Погода: −21 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
  • Задумался тут… XXI век. Природа побеждена, человеческий разум торжествует. Старые, тысячелетиями лелеянные инстинкты утрачивают свой смысл и становятся рудиментами, в том числе и стандартная, общеизвестная модель семьи. Муж – кормилец, добытчик, охотник. Женщина хранительница домашнего очага, воспитывает детей. Развитость быта, изменение условий труда ставит мужчину и женщину в общие условия. Пропадает общепринятая система ценностей и отработанная система взаимодействия двух особей разного пола, итог – женщина может все что может мужчина, мужчина может все что может женщина. Вплоть до рождения детей – суррогатное материнство, усыновление и т.п. Меняется и отношение общества в семье. Становится нормальным внебрачный секс, ребенок рожденный вне брака не чувствует себя ущербным, одинокий мужчина или женщина не испытывают потребности «быть женатым/замужем». Жизнь в браке и не браке отличается лишь наличием/отсутствием некоторых юридических условий.
    Старые нормы, правила, принципы и традиции перестают работать. Но новой, общепринятой модели семьи обществом еще не выработано.
    Итак – вопрос – какая новая модель семьи преемлима при таком подходе. И нужна ли она вообще миру в новом веке?

  • В ответ на: итог – женщина может все что может мужчина, мужчина может все что может женщина. Вплоть до рождения детей – суррогатное материнство, усыновление и т.п.
    Я уже как-то писала про разговор с молодой племянницей моего мужа. Её точка зрения: "У меня все есть, я все могу сама. Есть своя квартира, машина, хорошее образование, интересная хорошооплачиваемая работа, много друзей, подруг. Захочу - годам к 25-27 ребенка рожу. А зачем мне замуж идти? Назовите хоть одну причину."
    Причем любовь сама по себе - тоже не причина для создания семьи. Любишь - люби на здоровье, но зачем при этом обязательно съезжаться и жить под одной крышей?
    Что наше поколение может ответить на такой вопрос молодежи? :dnknow:

    Да, кстати это не только молодежи касается. Две мои одноклассницы в этом году родили первенцев. Так они при этом сразу развелись с мужьями. Они женщины самостоятельные (одна - бухгалтер на очень крупном предприятии, другая - федеральный судья). Мужья не были для них опорой в жизни. Одна из девушек так и сказала: "Я двух детей не потяну. А муж у меня - не опора, а скорее ребенок, требующий постоянного внимания, заботы, времени, сил. Так что лучше останусь вдвоем с ребенком".

  • > стандартная, общеизвестная модель семьи. Муж – кормилец, добытчик, охотник. Женщина хранительница домашнего очага, воспитывает детей.

    Если не идет речи о совместном выживании (что весьма сплачивает людей, надо признать), и забыть смысл слова "духовная" близость, то пожалуй и нет никакого резона постоянно жить в паре с особью противоположного пола.

    А вот если нет ни необходимости охоты, ни особых проблем с очагом, ни детей, зато есть эта самая... духовная... Тогда как бы и есть смысл в совместной жизни, думается мне. Ну и остальное приложится. Если Бог даст.

  • В ответ на: зато есть эта самая... духовная...
    Духовная это как? Приминительно к традиционной модели? Т.е. духовно пара только друг-с-другом. Изменя духовная недопустима. Или что? нужна ли при этом семья? Гарантии юридические? Клятвы в вечной духовной близости? :а\?: Можно ли духовно близким быть с несколькими людьми?

  • Такое ощущение, что Вы или смутно предствляете себе, что такое "духовная близость/родство" или просто прикидываетесь))
    Если у человека эта близость есть, он не задумывается, а с кем бы еще ее устроить эту духовную близость. Не видит альтернативы, выражаясь околонаучным языком:миг:

    Как оказывается всё просто...

  • по-моему, Вы путаете - общепринятое с частным...
    те веяния которые витают в воздухе, не обязательно касаются каждой пары, либо касаются лишь слегка...
    поэтому, как мне кажется, каждая пара сама для себя выбирает модель семьи - она может быть и той, консервативной... и какая-то обновленная...
    то, что Вы пишете - считается нормальным,

    *Становится нормальным внебрачный секс, ребенок рожденный вне брака не чувствует себя ущербным, одинокий мужчина или женщина не испытывают потребности «быть женатым/замужем». Жизнь в браке и не браке отличается лишь наличием/отсутствием некоторых юридических условий.*

    я лично нормальным не считаю..

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В ответ на: "Я двух детей не потяну. А муж у меня - не опора, а скорее ребенок, требующий постоянного внимания, заботы, времени, сил. Так что лучше останусь вдвоем с ребенком".
    Да, хорошая и красивая отмазка от несложившейся семейной жизни, позволяющая выставить себя хозяйкой своей судьбы...и не жалко тогда ей было бросать этого непутевого, требующего постоянной заботы и внимания мужа, то есть второго ребенка? Взять так и выбрать между двумя детьми?

  • В ответ на: я лично нормальным не считаю..
    Ну опять же - вы так воспитаны. Такое общество. Но тенденции-то наблюдаются. Причем на мой взгляд - очень резко именно у категории обеспеченых и состоявшихся по-жизни людей.

  • А мне кажется, наоборот, у обеспеченных наблюдается тяготение к традиционным семейным ценностям...знаю пару крупных бизнесменов, нацеленных на большие семьи и детей, вследствие чего жены как кошки рожают одного за другим. У других вспоминающихся почти всегда есть жена, хоть может и не первая, и какие-нибудь отпрыски. В конце концов, "только бедные мечтают о богатстве, богатые мечтают о любви".

  • У каждого человека всегда будет свое понимание того, что есть семья. И спорить на эту тему практически бесполезно, имхо

  • В ответ на: Но новой, общепринятой модели семьи обществом еще не выработано.
    Я не считаю что в более ранние времена была какая-то общепринятая модель. Все семьи индивидуальны, вернее так -индивидуальны кланы. Молодые жили так как было принято в семьях их более старших родствениках. И спорить было непринято! Сейчас, ИМХО, каждая молодая семья свободна анализировать что хорошо, а что плохо в родительских семьях, брать что-то з семьи мужа, что-то заимстоввать у семейства жены. Молодые вс еперемешивают и создают свою модель.
    Теперь про всякого рода извращения. Я думаю что причина в следующем: смотрит молодая девушка на свою родительскую семью, приходит к выводу что мать несчастна и, не разбираясь в истинных причинах делает выводы что во всем виноват муж, следовательно все мужики..... и как итог - осознанный выбор жить одной и детей воспитывать одной.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Становится нормальным внебрачный секс, ребенок рожденный вне брака не чувствует себя ущербным, одинокий мужчина или женщина не испытывают потребности «быть женатым/замужем».
    _________________
    Кроме первой позиции, считаю все нормальным и естественным. Более того, ребенок вообще никогда не должен чувствовать себя ущербным. Что каксается последнего постулата - вообще глупость какая-то. Человеку естественно хотеть быть с конкретным любимым человеком, а не быть замужем (женатым) абы на ком, лишь бы не прослыть старой девой или бобылем. :tease: То что в Вашем понятии традиционная семья, скорее напоминает натуральный обмен - я поохочусь, а ты мне сваришь, и будет нам счастье. На мой взгляд, людей должны держать вместе совсем другие ценности. Только любовь вправе побуждать (с).

  • В ответ на: То что в Вашем понятии традиционная семья, скорее напоминает натуральный обмен - я поохочусь, а ты мне сваришь, и будет нам счастье.
    Так это не только в его понятии...в основе традиции семьи как таковой (любого типа) именно взаимовыгодное сотрудничество ради выживания и продолжения рода. А любовь, духовная близость во главе угла - это уже издержки развития производительных сил общества, когда уменьшилась или исчезла необходимость постоянно бороться за жизнь, когда у людей появилась возможность жить ради собственного удовольствия.

  • > Духовная это как? Приминительно к традиционной модели? Т.е. духовно пара только друг-с-другом. Изменя духовная недопустима. Или что? нужна ли при этом семья? Гарантии юридические? Клятвы в вечной духовной близости?

    Применительно к традиционной модели - это одинаковые взгляды на принципы и задачи совместной жизни. Пусть даже упрощенные и неправильные, но одинаковые.

    Слово "только" тут вообще ни при чем.
    Клятва нужна только тому, кто нетверд в своей позиции.
    Духовная измена - это попросту вранье. Если оно возникло, то стоит задуматься, а так ли вы близки... И нужна ли вам эта близость... Или совместного кошелька достаточно.
    Что касается гарантий, то в традиционной семье развод должен быть невозможен по определению, а коль скоро так, то все силы - не на усилия по предотвращению развода, а на устойство комфортной совместной жизни, пусть и без глубокого проникновения в тему. Просто живем вместе - потому что так решили. И точка. проблемы решаем по мере поступления. Принципиально другой подход - не крах постоянно маячит впереди, и приходится лавировать, чтобы не скатиться к нему, а прочное совместное будущее, которого хотят оба.

  • Раньше не обращала внимание, но в последнее время круг общения несколько изменился и от очень многих подруг, знакомых слышу мнения, что "я хочу обеспечивать себя сама, рожу ребенка когда смогу его обеспечивать для себя и т.д.", при этом брак рассматривается как что то не нужное. Хотя, другая половина знакомых девушек мечтают выйти замуж и иметь традиционную семью. Так что видимо все относительно. :dnknow:

  • А любовь, духовная близость во главе угла - это уже издержки развития производительных сил общества
    ___________
    Карлой-Марлой попахивает. :улыб:Хотя по сути согласна. Чего держаться за традиции, когда за ними ничего не стоит. Как минимум с 1917 года женщина в нашей стране могла воспитать ребенка сама. С 1991 сложнее конечно стало :ха-ха!: Но в общем-то, если бы мне в жизни не повезло, я бы уж лучше как-нибудь сама, чем с человеком который меня раздражает "ради продолжения рода".

  • У Маркса я вообще-то такого не припомню :)...и я собственно не про вас и даже не про себя, а так, вообще, про челочество в целом...

  • > Чего держаться за традиции, когда за ними ничего не стоит.

    Да стоит :-)
    Еще как стоит.

    Просто поговорка "За деревьями не видеть леса" столь же традиционна, как и семейные ценности, и явно не вчера возникла. Такой подход... Упрощенный.

  • В ответ на: и не жалко тогда ей было бросать этого непутевого, требующего постоянной заботы и внимания мужа, то есть второго ребенка? Взять так и выбрать между двумя детьми?
    Девушка, придите в себя. Он не ребенок, он - взрослый мужчина! Более того - будующий папа. По сути он должен "подставить плечо" мамочке с младенцем, а не быть ей обузой. Вы вообще подумали о женщине и о настоящем ребенке, когда это писали?

  • Вообще-то про то, что он именно ребенок, а не взрослый мужчина, написали вы с ее слов...а такое определение подразумевает отношение, накладывает ответственность. Так что, кто все же должен думать, прежде чем говорить и писать?

  • В ответ на: Вообще-то про то, что он именно ребенок, а не взрослый мужчина, написали вы с ее слов
    :eek: Ну вы даете! Вы же не подумали, что она была замужем за несовершеннолетним! Он именно не ребенок, а взрослый мужчина, но только ведет себя как ребенок. Взрослый мужчина должен брать на себя ответственность за себя и за свою семью. Жене нужен муж, а не великовозрастный дитятко. Тем более в ситуации, когда рождается настоящий ребеночек.

  • Природа побеждена, человеческий разум торжествует. Старые, тысячелетиями лелеянные инстинкты утрачивают свой смысл и становятся рудиментами, в том числе и стандартная, общеизвестная модель семьи.
    ________________________
    Сразу с первых строчек, но прочитать я себя заставила...

    Природа не побеждена. Природа так мстит! Инстинкты победить не возможно...
    Они как раз и толкают на все то, о чем вы написали, что старая модель семьи не работает

    Так что уж лучше в согласии с природой жить!

    Вот эти рожу, когда захочу, внебрачный и беспорядочный секс - происходят мутации, неизлечимые болезни, депресии...

  • В ответ на: Вот эти рожу, когда захочу, внебрачный и беспорядочный секс - происходят мутации, неизлечимые болезни, депресии...
    Класс. :beee: :respect:

  • В ответ на: Он именно не ребенок, а взрослый мужчина, но только ведет себя как ребенок. Взрослый мужчина должен брать на себя ответственность за себя и за свою семью.
    А вот, например, вы никогда не замечали, что, когда говорят "должен", то как-то сразу пропадает желание это делать, несмотря на имеющиеся к тому возможности?

  • Инстинкты никакого отношения к выбору модели семьи не имеют.

    Собственно, любая модель - это лишь ограничение инстинктов в той или иной мере.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: