НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Руки опускаются,помогите ...

Печать RSS Деревом

DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
18.12.13 19:02Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя GoldFish
Викусь,вчера было ровно два месяца как нас прооперировали и мы пока живы Эти два месяца-каждый день в страхе.Ну ты меня понимаеш...На счет профессора-это модератор с группы Ротвейлер царская стая его советует.Он их ротвейлеров на ноги поднимал.В Москве много клиник,самый лучший хирург-онколог Марк Пака.Но он как назло уехал из Москвы и больше там не работает. Сегодня еще полажу по сайтам почитаю и спрошу-отзывы разные о врачах-кто хвалит а кто и ругает.Марка хвалили все,но...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
18.12.13 19:11Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя Regyna
Reqyna,спасибо большое Благодаря нашему сайту,поддержке и выживаем.Я так рада что попала на этот сайт.Столько здесь хороших и понимающих людей Спасибо всем просто огромное
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
вредная_старушка
junior
Сообщений: 23
18.12.13 19:41Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
В Москве две специализированные ветклиники: ветеринарная клиника при онкологическом НИИ им. Герцена и "Биоконтроль" при онкологическом центре им. Блохина. Из этих двух я бы сделала выбор в пользу первой клиники, но это моё субъективное мнение, основанное скорее на информации о квалификации специалистов-медиков (не ветеринаров).

В данном случае, думаю, стоит уповать не на квалификацию отдельного хирурга, ибо вероятнее всего предстоит комплексное лечение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
18.12.13 20:47Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
Вредная старушка,спасибо за информацию.В Биоконтроль не хотелось бы-там стажируется врач который нам делал химиотерапию.Отзывы о ней самые разные-и плохих много.В Герцена нам наверное не попасть...считается лучшей.Читала про Белый Клык,там был очень хороший хирург-онколог Марк Пака,но к сожалению он там уже не работает,уехал в свой город.Сейчас буду читать про Герцена,завтра постараюсь туда позвонить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
вредная_старушка
junior
Сообщений: 23
18.12.13 22:37Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
Для Вас сейчас актуальнее поиск скорее квалифицированного химиотерапевта, нежели хирурга. Поясню, почему. Судя по Вашему описанию, вероятно имеет место одна из диффузных форм РМЖ (судя по ОКА крови, возможна инфильтративно-отёчная форма), эти формы отличаются особой агрессивностью, в т.ч. и ранним лимфогенным и гематогенным метастазированием, в подобных случаях одни лишь местно-регионарные методы (одним из которых является хирургическое лечение) не применяются, показано комплексное лечение, включающее помимо местно-регионарных методов - хирургическое лечение, лучевая терапия - и методы системного воздействия - химиотерапию, эндокринотерапию, причём химиотерапия (и - по показаниям - лучевая терапия) обычно предшествует хирургическому лечению. Один лишь хирургический метод в данном случае вряд ли может быть признан радикальным лечением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
18.12.13 23:12Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
Да...химию,которую делали 10 ноября диксорубином,перенесла очень плохо-три дня возила ее в клинику на капельницы которые длились по 4 с лишним часа.При чем ничего не ела-блевала фонтаном и понос.От химии мы отказались.Если делать химию то можно и органы все посадить.Химия еще не изучена на людях то,и тем более на собачках.Рак и опухоли то же не изучены,один вет врач писал на каком то сайте что надо только оперировать опухоли,и последующие тоже.Еще нам дали заключение что у нас инвазивный протоковый рак,а сказали еще что у нас маститоподобный рак.Я искала в инете информацию об этом но нигде не нашла.По их словам выходит эти два рака одно и то же.Лучевой терапии у нас и в помине там нет.Поддерживающей терапии нам то же не назначили.В первую очередь нам надо сделать МРТ,тогда и будет все понятно.Еще наш химик в предпоследний раз говорил что они немного неправильно сделали-надо было сначало химию,и только потом операцию.Вот и подумаеш стоит ли доверять ее тому врачу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
вредная_старушка
junior
Сообщений: 23
19.12.13 01:16Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
Химиотерапия в медицине достаточно неплохо изучена и имеет удовлетворительный лечебный эффект у многих онкологических больных. В ветеринарии, возможно, ситуация иная. Конечно, это агрессивное лечение, как, впрочем, и другие методы лечения злокачественных новообразований, влекущие ряд нежелательных побочных эффектов, но, к сожалению, альтернативы пока нет. Поэтому химиотерапия осуществляется только в условиях стационара: нежелательные побочные эффекты необходимо вовремя обнаружить и купировать, для этого дополнительно проводится симптоматическое лечение. Если какой-то препарат/препараты плохо переносится пациентом, также в ряде случаев возможно применение другого протокола. Например, доксорубицин можно заменить на менее токсичный эпирубицин (вообще, у людей чаще применяется полихимиотерапия, поэтому в таких случаях меняется протокол: CAF на CEF).

Если указанный Вами ветврач вёл речь о радикальном лечении всех злокачественных опухолей только хирургическим методом, это даёт повод усомниться в его квалификации как онколога.

В классификации данной конкретной опухоли нет никакой путаницы: по морфологическому строению у Вашей питомицы инвазивная протоковая (а бывает, например, дольковая, папиллярная, медуллярная и т.п.) карцинома, по клиническому проявлению - маститоподобная форма (одна из диффузных форм, о чём я писала выше; помимо диффузных бывает узловая форма, с более благоприятным прогнозом). По картине крови я предположила инфильтративно-отёчную форму, но лечащему врачу безусловно виднее.

Ваш химиотерапевт прав: при диффузных формах РМЖ целесообразно т.наз. неоадъювантное (предшествующее хирургической операции) лечение цитостатиками (некоторые причины я вкратце упоминала выше), такая тактика может значительно улучшать прогноз.

Не уверена, что МРТ необходима "в первую очередь" (во-первых, недешёвый метод визуализации, во-вторых, животным перед исследованием вводится миорелаксант). Что конкретно Вы планируете выяснить при посредстве МРТ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
19.12.13 01:34Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
Врачи уже сделали ошибку-о чем нам и сказали-нам сделали первую операцию,потом химию,а надо было наоборот...В их гистологическое заключение - я до конца не верю,т.к. делали его не профессионалы(у нас в стране ветеринарного гистолога нет ни одного,поэтому из за частого неверного заключения например в Биоконтроле был большой скандал-и теперь они отправляют материал в Америку и Англию)А нам первое заключение делал химиотерапевт(выдали на руки) а другое патологоанатом человеческий (на руки выдали второе заключение)при чем в одной клинике Фото представлены выше.Есть повод усомниться-не правда ли...МРТ покажет что у нее во второй гряде,может это гнойный мастит-а врачи не признают свою ошибку.Я уже писала в начале-что я завела крольченка,и по ходу она его восприняла как ребенка(крольченка уже отдала) и в сентябре она у меня очень упала животом на ступеньки...В первой клинике по крови нам сказали что на рак не похоже(кровь представлена выше,и щелочная фотофтаза там хорошая) Но мы эту клинику сменили,т.к.в другой самый опытный хирург.(после операции фотофтаза и взлетела...)В клинике которой сейчас лечимся химию делают только дексорубином,и больше никаким.Она государственная,при академии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
19.12.13 01:45Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
Химию мы сделали...а в операции нам сейчас отказали(при чем как узнали что у меня нет средств и о том что я написала Президенту) Мутности там что то много по поводу нас.Это надо присутствовать было при наших поездках(словами не больно опишеш)Таксист который нас всегда возит то же подозревает что нам что то не договаривают...(а он видел и Дайночку каждый раз,и я ему всегда говорила что нам сказали).Я вообще сомневаюсь был ли наш материал направлен на гистологию...Если бы я была уверена что стекла(которые мне выдали по прошествии большого времени,тянули с их выдачей)наши то я бы сделала в другой клинике гистологию.Но я сомневаюсь очень что это наши стекла...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
вредная_старушка
junior
Сообщений: 23
19.12.13 02:26Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
С гистологическим исследованием материала, взятого у животных, вполне успешно справляются и не ветеринарные патологоанатомы, так что нет нужды отправлять материал за рубеж.

Парафиновый блок для не срочного гистологического исследования изготавливается не быстро, плюс время для написания заключения - дней 10-15-20 это нормальная практика в медицине, поэтому касательно этого пункта Ваши сомнения напрасны.

По картине крови (биохимической и ОКА) подтвердить/исключить диагноз злокачественной опухоли невозможно; повышение активности ЩФ, конечно, может свидетельствовать о метастазах в костную ткань, но существует и ряд других причин.

По поводу заключения: Ваш ветеринарный онколог дал Вам не заключение, а направление на гистологическое исследование с клиническим диагнозом (первое фото). Заключение ("корявое" и малоинформативное) - на втором фото, но тут я с Вами в чём-то согласна: на бланке клиники, без подписи патологоанатома, - довольно странно... Как Ваш ветврач это объясняет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
19.12.13 03:03Ответ на сообщение Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
ветеринарный химиотерапевт(я не знаю онколог он или нет) по моей просьбе выдать заключение- выписал мне именно заключение при мне и с его подписью.Когда приехали домой разузнала как должно оно правильно выглядеть-позвонила ему и попросила выдать полное(тоесть нормальное)гистологическое заключение и стекла-на что он мне сказал-что может только через примерно 10 дней(а если они его правильно сделали-то зачем ему десять дней,и по каким интерессно документам они мне сообщили что у нас рак если заключения у них на руках нет)Второе заключение и стекла они мне выдали только 2 декабря Подпись я конечно проглядела,да и дали мне его без печати-я сама говорю-а где печать,и поставили печать клиники(а интерессно где печать того врача-я к стати нашла в инете что он работл в больнице человеческой патологоанатомом-завтра серьезно займусь его поиском)Вот и я очень сомневаюсь что вообще наш материал был на гистологии.Они просто не ожидали что я серьезно займусь своей собачкой.К стати моя хорошо знакомая перед нами за 2 месяца-там же делали таку ю же операцию бультереру,так вот у нее сейчас образуются повторные опухоли на месте шва,они опять ездили туда-им под местным наркозом без анализов удалили образовавшуюся опухоль,и сказали что это аллергия на шовный материал.А типа по гистологии (когда снимали швы-на 12 день)-им сказали что опухоль была доброкачественнаяА у собачки опять что то растет,она еще и кашляет(я подозреваю что у них уже метостазы в легких)Хозяйка то же сомневается,но деваться нам с ней некуда...Да и она на рентгене и анализах не настаивает-полностью врачам доверяется,а я всегда настаиваю...И еще у нас на 4 день после операции стала краснеть кожа,и отек,и горячая(ведь похоже на мастит!!!) неужели рак мог так быстро спрогрессировать-тогда врачи зная это почему не принимали меры...а тянули...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
19.12.13 03:11Ответ на сообщение Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
Вредная старушка,Вы прямо молодец-я завтра позвоню химику и спрошу-почему нет подписи и почему печать поставили их клиники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
вредная_старушка
junior
Сообщений: 23
19.12.13 14:34Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
В ответ на: И еще у нас на 4 день после операции стала краснеть кожа,и отек,и горячая(ведь похоже на мастит!!!) неужели рак мог так быстро спрогрессировать-тогда врачи зная это почему не принимали меры...а тянули...
Для диффузных форм характерно такое прогрессирование: отёк и гиперемия вызываются не ростом собственно первичной опухоли, а метастатическими эмболами в кровеносных и лимфатических сосудах. При хирургическом лечении диффузных форм весьма затруднительно (если вообще возможно) соблюдение правил абластики, поэтому перед операцией проводится химиотерапия, нередко - и лучевая терапия.

С маститоподобной формой РМЖ бывают связаны довольно драматические ситуации: часто такая форма возникает у молодых женщин в сочетании с беременностью; гинекологи, не обладающие должной онкологической настороженностью, диагностируют мастит (т.к. действительно симптомы очень схожие), упускается драгоценное время для лечения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
19.12.13 21:03Ответ на сообщение Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
Вредная старушка,а почему тогда,после того как я отдала крольченка,у Дайночки отек стал немного спадать сам по себе,а после химии его небыло уже на следующий день?И почему врачи не торопились с гистологией,если они сами ее делают(чего они ждали).Сегодня врачу не удалось позвонить-я поздно вернулась из города(в больнице была)Завтра обязательно позвоню.Но я сегодня когда сидела в очереди к своему врачу,встретила ветеринаршу из нашей ветстанции и разговорились с ней-так вот на счет МРТ она мне сказала,что покажет всю ее молочную железу-и будет ясно что у нас на самом деле.Так что в любом случае нам надо как то попасть в Москву.Сегодня всю ночь читала про ветклиники в Москве,все таки Герцена всех лучше,но там не делают МРТ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
19.12.13 21:07Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
Наташечка,напиши нам на счет еще 500 руб. Reqyna Большое спасибо от нас с Дайночкой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Starka2010
veteran
Сообщений: 1452
19.12.13 22:01Ответ на сообщение Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
Скажите, как бы Вы дифференцировали маститоподобную форму рака молочной железы от острого мастита?
Имею в виду ещё при жизни пациента, учитывая что пациент - собака?
"Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
(Цитата из "Коты и коробки")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
вредная_старушка
junior
Сообщений: 23
19.12.13 23:10Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя Starka2010
Тонкоигольная аспирационная биопсия (как упоминалось автором выше, образования пальпируемые).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Regyna
забанен
-
Сообщений: 24371
19.12.13 23:18Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя DAINATATA
Таня, лечитесь!
Дайне -- здоровья, здоровья и здоровья. (Вам -- сил и терпения.)
Всем до свидания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Starka2010
veteran
Сообщений: 1452
19.12.13 23:54Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя вредная_старушка
Пункционная тонкоигольная аспирационная биопсия (ПТАБ) – метод исследования образований молочной железы, обладающий высокой информативностью и достоверностью. Дает возможность получить необходимый материал – фрагмент ткани или содержимое образования – для проведения цитологических исследований (анализа клеточного материала). Проводится в амбулаторных условиях, не требует анестезии.

В нашем городе кто нибудь делал? В какой клинике?
(Месяц назад я просила о данной процедуре...отказали)
"Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
(Цитата из "Коты и коробки")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DAINATATA
experienced
Сообщений: 516
20.12.13 00:05Ответ на сообщение Re: Руки опускаются,помогите ... пользователя Regyna
Спасибо Reqyna,большое спасибо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

КатькаКатька