Погода: −14 °C
01.12−14...−11пасмурно, без осадков
02.12−12...−8переменная облачность, без осадков
  • Вот объясните мне, закончееной идиотке и неисправимой идеалистке, зачем мы пытаемся сохранить, или того хуже , начать отношения, которые нас не устраивают, в которых нам плохо, больно, тяжело? Ведь есть же цу каждого и каждой из нас возможность строить отношения, основанные на взаимности во всём.
    Так почему мы продолжаем встречаться с садистами, ревнивцами, шовинистами? Для чего мужчинам мегеры, хищницы (это которые деньги выкачивают килограмами)? Почему мы терпим измены, когда нам от них больно?
    На сегодняшний день считаю свои отношения близкими к идеалу...и искренне не понимаю, как можно быть согласным на меньшее...
    Ваши мнения, дамы и господа:миг:

  • зачем мы пытаемся сохранить, или того хуже , начать отношения, которые нас не устраивают, в которых нам плохо, больно, тяжело
    _______________
    Надежда умирает последней. Человек надеется, что ему удастся переделать другого человека. Когда понимает, что проще переделать себя - отношения переходят в другую стадию. И ещё - восприятие ситуации снаружи и изнутри сильно отличается. Человеку, находящемуся "внутри" не всегда понятно, что происходит, а вот тем, кто такое уже пережил и находится "снаружи", легко давать советы, но другой может их не послушаться и продожать учиться на своих ошибках.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Надежда умирает последней. Человек надеется, что ему удастся переделать другого человека. Когда понимает, что проще переделать себя - отношения переходят в другую стадию. И ещё - восприятие ситуации снаружи и изнутри сильно отличается. Человеку, находящемуся "внутри" не всегда понятно, что происходит, а вот тем, кто такое уже пережил и находится "снаружи", легко давать советы, но другой может их не послушаться и продожать учиться на своих ошибках.
    На самом деле я смогла выйти из таких вот "неправильных" отношений. Мне очень быстро стало ясно, что человека не переделаешь (ни себя, ни его). Надеялась я 3 года....
    Но сейчас не понимаю - ладно я совершила ошибку 1 раз, осознала и больше не намереваюсь повторять (потому что себя слишком люблю), но люди ведь по 20 раз на одни и те же грабли... Что движет? Любовь? что это за любовь такая, от которой хуже? :ooo:

  • Не зарекайтесь насчёт одного раза.В вашей жизни еще впереди не одна тёмная комната с лежащеми на полу граблями:улыб:

  • Что движет - ну, например, страх одиночества или нежелание опять начинать отношения с новым человеком с нуля... От уже имеющегося, по крайней мере, уже знаешь, чего можно ожидать...
    3 года в вашем примере - это на самом деле очень много для отношений. 4-6 месяцев совершенно достаточно, чтобы определить, подходит человек, или нет.

  • В ответ на: Что движет? Любовь? что это за любовь такая, от которой хуже?
    Любовь - чувство иррациональное, и поэтому для поиска движущей силы любви не есть верно привязывать к ней качественную оценку.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: Не зарекайтесь насчёт одного раза.В вашей жизни еще впереди не одна тёмная комната с лежащеми на полу граблями:улыб:
    Я не зарекаюсь от того, что уроды на моём пути ещё могут встретиться (тем более не зарекаюсь, от енподходящих мне людей). Но я уж точно не буду пытаться сохранить отношения, в которых мне психологически некомфортно - одного раза хватило, учусь на своих ошибках.

  • В ответ на: Что движет - ну, например, страх одиночества или нежелание опять начинать отношения с новым человеком с нуля... От уже имеющегося, по крайней мере, уже знаешь, чего можно ожидать...
    3 года в вашем примере - это на самом деле очень много для отношений. 4-6 месяцев совершенно достаточно, чтобы определить, подходит человек, или нет.
    Молодая была, глупая %) Учитывая, что это были первые отношения после детства в роли "гадкого утёнка"...эти отношения нужны были для обретения уверенности в себе (это первый год) - а ещё 2 года это та ошибка, которая была записана на жизненный опыт.

  • Ну хорошо. Раз уж Вы выложили здесь свою ситуацию, можно пару вопросов?

    Что вас не устраивало в старых отношениях? Что из этого решено в новых?

    Как долго длятся новые отношения?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • В ответ на: Ну хорошо. Раз уж Вы выложили здесь свою ситуацию, можно пару вопросов?
    можно

    В ответ на: Что вас не устраивало в старых отношениях? Что из этого решено в новых?
    Ревность, высказывания на тему того, что мне носить, с кем общаться, как краситься, чем заниматься (доп.образование на тот момент), с кем и куда ездить отдыхать.
    Требовал тортики (до сих пор не понимаю - ведь можно в магазине купить).
    Проверял телефон на предмет наличия контактов с лицами мужского пола или с одинокими девушками.
    В новых из этого решено всё. Касаемо внешнего вида, траты времени и т.п. иногда (и только по моей просьбе) я получаю некоторые рекомендации. Всё остальное вобще ни в каких видах не всплывает.
    В ответ на: Как долго длятся новые отношения?
    Чуть больше года

  • Хорошо. только если все так замечательно - почему у Вас всплывает вопрос о давно минувших отношениях? Почему Вы о них не забыли, а вспоминаете, и не просто вспонимаете, а еще и на обсуждение выностие? Не хочу вас подколоть/обидеть, но вот как-то непонятен мне этот факт.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • В ответ на: Хорошо. только если все так замечательно - почему у Вас всплывает вопрос о давно минувших отношениях? Почему Вы о них не забыли, а вспоминаете, и не просто вспонимаете, а еще и на обсуждение выностие? Не хочу вас подколоть/обидеть, но вот как-то непонятен мне этот факт.
    Всё просто. Я бы и не вспомнила -ну было и было, ну опыт и опыт.И такие ошибки в единственном экземпляре мне понятны (потому как на чужих ошибках могут учиться немногие, если вообще могут).
    Я искренне пытаюсь понять, для чего люди повторяют это из раза в раз? И всё равно упорно стараются сохранить отношения, доказывают себе и окружающим, что вот он/она единственный/единственная, без него/неё счастья в жизни нет.
    Вижу вокруг кучу примеров.
    Зачем мне это? Не знаю, просто праздное люопытство. Не понимаю, зачем люди мазохизмом занимаются, а интересно.

  • Ну, вообще-то, людям свойственно выбирать похожих людей, и естественно, что с ними возникают и похожие отношения...
    Таким образом люди сокращают работу над собой, при том, что создают видимость такой работы. Мне так кажется.

  • В ответ на: Ну, вообще-то, людям свойственно выбирать похожих людей, и естественно, что с ними возникают и похожие отношения...
    Таким образом люди сокращают работу над собой, при том, что создают видимость такой работы. Мне так кажется.
    Не уловила мысли. про идею "магнита для уродов" слышала. И это часто имеет место. Но только при чём тут сокращение работы над собой и уж, тем более, её видимость...

  • Есть клевое изречение, что

    "если все вокруг выглдяит замечательно, то вы просто чего-то пропустили.":улыб:

    И вообще, всем бы такой ум, как у русского "Потом".

    Есть замечательное свойство психики, которое не дает человеку сойти с ума - это сравнение. Т.е. типа "бывает и хуже". Сейчас вы сравниваете свои отношения с теми и радуетесь, что бывает и хуже. Пройдет время, быть может вы станете еще лучше, и быть может, ваши сегодняшние отношения покажуться вам "Ошибкой." И вы смело сможете опять сказать "Я достойна большего, лучшего"

    Так что смело можете спросить сами себя сейчас, а как так вы вообще сейчас общаетесь? Как так можно? "Бывает и лучше!" Если найдете ответ - то классно. Расскажите его пожалуйста мне.

    Но это опасно...:улыб:Для душевного здоровья... обоих партнеров. Человеки больше привыкли базироваться на "бывает и хуже".

    по-моему так.

    Вит.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Есть мнение, что такие отношения все же устраивают и, как казалось бы, "страдающую" сторону. Ну получает человек удовольствие от своих "страданий", вовсе даже не чувствуя от этого огорчения. Он жертва - она хищница или с точностью наоборот! Каждый получает, то чего достоин!

  • > при чём тут сокращение работы над собой и уж, тем более, её видимость...

    Ну как же.

    Человек должен же понимать, что что-то надо делать, если личная жизнь не ладится.
    В следующий раз он намеревается не делать тех же ошибок, которые допускал раньше. Выбирает нового партнера, с которым на первый взгляд комфортно, т.е. похожего на предыдущего. Так же проще, верно, чем перестраиваться на другой тип? Кроме того, существует такая вещь, как генетика. Почему нас часто тянет к определенному типу людей? Особенно по части секса? Это может быть обусловлено и природой.
    Ну так вот. Вместо того, чтобы работать над собой, человек пытается провести работу над ошибками. И совершенно искренне полагает, что так и надо, и что он делает все необходимое, чтобы его личная жизнь наладилась.

    Все равно, что женщина покупает один крем от морщин за другим, безо всякого эффекта, и полагает, что этим делает все возможное, чтобы хорошо выглядеть, а то, что нет эффекта - относит к чему угодно, только не к тому, что она что-то делает не так...

  • В ответ на: ... зачем мы пытаемся сохранить..., ... в которых нам плохо, ... Так почему мы продолжаем...
    Надобы уточнить кто это "мы". Я, допустим, такие отношения не поддерживаю и не стремлюсь их поддерживать.

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • да сложно всё это на свмом деле,вот я не первый раз замужем и хочу отметить ,что происходит стандартная ситуация,год первый всё форева а потом чем дальше тем хуже да и мужики все одинаковые так что менять шило на мыло уже надоело если честно,я конечно никогда не позволю доводить отношения до распускания рук и прочего издевательства над моим телом и душой ,а на прочие тараканы в голове давно закрыла глаза и живу как умею!

  • В ответ на: ...и искренне не понимаю, как можно быть согласным на меньшее...
    Каждый получает то, что заслуживает. Я тоже искренне не понимаю, зачем поддерживать отношения, которые не устраивают. Хотя, неудачники так могут оправдать себя. Как в том анекдоте - хотел сказать жене "передай мне соль, милая". А получилось "ты, с*ка, мне всю жизнь испортила!":улыб:Опять же на жизнь пожаловаться, поныть, чтоб пожалели. Да и вообще если человек не готов себе признаться, что в своей жизни ЗА ВСЕ отвечает он сам.

  • да и мужики все одинаковые так что менять шило на мыло уже надоело если честно,

    Ну вот я ркий пример. Все мыжики - сво... Интересно, а кто же все бабы в таком раскладе?

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • Есть "мужики", а есть "мужчины". Так же как и "бабы" и "женщины"...
    Просто нужно понять - кто есть кто...
    А когда "бабы" говорят, что все мужики - сволочи, мне всегда хочется спросить, а у вас есть сын?? и что? он тоже сволочь?? значит ли это что вы выращиваете/воспитываете сволочь и потенциального козла... :зло:
    Извените что я так резко ...

  • у меня растёт доча слава богу,и фразы что все мужики сволочи не прозвучало ,я сказала ,что с гусями вернее с тараканами в голове а это разные вещи

  • Хорошо что дочь... честно.. я рада за Вас :роза:
    Просто я то к тому что не надо мужчин называть мужиками.. только и всего....

  • Так почему мы продолжаем встречаться с садистами, ревнивцами, шовинистами?
    Почему мы терпим измены, когда нам от них больно?
    ******************
    Вам действительно больно? Например вот я вообще не терплю боль. А уж тем более терпеть ее.
    Это мазохизм просто какой то. От сюда и делайте вывод , почему Вы продолжаете встречаться с садистами.........

  • ничего, что я буду на ты, надеюсь это простительно.
    первое, что хочется отметитть - это то, что задан вопрос на которого не может быть дано ответа. конечно, ответить можно, но наврядли такой ответ поймешь или вообще как то воспримешь.
    хочешь узнать немного больше о сути любви - посмотри фильм "Игры разума", там непосредственно касается твоего вопроса....
    что еще можно отметить, ну даже не знаю.
    .....Дело не в граблях или еще каких то там садово-огордных инструментах, которые все тут упоминают. многие участвующие в этом разговоре отошли от самого вопроса. нельзя говорить о том, чего не понимаешь. Понять любовь нельзя, эт не подвластно, пока, человеческому сознательному.
    ....почему же остаешься с тем, кто тебе не подходит - ответ простой, потому как руководит страх, боязнь (называй как хочешь), а вот страх чего это уже ты должна нам ответить (хочу подчеркнуть это предложение)!!! насчет достойна ли ты большего - на этот вопрос ты тоже должна сама нам ответить, здесь кроется несколько небольших вопросов: можешь ли ты дать своему партнеры то, что хочешь от него?; можешь ли ты сделать его счастливым?; как ты можешь сделать его счастливым? и под конец задай себе вопрос - нужен ли он тебе (здесь очень важно сделать акцент на внутриличностном эгоизме)? вот такие маленькие вопросики, если ты их правильно задашь и ответишь, то многое тебе станет понятно и ясно, но мой совет - НЕ НАДО КАСАТЬСЯ ТОГО, ЧТО ТРУДНО ПОНЯТЬ. надо жить по тем правилам, которые слогались на протяжении веков, задумайся, чтобы сделали твои предки в такой ситуции, чем бы они руководствовались?!!!
    спасибо за внимание.

  • Вит как в воду глядел, честное слово, персонаж оказался далеко не идеальным.
    НО! Не могу сказать, что меня сие положение вещей не устраивает. В данной ситуации я не смирилась, я договорилась и познала радость совместного развития.

  • Вопрос, собственно, задавался безотносительно кого-либо. И, более того, я не имела себя ввиду когда говорила "почему мы терпим такие отношения?"
    Что касается вопросов - на них я не так давно ответила и это здорово облегчило мне жизнь:миг:

  • Это хорошо, когда люди умеют договариваться. Такие отношения, на мой взгляд, долгоиграющие. Но единственное, если у кого-то из партнеров поменяется мнение на ту или иную договоренность, нужно сразу обсудить ее с партнером. И передоговориться:)
    Сужу по себе, я часто в подобных ситуациях молчу, а этого делать нельзя.

    А человек всегда достоин большего, лучшего, и так далее. Но знать бы стразу, ху из ху. Бывает встречаешь кого-то из своих бывших и думаешь, Боже, и надо же было мне умудриться влюбиться тогда в него, переживать, страдать и так далее. Хотя лучше было бы, если бы мысли шли в разряд, как хорошо, что этот человек был в моей жизни и дал мне тот или иной урок, или общение с ним дало мне такой-то там опыт, и так далее.

    Лично я регулярно занимаюсь мазохизмом:) И это не обязательно межполовые отношение, это может быть и работа, и еще что-то там. Не знаю почему. Хотя на данный момент мне это жууутко как надоело.
    Что касается взаимоотношения с мужчинами, то тяну до последнего, терплю до последнего, цепляюсь до последнего, чтобы сказать себе, да дорогая, все действительно закончилось. И тяну потому, что боюсь начинать новые отношения. Просто боюсь.

  • Других вариантов, кроме как договориться я никогда не видила и не увижу в своей жизни (потому как если человек не способен принять мои условия, то нафиг мне такой человек, если я не способна принять его условия, зачем мне лишний геморрой в выяснениии отношений и для чего я этому человеку....с мазохистами не связываюсь, садо-мазо не по мне).
    Если мнение меняется....если договорённость правильная мнение не поменяется, а если поменялось, то либо я партнёру по фигу, либо как-то неверно договорились, чего-то не учли и т.п. (был такой опыт, исправились).
    Знать бы сразу ху из ху....до тех пор, пока я не знаю, ху из ху, я не позволю себе полюбить человека (вот так вот, научилась сердцу приказывать).
    Что касается бывших: спасибо всем мужчинам, которые были есть и будут в моей жизни за всё то, чему они меня научили, или научат. Можно на бывших обижаться, можно их даже ненавидеть....но у меня ничего кроме глобальной благодарности всем и каждому. Не со всеми хочется вдальнейшим пересекаться...но всё равно СПАСИБО.
    Что касается мазохизма: ну с твоими страхами всё понятно (Спасибо, Марла, я развиваюсь как психолог благодаря, в первую очередь, анализу тебя....ууууух наанализировалась, благо информации получила ворох).
    Но знаю для себя одно: я никогда не пойду в отношения, где меня не ценят и не уважают (где надо мной могут глумиться, где меня могут послать если вдруг что, ну и т.д.), никогда не пойду в отношения, в которых мне ставят какие-либо условия ограничивающие мою свободу (ибо я и только я имею право себя в чём-то ограничивать), в которых я занимаю место дальше первого (после жены/работы/любимой машины/друзей/хобби/ещё чего-нибудь). И я искренне не понимаю, по какой причине девушки соглашаются на такие отношения....то ли мужиков на свете мало, то ли они просто никому не нужны на первом месте (склоняюсь ко второму)

  • В ответ на: Спасибо, Марла, я развиваюсь как психолог благодаря, в первую очередь, анализу тебя....ууууух наанализировалась, благо информации получила ворох
    Всегда пожалуйста. Только вот информация у тебя не совсем достоверная, а в интерпретации человека, который несколько зол на меня (это его слова), и который всегда обманывал, и тебя в том числе.

  • Нууу....есть в этой жизни несколько категорий информации, полученной от личностей:
    1. факты. Им можно верить потому что они факты. Вот допустим оспорить то, что дата моего рождения 3.9.1984 довольно сложно это факт.
    2. Отношение человека к фактам.
    Отношение может меняться в зависимости от злости (знаешь, на его месте, я бы не просто разозлилась я бы башку тебе торвала в буквальном смысле этого слова, ну да ладно, не моя это забота).
    На тему того, что врёт: уже не врёт. Почему? Знаю потому что

  • На его месте ты никогда не окажешься. Ты никогда не позволишь себе встречаться с кем-то еще кроме него больше года за его спиной. Этого достойна ты, но не он.

    Раз уж мы все время переходим на личности, скажу тебе одно и последнее - ты очень злая.

    Исправлено пользователем Marla (27.12.04 14:27)

  • Милая девушка, это уже оффтопик.
    А на его месте я не окажусь ещё и по той причине, что спасением заблудших душ и секс-инструктажём я не занималась и не занимаюсь, а у него это было своего рода хобби. Забавно же учить девочек, которые ничего не умеют. Вот потому и встречался.

  • Очень замечательно, что у вас присутствует так называемое позитивное мышление (я достойна большего), но БИВ вам не зря задал вопрос , почему это при всей вашей замечательности вас цепляет то, что существуют люди-садомазохисты (в смысле отношений). По моему опыту такое бывает, если человек находит в окружающих то, что он осуждает в себе. Понимаете, да? Вы же помните, что вы тоже были такой и терпели три года. И это не могло исчезнуть мгновенно - атавизмы этого сохранились, оттого вам и режет глаза, иначе какое вам было бы дело - это уже не ваши проблемы, вы через это прошли и слава богу. Когда я читал начало топика, я сначала подумал, что вот как здорово, человек смог вырваться из страха начать новую жизнь и это заслуживает уважения. Но. Вы сделали неправильные выводы - вы сказали себе "Я больше никогда не потерплю". И знаете что это означает? Это означает, что вы кинулись в другую крайность. И мне сначала показалось, что вы теперь будете искать идеал и при малейшей же червоточинке менять партнера. Но слава богу, из ваших уст прозвучало, что вы хотите и можете договариваться. И только я успокоился за вас - вы снова заговорили о непримеримости и нетерпению к неподобающему для вас НЕПЕРВОМУ месту в чьей-то жизни. Т.е. в вас постоянно сидит пунктик, этакий комплекс неполноценности или заниженной самооценки, заставляющий вас демонстрировать партнеру и окружающим, что "я не такая - я жду трамвая". Но повторюсь - это у вас уже атавизм, просто случаются рецидивы, но должно пройти. И вы впоследствии поймете, что не всегда нужно менять партнера, если он недостаточно ценит вас - на самом деле это таки ваша проблема. Если он вас не ценит, то значит не за что, как бы ни горько это было для вас. Своей гордыней вы никого не заставите ставить вас выше всех - это случится только тогда, когда вы будете иметь РЕАЛЬНО высокую цену в системе ценностей вашего партнера или окружающих, а не цену СВОЕГО ощущения собственной значимости (хотя само по себе это тоже неплохо). Да, вам сейчас практически повезло - вы встретили человека с достаточным уровнем духовного развития, который сам прошел некоторые стадии построения отношений и вам уже многое не нужно ему объяснять (это к вопросу "подобное притягивает подобное" : ) . Но пожалуйста, цените это сами - и не только цените, но и умножайте - главное помните принцип - "отношения нужно строить" и вы их достойны! А то вас все-таки иногда пробивает на нетерпимость. И очень хорошо, что у вас есть чувство благодарности - как я понимаю вы сейчас переполненны любовью и готовы обнять весь мир!
    Удачи!

  • Да меня задевают мазохисты. Пока они меня никак не касаются я просто смотрю и фигею "вот идиоты!" (ну примерно как иду я по тротуару, вижу как горе-водитель паркуется в чужую машину и думается мне "за что ж тебе права дали?!", хотя паркуется он не в мою машину и даже не в машину моего друга и меня эта ситуация не касается). Если же меня мазохисты касаются непосредственно, то они меня раздражают, мешают жить и прочее, прочее. На момент создания топика мазохисты мне жить не мешали:миг:
    Про "я больше никогда не потерплю". Да, есть вещи, которые я не потерплю. Не могу сказать, что я сбегу от человека при первейшем проявлении (я сначала скажу ему, что вот с ЭТИМ я мириться не буду - либо меняй это в себе, а я помогу, либо до свиданья). Таких моментов очень мало, в большинстве же я настроена искать компромисс.
    Касаемо непервого места в чьей-то жизни. Это я говорила об отношении парень-девушка (с перспективой перехода в муж-жена), то есть я НИКОГДА не займу место второй (аки любовницы, или ещё кого), какая бы там любовь ни была. Можете называть это принципами, можете ограниченностью, можете ещё чем-то. Этот принцип стоит рядом с тем фактом, что я НИКОГДА не пойду на убийство (кроме целей самозащиты). Для меня это в одном ряду.
    На тему "недостаточно ценит - моя проблема". Да, моя, да ради того чтоб быть оценённой некоторыми людьми я готова прягать выше головы, я готова НА ВСЁ. Но, согласитесь, если человек в принципе меня не ценит и не уважает и воспринимает как некий придаток (со мной удобно заняться сексом в случае чего, у меня удобно списать на экзамене, у меня удобно одолжить кофточку на месяц или перехватить крупную сумму денег), то нафиг МНЕ такой человек. Да я просто из уважения к себе непозволю использовать себя подобным образом. И ради таких людей я никогда не буду прыгать выше головы (зачем?).
    На тему везения и того, что я встретила нужного человека.... Не знаю, везение ли это. Но "любовь это вам не просто так, ей заниматься надо"...вот мы и занимаемся. Понятно что я не сижу как принцесса на троне "подайте то, принесите это, сделайте так". Осмелюсь даже сказать, что отношения у нас РАВНЫЕ (редчайшее явление, насколько я могла видеть).
    Просто на собственном скудном жизненном опыте я сделала вывод, что отношения должны приносить радость, что партнёр должен меня не только иногда хотеть, а ещё и любить, и уважать и что-то делать ради меня: меняться, отказываться от чего-то. И я отвечаю тем же. Ведь я этого достойна!:миг:

  • Ну примерно так, но только никто ничего вам не должен. Как собственно и вы. Вернее так: вы никому ничего не должны, и как следствие - никто ничего вам не доолжен. И если вы хотите, что бы вас любили, уважали и дорожили вами - сделайте это - станьте уважаемой, любимой и дорогой , и у вас автоматически исчезнет этот пунктик "меня не любят" (или "меня потенциально могут разлюбить"). И относительно максимализма "я НИКОГДА не буду второй" (даже и в отношениях парень-девушка, да и во всем остальном) не совсем на мой взгляд правильно. Вот примерьте на себя такую ситуацию - где лучше работать директором небольшой (три человека) загибающейся фирмочки или замдиректором в большой перспективной и развивающейся компании? Или кем лучше быть - единственной женой Вани из захолустья или любовницей нефтяного магната? Я понимаю, это очень крайние и абсурдные примеры, тем более из меркантильной сферы, но поверьте, поведенческие схемы и системы ценностей в духовном мире такие же. А "никогда не буду второй" просто это пока обычное чувство собственничества, ревности, которое опять же происходит от "меня не любят", "меня любят меньше, чем кого-то". Пройдет. Перестанут на вашем пути встречаться и "друзья", которые ценят вас за то, что можно вас "поюзать", но только если вы реально будете себя уважать и любить, а не просто посылать в негодовании, что вас используют.
    Резануло "...либо меняй это в себе, либо до свидания..." Ну как же... Сколько раз говоренно, если мир не устраивает тебя, измени отношение к нему, и он изменится.

    Ну и еще небольшой офф про убийство. Все дело лишь в цене вопроса, будь то цена вашей жизни или 100кк долларов.

  • Может мне никто и ничего не должен. Но я вольна сама выбирать мне окружение. И если человек хочет стать мне близким он должен отвечать некоторым моим требованиям. То есть не то чтобы он должен, но в противном случае в категорию близких он точно не попадёт.
    На тему "никогда не буду второй". А зачем мне быть второй? я предпочитаю быть ПЕРВОЙ. Что касается Ваших примеров: из предложенного предпочту быть женой нефтянного магната безо всяких там любовниц. Хотя нет....любимый человек это важнее (в смысле может и не магнат, может и Ваня, это уж как карта ляжет). Хотя если только ради денег. Но я ж говорила только об ОТНОШЕНИЯХ.
    Чувство ли это собственничества или ревности не знаю. Просто в опасной близости пронаблюдала, как поступают со вторыми и поняла, что ТАКОГО отношения к себе не допущу никогда. Слишком я себя уважаю.
    Что касается "друзей" уже и не встречаются...нашла способ избегать таких людей, точнее не подпускать их близко.
    "либо меняйся, либо до свиданья"...ну а почему, собственно, нет? Если мы с человеком не сходимся по принципиальным для обоих позциям зачем портить нервы себе и человеку, зачем пытаться менять себя и его, если можно просто держаться на безопасном расстоянии и все будут довольны.
    что касается убийства - возможно ТОЛЬКО в случае, если ценой выступает моя жизнь (либо жизнь оооооочень дорогого мне человека), ни какие там доллары с большим количеством нулей не заставят меня это сделать.

  • Я по-прежнему очень рад, что вы достойны большего и так будет. : )) Но позвольте уточнить некоторые мои выкладки. Вернее прокомментировать ваше их виденье.

    Начнем-с... Очень наивно полагать, что "ради денег" и "ОТНОШЕНИЯ" ягоды с разных огородов - природа их одинакова, а уж противопоставлять их - это и вовсе нонсенс.

    Теперь снова вернемся к вашему неровному дыханию относительно недопущения вами "ТАКОГО" отношения. Поймите - это ваша гордыня, а она считается тягчайшим преступлением против себя и очень сильно наказывается. Предполагаю, что вам в ближайшем будущем, если вы не измените свое отношения к якобы "опусканию" вас, судьба будет подкидывать именно такие ситуации, где будет раз за разом провоцировать проявление вашей гордыни. И делать это будет до тех пор (при чем каждый раз на более серьезном уровне), пока или не убьет вас, или пока вы не излечитесь от гордыни. Это элементарная положительная обратная связь в системе, стремящейся к равновесию (положительная не в смысле "хорошая", а в смысле "усугубляющая").

    Ну и относительно убийства. Раз есть исключение, то диавол ужо найдет путь к вашему искушению. И необязательно нулями. Я бы может еще вам поверил, скажи вы про абсолютное отрицание этого, но так как вы имеете планку - этого убивать, а этого нет, то значит планку можно двигать, манипулируя вашим выбором. И если очень сильно отрицать это, судьба для проверки ваших убеждений может подкинуть вам сценарий, где вы будете исполнять главную роль, и не обязательно топором, а может например бездействием...
    Ну ладно, тема смерти и жизни это вообще очень специально, оставим... Хватит вам уже того, что я на вас вывалил. Не отвергайте пожалуйста все это с ходу, у вас вполне адекватная реакция - можете пока не принимать - но пусть отлежится... : ))

  • 1. "Отношения" и "ради денег" ни в коем случае не противопоставляю эти два понятия. Я хотела сказать, что возможно (при определённых обстоятельствах) я бы и согласилась именно ради денег стать любовницей нефтянного магната. Но тогда вопрос первости не стоит. Это в чистом виде проституция (только розничная) и этот магнат источник денег и(возможно) хорошего секса, интеллектуальных бесед и т.д. И если я на такую роль по тем или иным причинам соглашусь, значит так мне и надо. И я не считаю, что это будет вторым (или каким ещё) местом, это будет просто приятным источником дохода (и ещё чего). Это тот случай, когда я с человеком обговариваю все границы и в рамках этих границ у нас есть отношения и дело чести (моей и его) не переходить эти границы. Это своего рода контракт, который прописывает мои и его права и обязанности и если оба на ТАКИЕ условия согласились, то эти ОТНОШЕНИЯ принесут всем участникам только пользу.
    2. При чём же тут гордыня?...Если я не хочу получать каждый день по физиономии и всячески этого самого получания избегаю это гордыня. Если я ухожу от бойфренда, который меня поколачивает для профилактики это гордыня? Нет, в этом случае (ттт) я не буду орать "я не позволю!" я один раз скажу, если не поймёт, просто уйду. И не потому что гордая, а потому что жить хочу. То же касается и ударов не физической природы, от которых синяки и шрамы на душе. Зачем позволять себя бить? Зачем мне шрамы?
    3. Что касается убийства. Тут не более чем инстинкт самосохранения. Я не знаю человека, который готов убить просто так, ни за что (психические отклонения в расчёт не берём), но все готовы убить за что-либо. Спасая свою жизнь убьёт, на мой взгляд, практически каждый. Инстинкт самосохранения никто не отменял. Я не то чтобы отрицаю, просто я (такая какая я есть на сегодняшнем этапе моей жизни, с моими ошибками, промахами, жизненным опытом и т.п.) сейчас убить смогу ТОЛЬКО спасая свою жизнь, либо жизнь близкого мне человека. Что будет завтра, что будет в той ситуации, которую я себе ещё не предположила я утверждать не берусь. я просто НЕ ЗНАЮ.

  • А Вы, мсье, случайно не тот же самый Баклан, который был в Сибирских Партизанах и который уже ХЗ сколько времени (с 16.10.04)обещает кое-какие фото кое-кому?

  • Ё... Ну я просто в восторге от ваших постов. Не часто здесь встречаются люди, не рефлексирующие на прямой разбор полетов. Да, вы достаточно понятно скорректирвали свою картинку и у меня нет к вам вопросов.

    Но зато есть ответы. Нет, я не тот Баклан из Сибирских партизан - я не люблю чаты и не был в них с 1997 года. Фото я кое-кому может и обещал, но это было позавчера, а не с 16.10.04. Впрочем его можно посмотреть и на автаре. Оно без башни, но в принципе это концептуальное фото. Типа, чувак без башни. :ха-ха!:

  • Уважаемый Баклан, позвольте вмешаться в Вашу беседу и сказать, что Вы не правы:улыб:

    1. "Номер Один" и "Отношения против Денег". Как сказала Nice, и я с ней согласен, бывает проституция (ради денег или еще чего-нибудь), а бывает любовь. Многие пытаются навесить на любовь ярлык "собственничества", но по-моему это не главное. Главное - отсутствие лжи. И не только между мужем и "номером 2", но и мужем и "номером 1". Начальник знает, что у него есть заместитель, и чувствует себя нормально по этому поводу. Жена... не думаю.

    2. Насчет убийства - это общеприятый факт, что многие люди способны на убийство только в состоянии аффекта. Так что вопрос - могут ли $$$ привести кого угодно в это состояние?:улыб:

  • Я прощаю вам вашу правоту по глупости и молодости. Ну откуда вам знать, что бывает и проституция, и любовь. Ну откуда вам знать, что бывает такая любовь, что не важно какой ты, третий или двадцать седьмой. Ну откуда вам знать, что истинно любящие люди могут лгать друг другу без последствий, ибо каждый простил друг друга еще в прошлом году, впрочем ложь им без надобности - и это следствие любви, а не ее причина. Ну откуда вам знать? Вы просто слишком мало плавали....

    Очень интересные статистические данные. Я так понимаю, их взяли из эмпирического эксперимента? Т.е. попросили например группу в 100 человек убить людя. 25 человек оказалось способно убить сразу, а 75 человек пришлось вводить в состояние аффекта?
    И причем здесь деньги? Я имел ввиду выбор. А убить могут и за деньги, и просто так. За идею, и за обидное слово. Могут убить, защищая свою жизнь, могут убить по неосторожности. Могут убить, оскорбив словом, а могут убить молчанием, не позвав помощь. МОГУТ! Да вы не бойтесь... Убивают же другие, а вы чем хуже, и вы сможете.

  • Похоже, мы смотрим на ситуацию с разных сторон. Вы - "бывает и так." Да, бывает. Я - "лучше, чтобы было именно так." Бывает такая любовь, когда один человек любит, а другой этим пользуется. Но я не о ней.

    Наверное, я дествительно мало повидал, но вот того, чтобы друг другу врали и при этом беззаветно любили - такого видеть не приходилось. Для меня любовь неразрывно связана с доверием. Любишь - значит доверяешь, можешь положиться. Нет доверия, значит нет и любви. А там, где есть ложь, о каком доверии можно говорить?

    Насчет убийств - были на западе исследования, кажется основанные на симуляции казни. Численные данные - боюсь соврать, уже не помню, но тех, кто не мог убить, было кажется процентов 30 с лишним. Кто-то может убить просто так. а кто-то - только борясь за собственную жизнь. Бывает и так, нельзя всех стричь под одну гребенку.

  • Про партизан понятно - обзнатушки :ха-ха!:
    А картинку я просто сделала удобоваримой для Вашего восприятия, суть осталась прежней:миг:

  • -- Вы - "бывает и так." Да, бывает. --

    А что тогда орать "Борис, ты не прав"? Вообще рекомендую вам слова "прав/неправ" выкинуть из своего лексикона, ну типа вообще, навсегда. Как говорится, об этом может сказать только суд. В Судный день.

    -- чтобы друг другу врали и при этом беззаветно любили - такого видеть не приходилось --

    Не идеализируйте людей - сплошь и рядом. Не идеализируйте любовь.


    -- Любишь - значит доверяешь, можешь положиться. --

    Ага, счаз... "...Люблю. Но эта тварь постоянно всюду опаздывает, на договоренности забивает, верить ей нельзя - может сказать одно, а сделать по-другому. Доверить тайну тоже нельзя - тут же она становится известной ее подружкам и всем остальным. Но люблю..." (как вам зарисовочка?)


    -- кажется основанные на симуляции казни --

    Ну а я про что? Эта симуляция казни - просто смоделированная ситуация. Т.е. у каждого человека есть своя на данный момент планка, которую этот человек может опускать и поднимать. Здесь планку опускали, нажимая на эмоциональные кнопки "он преступник, жить не имеет право". У человека есть много таких кнопок. И путем некоторых манипуляций всегда можно опустить эту планку. Да даже ввести в состояние аффекта, и уже результат достигнут. Поэтому когда мне сначала говорят, что не смогут убить человека, потом, что смогут только защищая свою жизнь, а потом что смогут, защищая свою жизнь и своих родственников (а потом добавят, что и защищая Родину, любимого человека, а потом подумав, добавят в этот список своих хороших соседей и т.д.), то я тихо улыбаюсь.... А если скажем И это понятно, все с удовольствием включат в этот список исключения, к которым общество относится снисходительно. Но никто не назовет причины, которые осуждает общество. Но давайте исключим это и посмотрим, сможет ли человек это сделать или нет. Скажем, поставим условие, что об этом никто никогда не узнает, и при этом поставим рядом чемодан не c $$$, а чемодан с $$$$$$.
    Не знаете? И я не знаю, потому-что чемодана нет... Вот и давайте оставим до того момента, пока чемодан не появиться в реале, ок? Просто Nica (а вместе с ней и вы) говорит, что НИКОГДА. А я говорю, НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ. Понимэ?

  • Nice не говорила НИКОГДА, Nice говорила, в данный момент на данном уровне развития, в данном состоянии и т.п. убить я не могу (кроме самозащиты и никакие состояния никаких аффектов на СЕГОДНЯШНИЙ день не заставят меня лишить человека жизни). Так что не надо клеветы :ха-ха!:
    Что касается любви и доверия:
    есть разные категории доверия. Вот я, к примеру, люблю свою сестру но совершенно не доверяю ей как водителю (чайник она ещё, чтож поделать), я очень люблю своего бойфренда, но совершенно не доверяю и не верю когда он говорит "я прийду в 10:00" потому что стопудово он или опаздает или на час раньше припрётся потому что "планы поменялись". А ведь тоже люблю :ухмылка:
    -- чтобы друг другу врали и при этом беззаветно любили - такого видеть не приходилось --
    Да ладно, а ложь во спасение, а случайные обманы (как тот самый бойфренд, который обещал быть в 10:00, а заявился в 14:00....спорим он не планировал меня обманывать).

    А вот чемоданчик дайте :ха-ха!:

  • > Не идеализируйте любовь.

    Хмм, именно это я и пытаюсь сделать. Выделить, так сказать, в чистом виде. Потому что рассуждать, например, о достоинствах и недостатках водки "вообще" на примере "паленых" экземпляров, разлитых в засиженном крысами подвале было бы некорректно:улыб:

    > ...Люблю. Но эта тварь...

    "Один человек любит, а другой этим пользуется" (см. мой предыдущий пост).

    И еще раз о смоделированных убийствах. Опять мы о разном. Вы - "у каждого человека есть кнопка". Да есть, и может не одна. Но ведь речь шла не об этом. Не о том, как ввести человека в состояние аффекта, а о том, на что человек способен в "нормальном" состоянии. Смоделированные ситуации - когда человека лично ничего не касается, его сердце продолжает биться ровно и он может спокойно подумать - снижают планку, но она остается. Аффект сбивает планку напрочь, и от этого зарекаться действительно нельзя. Но человек может и должен оценивать свои возможности в "нормальном" состоянии.

  • Вас не поймешь...

    То "не потерплю", то "на все готова, лишь бы оценили..."

    Ну кто сказал, что для мужчины на первом месте жена?.. А может, любовь?.. Или вы сами решите, что для него главное, а его спрашивать не обязательно?..

    "Меняй в себе, а я помогу" - ну и подход... Ради чего?.. Или ради кого?..
    На пользу идут только те перемены, в которых есть потребность у себя самого, а все остальное - ломает отношения, в т.ч. и отношение к самому себе...

    "Я достойна большего" - продолжайте так считать, если вам нравится. Но у окружающих на этот счет может быть свое мнение. Как говорится, "как правило, люди получают то, чего они заслуживают, но некоторым везет больше".

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: