БЕСЕДКА (часть 43)

В ответ на: А почему она не была выгуляна, например, - это к кому вопрос? И почему мочевой был полный вообще, пить не дают животным за несколько часов до операции именно по этой причине - это было соблюдено? Если опять же работники ПЛС этого не сделали, другое дело, но вот так вот, не разбираясь, сразу принять чью-то сторону чисто на эмоциях, только потому, что собаку жалко, я лично не могу.

Собака была привезена в ПЛС в четверг, а оперировали ее в субботу, потому выгуляться она могла только там , то же и по поводу питья.

Наташа, я же ведь не о том,что кто-то пишет неправду и не о корректности изложения.

Любая операция-это риск, даже в супер-пупер клинике,даже для домашнего привитого животного.

Собака взята с улицы, не обследована, привезли ее в ПЛС( эконом вариант с огромным потоком животных на операции), риск большой... Врачи уставшие... Неустать невозможно с такой нагрузкой..

В данной ситуации сожелею о гибели собаки, сочувствую куратору Наталье.

В ответ на: риск большой... Врачи уставшие... Неустать невозможно с такой нагрузкой..

ПЛС это не площадка для самоутверждения в "героизме" и линии фронта рядом нет...устал -прекрати оперировать...оперируешь - отвечаешь за исход...

Наташа!... Я не говорю о причинах смерти данной конкретной собаки, я говорю в общем о подобного рода ситуациях, в которых замешаны эмоции, много эмоций. И дальше на примере пытаюсь пояснить свою мысль, о том, как нюансы меняют ситуацию. Я тебя не узнаю, вот чес-слово.
Мои сообщения непосредственно над твоим, зачем цитаты? В глазах рябит

Света, я уже писала, что прекрасно понимаю, что собака, забранная с улицы, в 99% имеет какие-то проблемы со здоровьем. Она может не перенести наркоз, в процессе операции может оказаться, что у собаки опухоль какого-то органа, а хирургическое вмешательство ускорит летальный исход. Вот это все - действительно не на совести врачей и адекватные кураторы понимают эти риски.

Но почему-то вы упорно не хотите замечать выдержку из документа. Или если это ПЛС, то можно оправдывать такие вещи? Зачем оперировали больную собаку? Дикая, покусала? Почему тогда не отказали? Никто не имеет права заставить их взять агрессивное животное на операцию.
Устали - откажитесь от операции. Никакой срочности не было, тем более еще и было заведомо известно, что собака больна.

Понятно...

А я тебя не узнаю. Говорим совершенно о разных вещах. Я говорю о фактах, ты о каких-то эмоциях. Я конкретно про этот случай (далеко не первый), ты в общем.
Мне удобно с цитатами, потому и цитирую.

Около 5% животных не вырабатывает иммунитет на один или более компонентов вакцины. Переболевшее животное (при установлении однозначного клинического и лабораторного диагноза) или вакцинированное животное с доказанным иммунитетом - вот питомец для чумного дома. Проверить иммунитет после вакцинации можно в реакции ИФА - установление титра антител. Этот тест доступен у нас в городе. В идеале взять животное которое вакцинировано 21-28 дней до переезда в новый дом, у которого значимый титр антител к вирусу панлейкопении. Стоимость теста с учётом взятия крови по городу около 900 рублей.

В ответ на: ПЛС это не площадка для самоутверждения в "героизме" и линии фронта рядом нет..

К чему такие эмоции? Вы никогда в своей жизни не ошибались? И на красный свет никогда не проезжали?

В ответ на: Если опять же работники ПЛС этого не сделали, другое дело, но вот так вот, не разбираясь, сразу принять чью-то сторону чисто на эмоциях, только потому, что собаку жалко, я лично не могу.

Конечно же возможны различные нюансы: халатность, усталость, разгильдяйство, кусачая собака...Итог животина под наркозом и вскрыта. Мочевой переполнен, катетера по каким то (вышеперечисленным причинам) нет. Есть другой нормальный способ отвести мочу ( о нём пока умолчу, возможно "странные ветеринары" не знают про него), но только, мягко говоря "странный" ветеринар будет пытаться выдавить содержимое мочевого пузыря...итог предсказуем...

В ответ на: Это у вас такие белые? Они колор-поинтовые (в народе - сиамского окраса). Если будете пиарить их как белых - будете вводить людей в заблуждение.

Естественно, я вижу, что они "ориентальные" (с)
Это у меня, как они родились, была привычка считать их:
"Черный, серый и 3 белых")

В ответ на: Устали - откажитесь от операции. Никакой срочности не было, тем более еще и было заведомо известно, что собака больна.

Мы все умны ,когда уже ситуация случилась, и очень любим давать советы как надо было делать. Знал бы где упасть соломку подстелил.

ПС. Так же можно советовать людям не курировать много щенков,собак, не подбирать их(. Особенно,мне "нравится" фраза: куратор не рассчитал своих сил. Каких сил? Моральных? Материальных? А как их рассчитать,видя помет брошенных щенков?

В ответ на: К чему такие эмоции?

Нет никаких эмоций вообще...Если "водитель" один в авто, то пусть гоняет хоть на синий свет на встречу с паровозом...В авто пассажиры? Будьте добры без разгильдяйства и халатности...К стати Вы уже согласились, что на лицо банальная халатность и ошибка...

В ответ на: Мы все умны ,когда уже ситуация случилась, и очень любим давать советы как надо было делать. Знал бы где упасть соломку подстелил.

ПС. Так же можно советовать людям не курировать много щенков,собак, не подбирать их(. Особенно,мне "нравится" фраза: куратор не рассчитал своих сил. Каких сил? Моральных? Материальных? А как их рассчитать,видя помет брошенных щенков?

Света, так удивительно слышать все это от тебя - человека, работающего врачом.
К чему фразы про щенков и пр. - непонятно. Не нужно собирать все в кучу.

В ответ на: К стати Вы уже согласились, что на лицо банальная халатность и ошибка...

Нет. Меня там не было. И я не эксперт.

Мы все не идеальны, и ошибаются(как ни печально) все(все!), в том числе и доктора.

В ответ на: ПС. Так же можно советовать людям не курировать много щенков,собак, не подбирать их(. Особенно,мне "нравится" фраза: куратор не рассчитал своих сил. Каких сил? Моральных? Материальных? А как их рассчитать,видя помет брошенных щенков?

Это вы к чему...?...Полагаю взрослые люди в советах подобного плана не нуждаются...

Александр, вы знаете хоть одного ветеринара, не допускавшего ошибок? я знаю одного такого - ЕМ. но по мнению некоторых - и он ошибается.

и интересно, можно ли найти статистику по гибели собак из-за халатности работников ПЛС и из-за халатности специалистов коммерческих клиник? каков перевес?
или у остальных в мгновение ока крылышки выросли и нимбы засветились?

Оля, я лично говорю о том, что видела своими собственными глазами. Видела сколько собак оперировали повторно после ПЛС, потому что тогда часто ездила в приют и возила на стерилизациюв клинику своих. Видела, как на капельнице лежала на полу собака у входа в домик, капала кровь из места, где стоял катетер. И на наш с Яной Leya изумленный вопрос, как так можно, молодой человек в белом халате рассмеялся и сказал, что ничего с ней не сделается. Случай с моей Дэфой - это вообще что-то уникальное. Хорошо хоть, что жива.
Лично для меня это вполне грустная статистика. И такое я разве что про Сириус читаю и слышу.

Наташ, ну это же не статистика. это опять же личный опыт.
я никогда никого не возила в ПЛС, потому и претензий у меня к нему нет. выбор-то есть, повторюсь. правда, и среди коммерческих учреждений сложно что-то выбрать толковое (((

В ответ на: Света, так удивительно слышать все это от тебя - человека, работающего врачом.

При чем здесь моя профессия?

если бы я хотела озвучить кем я работаю,я бы давно это сделала

В ответ на: Хотите, чтоб всё было качественно, ... - делайте свой ПЛС,

Хорошо, что Вы сами признаете , что в действующем ПЛС о качестве речи вообще не идет.

В ответ на: Придти на готовенькое и воротить там что хочется - много ума не надо, для этого вообще ума не надо.

Никто не претендует на готовенькое и не умаляет заслуги Насоновой. Неужели так сложно понять, что цель - изменить существующее положение дел.

В ответ на: Почему же вы снова приезжали, как только сменялись рабочие и новые вас ещё не знали?

Вообще-то , меня не ставили в известность о том, что рабочие менялись.

В ответ на: Александр, вы знаете хоть одного ветеринара, не допускавшего ошибок? я знаю одного такого - ЕМ. но по мнению некоторых - и он ошибается.

и интересно, можно ли найти статистику по гибели собак из-за халатности работников ПЛС и из-за халатности специалистов коммерческих клиник? каков перевес?
или у остальных в мгновение ока крылышки выросли и нимбы засветились?

ЕМ, на мой взгляд , отнюдь ни "небожитель" и имеет право на ошибку, как любой человек. Он, ЕМ, классный хирург ортопед и "Золотой скальпель" у него именно заслуженно...

Я не знаю хирургов которые бы не ошибались, но я знаю хирургов, которые ошибившись или оплошав признавали это...к ним остаётся уважение не смотря на горечь и утрату. Я так же знаю хирургов и врачей которые не только ошибаются, но просто халатно относятся к своим обязанностям и после сложившихся из-за их "профессионализма" проблем засовывают голову в "песок", а у "задницы" выставляют "большого" адвоката или рьяную компанию сослуживцев "защитников"...самое малое, что возможно в этом случае сделать - предать подобный факт огласке, дабы уберечь не сведущих...

Я не нападаю на ПЛС НЕ...Я всего лишь не рекомендую туда ни кому обращаться...В данном заведении года два с половиной в прошлом я имел неосторожность привезти на стерильку кису. По их меркам всё прошло успешно, во всяком случае киса жива, только вот отходила она от их "контролируемого" наркоза внутримышечного трое суток, ни каких взвешиваний, ни каких выверенных дозировок...после "операции", трое суток температура ниже 35 градусов С...Ни когда до сегодняшнего дня я ни одним словом не касался ПЛС НЕ, но когда узнал, что у собачи под наркозом пытались выдавить мочу из мочевого...слов просто нет...


Какую бы помощь им не предложил кто-либо, в этом составе и с этим руководством ни чего там не поменяется (ИМХО)...


Идея важна и востребована, но для осуществления возможен лишь альтернативный ПЛС (повторяюсь)...

"Хорошо, что Вы сами признаете , что в действующем ПЛС о качестве речи вообще не идет." - где это я что-то там "признал", ну-ка ткните пальчиком? Я перечислил свойства, которые вы желаете видеть вместе, при том позже уточнил, что качество, которое нужно вам - это совсем другое качество. С полноценным врачебным уходом после операции за эти же 500 р. Со стопроцентной выживаемостью пациентов при абсолютно любом изначальном состоянии. Этого - да, вам здесь никто не даст, желаете этого - делайте сами.
"Никто не претендует на готовенькое и не умаляет заслуги Насоновой. Неужели так сложно понять, что цель - изменить существующее положение дел" Вот мы - и меняем существующее положение дел. С диким количеством безнадзорных животных. Но делать за вас ВСЁ, а вы б только, сплавив нам очередного подобранца, восхищались собой, какие вы добрые и заботливые - не будем. Делайте свою часть работы - доводите до приемоемого состояния подобранцев, прежде чем везти, забирайте после операции и выхаживайте в клиниках, или сразу в клинику везите. Желание поиметь с нас полный пакет при таких ваших затратах - извините, не адекватно ситуации.
<п.7>
"Вообще-то , меня не ставили в известность о том, что рабочие менялись." вообще-то, вас никто не обязан об этом ставить в известность.

В ответ на: Как человек, полгода работавший непосредственно там по уходу за животными и сейчас продолжающий работать дистанционно - распространением листовок, ведением страницы ПЛС в Контакте, а в ПЛС бываю хотя бы в неделю раз, потому что кого-нибудь туда вожу. Кстати, из всех, кого привозил я - я преимущественно кошек, собаку привозил один раз - умерла всего одна. И я это принял спокойно.

Я там работала подольше , была диспетчером и вывозила вместе с Катей, как Вы сейчас почти такую же ситуацию, как сейчас, о чем сейчас очень жалею, лучше бы еще тогда, три года назад все прекратилось. Я еще про чуму молчу.

В ответ на: Кстати, из всех, кого привозил я - я преимущественно кошек, собаку привозил один раз - умерла всего одна. И я это принял спокойно.

Вы издеваетесь? Завидую Вашему хладнокровию. Надо же , из одной привезенной собаки умерла всего одна. Вот Ваша статистика.

В ответ на: Это люди, не хотящие работать.

Ну да, мы там только курили.

В ответ на: Их понятие "плохо" - это что собака от осложнений умерла.

Умерла от осложнения, к которому привела врачебная халатность.


Вы под диктовку Насоновой пишете?

В ответ на: Потому что этих людей там как бы уже знают. И не единожды после отдельных эксцессов давали от ворот поворот.

Примеры эксцессов в студию!

В ответ на: У нас в операционный день по 40 операций запросто.

И даже больше. В то лето оперировали с 11 утра до часу ночи, о каком качестве речь может быть? Только потом Катя носилась , как угорелая, каждый день в ПЛС и контролировала ситуацию, лично осматривая животных. Мы тыщу раз предлагали не брать столько животных в один день, а сделать два операционных дня.

В ответ на: ПЛС - НЕ клиника, НЕ передержка и НЕ приют. Брать на себя дополнительных функций мы не можем

Да, с этим мы и не спорим и так и говорилось всем.

"лучше бы еще тогда, три года назад все прекратилось" прекрасные слова-то какие. Всё прекратилось - и? И бездомные животные множились бы в геометрической прогрессии, а сердобольные рыдали бы над очередными отстрелянными-потравленными, подброшенными и больными, собирали деньги и вопили, что мало собирается. Прекрасная б была ситуация. Кошмары средневековья отдыхают.
"Я еще про чуму молчу." и молчите. Правда, странное дело, животные, подобранные с улицы, вирусы приносят, оказывается! Нет бы привить их хотя б за две недели однократно, мы будем вместо этого возмущаться, что их прививают по прибытии, а потом сразу на операцию, не делается же так. Ну, делайте так, как делается, кто или что мешает?
"Завидую Вашему хладнокровию" уже неплохо для начала. Я вот вашей чувствительности и сентиментальности - не завидую, чрезвычайно сложно с этим жить. Предпочитаю подходить ко всему рационально, а не чувственно.
"Надо же , из одной привезенной собаки умерла всего одна. Вот Ваша статистика." из привезённых двух собак одна умерла, тогда уж. А нашу статистику вы не подводили, сколько смертных случаев на сколько успешных.
"Ну да, мы там только курили." вы там капали на мозги Л.И. И сейчас продолжаете это делать. Повторюсь ещё раз, умеете, хотите, можете - делайте. СВОЁ. Чего вы в этот ПЛС вцепились, душой так прикипели к ужасному месту, где ваших собаконек загубили? Делайте свой крутой ПЛС, авось народ к вам и попрёт, а мы так и загнёмся-закроемся)
"Умерла от осложнения, к которому привела врачебная халатность." ваши слова против наших слов. Вам есть, чем их обосновать?
"Вы под диктовку Насоновой пишете?" разумеется. Она у меня за плечом сидит. В полчетвёртого ночи. У меня дома.

В ответ на: Вы плакаетесь об этой собаке который день, раз за разом игнорируя все слова про тысячи собак, которые благополучно реабилитировались и выписались, вам на этот факт плевать, вам важна ЭТА, ваша собака - вот будьте последовательны, плюйте и дальше, и не суйтесь сюда, занимайтесь теми, кого считаете своими, создавайте свою организацию, не пытайтесь осчастливить насильно тех, кто возил и возит животных к нам, и кого всё устраивает.

Мне рассказать про других убиенных?

В ответ на: "Вообще-то , меня не ставили в известность о том, что рабочие менялись." вообще-то, вас никто не обязан об этом ставить в известность.

Где я написала, что это обязаны были делать?

"Примеры эксцессов в студию!" уверены? хотя в самом деле, чего вам-то, вы свои истерики по поводу умерших животных считаете вполне нормальным явлением. Вам после каждого раза говорили - "Не приезжайте больше". Вы всё равно привозили собаченек, которых совсем-совсем некуда сейчас девать. Потом благополучный исход вы принимали как должное и сейчас об этом не вспоминаете, а смертные случаи у вас очередной повод полить ПЛС грязью. Как воспользоваться - так пожалуйста, как спасибо сказать - так нету вас.
"Мы тыщу раз предлагали не брать столько животных в один день, а сделать два операционных дня." предложением обагодетельствовать и я могу кого угодно. Давайте сюда хирурга, готового убить на это оба своих выходных. Бывало и по 2 операционных дня, да. Когда возможность была.
В то лето я работал. Примерно помню ситуацию. Да, были тяжёлые пациенты, некоторых помню - да, я преимущественно среди кошек помню, так как с ними в одной комнате жил. И загруженность операционных дней тут ни при чём была. Уж не в случае с кошкой-диабетиком и кошкой, несколько раз вылезшей из попонки.

В ответ на: деле, чего вам-то, вы свои истерики по поводу умерших животных считаете вполне нормальным явлением. Вам после каждого раза говорили - "Не приезжайте больше".

Какие истерики? После какого каждого раза? И впрямь, Насонова за плечом сидит, видимо.

В ответ на: В то лето я работал.

В ТО лето Вы там не работали. В ТО лето там работала Галина с мужем и мы с Катей. Вы возили животных.

"Мне рассказать про других убиенных?" ого, аж убиенных. Уровень пафоса уже шкалит. Убивают, и вам это прекрасно известно, на улице и в отлове пачками. А мы почему-то впрягаемся за каждую псину, которая лично нам, ну будем честны, посторонняя, выхаживаем после беременности, покусов клещей, капельницы ставим, прививки ставим, и ещё должны извиняться за то, что кого-то не спасли, должны-то всех... Где мы это должны, не подскажете? Повторюсь, такие сердобольные - включайтесь и делайте свою часть пакета услуг для этих животных.

"Мы-то не повезем в ПЛС, но повезут другие и всем понятно, что ТАМ это так и будет продолжаться." а вы за других не радейте, раз сейчас вам полностью плевать на аргументы тех, кто возил и у кого всё хорошо. Будьте, повторюсь, последовательны. То вам своё горюшко глаза застит, а то решили порадеть за человечество.

В ответ на: хотя в самом деле, чего вам-то, вы свои истерики по поводу умерших животных считаете вполне нормальным явлением. Вам после каждого раза говорили - "Не приезжайте больше".

Слава Богу, за восемь лет , в течение которых я возила в ПЛС животных, не было смертей. А вот за последний месяц это второй случай. И третий за полгода.

"И впрямь, Насонова за плечом сидит, видимо." ну так что, ваши слова против её слов? Почему я должен верить вам, три причины навскидку?
"В ТО лето Вы там не работали." вы так внятно написали, которое лето, что я аж прямо не знаю. Есть ЭТО лето - 2014 года. Есть ТО лето - ближайшее, которое по логике приходит на ум, это лето 2013. Я должен был догадаться, что вы имеете в виду не ближайшее? Мыслей не читаю, тем более через экран.

В ответ на: Я не знаю хирургов которые бы не ошибались, но я знаю хирургов, которые ошибившись или оплошав признавали это...к ним остаётся уважение не смотря на горечь и утрату. Я так же знаю хирургов и врачей которые не только ошибаются, но просто халатно относятся к своим обязанностям и после сложившихся из-за их "профессионализма" проблем засовывают голову в "песок", а у "задницы" выставляют "большого" адвоката или рьяную компанию сослуживцев "защитников"...самое малое, что возможно в этом случае сделать - предать подобный факт огласке, дабы уберечь не сведущих...

Я правильно понимаю, что это в адрес хирурга ПЛС написано? Но нам откуда знать, что он думает по этому поводу? А вы его уже позором заклеймили.

В ответ на: В данном заведении года два с половиной в прошлом я имел неосторожность привезти на стерильку кису. По их меркам всё прошло успешно, во всяком случае киса жива, только вот отходила она от их "контролируемого" наркоза внутримышечного трое суток, ни каких взвешиваний, ни каких выверенных дозировок...после "операции", трое суток температура ниже 35 градусов С...Ни когда до сегодняшнего дня я ни одним словом не касался ПЛС НЕ, но когда узнал, что у собачи под наркозом пытались выдавить мочу из мочевого...слов просто нет...

Вот пример того, как любую историю можно подать негативно... Александр, вот почитайте инструкцию к тому же золетилу - ведь там разброс дозировок очень большой, нет нужды в точном взвешивании. Возможно, точно по весу лучше, но, вероятно, в условиях ПЛС нет на это времени или возможности? Но это не преступление и не аргумент. И что такого во в/м наркозе? Всем моим животным, например, наркоз ставился в/м, в/в и не видела никогда, наверное, не припомню, во всяком случае.
А у меня у котика после вашей любимой ЦВК температура была 35, это вам о чем говорит? Просто я не сидела и не смотрела на холодного кота, поколола кое-что, а то бы, может, тоже три дня бы прошло, пока оклемался.

Еще раз повторю для тех, кто еще не понял: мы НЕ стремимся закрыть ПЛС , и НЕ стремимся " завладеть имуществом". Мы лишь хотим, чтобы все в этом учреждении делалось по-человечески, профессионально и с ответственностью за жизни привозимых на стерилизацию животных. Неужели это так сложно для понимания???

Очень хочется, чтобы это было услышано руководителем, ведь именно руководитель отвечает за все происходящее в его ведомстве.

«Вместо того, чтобы смело признать существующий беспорядок, трагедии, преступления, каждый стремится доказать свою невиновность и найти алиби, позволяющее уйти от ответственности за последствия собственных деяний.» Эйнштейн А.

В ответ на: Я правильно понимаю, что это в адрес хирурга ПЛС написано? Но нам откуда знать, что он думает по этому поводу? А вы его уже позором заклеймили.

Нет, Вы не правильно понимаете...Но раз уж коснулись этого вопроса...До сего прецедента О.Метелица была по сути частью ПЛСа (это сейчас её бывшие друзья по цеху без тени смущения тузят её словесно и не морщатся, а ещё совсем недавно она одна стоила их всех вместе взятых, "защищая" этот "оплот стерилизации")...так вот как одной из посвящённых хирург ей поведал истинную причину происшествия, видимо не предполагая, что это приведёт к такому "резонансу" в её душе и выльется на ружу в форме справедливого возмущения...Своё отношение к данной ситуации хирург возможно обозначит, возможно нет теперь это не важно, за него это зделал коллектив...Я на личности как не переходил, так и не собираюсь...всего лишь отвечал на вопрос...

В ответ на: Вот пример того, как любую историю можно подать негативно... Александр, вот почитайте инструкцию к тому же золетилу - ведь там разброс дозировок очень большой, нет нужды в точном взвешивании. Возможно, точно по весу лучше, но, вероятно, в условиях ПЛС нет на это времени или возможности? Но это не преступление и не аргумент. И что такого во в/м наркозе? Всем моим животным, например, наркоз ставился в/м, в/в и не видела никогда, наверное, не припомню, во всяком случае.
А у меня у котика после вашей любимой ЦВК температура была 35, это вам о чем говорит? Просто я не сидела и не смотрела на холодного кота, поколола кое-что, а то бы, может, тоже три дня бы прошло, пока оклемался.

Тёмножёлтого цвета бывает отнюдь не золетил, а совсем другой препарат и блюют кошки массово тоже не от золетила, а ещё от одного препарата...Вам назвать что за смесь там была, давайте не буду специалисты расскажут если поинтересуетесь, во всяком случае золетилом там и не пахло...

А по поводу долгого и мучительного отхода от "наркоза", если бы я сидел и смотрел, как вы изволите ёрничать, коша бы и суток не протянула...Она не просто отходила от "наркоза", она всё это время находилась в глубоком коматозе...


По поводу предпочтений и разборчивости относительно клиник...Есть в нашем городе клиники, к сожалению их не так много, в которых есть терапевты и хирурги профессионально выполняющие свои обязанности, к таковым клиникам и не только на мой взгляд, в том числе относится и клиника ЦВК...

В ответ на: Еще раз повторю для тех, кто еще не понял: мы НЕ стремимся закрыть ПЛС , и НЕ стремимся " завладеть имуществом". Мы лишь хотим, чтобы все в этом учреждении делалось по-человечески, профессионально и с ответственностью за жизни привозимых на стерилизацию животных. Неужели это так сложно для понимания???

А то, что говорилось по этому поводу - сложно для понимания? Попунктно, не общие ваши благие пожелания, мы их на 10 рядов уже прочитали, а предельно конкретно. ЧТО вы намерены сделать? Потому что кнопки "сделать хорошо" в мире вообще нигде нет. Всё стоит денег и сил, и всё имеет свою цену, не только в денежном эквиваленте. Что нужно сделать, чтобы удовлетворять вашим высоким требованиям? Наверное, предоперационное обследование животного. Диагностика, полная - и на вирусные болезни, и на возможные патологии. Где деньги? Это оборудование, это раз. И это время, это два. Чтобы обследовать, пролечить и привить как полагается, от всего, уйдёт не меньше месяца. Где всё это время будет жить собака? У нас? Где деньги, где места? Про хирургов, которые бы вас устроили, уже всё сказано - где они, почему они к нам строем не ломятся? Л.И. запугала? Или всё-таки большинство людей не готовы пахать на общественных началах как каторжник на рудниках? Где деньги на оплату труда дополнительных специалистов? Далее, прооперировали. Чтобы иметь наблюдение, которого вы хотите, нужен тоже персонал с медицинским образованием, про оборудование уже сказано. Персонал, который хотя бы посменно должен там быть круглосуточно. Бесплатно, или за те деньги, которые платятся работникам сейчас? Это минимум 4 человека надо, потому что один имеющееся количество не потянет, плюс смена. Нужна полная изолированность собак друг от друга, чтобы полноценно наблюдать за каждой. Где ресурсы для обеспечения такой возможности?
За время, требуемое для полного медицинского сопровождения - предоперационное обследование, лечение, прививки, сама операция, реабилитация - вполне можно родить. Что делаем со щенками? Что делать тем собакам, которые в это время по улице бегают? Покорно ждать своей очереди?
Плюс, если несмотря на все эти условия собака всё-таки умирает - каждый раз тратимся на официальную экспертизу или имеем в штате аккредитованного для этого специалиста. Где деньги?
Итак, как вы намерены осуществить всё это для того огромного потока, с которым ПЛС имеет дело? Уменьшить поток? Куда идти остальным?

В ответ на: «Вместо того, чтобы смело признать существующий беспорядок, трагедии, преступления, каждый стремится доказать свою невиновность и найти алиби, позволяющее уйти от ответственности за последствия собственных деяний.» Эйнштейн А.

Последствия наших деяний - это уменьшение последствий деяний тех, кто навыбрасывал на улицу столько бесхозных животных. Мы боремся с проблемой, которую не мы порождали. Не выбрасывали, не наживали им все эти болезни. Мы впряглись. И мы же должны отвечать за то, что нам не всегда сопутствует успех - господи, перед кем, перед вами? А когда мы успели стать вам так должны, что аж сразу исправить начисто последствия чужой безответственности и жестокости, и принять как должное, что вам нужен успех в ста случаях из ста?

За 15 лет опыта и существования ПЛС было невозможно было хотя бы что-то из перечисленного воплотить в жизнь? Сколько лет нужно еще подождать?

Большое спасибо за ответ, за мнения и личные примеры всем!

В ответ на: собаку привозил один раз - умерла всего одна. И я это принял спокойно.

Всего одна? т.е. для вас жизнь одного животного ничто? Это не первый случай! в ПЛС постоянно гибнут животные...

В ответ на:

В ответ на: ...единственный реальный вариант это создание альтернативного ПЛС...

Создание альтернативного ПЛС не означает, что ПЛС в ТАКОМ виде, как сейчас, имеет право на существование.

Вот правильно!!! Надо закрывать этот ПЛС!

В ответ на: Видела сколько собак оперировали повторно после ПЛС, потому что тогда часто ездила в приют и возила на стерилизациюв клинику своих.

И при мне в Горприют привозили собаку, у которой после операции в ПЛС разошлись швы и т.д. Повторно зашили в приюте, всё нормально. Вот почему-то в приюте такого не бывает (не слышала, чтоб хоть одна собака погибла). Наверное, потому что важен рез-т, а не количество. Больше 7 собак не оперируют за день, зато качественно. а в ПЛС берут по 40 животных, как попало всё сделают, а потом будь, что будет.

Я лишь пыталась донести до вас мысль, что те ...ээээ... особенности, которые, как вы почему-то утверждаете, присущи только ПЛС - они общие и зависят по большей части от животного.

Про горприют. У Алены был случай когда у двух кошек уже после снятия швов они разошлись и все из брюшной полости вывалилось наружу, и Алена рассказывала как она собирала кишки с пола, бинтовала и бегала искала врача в Криводановке, чтобы перешили, самый ужас был в том, что кошки подвальные и собирались туда же возвращаться, только каким то чудом и внутренним чутьем Алена решила их передержать еще немного чтобы удостовериться что все нормально. Нет клиник где не было бы ошибок врачей и никогда не будет

вы сначала новый откройте. а потом шашкой машите.

Только в ПЛС эти ошибки постоянно и никого они не учат, увы!

Я не защищаю ПЛС, я в НЕ не была ни разу и навряд ли когда то поеду, просто как факт

В ответ на: Я лишь пыталась донести до вас мысль, что те ...ээээ... особенности, которые, как вы почему-то утверждаете, присущи только ПЛС - они общие и зависят по большей части от животного.

В операционные дни, "ПЛС НЕ" превращается в конвейер, это его ПЛСа индивидуальная особенность ( стоит благая задача прооперировать N-ое кол-во животин в ед. времени)..при такой постановке и организации рабочего процесса, полагаю не стоит перечислять ещё целый "букет" вытекающих из этой индивидуальной особенности мелких "под особенностей"...В этом варианте, действительно многое начинает зависеть от физических ресурсов самой животины (вывезет - не вывезет)...Я туда не ездил именно из-за этой особенности ПЛСа, ну да это ладно...В данном же конкретном случае ещё и имел место быть факт не профессионально (небрежно и халатно) выполненной манипуляции по опустошению мочевого пузыря...если закрыть на этот факт глаза остаётся только посетовать, что якобы собаче не повезло, эту мысль и пытается нам донести кол-ив "ПЛС НЕ", а нам в очередной раз предлагается закрыть глаза и согласиться...

Не защищаю никого, но справедливости ради- если провести 100 операций и "потерять" 2 животных- вроде немного, а провести 1000- и "потерять" 10- скажут, что во втором случае смертность гораздо больше- в 5 раз! Но на деле-то- она вдвое меньше- в расчёте на 100 операций.

Да, манипуляцию по опорожнению мочевого пузыря вовсе и не обязательно было выполнять, собака успешно могла это сделать самостоятельно во время операции или непосредственно после нее. Ссанье собаки на операционном столе, видимо, в планы хирурга не входило, а впитывающие пеленки не входили в стоимость стерилизации.

В ответ на: вы сначала новый откройте. а потом шашкой машите.

...с этим тезисом я вполне согласен...сейчас на эмоциях можно всё зарубить на корню и не создать в итоге ничего...