

Люблю, но реже говорю об этом,
Люблю нежней, но не для многих глаз.
Торгует чувством тот, что перед светом
Всю душу выставляет напоказ.

Это Шекспир наш Вильям.
По-моему, про толстокожесть Вам ответил. Равно как и про мучения "от любви". Если не хватает - обращусь к Зощенко.
Не стоит прогибаться...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
08.10.06 23:47Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Waterman
Так вы ничего и не поняли... включая Шекспира... ну да ладно, наш мир тем и хорош, что все люди разные... и это здорово, а то бы было как у Макаревича "Одинаковый взгляд одинаковых глаз" ... б-р-р...
в общем если у вас что-то вот так, то не обязательно у меня это будет так же, потому что я не вы!

Удачи в изучении Шекспира. (если это Шекспир )
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
09.10.06 23:15Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Ява
В ответ на: Кстати, а кем вы себя определяете?
Да просто человек. Обычный самый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
09.10.06 23:27Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Juliy Caesar
Можно, я тоже отвечу, потому как солидарна в этом вопросе с Вотерманом. А он потом, если захочет, и сам ответит. По пунктам:

Безответно любила, но без мук. Ибо зачем.
Что такое любовь, сказать не берусь.
Что такое жажда обладания, знаю только применительно к, скажем так, спортивным результатам. И то это не совсем жажда обладания, там это скорее кураж.
Лично я нездорово тонкокожа.
Не помню уже, молниеносно ли я осознавала, что кого-то люблю, или постепенно. Вот честно, не помню.
Никогда со мной такого не было, чтобы я без кого-то не могла жить (тьфу, тьфу, надеюсь, и не будет).
Если отвернется, будет грустно. "Отвернется" и "умрет" - глобально разные вещи.
Да кто Вам сказал, что ничего чувствовать я не буду???!!! Буду! Мучиться вот только на тему отвернувшегося не буду. Отвернулся - его право. Он - свободный человаек! С чего ради я ему буду навязываться? И ничего это не будет означать. Только то, что я - средний человек со среднестатистической психикой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
09.10.06 23:34Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Juliy Caesar
В ответ на: Я верую в Христа и пытаюсь (пытаюсь!) следовать его учению.
Ого! Сильно.
В ответ на: НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить, и возможно смысл его жизни в этом и заключается? Научится любить.
Попахивает сектантством, но вы будете правы, если на этом месте гневно меня оборвете. Возможно, цель Вашей жизни в этом и состоит. Но я бы не стала с большой достоверностью утверждать, что в этом же состоят и цели всех людей.
В ответ на: Так что цель В САМЫЙ РАЗ.
Каждому - по достойной его цели!

Аминь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
10.10.06 02:32Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя mper
В ответ на: вы будете правы, если на этом месте гневно меня оборвете
Молодо - зелено, ну что ещё сказать... Мне абсолютно по барабану, что вы там о бо мне думаете... кстати, первых христиан тоже называли сектой...

Второе. Я никому не навязываю свою точку зрения, и своё видение мира, я только говорю, что к этому я пришел путём проб и ошибок, и по пути набил много шишек. Естественно, что вам их набить ещё предстоит, тем более что вы меня и слушать то не хотите, да и не слышите... (сопляки короче, и даже не вздумайте обижаться)
Третье. Если вы не видите явной иронии и даже некоторой издёвки в моём посте с вопросами, тем более он адресован и не вам был, то вам в школу ещё ходить надо... А тем постом я просто хотел показать насколько вообще люди разные!

Засим флейм прекращаем.
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
10.10.06 13:52Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Juliy Caesar
В ответ на: кстати, первых христиан тоже называли сектой...
Но Вы-то от них сильно отличаетесь, нет?
В ответ на: НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить, и возможно смысл его жизни в этом и заключается?
Поправьте, если ошибаюсь. Кажется, у христиан главная цель - собственное духовное усовершенствование. А Вы пытаетесь своми мессианскими призывами типа процитированного призвать окружающий мир совершенствоваться. С какого рожна Вы взяли, что любой из здесь присутствующих (включая и меня) умеет любить хуже Вас? Только потому, что он не вопит о страданиях?
В ответ на: Естественно, что вам их набить ещё предстоит, тем более что вы меня и слушать то не хотите, да и не слышите... (сопляки короче,
Первое (про шишки) - спорно , а второе (про неслушание) - нонсенс! Я-то как раз Вас очень внимательно слушаю. Но что-то подсказывает, что больше, чем Вы уже сказали, Вы не скажете. Потому как аргументы закончились, и начались немотивированные агрессивные выпады.
В ответ на: Если вы не видите явной иронии и даже некоторой издёвки в моём посте с вопросами, тем более он адресован и не вам был, то вам в школу ещё ходить надо...
О'кей, ушла в школу. Счасливо пострадать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kiki
Анонимный пользователь
10.10.06 22:45Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя prince of love
Хочется вернуться к самой теме и обратиться к самим "мученикам любви"... Если Вы страдаете всё же от сложившихся взаимоотношений:
- Извлеките пользу для себя. Задайте себе вопрос- зачем Вам были даны эти взаимоотношения? Какую пользу они вам принесли ? Чему научили?
- Простите этого человека.
- Отпустите этого человека. Пусть живёт своей жизнью, а Вы- своей. Не останавливайтесь на этом объекте любви, не зацикливайтесь на нём и не стройте из себя жертву.
Дождь хорош, пока не затапливает. Т.е. когда вы упиваетесь страданиями - оно вас губит.

Стройте новые отношения!
Ведь цель взаимоотношений определяется тем, что ты решаешь проявить в себе в этих взаимоотношениях, а не то, что ты хотел бы увидеть и чем бы ты хотел управлять, как проявление сущности второго участника этих взаимоотношений.

А для счастливых взаимоотношений необходимо
удостоверься в том, что ты и твой партнер достигают соглашения с определенной целью.
Если вы оба приходите к согласию на осознанном уровне, что целью ваших взаимоотношений является -создание возможностей друг для друга, а не обязанностей, возможностей для роста, для полного Самовыражения, для понятия ваших жизней на уровень максимального раскрытия их потенциала, для исправления и исцеления любой ложной мысли или самой маленькой идеи, которые когда-либо были у тебя о самой себе...
С таким партнёром не придётся страдать....
А главное- принимайте себя и других такими, какие есть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Juliy Caesar
guru
Сообщений: 6703
10.10.06 23:48Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя mper
Полностью согласен с kiki

В ответ на: С какого рожна Вы взяли, что любой из здесь присутствующих (включая и меня) умеет любить хуже Вас?
Вот,вот из этого я и делаю вывод, что вы меня не слышите. Ну ГДЕ я говорил, что я УМЕЮ любить, а вы НЕТ ??? $:а\?:$
Я говорил вообще... про большинство людей... и про себя в том числе.
Я тоже ТОЛЬКО УЧУСЬ любить!
И ты, Брут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
prince of love
Анонимный пользователь
11.10.06 09:23Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя kiki
согласен во ВСЕМ! Спасибо за изложенную точку зрения и за поддержку... думаю мне она кстати.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mper
Анонимный пользователь
11.10.06 14:32Ответ на сообщение Re: Мученикам любви посвящается пользователя Juliy Caesar
И я солласна с Кики. Как хорошо, хоть в чем-то кто-то с кем-то согласен... Заметьте, я не утверждаю, что если вдруг один человек переживает из-за того факта, что другой, симпатичный ему, человек не испытывает симметричных чувств, то это есть ужас. Это нормальное и понятное любому (в том числе и мне) состояние. Удивление мое вызывает тот факт, что это состояние переживания затягивается у некоторых на неопределенно долгое время, либо проживается снова и снова с каждым новым человеком. При этом все вроде как согласны с тем, что написала Кики...

И когда я высказала сомнение в целесообразности таких затянутых страданий, некоторые живо отреагировали, написав, что коли я не страдала, то сомнительно, чтобы любила. А если не любила и не страдала, то все еще впереди, и мне следует еще подучиться. То есть получается у меня, что в некоторых слоях нашего общества любовь накрепко проассоциирована со страданием. Что само по себе вызывает сомнения. Кои я и озвучила.
В ответ на: Ну ГДЕ я говорил, что я УМЕЮ любить, а вы НЕТ ???
О-хо-хо... Мне кажется, я это и не обсуждала, что Вы - умеете, а я - нет. Я спросила, откуда вытекает, что другие умеют это делать ХУЖЕ ВАС. Потому как призыв
В ответ на: НАУЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ!!! Ибо человек не умеет любить
можно истолковать таким образом. Допустим, Вы нашли в себе недоработку: Вы не умеете любить. Но из этого никак не следует, что и все другие не умеют тоже. Так ведь? Кто-то умеет, кто-то не умеет, кому-то на это вообще наплевать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша