Погода: −22 °C
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
  • В ответ на: А отрицание на чем строится - разве не на убеждаенности, что отрицаемого не существует?
    В том то и фишка, что чтобы отрицать что-нибудь, нужно для начала признать сущестование сего факта. И чем яростней будет отрицание, тем важней этот факт для отдельного индивида... Судя по количеству ярых атеистов, практически все в той или иной мере признают существование Б-га.

    В ответ на: Отрицать сглаз или бога - значит не признавать их существование где-либо, кроме как в сознании отдельных индивидов или в существующих мыслительных практиках.
    Тут уместно спросить, по какой причине это нужно отрицать, если этого нет? И не признавать - не равно отрицать. Разве нет? По факту атеисты не признают, а на деле истерично отрицают. Что значит, что вопрос для них крайне важен.

  • Хочется залезть в дебри, но не буду - ибо не слишком компетентен:улыб:Но все же, как в таком случае объяснить сглаз у маленьких детей? Не научившись говорить, уже верят?
    Насколько мне объясняли (и что сам почерпнул из литературы тематической), любое парапсихическое воздействие основывается на небольшом изменении своей собственной психики, а уж потом посредством коллективного бессознательного достигает адресата. И, в зависимости от его восприимчивости, либо дает эффект, либо нет. В этих рамках "верить" или "не верить", по большому счету, несущественно. Если человек восприимчивый, то сглазить его можно, а он даже слова такого знать не будет. Именно поэтому, кстати, совсем маленьких детей стараются не показывать никому, кроме самых близких.

  • В ответ на: Хочется залезть в дебри, но не буду - ибо не слишком компетентен:улыб:Но все же, как в таком случае объяснить сглаз у маленьких детей? Не научившись говорить, уже верят?
    в деревне бабушка от сглаза и домашних животных лечит. помогает. в том что есть сглаз я не сомневаюсь

  • В ответ на: В том то и фишка, что чтобы отрицать что-нибудь, нужно для начала признать сущестование сего факта.
    И чем яростней будет отрицание, тем важней этот факт для отдельного индивида... Судя по количеству ярых атеистов, практически все в той или иной мере признают существование Б-га.
    Не знаю, как там насчет ярости, фанатизм с присущей ему истеричностью бывает как раз-таки религиозный, но вот про атеистический - не слышала.
    Что касается сначала признать, а потом отрицать - ну вот, допустим, я признаю, что существует идея вечного двигателя, но из этого не следует, что я признаю его существование как реального факта. С богом такая же ситуация.
    В ответ на: Тут уместно спросить, по какой причине это нужно отрицать, если этого нет? И не признавать - не равно отрицать. Разве нет? По факту атеисты не признают, а на деле истерично отрицают. Что значит, что вопрос для них крайне важен.
    Если что-то считаешь не существующим - совершенно логично это отрицать, а не признавать.
    И в чем, по-вашему, принципиальная разница между "не признавать" и "отрицать"? (ну, кроме оттенка - например не признавать носит скорее пассивный оттенок, а отрицание - активный).
    Вы уж определитесь, с этими атеистами - в первом абзаце они у вас признают Бога, во втором уже не признают, и тем не менее отрицают (что, по-вашему, разные вещи). Чем же они все-таки занимаются?

  • В ответ на: Не знаю, как там насчет ярости, фанатизм с присущей ему истеричностью бывает как раз-таки религиозный, но вот про атеистический - не слышала.
    А я слышал. И видел. И даже поучаствовал немного.

    В ответ на: Что касается сначала признать, а потом отрицать - ну вот, допустим, я признаю, что существует идея вечного двигателя, но из этого не следует, что я признаю его существование как реального факта. С богом такая же ситуация.
    Вечный двигатель неудачный пример. Он создан в теории, где прекрасно работает. В жизни на его реализацию накладываются ограничения, которые не позволяют создать. Но если создадут в реале, Вы ведь не будете отрицать что он есть? Так же и с существованием какого-нибудь абстрактного животного, о котором нет достоверных знаний, одни говорят существует, другие нет, спорят при этом и копья ломают. А о чем предмет спора может быть, если такого животного нет? Возможно, я определил атеистов не совсем в соответствии с их официальным определением, а больше считаясь с их социальной, что ли, ролью. Если строго придерживаться словарного толкования, то отчасти я не прав. Возможно, поэтому разногласия и возникают.

    В ответ на: И в чем, по-вашему, принципиальная разница между "не признавать" и "отрицать"? (ну, кроме оттенка - например не признавать носит скорее пассивный оттенок, а отрицание - активный).
    А где я упоминал про принципиальное отличие? Оттенком и различаются.

    Вы уж определитесь, с этими атеистами - в первом абзаце они у вас признают Бога, во втором уже не признают, и тем не менее отрицают (что, по-вашему, разные вещи). Чем же они все-таки занимаются?
    Это что, хамство? :death:

  • Но все же, как в таком случае объяснить сглаз у маленьких детей? Не научившись говорить, уже верят?
    __________________________________________
    Почему вы так уверены, что он есть?
    Когда zb моя дочка была маленькая, ее никто не глазил : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • в деревне бабушка от сглаза и домашних животных лечит. помогает.
    __________________________________________
    Бабушке и помогает: ей спокойнее так просто.
    Все это чистой воды внушение либо самовнушение.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Все это чистой воды внушение либо самовнушение.
    _____________________________________
    Немного отклонюсь...Еще одна ситуация (или ситуации) на рассмотрение. Существует мнение, что мысли материальны. Я в этом полностью убедилась, НО!!! В моем случае, ТОЛЬКО плохие. Вообщем, стоит мне подумать или даже сказать что-либо "не очень" - получай. :хммм:
    Это что - сглаз самой себя? и, кстати, что еще печальнее, своего ребенка:хммм:

  • Я тоже абсолютно убеждена, что мысль материальна.
    Побольше позитивных мыслей и поступков, и все будет прекрасно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Бабушке и помогает: ей спокойнее так просто.
    Все это чистой воды внушение либо самовнушение.
    как раз нет. ей со всей деревни приходят.

  • Это что - сглаз самой себя? и, кстати, что еще печальнее, своего ребенка
    __________________________________________
    Вы просто не на то себя программируете.
    Впустите в свою душу позитив. Я понимаю, что сделать это гораздо труднее, чем написать или сказать: "Да, я теперь буду позитивно настроенной", это определенная работа.
    Но если вы с ней справитесь, вы будете уверены, что никто и никогда не сможет вас "сглазить".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не, ну ежели "все, что касаемо", тогда конечно... насколько я в курсе, атеисты существования церквей не отрицают... в смысле, верят в то, что церкви существуют...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > В том то и фишка, что чтобы отрицать что-нибудь, нужно для начала признать сущестование сего факта

    ну это ваша личная фишка, которая лично мне совершенно непонятно на чем основывается...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Но если вы с ней справитесь, вы будете уверены, что никто и никогда не сможет вас "сглазить".
    _______________________________
    Так вот я верю в то, что меня никто и никогда не сможет сглазить, потому как я сама себя легко:хммм:
    И знаете, что удивительно? В моей душе вроде бы полно позитива - у меня есть цели, мечты, я люблю часто представлять что все так то и вот так то... а потом БАЦ - промелькнула какая-нибудь темная мыслишка, или сказала что-нибудь...блин, через некоторое время - получи, и как через фильтр - ничего хорошего не получается... я уже пытаюсь находить это хорошее во всем...но понимаю же, что это все не то...

  • > Вечный двигатель неудачный пример. Он создан в теории, где прекрасно работает

    ссылочку на теорию не подбросите? ... а то все мое знание физики как раз утверждает, что в теории было доказано именно невозможность существования вечного двигателя в принципе... а тут такие новости...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: Так же и с существованием какого-нибудь абстрактного животного, о котором нет достоверных знаний, одни говорят существует, другие нет, спорят при этом и копья ломают. А о чем предмет спора может быть, если такого животного нет?
    То есть, получается, что если я например придумаю еще какое-то абстрактное животное или альтернативную богу сверхестественную сущность, выдумаю для них оригинальные названия, наберу сторонников, которые будут спорить с противниками этих идей, то вы будуте утверждать, что все созданные мною абстракции существуют и имеют шанс быть реально найденными?

  • Я бы сказал иначе - появится реальный шанс, что кто-то когда-то такое животное действительно выведет, шутки ради :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Существует мнение, что мысли материальны. Я в этом полностью убедилась, НО!!! В моем случае, ТОЛЬКО плохие. Вообщем, стоит мне подумать или даже сказать что-либо "не очень" - получай. :хммм:Это что - сглаз самой себя?
    Это самореализующееся пророчество. И еще детская вера в собственное могущество и исключительность - все, что я говорю (читай, "делаю") обладает магической силой. У ребенка даже первые высказывания характеризуются неотделимостью слова от действия. Для него сказал-значит сделал.
    Вырастая, мы тащим за собой часть "хвостов" из детства. У кого-то он больше, у кого-то меньше...

  • У ребенка даже первые высказывания характеризуются неотделимостью слова от действия. Для него сказал-значит сделал.
    _______________
    вот бы все взрослые так поступали!!!

  • "Для него сказал-значит сделал.
    _______________
    вот бы все взрослые так поступали!!!"

    Так нравятся глухонемые? :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Так вот я верю в то, что меня никто и никогда не сможет сглазить, потому как я сама себя легко
    Занозу самой себе всегда легче вытащить, чем доверить своё родное мяско кому-то. Потому что не так страшно и все САМА контролируешь.
    Как Вам такая причина собственного "сглаза"? Чтобы не пострадать от кого-то, лучше уж я сама.

  • Так нравятся глухонемые?
    ___________
    Нравятся люди, у которых слово с делом не расходятся. А не те, что "я хозяин своего слова - я его дал, я его и забираю обратно".

  • Возможно это оттого, что отрицательные эмоции подчас сильнее положительных?

    Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...

  • Знал я одну такую когда-то - очень мне нравилась, но до чего же с ней тяжело было :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это Вы про банкиршу? :улыб:

  • Занозу самой себе всегда легче вытащить, чем доверить своё родное мяско кому-то. Потому что не так страшно и все САМА контролируешь.
    Как Вам такая причина собственного "сглаза"? Чтобы не пострадать от кого-то, лучше уж я сама.
    _______________________________
    Черт его знает...возможно и так. Однако, интересно получается...Я не могу сама себе сделать "хорошо", а "плохо" - легко и очень быстро. Хотя этого "хорошо" искренне желаю...или что, не искренне :а\?:
    Тогда искренне - это как??? Что-то я запуталась совсем...

  • В ответ на: не, ну ежели "все, что касаемо", тогда конечно... насколько я в курсе, атеисты существования церквей не отрицают... в смысле, верят в то, что церкви существуют...
    Существование церквей, как социального института, не отрицают. А вот как развитие отрицаемой идеи Б-га - вполне.

  • В ответ на: ссылочку на теорию не подбросите? ... а то все мое знание физики как раз утверждает, что в теории было доказано именно невозможность существования вечного двигателя в принципе... а тут такие новости...
    Боюсь, нам всем уже пора в философский форум, а не в психологический :ухмылка: Но как только Вы меня ограничите рамками, в которых доказательство (разумеется, в теории) примите за истину, я озадачусь поиском...

  • В ответ на: Почему вы так уверены, что он есть?
    Когда zb моя дочка была маленькая, ее никто не глазил : )
    А что для Вас будет достаточным условием для веры в детский сглаз? Или для полного разубеждения в него? Можно свести понятие к общепринятому, а можно найти достаточное количество примеров... (В одном случае доказательство будет сформировано в европейском стиле мышления, в другом - ближе к азиатскому.)

  • Да, забыл - еще нужно учитывать, в какой логике Вы действуете. Обычно все декларируют аристотелеву, которая, насколько я помню, основана на исключении третьего.

  • В ответ на: То есть, получается, что если я например придумаю еще какое-то абстрактное животное или альтернативную богу сверхестественную сущность, выдумаю для них оригинальные названия, наберу сторонников, которые будут спорить с противниками этих идей, то вы будуте утверждать, что все созданные мною абстракции существуют и имеют шанс быть реально найденными?
    Я - не буду. С какой стати? Скорее всего даже не замечу этой болтовни.
    Однако, если я приду к мнению, что этой сущности не существует, то оперировать я буду Вашим выдуманным понятием. И, чтобы опровергнуть мнение, я должен буду предположить его существование.

  • > развитие отрицаемой идеи Б-га

    Ну а под этим вы что подразумеваете? BTW, простите за любопытство, вы что, реально правоверный иудей?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Вы доказательство от противного имеете в виду что ли?

  • [В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------

    Однако, интересно получается...Я не могу сама себе сделать "хорошо", а "плохо" - легко и очень быстро.

    --------------------------------------------------------------------------------


    Ну Вы же отслеживаете эти "получалки". Подумала о плохом - получилось в реальности, в голове галочку поставили - связь мысли и действия зафиксировали.
    Иногда важен не сам вектор (положительный или отрицательный) события, а факт подтверждения собственных ожиданий. Вот и получается, что искренне хотите вы хорошего, а верите все-таки в плохое. И вера эта проверена "временем и дорогами", но, для пущей важности, требует периодического подтверждения. Что Вы и делаете - "на всякий случай" , как бы невзначай, думая о плохом.

  • > Но как только Вы меня ограничите рамками, в которых доказательство (разумеется, в теории) примите за истину

    Ну меня интересуют рамки физики, конечно... механика, я так полагаю... впрочем, если вам для доказательства потребуется теория сверхпроводимости или квантовая физика, я честно попытаюсь разобраться... привлекая своих компетентных в этих направлениях знакомых...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Термодинамика разве к механике относится?

  • Можно свести понятие к общепринятому, а можно найти достаточное количество примеров...
    __________________________________________
    Я не совсем представляю себе, каким образом вы собрались доказывать, что какое-то нездоровье детей или неудачи (и что там еще приписывают к действию сглаза) будут являться ИМЕННО СЛЕДСТВИЕМ СГЛАЗА, а не каких-либо других причин. :а\?:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нет, по-моему...

    Но я могу включить в эти рамки и термодинамику, мне не жалко...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Да, забыл - еще нужно учитывать, в какой логике Вы действуете. Обычно все декларируют аристотелеву, которая, насколько я помню, основана на исключении третьего.
    __________________________________________
    Имеете в виду ту логику, которая сейчас обозначается расхожим тезисом на тему "третьего не дано"?
    В какой-то степени это логично: явление либо есть, либо его нет. Можно это утверждать, а можно в этом сомневаться.
    Но здесь мы вновь вернемся к аналогии с атеизмом и агностицизмом.
    У вас есть доказательства того, что сглаз есть? Правильно, нет. И у меня нет доказательств, опрвергающих начисто эту возможность.
    Так о чем здесь спорить? Вы верите в одно, я - в другое : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Но я могу включить в эти рамки и термодинамику, мне не жалко...
    Зачем, раз в ее рамках уже доказано, будет только зазря время тратить...

  • Собственно всем отвечу разом - до тех пор, пока мы будем мыслить даже в чуть-чуть различающихся наборах символов, мы никогда не придем к согласию. И ничего друг другу доказать не сможем. Если очень хочется, то начать нужно с конкретных определений - что считать доказанным, какими наборами логик пользоваться при доказании, на набор каких аксиом опираться, и т.д и т.п. А самая главная сложность в том, что любая непротиворечивая логика (как метод описания действительности) неполна, и любой полный логический набор содержит противоречия. Если мы попытаемся полностью описать реальность через набор символов, то, в зависимости от уровня полноты, он будет содержать некоторое количество противоречий. В этом, кстати, и есть диалектическое противоречие процесса развертывания жизни, в отличие от непротиворечивых теоретических построений, в которых только и возможен вечный двигатель. Разумеется, я не буду доказывать возможность его создания в рамках физики, или в рамках физики + ядерной физики, или описывать в языках программирования. Но если найду одно из доказательств, в одной из непротиворечивых теорий, обязательно сообщу. Разумеется, у меня нет доказательств существования сглаза, которые были бы непререкаемы и однозначны. Само слово сглаз - номинированное словом, обобщенное название невербального воздействия человека на человека - всего лишь символ в нашем сознании. Даже значение вкладывается разными людьми разное. Поэтому я и спрашиваю - что ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА будет доказательством.

    "Сущее не делится на разум без остатка". кажется, Гете.

    PS Я не иудей, и не православный... искренне не понимаю, зачем выбирать себе одну религию из тысяч существующих...

  • > Я не иудей, и не православный... искренне не понимаю, зачем выбирать себе одну религию из тысяч существующих...

    ну это ваши проблемы, конечно, что не понимаете... а вот почему же тогда вы пишете "Б-г" - это интересно... мне, во всяком случае...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Разъяснения сего факта потребует привлечения совсем уж непсихологических терминов и определений, а теоретические построения уместны будут лишь в философских беседах за чашкой кофе, что несомненно вызовет гнев и непонимание у здешней рационально настроенной публики :ухмылка:

  • Ну если все так сложно, то, конечно, не будем напрягать окружающих... да и себя тоже...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • У меня была такаяже ситуация, ну всё при мне и голова есть, просто золотая, многие так говорят, а не везло. Хороший знакомый, психоаналитик, проанализировав ситуацию посоветовал сходить к "типа экстрасенсу". Сходила, думала, может на мне заговор на безбрачие, прямо клинило на этом меня, каждое знакомство рассматривала, как знак судьбы. Так вот экстрасенс мне мозги на место поставил: что типа моё мимо меня не пройдёт, и предсказала, что достанется мне такое сокровище и что через 3 года будет у меня и муж и дети и машина и квартира и бизнес свой (это при том, что ни гроша за душой, ни папы, ни мамы рядом), трудно было тогда поверить!!!!!! Главное верить в хоршее, потому что плохие мысли материализуются, не клиниться на одном, а терпеливо искать и ждать. Я расслабилась, и стала ждать, моё, значит будет моим, и что вы думаете: через пол года познакомилась, действительно сокровище, и бизнес свой уже есть, и машину собираемся покупать, а прошло всего 1,5 года. Думаю через 1,5 будет у меня уже и семья.
    Главное ждать и верить. :ха-ха!:

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • прям как в сказке! Только не понятно, психоаналитик сам не смог помочь? Я раньше считала, что психоаналитики не верят в способности экстрасенсов (и собственно, наоборот:-)).

  • терпеливо искать и ждать
    +++++++++++++++++++++++++++++++
    У всех спрашиваю - что такое искать? Конкретные способы и действия:улыб:

  • В ответ на: Хороший знакомый, психоаналитик, проанализировав ситуацию посоветовал сходить к "типа экстрасенсу".
    Ваш знакомый психоаналитик сам себя психоаналитиком называет или у него все-таки есть лицензия на проведение психотерапевтической деятельности? Вопрос не случаен, профессиональные психоаналитики действительно к экстрасенсам не посылают

  • Хороший знакомый, психоаналитик, проанализировав ситуацию посоветовал сходить к "типа экстрасенсу".
    ___________
    Похоже, ребята "в доле". :ха-ха!: а Вас развели как, извините, последнего (не могу подобрать более точного слова, поэтому воспользуюсь лексиконом племяника) лоха.

  • Это друзья его называют психоаналитиком: учился 3 года и понял, что если продолжит, то сойдёт сума. Лицензированный психоаналитик не имеет права консультировать знакомых и родственников.
    Вобщем наблюдая за моей жизнью 10 лет, сказал что со мной, как с личностью всё впорядке, просто есть момент навязчивых повторений, и нужно из него выйти, а как?????? Любыми способами, посчитали, что посторонний человек, который обладает способностью внушения может помочь.
    На самом деле я поняла, если не можешь изменить ситуацию, измени свой взгляд на неё и радуйся жизни:)

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: