Погода: −8 °C
25.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
26.11−10...−3небольшая облачность, без осадков
  • Да ничем то время не отличается. Люди те же. И 1000 лет назад были те же. После войн мужиков практически не оставалось - ну и кто детей воспитывал, а?.. А воевало человечество всю свою историю, как известно.

  • Да, я отвечала Вам. А почему-то Крыске написано. Какая-то ошибка.

    А насчёт того, что этой бы маме, да ещё хорошего папу - конечно, согласна. Иногда так и получается - везёт некоторым, находят люди друг друга. Счастья им!

    Как-то заглядывала в Доску, там объявления о супружестве. Так вот некоторые мужчины по 40-50 лет ищут 30-40 летних женщин БЕЗ ДЕТЕЙ. Для меня такие М - пустое место. Даже отказываюсь коментировать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Этим "детям" сейчас в 20-25 лет (Чуть старше моих). Когда они были крохи муж был. Уехал скоро. Так что она детей одна в самую перестройку воспитывала - отвратительное, скажу Вам, время - на себе испытала. Тоже одна с детьми осталась в тот момент. Сейчас хоть стабилизировалось, а тогда были неразбериха и хаос.
    Ей было легче в том плане, что она сама тренер. Но имейте в виду - ТРОЕ детй -это много на одинокую маму. Просто у неё волевой, спортивный характер. Как раз это у многих людей (мужчин и женщин) отсутствует, плывут по течению.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • > Как-то заглядывала в Доску, там объявления о супружестве. Так вот некоторые мужчины по 40-50 лет ищут 30-40 летних женщин БЕЗ ДЕТЕЙ. Для меня такие М - пустое место.

    Почему?..
    Ну, не нужны им дети, ни свои, ни чужие.

    Семья - это не обязательно рождение детей, это союз двух (и более) людей.
    Мать и ребенок - вполне полноценная семья.
    Мужчина и женщина - тоже.
    Да даже два мужчины или две женщины, живущие вместе и ведущие совместное хозяйство, почему нет-то...

  • > Семья - это не обязательно рождение детей, это союз двух (и более) людей.
    > Мать и ребенок - вполне полноценная семья.

    Союз может быть полноценным а может и не быть. Союз двух взрослых людей чаще оказывается менее полноценным, чем союз родителя и ребенка. Интересный вывод, однако, получается что я сам себя начинаю опровергать...:улыб:

  • Союз двух взрослых людей без рождения ребенка скорее основан на договорных отношениях, нежели на любви. А в семье, на мой взгляд, она обязательна.
    Опять же imho

  • Довольно странный комментарий :eek:
    А если супруги по тем или иным причинам(как прмер по мед показаниям) не могут иметь детей,то значит они и не любят друг друга?

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Эмоции, матушка.
    А жизнь - она сложнее.
    Вы же видите, как вроде бы любящие люди со временем перестают хотеть детей.

    Вообще, деторождение - это функция тела, и надо поменьше об этом думать.

  • В ответ на: А жизнь - она сложнее.
    Вот именно. Иногда такое преподнесёт,что ни в одном кино или книге не придумаешь.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Я не говорю о тех семьях, которые по какой-то причине не могут иметь детей - мне странны семьи, которые НЕ ХОТЯТ их иметь.
    А я все-таки считаю, что жизнь должна иметь свое продолжение. И кому я буду передавать свои знания, если не собственным детям? Я не хочу, чтобы на нашем поколении человечество закончило свое существование - страшно!
    А вообще мне кажется, что если женщина хочет иметь ребенка, то ей нужно рожать. Независимо от мужчины. Мужчин много, а годы уходят...

  • Опять эмоции.
    ну да ладно...

    Понятно, что если хочется, то надо рожать. Весь вопрос - от кого?.. Мужики-то не хотят. А мы пока что партеногенезом не научились размножаться, и технологии клонирования пока что оставляют желать много лучшего.

  • Разделяю и поддерживаю :respect:

  • > Вы же видите, как вроде бы любящие люди со временем перестают хотеть детей.
    Редкий случай, нмного реже чем когда хотят.

    >Вообще, деторождение - это функция тела, и надо поменьше об этом думать.
    На мой взгляд как раз функция головы.

    > Мужики-то не хотят.
    Навет из серии "все мужики сво..."

  • Почему же за мужчин отвечаешь? Может мы лучше сами скажем :ухмылка:. Кто то и не хочет иметь детей, но все же таких не очень уж много. Большинство же, на мой взгляд, хочет чтобы у них были дети.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Что значит - от кого??? Неужели в жизни зрелой и самостоятельной женщины не встретится ни одного человека, от которого она захочет ребенка? Или она не найдет способа "уложить" его (мужчины, извините!)? Не верю!..
    Или это очень несчастная женщина...

  • Ну, несчастная - сильно сказано... Скажем так - в личной жизни невезучая. Как героиня этого топика.

    > Неужели в жизни зрелой и самостоятельной женщины не встретится ни одного человека, от которого она захочет ребенка? Или она не найдет способа "уложить" его (мужчины, извините!)? Не верю!..

    Ну опять сначала... Надо обманывать, да? А если не получится - что делать? Еще укладывать? Того, кто нафиг не нужен, да? Или другого уже? Презервативы прокалывать? Ну, подумайте - какова должна быть тактика-то... Самой-то не противно?

  • Ну мне-то, слава Богу, так делать не приходилось. К тому же, надеюсь, что женщина захочет ребенка не от мужа подруги, а от своего (на тот момент) мужчины, поэтому о презервативе он и не подумает.

  • >> Вообще, деторождение - это функция тела, и надо поменьше об этом думать.
    > На мой взгляд как раз функция головы.

    Ну да. Каждая мышь делает это, ни на секунду не задумываясь. Не надо голове приписывать несвойственные ей функции :-)

    А то можно договоритьсядо того, что и посещением туалета заведует голова - ну как же, не хочет голова идти попИсать несмотря на позывы, а хочет фильм досмотреть, и не идет в туалет. А что... Действительно... С чего бы мочевой пузырь должен голове указывать, когда и что ей делать...

    Если и можно сказать своим инстинктам: "Молчать", то гормональной системе такого не скажешь - не послушает.

  • > Почему же за мужчин отвечаешь? Может мы лучше сами скажем . Кто то и не хочет иметь детей, но все же таких не очень уж много. Большинство же, на мой взгляд, хочет чтобы у них были дети.

    А что ж так сложно взрослой женщине найти, от кого рожать? Я уже не говорю - найти мужа...

  • Хотите совет?
    Рожайте побыстрее. Пока есть от кого.
    И выходите из этой темы - она не для вас.

  • В ответ на: Ну мне-то, слава Богу, так делать не приходилось
    Не зарекайтесь, ни от чего...

  • В ответ на: Надо обманывать, да? А если не получится - что делать? Еще укладывать? Того, кто нафиг не нужен, да? Или другого уже? Презервативы прокалывать? Ну, подумайте - какова должна быть тактика-то... Самой-то не противно?
    Раз желание иметь ребенка - инстинкт, то ему, то есть природе нет дела до морали. Грубо говоря - захочешь ребенка - на все пойдешь. Спустя некоторое время будет уже не важно, каким образом все было сделано, насколько красиво/некрасиво, правильно/неправильно, главное - женщина заполучит что хочет. А в желании стать матерью я считаю никто не вправе ей мешать...

  • Вроде на прогнившем Западе средний возраст рождения первенца - за тридцать. (Карьеру делают!) Это средний. Значит кто-то и в 40 первого рожает. Ну, у них там медицинские технологии всякие совершенные. Читала, что основную массу просто кесарят.

    Так что ещё всё возможно для желающих.
    У меня знакомая говорит, что одна в палате была молодая. Даже 40-летняя тётя была. Это, наверно, уже повтороно. Или больше.

    А муж - дело приходяще - уходящее. Такой нестабильный элемент.

    Как-то выхожу на работу рано утром и сосед -дедок, лет 80, выпускает из квартиры женщину. Поздоровались. А вечером, как специально меня караулил, встретились у почтового ящика - начал что-то оправдываться, извиняться, мол жены уже пару лет нет, ....
    80 лет, а он на ночь женщин водит. Молодец!
    У Амосова в 73 года ребёнок родился.
    Мама на скорой работала, так сколько раз женщин по 50 и больше лет увозила рожать. Говорили климакс, а получился лялька.
    Как-то в "Домашнем очаге" была статья об актрисах за 40, решившихся родить - кто вторго, а кто и первого.

    Всё это к тому, что возраст для рождения детей - ерунда!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Вообще-то детородный возраст у женщины достаточно ограничен, это кому как повезет с климаксом, заранее не предскажешь. К тому же, я считаю, рожать, когда тебе сильно за 40, достаточно безответственно - ребенка не только родить надо, но еще и вырастить, кормить - поить лет до 20 как минимум. А где гарантия, что проживешь и будешь дееспособен за 60 и более лет? Хорошо, если родственники есть, которые о ребенке в случае чего позаботятся, или можешь ему хорошее состояние в твердой валюте оставить. А если нет?

  • > захочешь ребенка - на все пойдешь. Спустя некоторое время будет уже не важно, каким образом все было сделано, насколько красиво/некрасиво, правильно/неправильно

    Полагаю, у тех женщин, которые просят мужчин осеменить их, просто начисто отсутствует желание вообще напрягаться по поводу отношений, методов и способов, а также морали и "правильно-неправильно". В смысле, имеется отчетливое нежелание ввергать себя любимую в какие бы то ни было этические проблемы. Поэтому они честно говорят: "А не мог бы ты мне помочь в таком деле..." Честность для них имеет смысл, очевидно.
    Вопрос также не стоит о ребенке "любой ценой". Это же тоже морально-этический вопрос, про цели и средства.

    Но таким образом они ставят перед морально-этической проблемой мужчин.

  • В ответ на: Но таким образом они ставят перед морально-этической проблемой мужчин.
    Вот именно. Дилемма в том, решить ли морально - этический вопрос самостоятельно, даже путем отказа от морали и взяв на себя ответственность за не совсем честное решение, или перекладывать эту ответственность на мужчин? А они, как уже выяснилось, совсем не хотят заморачиваться подобными проблемами и быть вершителями судеб...

  • В ответ на: А где гарантия, что проживешь и будешь дееспособен за 60 и более лет?
    Тоже спорно.
    Одноклассница у меня погибла в атокатострофе. Молодая. Любимица всего класса. Осталась дочь. Отец там же погиб.
    Девочка единственная в семье была обеспечена всем, любой каприз исполнялся. Богатые были.
    В 12 лет осталась без всего. С 70 летней бабушкой.

    Второй пример.
    Моя родная тётя умерла от болезни, оставив 5-летнего сына. Дядька один его вырастил. А дядьке в то время было за 50. Он уже в роддом к жене ходил седой. Все думали - дедушка. Сейчас парню 18, а его отцу - 70. Отец работает, свой магазин и парикмахерская.

    Так что жизнь настолько непредсказуема, что самое тщательно спланированное может рухнуть в один момент.
    Или наоборот. Всё дасться.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Никто и не спорит, что жизнь непредсказуема. Просто риск помереть и, следовательно, оставить ребенка сиротой увеличивается с возрастом.

  • Вот и я говорю с самого начала топика, что оптимальное решение (и с точки зрения морали\этики тоже) - обратиться в банк спермы.

    Конечно, если оставить в покое морально-этическую основу этого заведения :-)
    Может быть, законодательно обязать мужчин сдавать сперму?.. Не убудет же от них...

  • К> Мужики-то не хотят

    Е_А> Почему же за мужчин отвечаешь? Может мы лучше сами скажем . Кто то и не хочет иметь детей, но все же таких не очень уж много. Большинство же, на мой взгляд, хочет чтобы у них были дети.

    К> А что ж так сложно взрослой женщине найти, от кого рожать? Я уже не говорю - найти мужа...

    No comments.
    И нет слов про пример деторождения мыши.

  • Кстати, когда женщина обращается за исскуственным оплодотворением, подписывают договор, в котором оговариваются условия. В частности внешние данные мужчины, чья сперма используется. Есть вероятность, что проявятся гены его бабушки с противоположной внешностью.
    Ещё читала, что смешивают несколько сперм похожих мужчин.

    Сколько это стоит? Думаю, очень дорого.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Я не поняла - что не понравилось?..

    Факт остается фактом - мужа найти сложно. И даже просто мужчину, который станет отцом ребенка.

    Что касается мышей - им не легче, если рядом нет самцов, желающих их осеменить. Не так ли?

  • За совет, конечно, спасибо, хотя я его и не просила. А насчет "пока есть от кого" - не надо так - я Вас не задевала. Я просто действительно считаю, что если одинокая женщина чувствует, что она готова родить и воспитать ребенка, то пусть она это делает. То, что рожают замужние, - еще не гарантия того, что мужчины, которые на словах хотели ребенка, будут участвовать в его воспитании.

  • Да как "делает"-то?.. От святого духа пусть беременеет?
    Как у вас все просто...

  • Да не просто. Мне лишь кажется (imho) , что, если женщина хочет и может иметь ребенка, то она найдет, как забеременеть. Если уж совсем все плохо с поклонниками (ну не повезло ей в жизни - бывает), то действительно пусть обратится в банк спермы. В любом случае это лучше, чем оставаться одной. Конечно, я говорю лишь о тех женщинах, которые в состоянии дать ребенку все необходимое - нищету плодить не надо.

  • Какие поклонники?.. Вы о чем?

    Женщине, которая хочет лишь ребенка, не нужны поклонники. Ей не нужны отношения. Поэтому у нее никого и нет, и быть не может, она на это совершенно не настроена. У нее нет даже друзей-мужчин, которые ей доверяют (настолько, чтобы выполнить просьбу), и правильно, что нет - она сама не доверяет никому из них. Не зря же личная жизнь не сложилась.

    Отлично понимаю тех, кому неохота ломать себя, снова настраиваясь на отношения, когда уже естественным образом принято решение жить без них, без всякого насилия над собой. Такое часто случается после переоценки ценностей - понимаешь, что новые отношения уже не нужны. Ни новая любовь, ни новые друзья... Обычное дело. Когда уже понимаешь, как надо жить правильно, так становится противно что-то из себя строить, даже ради желанной цели, что проще прожить без нее.

    И не надо говорить "если ничего не делаешь, значит, не хочется". Хочется. Но довольно пассивно. Вдруг попадется тот, кто согласится? Почему бы и нет... Например, здесь отметились как минимум двое. Даже интересно - им уже поступили в приват предложения? :-)

  • А может быть все-таки такой женщине стоит пересились себя и вступить с мужчиной в отношения? В конце концов, здесь речь не идет о лишении девственности. Просто дети, как известно, рождаются (помните "Интердевочку"?) не без некоторого участия мужчин. В общем, как говорится, сделал-не сделал - все равно пожалеешь. В данной ситуации лучше все-таки сделать.
    Опять же imho.
    Интересно, а есть ли мужчины, которые смогут вступить с одинокой женщиной в интимные отношения, зная, что она хочет родить ребенка?

  • У другой - двое от разных. Она в таксопарке работала.
    __________________________________________
    Видимо, место работы многое объясняло :))))


    Вот только почему-то этих женщин обеих не любили. Хотя по мне- обычные, нормальные женщины. А вот мнение общественное было резко против них. Даже в глаза некоторые идиотки говорили. Я думаю - от зависти к чужой силе воли и независимости.
    __________________________________________
    А теперь серьезно. На ваш взгляд, эти женщины нормальные и обычные, на мой - сознательно обделившие собственных детей, лишившие их отцов еще до рождения. И мне не кажется это нормальным и обычным.
    Думаю, о зависти здесь речь идет вряд ли, как впрочем и о силе воли с независимостью. Скорее - о безысходности в купе с тем, о чем я сказала чуть выше.

    PS вообще удивительно... в последнее время почему-то часто сталкиваюсь с тем, что многие происходящие вещи люди склонны объяснять чужой завистью вместо того, чтобы реально посмотреть на мотивы поступков, вызывающих негатив у сторонних людей.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я думаю не от этого, а от того, что эти две таксомоторки о детской психике не подумали нифига, ставя выше ребенка удовлетворение своего инстинкта материнства, независимости и прочего феминизма за счет ребенка.
    __________________________________________

    :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Чем разведённые и брошенные мамы ненавидят своих бывших мужеё и детей воспитывают в этой ненависти.
    __________________________________________
    Просто отличная, добротная черно-белая картина мира:улыб:Других-то вариантов, конечно, нет?:улыб:
    Ну например, что разведенная мама совсем не обязательно брошенная?
    Или что разведенная мама может не ненавидеть своего бышего мужа, а совсем наоборот - быть к нему равнодушной?
    Ну или что брошенная мама может воспитывать своего ребенка не в духе ненависти, а в духе философского отношения к жизни?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Просто тогда получается, что если женщина не встретила мужчину, с которым она хочет пройти всю жизнь, то она должна ребёнка не вздумать заводить?
    __________________________________________
    Нет, получается совсем не так.
    А вот так: женщина должна подумать своей головой о том, дано ли ей право "заводить" ребенка, заведомо и по умолчанию его обездолив?
    Совершенно понятно, что "нам не дано предугадать" и все такое прочее и что в процессе жизни могут быть разводы, смерти и все, что угодно, но почему некоторыми считается нормальным ИЗНАЧАЛЬНО обкрадывать еще не родившегося человека, ставя его в заведомо более сложные жизненные условия по сравнению с его ровесниками?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Условия не более сложные. Больше того - как минимум треть его ровесников будут точно в таком же положении, не сразу, так через несколько лет.

  • Вы видели, сколько женщин замуж выходят беременными? Кошмар! Но получается, что они поступают благородно по отношению к будущему ребенку, затащив мужчину в ЗАГС. А те, кто хочет посвятить себя только ребенку - изначально плохие матери??? Не понимаю...

  • Еще раз.
    Треть ровесников в подобном положении черех несколько лет - РЕЗУЛЬТАТ жизненных обстоятельств.
    Осознанное рождение ребенка заведомо без отца - ВОЛЯ его матери.
    Чувствуете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • РЕЗУЛЬТАТ жизненных обстоятельств
    __________________________________
    А может быть - это все-таки результат необдуманных решений? А то получается, кто никто в разводах и не виноват - какие-то неведомые обстоятельства. Еругда какая-то.
    Опять же imho

  • Действительно, полнейшая ерунда.
    Вы смешали все, что возможно: и благородство по отношению к отцам, и беременных невест в ЗАГСах, и посвящение себя детям, и виноватых в разводах.
    А между тем речь идет совершенно о другом, а именно:
    ВПРАВЕ ЛИ женщина (перед Богом, перед собой, перед будущим ребенком наконец) ИЗНАЧАЛЬНО решить, что ОТЦА У РЕБЕНКА НЕ БУДЕТ, и не будет его не в силу жизненных обстоятельств, которые вас так почему-то возбудили, а именно потому, что ОНА ТАК РЕШИЛА.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вот как раз ИЗНАЧАЛЬНО отец у ребенка будет в любом случае (физиология, знаете ли).
    Но если Вам так нравится ссылаться на "жизненные обстоятельства", то тогда почему не допустить, что это именно они и помешали ей найти себе спутника жизни. Почему родить ребенка без мужа Вы считаете чем-то зазорным, а развод с мужем при наличии имея ребенка оправдываете? К тому же, кто сказал, что эта женщина потом не найдет себе порядочного мужа, который станет прекрасным отцом ее ребенку?
    Я ничего не имею ни против кого лично - но по-моему, честнее родить одной, чем пойти в ЗАГС "по причине".

  • > Осознанное рождение ребенка заведомо без отца - ВОЛЯ его матери.
    Чувствуете?

    Не все ли равно, что привело к рождению нового человека. Он появляется в поле матери еще до зачатия. Когда он еще всего лишь блеск в ее глазах, он уже есть. И убивать его - на каком-то уровне деяние ничуть не лучше аборта.

  • :respect:
    В любом случае решает женщина. Мужчмна может лишь помочь, подтолкнуть ее к решению. Но не больше.

  • > Когда он еще всего лишь блеск в ее глазах, он уже есть. И убивать его - на каком-то уровне деяние ничуть не лучше аборта.

    Ну вот, теперь мы мужчину, говорящего "нет" женщине, приравняем к детоубийце:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: