А что молчат консалтеры? Мегамилиардер читал лекции как взлететь

Не слышал даже, но с трудом представляю чему можно научиться за одну лекцию... Тем более начало "миллиардерной" карьеры в России выглядеть должно как-то типа "распилили ваучерами крупное предприятие", "использовали деньги партии" и т.п., вплоть до криминала.

когда я имел глупость - учиться в аспирантуре, то нам с кафедры русским по черному говорили. что самое тупое, жадное, бесполезное и жаждущее подрезать чужие идеи - это академики, у которых кроме маразма уже все остальное в глубоком прошлом, поэтому не надо искать в них идей лучше держаться от них подальше, чтобы они не нашли твои идеи и не присвоили себе. Думаю с миллиардерами - тот же лом только в профиль

Даешь дорогу молодой поросли, выкорчуем старое отжившее и мешающее жить!
Вот только академические знания они как маяк, на который ориентируется компас если он есть у тебя.

В ответ на: ....самое тупое, жадное, бесполезное и жаждущее подрезать чужие идеи - это академики...

Слишком много исключений.
Мой дядька (Академик), последние лет 10 своей жизни, изо всех сил тащил наверх учеников. Выискивал "больных" наукой и пр. Забив на собственные публикации, наработки и пр. И он не один такой.

В ответ на: они как маяк, на который ориентируется компас если он есть у тебя.

Я всегда думал, что нормальный компас должен ориентироваться не на маяк, а плюс/минус на север

Круг твоих знаний ограничен, друг мой.
А в самолете например есть еще и радиокомпас РК-11, ориентируется на приводную радиостанцию.

Для меня маяком был академик В.С. Бабенко, , он направлял мои безумные идеи. фантазии, и неплохо сделал.

В ответ на: Я всегда думал, что нормальный компас должен ориентироваться не на маяк, а плюс/минус на север

У Паруса компас работает на березовом дёгте. Этот на маяк возбуждается. Еще может на мусорный полигон среагировать, если тот поблизости.

Если это про Рыбакова - то полное фуфло. Чувак и говорить не умеет и харизма полностью отсутствует. Мои пожалели, что потратили время

В ответ на: Слишком много исключений.
Мой дядька (Академик), последние лет 10 своей жизни, изо всех сил тащил наверх учеников. Выискивал "больных" наукой и пр. Забив на собственные публикации, наработки и пр. И он не один такой.

и не говори, кругом одни злопыхатели)))Сальери так и норовят гения травануть ..., но насчет миллиардера, который бы "изо всех сил тащил наверх учеников. Выискивал "больных" наукой и пр. Забив на собственные публикации, наработки и пр."© я сильно в сомнениях пребываю, тут думаю почти без исключений

Что Петя, совсем тебе плохо? Прими мои сочувствия.

Саша, да ладно Тебе... реально много академиков которые тянут учеников, а не питаются их идеями.
Т.е. их больше чем стат. погрешность. Но большинство - конечно же, как Ты написал.

А миллиардеры... Можно и их послушать, при условии что идешь с настроением провести забавно время, а не узнать где мильён закопан и как его откопать.
Хотя лично у меня, большинство персонажей из нашего списка Форбс - вызывают какое-то органическое отторжение.
Т.е. нет к ним ненависти, желчи, желания отобрать и поделить и пр. - а просто против шерсти.

В ответ на: Если это про Рыбакова - то полное фуфло. Чувак и говорить не умеет и харизма полностью отсутствует. Мои пожалели, что потратили время

Хочешь сказать про Сивкова не пожалели?

В ответ на: А миллиардеры... Можно и их послушать, при условии что идешь с настроением провести забавно время, а не узнать где мильён закопан и как его откопать.
Хотя лично у меня, большинство персонажей из нашего списка Форбс - вызывают какое-то органическое отторжение.
Т.е. нет к ним ненависти, желчи, желания отобрать и поделить и пр. - а просто против шерсти.

Точно, если под CHak_Berri, то можно пробежать миль 10-15 и послушать вторым ухом мемуар миллионЭра

Да оно. Я когда ссылку увидел - подумал - о сходить что-ли для прикола. Потом увидел ценник и засомневался. Подумал зачем миллиардеру мои копейки?

На Сивкова не пожалели. За свои деньги очень профессионально и по деловому.

В ответ на: Мой дядька (Академик), последние лет 10 своей жизни, изо всех сил тащил наверх учеников. ..

может просто понял, что его публикации ему "там" не нужны будут?

В ответ на: Если это про Рыбакова - то полное фуфло. Чувак и говорить не умеет и харизма полностью отсутствует. Мои пожалели, что потратили время

"мои" это кто?

опыт показывает, что народ скрывает информацию:
- как и где осуществляется поиск клиентов, как "уговорить" клиента заключить с именно тобой договор.

а так ... сходить на спектакль "поговорить за жизнь", можно на Пашу Волю сходить, а можно на "чувака".
просто нужно понимать, что это выйти в люди, себя показать.
и не ждать, что человек расскажет (подарит) про свой бизнес.

Кто-то в курсе, что там потребуется? Хотелось бы ознакомиться со списком. У меня такое ощущение, что ничего из перечисленного.

У Воли подхарчиться можно , отдав 15-30тр.
Под еду можно и маты и скабрезности послушать.
Наши миллиардеры рискнули, вовремя украли и
теперь миллиардеры.
Те русский миллиардер - пахан или смотрящий в
мире своих.
А вот зачем базарить приедет - это вопрос (старость? предчувствие конца?)
Украсть больше нечего и его трюки с обходом тюрьмы
больше никогда не прокатят!
...нормального человека за 1000 рублей в кутузку на пару
лет укатают...

В ответ на: На Сивкова не пожалели. За свои деньги очень профессионально и по деловому.

Ну тогда рад за Вас и переубеждать не буду. Но для остальных скажу.

1) Сивкова с позором лишили статуса аудитора тынц

2) Против Сивкова возбуждено уголовное дело по отмыванию денег тынц

3) Партию этого "профессионала", который якобы учит людей безопасной налоговой оптимизации, исключили за несоблюдение формальных требований (!!!) - несдачу отчетности. Причем ни разу с самого открытия !!! тынц

4) Сайт этого "профессионала" заблокировали за нарушения закона тынц

5) Этот "профессионал" в 2017 году издал и продавал книгу "Черная и белая оптимизация налогов (3600 налоговых схем). Новая программа" (в 2018 году их уже 3800). В ней куча схем 2006-2009 годов, которые не только морально, они законодательно устарели. Причем нет ни одной оговорки что эти вещи уже просто тупо новыми законами запрещены. Это очень "профессионально", печатать и продавать недействительное старье.

6) Ну и конечно же, то что Сивков никакой не профессионал а просто клоун это исключительно мое личное мнение, верить мне безоглядно совсем не обязательно. Конечно же, как и среди транспортников, существуют профессиональные сообщества налоговых юристов, бухгалетров, аудиторов. Безусловно, наиболее ценным будет отзыв таких профессиональных сообществ. Беда в том, что по роду деятельности я состою практически во всех крупных профессиональных сообществах и не знаю ни одного, где бы позитивно отзывались о Сивкове. Вот например буквально на днях обсуждался как раз таки семинар Сивкова в одной из самых массовых
(4,5 тыс участников) профессиональных групп "Красный уголок бухгалтера" в ФБ (журнал Клерк.ру).

Но в этом что-то есть от тети Маши, что не смогла завесть своих детей (с?)

Это не в защиту указанного персонажа, просто со стороны так смотрится. Дела сейчас заводятся на кого угодно, был бы человек, статья найдется. Это не аргумент. А в профессиональных соопчествах - ревность к чужому успеху была всегда.

Так если бы это было сообщество налоговых консультантов (конкурентов) - тогда да. А это сообщество потребителей как раз таки. Там нет ревности. Там должна быть благодарность.

Про статью я бы тоже согласился, но видишь в чем дело, Асис. Основной лейтмотив выступлений Сивкова как раз таки в том, что он якобы учит вести бизнес в новых условиях и не попасться. То есть, как будто бы он знает как это делать. Так себе собственный примерчик, да?

Ну и чтобы у тебя совсем сомнений не осталось что я собираюсь с ним конкурировать, я дам краткий обзорчик.



Если хотя бы пяток предпринимателей не пойдут к Сивкову и не наделают глупостей в бизнесе - я уже буду рад

когда государство поняло, что не может противостоять "экономической мысли" россиян,
то законодатель прописал в НК РФ презумпцию незаконности налоговой оптимизации, направленной на уменьшение налоговых выплат.
поэтому любая оптимизация, "белая", "черная", "зеленая", "серая" и т.д. - незаконна!!!!
тем более, если она опубликована в книге )))

прочитал основания лишения статуса )))

В ответ на: Как было установлено, Евгений Сивков на своих семинарах по налоговой оптимизации для предпринимателей, в видеороликах, которые распространялись в Интернете в свободном доступе, и в других материалах высказывал "предвзятое (негативное) отношение к налоговому законодательству". Выступления аудитора также были "направлены на распространение негативного и антагонистического отношения к действующему правовому регулированию и государственным органам и на призыв к совершению противоправных действий".

совсем недавно аналогичное читал про адвокатов...
адвокатов будут лишать "адвокатства" за публичные слова, высказанные негативно о судебной системе и о законодательстве
"рты затыкают"?

В ответ на: то законодатель прописал в НК РФ презумпцию незаконности налоговой оптимизации, направленной на уменьшение налоговых выплат.
поэтому любая оптимизация, "белая", "черная", "зеленая", "серая" и т.д. - незаконна!!!!

Полагаю, речь идет о ст. 54.1 НК РФ? Может процитируете где там презумпция незаконности?

Кто то знает про них?

В ответ на: В частности, Неверов являлся создателем клуба «Топ-менеджер, создающий будущее».
Как рассказала РБК Новосибирск директор центра «Харизма» Анна Власова, предприниматели решили не отменять мероприятие из-за смерти Неверова. «Мы приняли решение и меня все поддержали, что проект нужно провести, так как я не думаю, что он должен прекратиться», — рассказала Власова.

т.е. подобное будущее НАШИХ предпринимателей не пугает?

Там не только это, там вся статья написана, как будто писал ученик коррекционной школы. То ли второй пытался совершить самоубийство, то ли таки совершил, то ли они стали банкротами, то ли вывели активы? При чем в этом контексте мероприятие?

вы правильно полагаете:
презумпция: сделка направлена на уменьшение налога или на его зачет

В ответ на: 1. Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.
2. При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:
1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

вот раньше мы могли, по концу года, позвонить своему контрагенту, узнать как они сработали за год, и если что, то скорректировать свои затраты.
например, предприятие А сработало в убыток (минус 100 млн.), и оказывает услуги на 50 млн. фирме Б, у которой прибыль 50 млн.
Итог: Фирма А и фирма Б не платят налог с прибыли, т.к. у обеих нет прибыли.

налоговому органу нужно доказать (бремя доказывания лежит на налогоплательщике), что сделка была направлена на достижение каких-то производств. целей, а не на уменьшение налога.

В ответ на: вот раньше мы могли, по концу года, позвонить своему контрагенту, узнать как они сработали за год, и если что, то скорректировать свои затраты.
например, предприятие А сработало в убыток (минус 100 млн.), и оказывает услуги на 50 млн. фирме Б, у которой прибыль 50 млн.
Итог: Фирма А и фирма Б не платят налог с прибыли, т.к. у обеих нет прибыли.

Адский пример . Оказание услуг влечет появление обязательств оплатить 50 млн. У вас что, лишние 50 млн? Или каждый ваш контрагент готов вот так вот взять обналичить и вернуть вам кэш?

Помимо того, эти убытки ваш контрагент мог бы себе поставить в уменьшение прибыли с течении последующих 10 лет. С каких щей им отдавать вам свою экономию по налогу на прибыль?

В ответ на: налоговому органу нужно доказать (бремя доказывания лежит на налогоплательщике)

Так я не понял, кому нужно доказывать то? Налоргу или налплату?

Это сбитый летчик

В ответ на: Это сбитый летчик

Интересный персонаж был однако. Банкротство, куда ухнула куча лямов кредитных бабок, и одновременно "топ-менеджер, создающий будущее"!? Как это совмещается? Похоже его это сильно не тяготило, а бабки приплыли куда надо. Вот только партнер с этим был не согласен. После чего уже точно сбил летчика.

У меня тоже ощущение что "сбитый летчик" это маска, чтобы не приставали с вопросами, куда активы выведенные делись

В ответ на: налоговому органу нужно доказать (бремя доказывания лежит на налогоплательщике), что сделка была направлена на достижение каких-то производств. целей, а не на уменьшение налога.

1) всё-таки не на налогоплательщике, а наоборот (см. ст.82);
2) не производственных (даже при наличии производства), а всё-таки экономических.

2_kir_sf: в "Консультанте+" вроде бы тоже не случайные люди тексты составляют, а тем не менее вот вам и "выездные проверки", термин, за применение которого вы меня какое-то время назад долго и упорно (если не сказать, что яростно и язвительно) "критиковали"...

какой-то он теоретик. о 50-100 млн активов чешет.
ему наверное не ведомо, что с ростом доходов растут и расходы. и какими бы ни были доходы, расходы их могут превзойти. и остановиться нереально.
это аксиома.

В ответ на: 2_kir_sf: в "Консультанте+" вроде бы тоже не случайные люди тексты составляют, а тем не менее вот вам и "выездные проверки", термин, за применение которого вы меня какое-то время назад долго и упорно (если не сказать, что яростно и язвительно) "критиковали"...

Я как раз таки долго и упорно (если не сказать что яростно и язвительно) не за "выездные проверки" а за "...ые проверки" критиковал. Причем я помню что там за многоточием.

Но чтобы в следующий раз неповадно было на меня бочку попусту катать предоставляю тебе, КОСТА, самостоятельно отрыть диалоги и убедиться в этом.

А за выездные проверки я не мог критиковать ибо их проведение предусмотрено ст. 89 Налогового Кодекса.

Рома, а ты знаешь, что такое аксиома? Ты уж постарайся, плиз, не пользуйся словами, смысла которых ты не понимаешь.

да уж, персонаж немного странный, а я уже подумал серьезная бизнес - тусовка, поездки на алтай для встреч, и все такое. Это вам не покер)

В ответ на: на меня бочку попусту катать

Ага, меняем содержимое, не выездные, так плановые, но смена содержимого не меняет того, что бочка качена таки не пустой, ибо тогдашние слова за "практически невозможную плановость" это не аргументы, а только "урезание логики" (и вот прикинь, так сильно это в память запало! ).

Ладно, по 54.1 НК лучше вот что поясни (субъективно, конечно, своё видение):
1) что там за фигня с исполнением обязательства по сделке именно стороной договора, субподрядчики теперь что, вне закона? Или таки будут докапываться до материальной основы сделки и всем субподрядчикам грозят допросы "докажите, что у вас был соотв-й ключик чтоб на объекте генподрядчика ту гайку на 17 закрутить"?
2) касаемо "механизма" описанного Sky, а если "прибыльный плательщик" (назовем его "А") несёт обязательство (платежа) по сделке, в которой размер платежа поставлен в зависимость от величины финансового результата? Ну например он ("А") применяет оборудование, полученное от "Б" на именно таких условиях и при этом "А" и "Б" никакие не взаимозависимые, не афиллированные и т.п., то видятся ли основания для того, чтоб налорган теперь начал докапываться?

В ответ на: Ага, меняем содержимое, не выездные, так плановые, но смена содержимого не меняет того, что бочка качена таки не пустой, ибо тогдашние слова за "практически невозможную плановость" это не аргументы, а только "урезание логики" (и вот прикинь, так сильно это в память запало! ).

Ты давай не выкручивайся. Есть камеральные (ст. 88 НК РФ) и выездные (ст. 89 НК РФ) налоговые проверки. Еще бывает истребование документов (информации) о налогоплательщике (ст. 93.1 НК РФ), в простонародье запрос. Ты же сказал "плановая проверка". Такой термин не предусмотрен НК РФ и непонятно было о каком методе налогового контроля ты базарил.

В ответ на: 1) что там за фигня с исполнением обязательства по сделке именно стороной договора, субподрядчики теперь что, вне закона? Или таки будут докапываться до материальной основы сделки и всем субподрядчикам грозят допросы "докажите, что у вас был соотв-й ключик чтоб на объекте генподрядчика ту гайку на 17 закрутить"?

Ну так они уже лет 5-7 именно это и делают. Арбитражи почитай. Однодневки-субподрядчики не проскочат. А нормальные субподрядчики, у которых есть все необходимые инструменты, очень даже в законе.

В ответ на: 2) касаемо "механизма" описанного Sky, а если "прибыльный плательщик" (назовем его "А") несёт обязательство (платежа) по сделке, в которой размер платежа поставлен в зависимость от величины финансового результата? Ну например он ("А") применяет оборудование, полученное от "Б" на именно таких условиях и при этом "А" и "Б" никакие не взаимозависимые, не афиллированные и т.п., то видятся ли основания для того, чтоб налорган теперь начал докапываться?

Налорг будет докапываться до всего, где появляется налоговая выгода. Это раз.

Шансы устоять есть лишь у той налоговой выгоды, которая проистекает из естественной предпринимательской логики. Завязываться на финансовый результат другого субъекта глупо, ибо я будучи тем самым субъектом могу легко его подкорректировать в нужную мне сторону. В твоем случае, на месте "А", я подрисую себе какие-нибудь затраты и избавлю себя от необходимости платить дополнительную премию "Б". Откуда видно, что "Б", согласившись на такие условия в лучшем случае дурак. Предпринимательской логики тут нет. Поэтому скорей всего суды признают правоту налорга, что вся эта конструкция замышлялась не в предпринимательских целях, а исключительно уклониться от уплаты налогов.

В ответ на: на месте "А", я подрисую себе какие-нибудь затраты и избавлю себя от необходимости платить дополнительную премию "Б".

как вы "подрисуете"?
я однажды (ошибочно) у себя в учете отразил 8 млн. расходов, звоню гл.буху подрядчика, а он меня огорошил, что директора обеих организаций приняли решения эти 8 млн. у подрялчика отразить.
В итоге гл.бух подрядчика был в шоколаде, а к нам пришла ежегодная выездная налоговая, вот я не знал где взять документы на 8 млн. Документы на такую сумму "нарисовать" нельзя!!! Фактически я на эту сумму занизил налог на прибыль.
Налоговики по декларации по н/прибыль сразу говорят: расшифровку затрат дайте, пжта. И по всем суммам тут же запросы всем порядчикам.
Пришлось как уж на сковороде крутиться, чтобы недодать (другие) документы, пуская налоговиков по ложному следу.

а пример, который я рассказал про услуги на 50 млн. руб. (сумма абстрактная) - поверьте, есть 1001 способ как не заплатить "живые" деньги за псевдо-услуги, тут главное, чтобы стороны не нарушали договоренностей.
хотя пару раз "жмурики" хотели по цессии долг передать третьему лицу, чтобы 3ье лицо, не при делах, через суд взыскало долг. Пришлось цеденту с цессионарием до ВС РФ "сбегать", но безрезультатно.

Нуну...

В ответ на: как вы "подрисуете"?

Во-первых, когда мы говорим про прибыли 50 или 100 млн. рублей, там точно не одно ООО в бизнесе. И от своих нарисовать в разы проще чем от чужих, потому что с точки зрения денежных потоков это просто перекладывание из кармана в карман, без этих ваших качелей с цедентами в ВС РФ. Если для вас раз плюнуть оформить расходы от сторонних субъектов, то от своих это вообще как моргнуть. Поэтому я не понимаю сути вопроса в контексте задвигаемых вами тут комбинаций.

Во-вторых, когда я говорил "подрисовать" я не имел ввиду "по итогу года посмотреть на результат" и судорожно за пару дней нарисовать кучу бумажек. Эти времена прошли давно и безвозвратно, надо переходить от голимого схематоза к продуманной схемотехнике. Налоговое планирование, не слышали, не? Надо заранее структурировать бизнес так, чтобы большая прибыль не оседала там, где ей не надо оседать. Тогда и не появится необходимости чего-то подрисовывать в моменте. Правда для этого надо произвести нетривиальное моделирование. Но это все же гораздо дешевле, чем потом субсидиарку до конца жизни выплачивать. Она как известно в личном банкротстве не списывается (абз. 2 п. 6 ст. 213.28 Закона о банкротстве), также как и долги, возникшие в результате совершения преступления (абз. 4 п. 4 ст. 213.28 Закона о банкротстве), например, уклонения от уплаты налогов (ст. 198, 199, 199.1 УК РФ).

В ответ на: поверьте, есть 1001 способ как не заплатить "живые" деньги за псевдо-услуги, тут главное, чтобы стороны не нарушали договоренностей.
хотя пару раз "жмурики" хотели по цессии долг передать третьему лицу, чтобы 3ье лицо, не при делах, через суд взыскало долг. Пришлось цеденту с цессионарием до ВС РФ "сбегать", но безрезультатно.

Я разве сказал что таких способов нет? Я сам их знаю, да побольше чем 1001

Ну вы ж сами тут очень внятно риски расписали. Вся их успешность зависит от доброй воли вашего контрагента. Зачем же самостоятельно свои же яйца на крючок вешать?

Кирюх, ответь на такой вопрос.
А есть сейчас смысл в ООО, если учредители несут ответственность по обязательствам? Какие сейчас у ООО-шек преимущества перед ИП? Они есть?

В ответ на: там точно не одно ООО в бизнесе

там не ООО, а АО.

В ответ на: Надо заранее структурировать бизнес так, чтобы большая прибыль не оседала там, где ей не надо оседать. Тогда и не появится необходимости чего-то подрисовывать в моменте. Правда для этого надо произвести нетривиальное моделирование

"Но это все же гораздо дешевле, чем потом субсидиарку до конца жизни выплачивать" - Вы такое только тут, на форуме говорите, собственникам такое говорить не надо.

сейчас директоры могут "на раз" судимость заработать при задержке выплаты зарплаты.
никто не мешает им назначить зиц-директоров или...
сейчас часто встречаемся с контрагентами, где учредитель - кипрская фирма, и данная фирма является учредителем россйиского юрид.лица.
как субсидиарно взыскать с киприотки или киприота долги? )))

продавцы услуг "для бизнеса" стараются запугать бизнесменов, страшные им сказки рассказывают про то, "как страшно жить"(с), и что только купив у них программное обеспечение или консультацию, можно спать спокойно.
а для этого рассказывают про "нетривиальные решения", "налоговое планирование", "структурирование" и т.д. в зависимости от того, как язык повешен.

В ответ на: сейчас часто встречаемся с контрагентами, где учредитель - кипрская фирма, и данная фирма является учредителем россйиского юрид.лица.

и насколько часто?
и значит ли это, что нужно регистрироваться через офшор, чтобы получить те плюшки, что ранее были по умолчанию?

В ответ на: А есть сейчас смысл в ООО, если учредители несут ответственность по обязательствам?

Учредители несут ответсвенность по обязательствам в случае если их действия признаются виновно совершенными, т.е. не косяч и к тебе вопросов не будет.

а как ты доли "в ИП" разделишь? а как юрлицо "дочернее ИП" зарегистрирует? а как ИП получит лицензию, которая только юрлицам даётся? А как ИП филиал или ОП откроет?

В ответ на: т.е. не косяч и к тебе вопросов не будет.

чото я не уверен в подобном утверждении.

я работаю, например, с фирмой Дефендер - огромная компания, с выручкой явно за миллиард.
отгружают от ИП. имеют филиалы.
насчет лицензий не в курсе.
но таких ИП все больше.

Читай уже, не жалко.

это колонки или лэндроверы?
а ты как с ними "работаешь"?
а ты знаешь, от какого ИП отгружают филиалы? и почему вообще ты этих ИП в один ряд с компанией поставил?
а ты не допускаешь, что они тебе отгружают от ИП именно для того, чтобы с тобой не "работать"?
полагаю, многие "огромные компании" могут, и иногда даже предпочитают "отгружать от ИП", и в последнее время их, да, всё больше - Кирилл, помнится писал о доначислении НДСа таким умным, и где они раньше были?

В ответ на: насчет лицензий не в курсе

начни торговать да хоть крепким алкоголем - вот тебя в курс и введут

Товарищ марьяныч видимо не в курсе. Вот перечень когда меняется система налогообложения.

Что означает «слететь с упрощенки»?
«Слететь с упрощенки» — так в народе называют потерю права на применение УСН. Для этого нужно превысить как минимум один из показателей деятельности налогоплательщика:

средняя численность работников — 100 человек;

стоимость ОС —150 млн руб. в 2017-2018 годах;

установленный предел доходов в 2017-2019 годах — 150 млн руб.;

начать заниматься деятельностью, несовместимой с УСН, например производить подакцизные товары, организовать ломбард (п. 3 ст. 346.12 НК РФ);

обзавестись филиалом (при этом наличие представительства или иного обособленного подразделения с 2016 года применению УСН не мешает);

превысить 25-процентную долю участия юрлиц в УК фирмы-упрощенца;

стать участником в договоре простого товарищества или доверительного управления имуществом (п. 3 ст. 346.14 НК РФ).

В ответ на: Учредители несут ответсвенность по обязательствам в случае если их действия признаются виновно совершенными, т.е. не косяч и к тебе вопросов не будет.

считается это за "косяч", если директор себе установил зарплату в 50 т.р., главбуху (жене брата) в 40 т.р., 5 работникам зп в размере 30 т.р. каждому,
получил аванс от заказчика, выплатил себе и своему персоналу зарплату, налоги все и "забил" на заказ?
в смысле подает заказчик в суд на фирмУ, на банкротство и т.д.
а директор-учредитель говорит: я исполнил требование ТК РФ: выплатил зп. А если бы не выплатил, то меня бы привлекли за невыплату.

В ответ на: я работаю, например, с фирмой (поставщиком) Дефендер - огромная компания, с выручкой явно за миллиард.
отгружают от ИП.

юридически вы работаете с ИП, а не с Дефендером. этот ИПешник - подставное лицо, трудоустроенное в "холдинг".
за него бухгалтер "холдинга" сдает отчетность и т.д.

В ответ на: продавцы услуг "для бизнеса" стараются запугать бизнесменов, страшные им сказки рассказывают про то, "как страшно жить"(с),
.....
в зависимости от того, как язык повешен.

Так это ты, дружище Ску, залетел тут и начал всех пугать, мол, нынче незаконна любая оптимизация. Специально при этом вырывая слова из контекста. Если читать п. 2 ст. 54.1 НК РФ, то там написано, что налогоплательщик вправе снизить налоговую базу, если целью сделки не является неупалата налогов. Какая же это презумпция?

Достаточно сравнить это с положениями п. 2 ст. 61.11 ФЗ "О банкротстве":

Пока не доказано иное, предполагается, что полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия контролирующего должника лица ...

То есть, сразу презюмируется что КДЛ довел должника до банкротства. А у тебя, Ску, как раз таки "язык подвешен".

В ответ на: и что только купив у них программное обеспечение или консультацию, можно спать спокойно.
а для этого рассказывают про "нетривиальные решения", "налоговое планирование", "структурирование" и т.д.

Я не говорил "только". Я просто сказал про свой вариант. Другие варианты тоже есть, но ведь ты сам, Ску, красноречиво расписал их крутизну - то у тебя цеденты устраивают походы до ВС РФ, то документы ты там судорожно правишь пока твои же подрядчики в шоколаде...

В ответ на: как субсидиарно взыскать с киприотки или киприота долги? )))

К субсидиарной ответственности будут привлекаться контролирующие должника лица. Как их определить есть целая статья 61.10 Закона "О банкротстве". Там довольно широкие основания. Есть и презумпция (пока не доказано иное...) в отношении директоров, членов правлений и мажоритарных владельцев (п. 4 ст. 61.10). И самое главное, список открытый - суд может признать КДЛ любого по иным основаниям (п. 5 ст. 61.10).

Так что киприот и киприотка могут спать спокойно ))))))

В ответ на: никто не мешает им назначить зиц-директоров или...

И на этот случай государство подсуетилось. Законом о банкротстве предусмотрена амнистия для номинальных директоров если они сольют реального бенефициара (п. 9 ст. 61.11). Что-то мне сомнительно что зиц-председатель будет тянуть мазу за чужие прибыли.

Кури предмет, Ску, одного подвешенного языка тут маловато

В ответ на: Кирюх, ответь на такой вопрос.
А есть сейчас смысл в ООО, если учредители несут ответственность по обязательствам? Какие сейчас у ООО-шек преимущества перед ИП? Они есть?

Если в плане ответственности, то ООО по прежнему содержит инструмент разделения ответственности акционера и директора. В ИП переложить часть гражданско-правовой, административной и любой иной ответственности на наемных менеджеров сложновато.

Также, в части уголовной ответственности за уклонение от налогов ООО полиберальней, там ответственность начинается с 5 млн. У ИП с 900 тыс.

Остальные отличия в операционной плоскости лежат. Основные тебе Воблер назвал. Я бы еще добавил про смертность человека. Вот у нашего поставщика, у собственника, в 42 года тромб оторвался и адью. Царствие небесное. Так там зам его дела перенял и все сделки закрылись текущие и сейчас до сих пор работаем. Дети в это время доли по наследству переделили, но мы этого не почувствовали. А вот был бы он ИП хрен его знает как все повернулось бы. Там на десятки тысяч евро висели сделки по оборудованию....

В ответ на: и значит ли это, что нужно регистрироваться через офшор, чтобы получить те плюшки, что ранее были по умолчанию?

Да ты слушай всяких пургометов. Эффекта ноль, а гемора огребешь и с банками и с регистрирующими органами.

В ответ на: Читай уже, не жалко.

Савинская статья, которого я рекомендовал как номер один в России

В ответ на: я работаю, например, с фирмой Дефендер - огромная компания, с выручкой явно за миллиард.
отгружают от ИП. имеют филиалы.
насчет лицензий не в курсе.
но таких ИП все больше.

Потому что у ИП есть несомненные плюсы. Поэтому его часто используют как один из элементов при структурировании бизнеса. Причем "трудоустраивать" его не самый лучший вариант. Есть более удачные конструкции

Ну как сказать, если самый гуманный суд в мире за основу своего решения возьмет п. 2 Постановлении Пленума от 30 июля 2013 года №62:

"1) действовал при наличии конфликта между его личными интересами (интересами аффилированных лиц директора) и интересами юридического лица, в том числе при наличии фактической заинтересованности директора в совершении юридическим лицом сделки, за исключением случаев, когда информация о конфликте интересов была заблаговременно раскрыта и действия директора были одобрены в установленном законодательством порядке"

Есть повод задуматься, при наличии отсутствия движимого и недвижимого имущества и "зеленого" коридора через Румынскую границу, а кто является владельцем одной из двух почек в организме субъекта успешно совмещавшего до определенного момента в одном лице функции участника общества и его исполнительного органа.

гуманный суд... прочитает уголовное дело и скажет: тут написано, что В.Пупкин и неустановленное лицо, сделали то-то и то-то. А потом в отношении неустановленного лица выделят материалы из уголовного дела, и В.Пупкин один пойдет "тянуть лямку".

Есть и презумпция (пока не доказано иное...) в отношении директоров, членов правлений и мажоритарных владельцев (п. 4 ст. 61.10)
мажоритарный акционер к этому времени уже сформирует многомиллионную кредиторку, и будет "сидеть" в собрании кредиторов.
перед тем как фирму "завалить", "акционер" заблаговременно (3 года там по ЗОБу?) создаст 2 фирмы-"тиски", куда загонит эту фирму - будущего банкрота, и "выжмет" её.

на чём "попалился" по зиме гендир-собственник новосибирского проектного института (строили дома на Н.Данченко)?
на том, что послушался "медвежего совета" такого консультанта (или "консалтера"), и произвел разделение бизнеса по классической системе: "вершки-корешки".
с т.з. преднамеренного банкротства - он "соскочил", сроки давности вышли, а по ч. 4 ст. 159 влетел по полной.
скоро суд. думаю, ближе к осени сядет.

я скажу так: все советы, выложенные в интернете, они являются устаревшими. их нужно или переобкатывать и модернизировать, или просто теоретикам-преподавателям читать заумно студентам, от своего имени, будто сам всё это провернул, тему: "во как в жизни там (на практике) бывает!"
сам был студентом, слушал "светил науки", открыв рот.
а когда на практике стали возникать вопросы, я несколько раз обращался к этим "светилам", а они избегали от ответов.

знаю в Нске фирму, которая себя пиарит в открытую, как фирма по ликвидации фирм )))
и знаю людей, которые "попали" по их советам. а куда и к кому они пойдут жаловаться на ненадлежаще оказанные услуги?

обратите внимание...

физ.лицо должно 88 млн. руб. ))))
другое физ.лицо "по расписке" должно 28 млн. руб. )))

покаажжжжитее мне!!! хоть одного нормального человека, который по расписке даст денег или получит такую сумму, а не через банк?
и суды это проглатывают в делах о банкростве, т.к. далеки от жизни
причем, если открыть этот же сайт по разделе продам долг ИПешника в НСО, таких миллионных долгов нет!!!
как так?
ИПешник банкротится, и его долг продают в размере 600 т.р.
а какой-то "физик" должен 88 млн?
наверное потому, что ИПешник - его долги реальные, а у "физика" - мнимые.

вывести активы ЛЮБОГО предпрития через В.Пупкина легко!!!
и пусть потом конкурсный отменяет эту сделку ))))
и взыскивает с В.Пупкина 88 млн. руб.

---------------

по налогам, сейчас налогвики пытаются навязать ответственность на добросовестного налогоплательщика, что он должен ответить, что его контрагент работал с фирмой-однодневкой или через фирму обнальную.
причем обнальщики используют (я видел) до 8 звеньев в цепи.
мы бодаемся с налоговой сейчас. как забодаем, так отпишу.

------------
п.с. многомиллионные сделки в АО - я не собственник АОшки и не акционер, а всего лишь шеф-бухгалтер.

добавлю, что среди "советов", выложенных в интернете, есть советы - теоретические, что такое могло бы быть.
но наши суды работают иррационально. они иногда могут ради "экономии судебного процесса" или "справедливости для" "забить" на некоторые положения или нормы закона, и тем самым сломать логически выстроенную "схему" - оптимизации или чего там....
короче не будет эта схема работать, или она раз сработает, а во второй раз суд посчитает, что имеет место "неоднократность", а значит злоупортребление правом. и соответственно, тут же последует отказ в защите этого права.

поэтому нах... таких планировщиков-налоговых консультантов, которые предлагают за год наперед "структурировать" что-то там.
мы живем в бушующем море права и судебной практики. нужно постоянно держать руль по ветру, корректируя "документооборот" (если это позволяют условия). налоговая проверка проводится за три года. очень часто в текущем времени никто (ни бухгалтерия, ни налоговая, никто!!!) не знает как отразить лучше ту или иную хоз.операцию.
нарабатывается практика, письма Минфина, КС РФ, ВС РФ и т.д.
и вот приходит налоговая на проверку и "тычет": тут у вас неправильно, тут не так и т.д.
я знаю, что тут неправильно!!! а 2,5-3 года назад не знал. только там человек умер, и исправить его документы я уже не могу.

Я крайне не советую людям посещать подобные мероприятия консалтеров. Т.к. их цель - напугать слушателей и впарить им свой продукт, не неся при этом никакой ответственности.
Мой совет: ЧИТАТЬ ПЕРВИЧНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ и пояснения к ним.

В ответ на: ты там судорожно правишь

я полагаю, что вАС эпилептические припадки постоянно докучают, раз вЫ так осведомлены о судоргах.

В ответ на: я будучи тем самым субъектом могу легко его подкорректировать в нужную мне сторону.

Можете лишь попытаться, если рассчитываете на контрагента-дурака.

В ответ на: В твоем случае, на месте "А", я подрисую себе какие-нибудь затраты

Был такой, что пытался. Причем в общем-то он пытался не в целях чтоб именно мою премию снизить, а сугубо по своей предпринимательской торопливости "сделать поскорее, а о проблемах думать будем по мере их поступления". Он так свое производство обустраивал "поскорее и попроще", налил поскорее дофига бетона и на этом успокоился. Там, где следовало (для обеспечения комфорта работы персонала в целях обеспечения высокой производительности труда) сперва подсыпать песочка, потом положить утеплитель и только затем налить достаточное количество бетона, он тупо налил несколько норм бетона, получив ледяные (зимой) и сырые (летом) полы. Были и другие схожие "иррациональные затратные телодвижения".
А меня не интересует инвестировать в такое, так что в итоге с возмещением тех глупых затрат за счет сметы проекта нашего сотрудничества он обломался, моё "железо" на него больше не работает.

В ответ на: вся эта конструкция замышлялась не в предпринимательских целях, а исключительно уклониться от уплаты налогов.

Плавающая величина премии (при естественной рационально нормируемой себестоимости) служит для того, чтоб корову доить с учетом фактического качества пастбища и не вгонять подшефную ферму в искусственно (по дурости) создаваемые долги и само по себе существование налоргана тут учитывается по тем же причинам, по которым учитывается существование пироманьяков и клептоманов.
Потому и спрашивал вашу оценку степени психопатологии налоргана.

В ответ на: которые предлагают за год наперед "структурировать" что-то там.
мы живем в бушующем море права и судебной практики. нужно постоянно держать руль по ветру, корректируя "документооборот"

А я что, где-то написал что надо на год что-то распланировать а потом сидеть и курить? Конечно надо держать руль по ветру, но делать это имея план и модель гораздо проще. По крайней мере корректировать документооборот уж точно надо будет в разы меньше

В ответ на: Мой совет: ЧИТАТЬ ПЕРВИЧНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ и пояснения к ним.

Сказал человек, который выдает тут простыни текста без единой ссылки на нормативку

В ответ на: я полагаю, что вАС эпилептические припадки постоянно докучают, раз вЫ так осведомлены о судоргах.

Принимается. Не "судорожно править", а "крутиться как уж на сковородке" (с) Ску.

В ответ на: Потому и спрашивал вашу оценку степени психопатологии налоргана.

Еще раз. Налорг будет рыть везде где есть налоговая выгода. У него задача такая. Там некорректно говорить о психопатологии.

Речь надо вести об отношении к таким вещам со стороны судов. На мой взгляд там вполне себе адекватный взгляд на вещи.

То что ты написал выше - какая-то голимая демагогия на мой взгляд, мало имеющая отношение к заданному вопросу, уж точно не противоречащая моему ответу. Вот мне лень кнопки давить, может при личной встречи я тебе подробней растолкую. Нормально там все. Есть ретро-бонусы, договоры инвесттоварищества и иные инструменты структурирования сделок, в которых оплата зависит от результата. Нормально все работает. Не потей, старичок)))

В ответ на: Читай уже, не жалко.

Коллеги, я много из нововведений не знал, оказывается Поясните, пожалуйста. Если у меня ООО и ИП, это уже прослеживается "схема"? Тем более когда монтаж для ООО периодически делает ИП, у ООО потому что нет ни людей для этого, ни инструмента? Естественно, что и лицо одно в руководстве и счета в одном банке ))

Второй вопрос, про банкротство - у ООО сейчас долги, учредителю и ИП по договорам безпроцентного займа... Имущества нет вообще никакого, формально я, как ООО, банкрот? Ну ладно я сам на себя не наеду. Вот налоговая налог на прибыль от меня не видела уже почти год, может заинтересоваться? При этом НДФЛ (с минималки) и другие выплаты платятся исправно. Или налоговая на таких мелких плательщиков/неплательщиков вообще не возбуждается? В прошлом году у меня был разговор с инспектором, писал им пояснение о минусе за квартал, тогда она сказала - "вас таких тысячи, настолько всё плохо, не знаю что дальше будет..."

В ответ на: покаажжжжитее мне!!! хоть одного нормального человека, который по расписке даст денег или получит такую сумму, а не через банк?

Ситуации разные бывают, допускаю и такую. У меня в прошлом году был объект, мне неплохую сумму просто так дали, даже расписку не попросили. И это не "по знакомству" - с заказчиком я и знаком то не был до момента передачи денег и даже моих документов он не видел По сути не займись я объектом, кроме номера телефона на меня и не было бы ничего.

В ответ на: у ООО сейчас долги, учредителю и ИП по договорам безпроцентного займа...

Ещё интереснее вопрос возник - формально я могу как кредитор своё же ООО обанкротить, бред какой-то

В ответ на: по налогам, сейчас налогвики пытаются навязать ответственность на добросовестного налогоплательщика, что он должен ответить, что его контрагент работал с фирмой-однодневкой или через фирму обнальную.
причем обнальщики используют (я видел) до 8 звеньев в цепи.
мы бодаемся с налоговой сейчас. как забодаем, так отпишу.

Так чего бодаться то, это прямо законом запрещено (п. 3 ст. 54.1 НК РФ). Вы же читаете нормативку с комментариями, должны знать.

3. ... нарушение контрагентом налогоплательщика законодательства о налогах и сборах, ... не могут рассматриваться в качестве самостоятельного основания для признания уменьшения налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога неправомерным.

Так и напишите налоговикам, мол, они закон нарушают.

В ответ на: Коллеги, я много из нововведений не знал, оказывается

Для того и надо на семинары ходить. У них, безусловно, есть свои минусы, в том числе и озвученные Ску - читающие семинары пытаются продать свои услуги. Но надо просто в уме это держать и стараться вынести сухой остаток.

А нормативки с пояснениями не начитаешься. Даже бухгалтерам и юристам. Не говоря уж о предпринимателях. Наша Госдума законы строчит как печатный станок. Недавно ссылку приводил в пример: приняли закон, через год принесли поправки к нему на 133 листах ))))

В ответ на: Поясните, пожалуйста. Если у меня ООО и ИП, это уже прослеживается "схема"? Тем более когда монтаж для ООО периодически делает ИП, у ООО потому что нет ни людей для этого, ни инструмента? Естественно, что и лицо одно в руководстве и счета в одном банке ))

Если цены на монтаж не сильно отличаются от рыночных, то эта "схема" налоговой выгоды не создает, поэтому налоговым органам интересна чуть менее чем совсем никак. Не парься

В ответ на: Или налоговая на таких мелких плательщиков/неплательщиков вообще не возбуждается? В прошлом году у меня был разговор с инспектором, писал им пояснение о минусе за квартал, тогда она сказала - "вас таких тысячи, настолько всё плохо, не знаю что дальше будет..."

Тут важнее другое. Пользуешься ли ты услугами товарищей, которые "оптимизируют НДС абсолютно законно"? Если ответ нет, то про интерес налоговиков к себе можешь вообще забыть. Если ты светишься в АСК НДС-2 красным фонарем, то наверное в этом году тебя вполне могут ждать проблемы, о которых вскользь выше озвучил Ску. А именно, тебя будут тянуть за этих самых "помогальщиков".

В ответ на: Второй вопрос, про банкротство - у ООО сейчас долги, учредителю и ИП по договорам безпроцентного займа... Имущества нет вообще никакого, формально я, как ООО, банкрот? Ну ладно я сам на себя не наеду. Вот налоговая налог на прибыль от меня не видела уже почти год, может заинтересоваться? При этом НДФЛ (с минималки) и другие выплаты платятся исправно.

Тут другой момент. В данной ситуации ты обязан подать иск о самобанкротстве (абз. 6 п. 1 ст. 9 ФЗ "О банкротстве"). В принципе, пока ты сам на себя не наедешь то и ничего страшного. Однако, если вдруг появится налоговая недоимка или иные долги, неподача вовремя иска о самобанкротстве это автоматическая субсидиарка (ст. 61.12 ФЗ "О банкротстве"). Причем там действует презумпция твоей вины (абз. 2 п. 2 ст. 61.12). Так что, работая от банкротного ООО ты, фактически, как ИП отвечаешь всем своим имуществом.

В ответ на: Ещё интереснее вопрос возник - формально я могу как кредитор своё же ООО обанкротить, бред какой-то

Более того, если на вопрос про АСК НДС-2 у тебя был положительный ответ я тебе рекомендую как можно скорее так и сделать.

В ответ на: будет рыть везде где есть налоговая выгода.

Везде, где есть - пусть, но трепать налогоплательщику нервы везде, где она возможна - это патология. А поскольку цель - прибыль, то фискальные издержки это лишь разновидность издержек и минимизировать их - естественно, а поэтому должно быть заведомо законно. Соответственно когда в законе не указали критерия определения основной цели сделки, и вообще пытаются выставить минимизацию налогов чем-то "плохим", в закон вложили очередную патологию.

Поэтому если на основании буквы закона Sky пока и сгущает краски, говоря о введённой презумпции виновности, то дух этого закона он уловил вполне верно.

В ответ на: Есть ретро-бонусы, договоры инвесттоварищества и иные инструменты структурирования сделок, в которых оплата зависит от результата. Нормально все работает.

А точно, что нормально? И кто критерии нормальности определил и на основании чего?
Ретро-бонус это же "вроде как" поощрение покупателя (которого нет), а инвесттоварищество это совместная деятельность, которая не интересует. Речь шла фактически об аренде (срочном возмездном пользовании чужим имуществом) с платой, определяемой извлеченной арендатором пользой.

В ответ на: Тут важнее другое. Пользуешься ли ты услугами товарищей, которые "оптимизируют НДС абсолютно законно"?

Нет, у меня после казахских поставок и так этого НДСа... третий квартал компенсировать будем ))

В ответ на: Везде, где есть - пусть, но трепать налогоплательщику нервы везде, где она возможна - это патология.

Что значит возможна? Там смотрится исключительно по факту. Она либо есть либо ее нет. Если ты сам сомневаешься, то нарисуй схемку и покажи мне. Я тебе точно скажу есть она там или нет. И сколько.

В ответ на: А поскольку цель - прибыль, то фискальные издержки это лишь разновидность издержек и минимизировать их - естественно, а поэтому должно быть заведомо законно. Соответственно когда в законе не указали критерия определения основной цели сделки, и вообще пытаются выставить минимизацию налогов чем-то "плохим", в закон вложили очередную патологию.

Поэтому если на основании буквы закона Sky пока и сгущает краски, говоря о введённой презумпции виновности, то дух этого закона он уловил вполне верно.

Ску пургомет. Какой нафиг дух он там уловил? Обсуждаемая ст. 54.1 НК РФ не с потолка взялась, а является законодательным закреплением сложившейся практики, базирующейся на Постановлении ВАС от 12 октября 2006г. №53. В пункте 1 написано ровно то, о чем ты сказал

Судебная практика разрешения налоговых споров исходит из презумпции добросовестности налогоплательщиков и иных участников правоотношений в сфере экономики. В связи с этим предполагается, что действия налогоплательщика, имеющие своим результатом получение налоговой выгоды, экономически оправданы, а сведения, содержащиеся в налоговой декларации и бухгалтерской отчетности, - достоверны.

В ответ на: А точно, что нормально? И кто критерии нормальности определил и на основании чего?

Я определил. На свой взгляд. Ты ж мое мнение хотел услышать?

В ответ на: Ретро-бонус это же "вроде как" поощрение покупателя (которого нет), а инвесттоварищество это совместная деятельность, которая не интересует.

Это примеры распространенных инструментов, в которых оплата зависит от финрезультата.

В ответ на: Речь шла фактически об аренде (срочном возмездном пользовании чужим имуществом) с платой, определяемой извлеченной арендатором пользой.

Вот о чем угодно шла речь но только не об аренде. Не было там такого слова.

В ответ на: Я определил. На свой взгляд. Ты ж мое мнение хотел услышать?

ОК, с мнением я не согласен, но для обработки оно таки пригодно, благодарствую.

В ответ на: Вот о чем угодно шла речь но только не об аренде. Не было там такого слова.

Слова небыло, но описанная конструкция отношений ( " ...а если "прибыльный плательщик" (назовем его "А") несёт обязательство (платежа) по сделке, в которой размер платежа поставлен в зависимость от величины финансового результата? Ну например он ("А") применяет оборудование, полученное от "Б" на именно таких условиях..." ) арендным не противоречит, стало быть как один из возможных вариантов аренда заведомо подразумевается.
Мы же только платежи по сделке рассматривали, а взаимную её часть (предоставление оборудования) оставляли пока вне детального рассмотрения (накрыли, скажем так, "свободой договора" ).

В ответ на: Судебная практика разрешения налоговых споров исходит из

Мы про это уже обстоятельно беседовали ранее. Мне заведомо не нравится что суд начинает подменять собой законодательную власть. Захват власти у нас по Конституции вне закона и помимо этого ориентация на судебную практику противоречит установке, что право у нас не прецедентное.

Вот именно эта вся каша и приводит к тому, что растет непредпринимательская нагрузка на бизнес, что помимо дела надо еще содержать штат "вангователей" и на каждом предпринимательском рыночном техническом шаге смотреть практически на 6 лет вперед (3 года исковой давности и 3 года права на налоговую проверку за 3 предшествующих налоговых периода) при том, что государство перед предпринимателем никаких обязательств (по обеспечению условий хозяйствования) на 6 лет вперед на себя не берёт!

В ответ на: Вот именно эта вся каша и приводит к тому, что растет непредпринимательская нагрузка на бизнес

Ну так не занимайся предпринимательством в РФ. Больше мне тебе предложить нечего.

В ответ на: Вот именно эта вся каша и приводит к тому, что растет непредпринимательская нагрузка на бизнес

немного наоборот - потребность общества в повышении эффективности предпринимательской деятельности, а также, большей контролируемости и предсказуемости бизнеса для общества, приводит к увеличению контроля его обществом и к каше, как спутнику перемен, во-первых, и средству для обострения чуйки, во-вторых

В ответ на: при том, что государство перед предпринимателем никаких обязательств (по обеспечению условий хозяйствования) на 6 лет вперед на себя не берёт!

как же не берет - оно рынок расчищает

не привыкнешь - подохнешь, не подохнешь - привыкнешь ©

В ответ на: повышении эффективности предпринимательской деятельности

Ой, а единицу измерения для сего чудного термина предложите?

В ответ на: оно рынок расчищает

А от кого-чего и для кого-чего?

епды, попугаи... ку?

от них для нас, конечно

А ну и толку от этих попугаев? Ни жаркое не сделать, ни пуховик набить. Так, одни понты типа цветных перьев на шляпу.

"Полными вагонами, целыми эшелонами
подвидомполезныхтоваров на ры-ы-ынок пиха-а-аю-ю-ют
вся-я-якую фигню-ю-ю-ю!!!"

А ну и толку от этих попугаев? Ни жаркое не сделать, ни пуховик набить. Так, одни понты типа цветных перьев на шляпу.

"Полными вагонами, целыми эшелонами
подвидомполезныхтоваров на ры-ы-ынок пиха-а-аю-ю-ют
вся-я-якую фигню-ю-ю-ю!!!"

В ответ на: 1. Ярослав Савин, на мой взгляд самый крутой в стране, очень рекомендую всем на него сходить. В июне вроде будет в Новосибе, 4 раза в год проводит семинары в Екате.

2. Артем Кузьминых, своеобразный товарищ, на семинарах не был, но работаю совместно с некоторыми товарищами из его команды. Оч крутые ребята, некоторые вещи прям неожиданные и классные делают.

Блин, так то у ребят ценник за семинар очень неплохой. Интересно, много ли желающих набирается их послушать?

У Кузьминых не был, не знаю. У Савина всегда перебор. Там ограничение в 40 человек. У него потому что реальный бизнес-семинар, а не выступление одного актера как у Сивкова с Туровым, по 200 человек набирают залы.

Когда был у Савина в Екате народ съезжался со всей страны. От Москвы до Хабаровска.

экая у нас система налогооблАжения....без консультанта хрен разберешься! И кто ее придумал...? Может,консультанты?

Уж без консультантов (по духу, прежде всего) уверен, не обошлось. Как сказал знакомый аудитор, "Чем другим будет хуже, тем нам же лучше".
А, ведь, когда-то всё действующее налоговое законодательство РФ уместилось в один спецвыпуск газеты "Молодость Сибири" (причем не толще одного выпуска нынешней "Российской газеты").
А по закону о бухучете, руководитель имеет право вести учет лично, значит система налогообложения и ведения учета должна быть такой, чтоб 40 часов в неделю ему хватало и бизнесом управлять и учет вести (соответственно и отчетность составлять и сдавать с учетом изучения и освоения всех новинок).
Вот и делайте выводы насколько вообще законно существование действующей системы.

Я бы такой подход распространил на весь бизнес
И налоговый учет исчезнет как род деятельности

Подозреваю и здесь не без подводных камней

В ответ на: Я бы такой подход распространил на весь бизнес
И налоговый учет исчезнет как род деятельности

Я подобное прогнозировал здесь на форуме еще год назад. Когда об этом в публичном инфополе еще ничего не было и в помине.

А ведь тоже, многие тут на форуме стебали эти мои прогнозы. Ничего, то ли еще будет

Свое сообщение помню от декабря 2016 года и, как видно из текста я его озвучивал еще раньше.

Со смартфона лень копать, доберусь до дома - поищу своё :)))

В ответ на: как видно из текста я его озвучивал еще раньше.

это что, обратно к наличным расчётам, что ли?

можно, конечно, и поллитрами, но мировая тенденция очевидна по принуждению к уменьшению роли наличности при расчете

В ответ на: это что, обратно к наличным расчётам, что ли?

Из опыта.

Один мой подрядчик (фрезеровка, токарка, электроэрозионка и т.п.), пара цехов у него, грустно поведал мне, что полностью перешел на белый безнал. Все налоги с него и т.п. "Жизнь заставляет" - поведал невесело он мне. Работает на 99% с заказчиками из корпоративного сектора.

Так что, обратно, на черный нал вернуться будет уже трудно ))

В ответ на: Свое сообщение помню от декабря 2016 года и, как видно из текста я его озвучивал еще раньше.

Таки правообладателями были наши Первомайские хулиганы еще в 90-х))
Даже был 'аудитор" в портаках и с коронной фразой "Мы тоже не с дождя родились" До сих пор пересекаемся

В ответ на: До сих пор пересекаемся

кем тот аудитор нынче трудится?

я тя умоляю...

после того, как закончишь, напиши. интересно.

Что же они там такого интересного рассказывает, что люди готовы со всей страны ехать да ещё и полтос платить? А есть такие персонажи за общение с которыми и сотку не жалко? А миллион?

Ну, и помогайки вымрут как класс. Это ж сколько народу без дохода останется. Люди без дохода, государство без налогов. Это ж голодные бунты и майдан

В ответ на: Я бы такой подход распространил на весь бизнес
И налоговый учет исчезнет как род деятельности

Непонятные телодвижения. Ну налоги, ну платить ради того чтобы платить, построят на эти налоги ещё один ледовый дворец.
Собственно, а что заставит платить? Ни плюшек, ни кнута. Плюшек нет, так НДФЛ не предполагает отчислений в ПФР, ФСС и ФФОМС, а было бы забавно, если пенсия, лечение и соц. страх напрямую бы зависели от доляхи, положенной в общак, ну и кнут тут же рядом, не отчисляешь например в ПФР, работай пока сможешь, ну а потом живи на то что Бог послал и сам скопил и лечись боярышником.

Тебе не понять )) Был бы у тебя оборот чутка поболе 100 млн. рублей в год...

Резко сменились правила игры. Ты же там тоже пару раз отметился в обсуждениях про затруднение при "пользовании СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ДЕНЬГАМИ". Так вот в тех обсуждениях речь шла про каких-то 1-2% и то ты видел накал. А вот у обозначенного мною сегмента речь идет о 17-19% в лучшем случае. Для многих это вообще вопрос существования бизнеса, поскольку с НДСом там экономики нет вообще. А ты говоришь полтинник

Не, что значит не понять?! Я то как раз и хочу это сделать. Мы с тобой уже общались на близкую тему и мой интерес в этом направлении по прежнему есть. Я хочу понять, есть ли Клиенты, готовые платить 100000 за "поговорить"? Ну естественно не просто поговорить, а чисто конкретно, но все же именно поговорить. Чего они ждут и чего должны получить за эту сумму?
А за что в этой сфере услуг они будут готовы заплатить миллион?

В ответ на: Я бы такой подход распространил на весь бизнес
И налоговый учет исчезнет как род деятельности

Это уже как то не вставляет. Хорошие, красивые, правильные фразы, но ведь на-п.5-ут! Обязательно на-п.5-ут, оно ведь весь расчет на то, чтобы поверили, а потом обязательно на...ть. Это такая национальная идея в этой стране, без нее жизнь слишком престная. Там же в этой же статье и про пенсии тоже есть, но я то помню, что там с накопительной пенсией было сначала, и куда все приплыло. Нае.....ли! И могут повторить, вай нот?

В ответ на: распространил на весь бизнес

Если на весь во всем многообразии его материальной основы, то как при такой методике предполагается покрывать издержки на воспроизводство производственных фондов? Самозанятый мастер маникюра по вызову с чемоданчиком и автозавод с роботизированными конвейерами на мой взгляд хоть немного, но отличаются же...

В ответ на: Самозанятый мастер маникюра по вызову с чемоданчиком и автозавод с роботизированными конвейерами на мой взгляд хоть немного, но отличаются же...

Думаю эти два примера будут стоять рядом и не очень отличаться (в процентном соотношении по такому налогу) если их сравнить в продажей недров. С НДПИ придется что-то решать

В ответ на: хочу понять, есть ли Клиенты, готовые платить 100000 за "поговорить" ...чисто конкретно,

А чего бы им не быть-то? Если имеется 100 (100+) лямов капитала, который (утрировано, "плюс-минус") на 10% в год съедается инфляцией, то почему бы раз в год-два не заплатить 1% компетентному ("в теме") человеку, который подкинет идей по активному, но при этом сравнительно безопасному крутежу?

В ответ на: С НДПИ придется что-то решать

Вам идея БОГа (бюджета одного гражданина) известна?

Я полистал сейчас маленько, но утопия как жанр меня не очень увлекает

В ответ на: почему бы раз в год-два не заплатить 1% компетентному ("в теме") человеку, который подкинет идей по активному, но при этом сравнительно безопасному крутежу?

Хотелось бы понять, что есть "сравнительно безопасный крутеж"? Так же обладателю капитала в УТП не напишешь. Чем его заинтриговать/заинтересовать? А что бы он лям был готов выложить?

В ответ на: ...Я хочу понять, есть ли Клиенты, готовые платить 100000 за "поговорить"?

Конечно есть: все. Без исключения.
Просто большинство еще слабо себя поняли, чтобы понять что им нужно эхххспертов.

А где там утопия в значении "сплошная утопия и больше ничего"?
Я так вижу только в ближайшей округе сотни тысяч частичных и кривоватых практических реализаций этого принципа. Многоквартирные дома и управляющие компании, например, пенсионный фонд, банки.
Там основная идея всего-то в подконтрольности использования чиновниками денег граждан и усё, а дальше лишь конкуренция компетентностей исполнителей.

В ответ на: что есть "сравнительно безопасный крутеж"?

За всех сказать не возьмусь, у каждого свое представление о приемлемой степени риска и доходности.

В ответ на: Так же обладателю капитала в УТП не напишешь.

А кто, собссно, способен это запретить-то и кто уже проверил, что это не работает? Тут, ИМХО, большая проблема чтоб предложение поступило именно обладателю капитала непосредственно, а не застряло в фильтре его "секретарей", преследующих в первую очередь свои интересы.

Знаете же анекдот о двух HR-ах и кипе резюме перед ними?

американская система налогообложения построена как?
- печатается куча банкнот, из ничего выплачивается зарплата дармоедам и учителям,
а чтобы инфляция не разгонялась - излишнюю денежную массу изымают через налоги.

наши олигархи - родственники чиновников, много времени за бугром живут, и оттуда несут веения: как по-западному людей заставить много работать (пытаться заработать): вначале ипотека, а как выкупит население свои хибары, введут налог на хибары (чтобы его заплатить - нужно много работать)

как страшно жить

В ответ на: Так же обладателю капитала в УТП не напишешь. Чем его заинтриговать/заинтересовать? А что бы он лям был готов выложить?

Это лично надо обсуждать. Там индивидуально все.

В ответ на: А за что в этой сфере услуг они будут готовы заплатить миллион?

Полагаю, у Савина средний проект (я не про семинары сейчас) стоит хорошо за миллион. Кузьминых, насколько я знаю, комплексные проекты не делает. Нечто вроде расширенных консультаций и обсуждения задач конкретного Заказчика, выработка плана решений. Там ценник от 20 тыс/час. Но участвуют несколько разноплановых спецов.

В ответ на: Я то как раз и хочу это сделать. Мы с тобой уже общались на близкую тему и мой интерес в этом направлении по прежнему есть.

А у тебя есть в ФБ акк?

Ты не первый, кто спрашивает про аккаунты в социальных сетях. Нет, не было нужды.

В ответ на: Я подобное прогнозировал здесь на форуме еще год назад. Когда об этом в публичном инфополе еще ничего не было и в помине.

А вот здесь тебе развернутый ответ на твои прогнозы, Нострадамус.

Асис, эту эховскую помойку мне не суй, там сейчас одно сплошное сборище никому ненужных неудачников. Их дебильная спесь у меня вызывает лишь смех.

Кстати, резкий рост числа самозанятых я тоже здесь на форуме еще пару лет назад прогнозировал, меня еще тогда Кирилл поддержал. Это общемировой тренд атомизации экономики, я это тут на форуме тоже описывал.

Наша государство, как и любой инструмент, вынужденный управлять через наемных чиновников полутора сотнями миллионов человек и самой крупной в мире территорией, с моей точки зрения, действует еще ОЧЕНЬ эффективно. Есть шероховатости, конечно, но вектор, темпы и общая системность - вызывают у меня полное одобрение и поддержку.

И это понимает абсолютное большинство участников рынка, поэтому этим горе-помоечникам с эха и остается лишь бессмысленную ахинею строчить.

В ответ на: это понимает абсолютное большинство участников рынка

радует оптимизм, но хочется документального подтверждения тезисов

В ответ на: хочется документального подтверждения тезисов

У вас Яндекс сломался?

мечтаю о времени, когда людям будут бить лицо за подобные ссылки.

В ответ на: Кстати, резкий рост числа самозанятых я тоже здесь на форуме еще пару лет назад прогнозировал, меня еще тогда Кирилл поддержал. Это общемировой тренд атомизации экономики, я это тут на форуме тоже описывал.

а разве рост самозанятых - это не признак архаизации экономики? Что может сделать один человек...ну если только он гениальный писатель или композитор, да и то...

В ответ на: а разве рост самозанятых - это не признак архаизации экономики?

Нет.

С чего подобные нелепые ассоциации?

Если отдельного человека современная цивилизация вооружает достаточным инструментарием (коммуникации (контакт с любым из 7 млрд.чел.), сервисы (любые аутсорсуслуги любых предприятий), обучение, финансирование (краудсорс-площадки) и т.д.), чтобы он был самодостаточным субъектом рыночной экономики - то это шаг вперед в развитии, а не на зад.

Разумеется, также равноценны малые коллективы проектных спецов (3-5 человек).

Чем больше будет мобильных элементов в системе - тем система гибче, адаптивнее. И сегодня, когда прогресс меняет наше общество в постоянном и всё ускоряющемся темпе, только подобная адаптивная система и может ей соответствовать.

"Архаизации" ага

Интересный ты Нострадамус, а чего же тогда сам то своими предсказаниями не пользуешься?
Вот куда ты в рамках этой атомизации собираешься пристраивать свои ланчемёты? Я в эту зиму много поездил, нигде, даже в Сингапуре, никаких пургометов не встречал. Атомизация есть. На уровне мелких кафешек и фудкортов в людных местах. В больших фудкортах, каждая ячейка - это отдельная, атомная единица. Вполне самостоятельна, в рамках общего замысла, но у каждой свое меню и свои цены, свое качество и своя репутация у клиента. Как в эту схему встроить твой пургомет?
Ну не нравятся тебе неудачники с эха, а по предмету обсуждения есть что сказать? Или ты по принципу Жванецкого?

самозанятый и коллектив из трех-пяти - это две одесские разницы. Коллективом в 5 человек можно горы свернуть, а что можно сделать самозанятым кроме как чинить обувь и нарезать ключи, ну если только не считать самозанятостью должность президента чего-нибудь

Ой ли? А что считать коллективом? А если самозанятый парикмахер, самозанятый мастер педикюра и самозанятый мастер эпиляции арендуют рабочие места в одном помещении, то они коллектив?

но ведь эти услуги тоже нужны. Другое дело какая связь роста самозанятых и попыткой государства их вывести на свет с помощью автоматизации. Им итак неплохо живется)

В ответ на: Ой ли? А что считать коллективом? А если самозанятый парикмахер, самозанятый мастер педикюра и самозанятый мастер эпиляции арендуют рабочие места в одном помещении, то они коллектив?

как проведем границы, можно и весь глобус принять за коллектив

я и задал вопрос почему рост самозанятых - относится к индикаторам развития и роста чего-то приличного

В ответ на: Интересный ты Нострадамус, а чего же тогда сам то своими предсказаниями не пользуешься?
...
Вот куда ты в рамках этой атомизации собираешься пристраивать свои ланчемёты?

Асис, я не верю, что вы настолько близоруки, что не видите/не можете построить простейшую логическую связку и отношу ваш сумбур исключительно на желание поспорить (плюс я вам несимпатичен, и вы любую инфу стараетесь вывернуть "в контру" мне, жертвуя логикой и здравомыслием).

Попытаюсь объяснить через аллегорию (для тупых или прикидывающихся ими).

Вот было раньше море. С небольшой площадью поверхности и солидной глубиной. Этого объема хватало для жизни крупных и объемных хищников. Им было нужно много прокорма для жизни, но в глубоком море его хватало.

И вдруг, под воздействием внешних факторов, море начинает мелеть, разливаясь в ширину по поверхности (при сохранении объема меняется его форма - из глубокого оно становится мелким, но с большой площадью). Глубина становится столь незначительной, что крупным хищникам ее уже не хватает даже для жизни, они погибают. А вот мелочь, типа пираний, только в восторге - широкий охват территории, плюс им, чтобы выжить, нужно совсем немного ресурсов, и они могут расплодиться в неимоверной численности).

Объясняю еще проще: раньше был завод, где работало 20 000 человек и 3 столовых в 3 смены, которые их кормили. Сейчас атомистические коллективы размазаны тонким слоем по широкой поверхности, и мест, которые позволили бы окупить большой пул накладных издержек того же общепита (аренда, зарплата и т.п.) - не так много, в сравнении с местами, где 30 продаж в день уже дают 150-200% годовых на инвестиции.

Как еще проще объяснить - я не знаю

В ответ на: самозанятый и коллектив из трех-пяти - это две одесские разницы.

Александр, вы ведь раньше были в научной среде, что произошло? Почему простейшие логические связки вам непонятны?

Но ладно, вот пример. Конструкторскую документацию мне делают два конструктора (каждый свой отдельный проект, но проекты являются частями общего Большого Проекта). Оба они - самозанятые спецы, но, когда я их привлекаю (по аутсорсу) - мы работаем как коллектив? или нет?

Когда работы меньше - работает один конструктор, когда больше - два. Будет еще больше работы - привлеку третьего и т.д.

Атомистическая экономика - это экономика отдельных спецов, которые сливаются в проектные команды для выполнения отдельных работ. Гибко объединяются и разъединяются по факту реализации проекта (своей части участия в нем).

Где тут "одесские разницы"?

В ответ на: я и задал вопрос почему рост самозанятых - относится к индикаторам развития и роста чего-то приличного

опять один про Фому, а другой про Ерему

Рост самозанятых - это не индикатор, это ФАКТ. Это некая тенденция, которая имеет место. И задача государства - увидеть эту тенденцию и адекватно приспособить систему под нее. Что государство и делает.

В ответ на: относится к индикаторам ... роста чего-то приличного

А это уже сфера оценочных суждений в среде оттенков серого (а не в среде черно-белого).
Павел говорит "это шаг вперед в развитии", вы задаете вопрос касаемо приличий.
На мой взгляд, повышение производительности труда за счет автоматизации и при этом повышение индивидуальной технологической оснащенности есть путь к коммунизму как к среде с высоким уровнем благосостояния, однако встречал тут восприятие коммунизма как чего-то НЕ приличного.
Как понять где, при такой фигуре, талию делать!?

В ответ на: А это уже сфера оценочных суждений в среде оттенков серого (а не в среде черно-белого).
Павел [Петр] говорит "это шаг вперед в развитии", вы задаете вопрос касаемо приличий.

Бинго!

Удивлен, что мне пришлось это Александру разжевывать постом выше

В ответ на: Другое дело какая связь роста самозанятых и попыткой государства их вывести на свет с помощью автоматизации. Им итак неплохо живется)

Им-то да, но государство ведь имеет право на свою "долю малую" в их "неплохо живется"?

В ответ на: Но ладно, вот пример. Конструкторскую документацию мне делают два конструктора (каждый свой отдельный проект, но проекты являются частями общего Большого Проекта). Оба они - самозанятые спецы, но, когда я их привлекаю (по аутсорсу) - мы работаем как коллектив? или нет?

Это было всегда. Под тот или иной проект. задачку создавались творческие коллективы и привлекались специалисты, но я бы сроду не назвал их самозанятыми. Т.е. когда ко мне обращаются за услугой - я что самозанятый? Да сроду нет. Я просто специалист и без коллектива, проекта и ломаного гроша не заработаю. а а сомозанятый потому и самозанятый, что сидит в будке и лабает в одиночку свои филки. И никто ему не нужен кроме клиентов и сырья с комплектухой.


"Итак, к самозанятым гражданам в целях налогового учета, относятся лица:


Лично оказывающие услуги физическим лицам для личных и домашних нужд;
Не зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей;
Получающие доход самостоятельно, т.е. вне трудовых отношений;
Не использующие наемный труд"© .

ну, тут просто игра в термины, когда под одним словом два человека имеют в виду разное

океееей

как вы будете называть:

- конструктора, который ведет 5 разных проектов в 5 разных организациях (готовит чертежи)
- маркетолога, который ведет 10 организаций и их промо
- бухгалтера-аутсорсера
- дизайнера с 10 фирмами на обслуживании

придумывайте свой термин, никаких проблем

я использовал термин "самозанятый", если вас он тащит по тропинке левых ассоциаций, то это проблемы термина или того, у кого он вызывает индивидуальные трактовки?

В ответ на: задача государства - увидеть эту тенденцию и адекватно приспособить систему под нее.

Угу, с критериями адекватности только как-то все грустно...

В ответ на: Что государство и делает.

Может где-то в чем-то и делает, однако то, что вижу я и многие по утрам-вечерам, показывает обратное. Наплодили очередных спальных микрорайонов, заработав на аукционах по земле и на продаже квадратных метров, однако упомянутые вами 20 тысяч заводчан ранее на завод катались в автобусе, утрамбованные как селедки в бочке, а теперь каждый атом хочет катиться один, но в пятиместном авто и государство не препятствует рекламе такого образа действий.
Время, потраченное в пробке, это время вырванное из образования, здравоохранения, социализации, рекреации.
В ряде сфер государство (а федералы это или муниципалы - нехай сами меж собой разбираются) действует мягко говоря безсистемно.

В ответ на: "Итак, к самозанятым гражданам в целях налогового учета, относятся лица:


Лично оказывающие услуги физическим лицам для личных и домашних нужд;
Не зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей;
Получающие доход самостоятельно, т.е. вне трудовых отношений;
Не использующие наемный труд

Гениально! Александр решил свою позицию подкрепить определением из налогового кодекса, который и корректируют как раз потому, что эта норма устарела

Хлопаю в ладоши! Вы бы еще из учебника Политэкономии за 1960-ый год выписку сделали

В ответ на: Атомистическая экономика - это экономика отдельных спецов, которые сливаются в проектные команды для выполнения отдельных работ.

Какую-нибудь безделушку таким образом "создать" легко, и именно так и надо это делать, я думаю. А как в космос полететь с таким подходом? У нас уже промышленности не осталось практически, сплошные "отдельные спецы" и эффективные менеджеры...

В ответ на: Время, потраченное в пробке, это время вырванное из образования, здравоохранения, социализации, рекреации.

У меня оба конструктора работают "на дому". С одним я как-то 4 месяца вживую не виделся, только инет и телефон

Ну, а про государство - разумеется, всегда можно сделать лучше. Но меня лично устраивает уже и то, что выбрано верное направление, и делаются хоть какие-то попытки двигаться по нему. Я понимаю все сложности процесса и считаю, что то, что есть - уже неплохой результат при исходных данных, нашем менталитете и человеческом ресурсе (его качестве).

я не подкрепил, я чисто поленился набирать с клавиатуры. какая мне разница чего они там в кодексах пишут. Я в погоняло "самозанятый" вкладываю именно этот смысл. Вот и все. А конструктор со стороны - он таки да аутсорсер и мне фиолетово дома он сидит целый день или днем батрачит на корпорацию , а вечером на меня.

В ответ на: я думаю. А как в космос полететь с таким подходом?

Сила думания отдельного человека упирается в его эрудицию, интеллект и знания.

У меня слесарь, который зимой пытался рукой прочистить унитаз, засунув в смывное отверстие руку по локоть (перемерзло метрах в 5 от здания на улице), тоже искренне уверен, что он "думает" и еще даже "неплохо соображает".

В ответ на: это проблемы термина или того,

Это прежде всего проблема тех, кто ведет диалог не определившись сперва в терминах, а потом это еще и проблема слушателей.

В ответ на: из учебника Политэкономии за 1960-ый год выписку сделали

А весьма хорошая база, ИМХО. По крайней мере она напоминает о существовании двух групп промпроизводства, как на критерий деления где самозанятость, а где "что-то схожее, но иное".

В ответ на: С одним я как-то 4 месяца вживую не виделся, только инет и телефон

Прекрасно знакомая схема.

В ответ на: Но меня лично устраивает уже и то, что выбрано верное направление,

Ну а как по мне, так я не вижу ни внятного выбора направления, ни, соответственно, критериев его верности.

В ответ на: рукой прочистить унитаз, засунув в смывное отверстие руку по локоть

Ээ-э-э... Там же гидрозатвор! Ваш слесарь чо, мутант с гибким, по локоть, предплечьем?

В ответ на: Там же гидрозатвор! Ваш слесарь чо, мутант с гибким, по локоть, предплечьем?

Нет, просто он очень умный, который тоже постоянно думает, что он "думает".

Я еще летом ему сказал, когда увидел, что канализация самокопом проложена - "Зимой перемерзнет".
Зимой, когда перемерзло, сказал, что - "Весной оттает, не переживай".

Но что ему мои слова? Он ведь умный Вот в мое отсутствие и полез рукой - "чистить". Я же говорю - интеллектуалы они кругом

Да ладно, ну правильно же вам говорят про самозанятых, вот уже как на западе развернулись InSight
А у нас все по старинке на заводах ракетоносители ещё клепают, потому уже и ставки на Фонбете по доставке грузов на орбиту принимают. Разогнать пора все эти шарашкины конторы под названием фабрики, заводы и прочие производственные предприятия, сила за самозанятыми, особенно в сфере высоких технологий.

Тут не границы проводить надо, а критерии устанавливать. Но речь изначально не об этом,а о том, что в добровольно-принудительно порядке самозанятым будет предложено легализоваться. Уверен, что пряников не будет, а вот кнут наверняка заготовлен.

а самозанятых где будем брать? Прямо с институтской скамьи? Это после 20 лет в почтовом ящике - конструктор может фрилансить по забегаловкам одной левой ногой рисуя примитивы, а без анамнеза?

В ответ на: в добровольно-принудительно порядке самозанятым будет предложено легализоваться. Уверен, что пряников не будет, а вот кнут наверняка заготовлен.

ну легализуются, делов то, поднимут ценник для многоуважаемого Петра на сумму налогов и благополучно легализуются

Усложнят жизнь тем, кто в тени.

В ответ на: А у нас все по старинке на заводах ракетоносители ещё клепают, потому уже и ставки на Фонбете по доставке грузов на орбиту принимают. Разогнать пора все эти шарашкины конторы под названием фабрики, заводы и прочие производственные предприятия, сила за самозанятыми, особенно в сфере высоких технологий.

зачем мысль доводить до абсурда? это разве аргументация?

каждый займет свою нишу

кесарю кесарево, слесарю слесарево

А этот конструктор - проектировщик, в случае работы сам на себя, самозанятый или где?

В ответ на: Разогнать пора все эти шарашкины конторы под названием фабрики, заводы и прочие производственные предприятия, сила за самозанятыми, особенно в сфере высоких технологий.

А кто, простите, будет выпускать хоть тот же металлопрокат для рам оборудования "высоких технологий"? Самозанятые сталевары-кузнецы-надомники?
Я уж молчу про разные сплавы для тех самых высоких технологий, которые раньше целые институты разрабатывали с нехилой базой для экспериментов и проверок.

Конечно целый ряд заводов давно пора бы переоснастить, причем по мелочи, которая тем не менее сильно бы подняла технологический уровень.
Буквально позавчера общался с одним конструктором весьма сложной и ответственной техники, так у них в цепочке смежников есть одно литейное (цветмет) производство, где брак достигает 90%. Можете себе представить, 21 век, литейка по задачам точно та же (а другой и не требуется), что и 50 лет назад, но теряя спецов дошли до брака в ДЕВЯНОСТО %!

Это при том, что в других местах под открытым небом недипломированные спецы голыми руками и ногами отливают вполне качественные тонкостенные изделия:

Я Вам на примере грузоперевозок скажу, что ценник у тех, кто официально работает и у тех, кто без юрлица или ИП одинаковый. И так везде. Так что вряд ли что то изменится. Ну а если и изменится, то в пределах 10%. Я как ИП, с физ лицом предпочитаю не работать. Не комфортно мне. Хотя не везде пока получается. Но по отзывам тех же физлиц и у них все чаще срываются заказы потому что нелегально работают.
По моему мнению большинство дозрело и готово легализоваться, но условия этой легализации должны быть прозрачные и приемлемые, а так же не усложнять жизнь. Посмотрим, что предложат.

В ответ на: А этот конструктор - проектировщик, в случае работы сам на себя, самозанятый или где?

меня бесит фраза "работать на себя", ну если я картофель выращиваю для собственного желудка - да я работаю на себя, но если рисую соседу проект коттеджа. я работаю на соседа. И таки, да, в моей парадигме, если я рисую физлицу для его нужд, для его домохозяйства и получаю вознаграждение непосредственно от него, то я самозанятый при отсутствии иных работодателей. Но если ровно тот же проект коттеджа - я делаю как фрилансер для проектной конторы, которая уже перепродает клиентам, то, нет, не самозанятый.

Соглашусь с классификацией, что одно дело производство средств производства (в т.ч. проекты для строительства, включаемые в состав "комплектующих" для выпуска более сложного товара), а другое - производство предметов потребления (конечных продуктов).

Самозанятой портнихе-надомнице в наше время без ткацкой фабрики бизнес вести тоже не получится.
Разве что "из материала заказчика", если заказчица все лето себе на даче лён выращивала, а потом "долгими зимними вечерами" себе перед теликом с сериалами еще и ткань ткала. Это при условии что её муж, "эффективный менеджер", оказался способен ей к осени прялку и ткацкий станочек сварганить.

Прям как то по взрослому вас торкнуло, аж на полстраницы печатного текста

Уважаемый КОСТА, я признаться слегка драматизировал ситуацию с легким оттенком ироничности, не думал, что такая реакция последует.
Особенно в части металлопроката, с вашей эрудицией грех не знать, что в историческом масштабе данный эксперимент уже имел место быть в КНР аккурат в середине ХХ века, наряду с уничтожением ничем не повинных пернатых.
Как то тухло по итогу эти оба мероприятия завершились, если мне память не изменяет.

Идея то в чем, человек сам по себе существо общественно-социальное и без коллектива чахнет, деградирует и подсаживается на употребление огненной воды с забавным названием "огуречный лосьон".

Если даже предположить, что производство полностью автоматизируется, а низкоквалифицированный труд станет исключительно уделом автоматических устройств, человечество в этой непростой обстановке завсегда найдет способ самоорганизоваться в сплоченную группу единомышленников с 9 до 18 поводящую флешмоб в заведении под названием, ну пусть будет инновационный центр по выпуску рам для оборудования.
Никакое, даже самое прибыльное самоорганизованное предприятие не заменит человеку морально-этического удовлетворения от участия в процессе под названием общее собрание инновационного центра по рассмотрению вопроса аморального поведения наладчика цифровых программируемых контроллеров Кузякина А.А. и программиста 1-й категории Нежданчиковой В.В.

те, кто в "белую" занимаются грузоперевозками, в "черную" обналивают деньги.
как рыбак видит далеко рыбака, я также издалеко нутром чую бухгалтера, и еще чую "липовые" документы, которые мне приносят.
и, честно, каждый раз боюсь, что в следующий раз отбиться не получиться от налоговиков. потому как получив документы за услуги перевозки, да еще с НДС, потом узнаешь (от налоговиков), что эта фирма НДС в бюджет не платила и т.д.

экономика (затраты на ГСМ, зарплату с/без налогов, ремонт) транспортного предприятия одинаковая, и не зависит от того: в "белую" она работает или в "черную".
только если скупать краденную соляру, полагаю, можно снизить прямые расходы.

с проектировщиками...
проблема проектных НИИ в том, что их работники /п.5/ заказы и "левачат".
По идее в ТК РФ нужно ввести доп.статью для увольнения за такие дела.
Одно дело, соседу "нарисовал" проект, другое дело, когда увёл заказ работодателя, демпенгуя за счет работодателя.

В ответ на: проблема проектных НИИ в том, что их работники "похищают" заказы и "левачат".
По идее в ТК РФ нужно ввести доп.статью для увольнения за такие дела.

А зачем что то вводить, все уже придумано ТК Статья 81. п.6 в.
"в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;"

В ответ на: с легким оттенком ироничности,

Простите, что не уловил.

В ответ на: Идея то в чем, человек сам по себе существо общественно-социальное и без коллектива чахнет... общее собрание инновационного центра по рассмотрению вопроса аморального поведения наладчика цифровых программируемых контроллеров Кузякина А.А. и программиста 1-й категории Нежданчиковой В.В.

Соглашусь, но дык на то нам и социальные сети с флеш-мобами и прочими танцами-шашлыками в реале!
Полагаю, что совместный проект Кузякина и Нежданчиковой по внедрению альтернативных способов достижения консенсуса разработчиков в части рассмотрения ими способов настройки GPIO и установления режимов ввода-вывода, получит в итоге высокую социально-экономическую оценку как способствующий возрождению трудовых династий.

В ответ на: когда увёл заказ работодателя, демпенгуя за счет работодателя.

А почему у директора НИИ проектировщик контачит с заказчиком!?
Кстати, я вам и отвечу почему в целом ряде случаев это происходит. Потому, что директор не удосужился разделить функцию постановщика задач и проектировщика, сваливает на проектировщика свою работу организатора без дополнительной за это оплаты, вот и имеет закономерный итог. Ну или закономерный итог имеет директора, точнее.

он не разглашает, он просто звонит заказчику и предлагает проект сделать дешевле.

Мне конечно сложно сказать с проектами какого рода имеет дело ваша компания.

Лично я с 2-мя видами проектов сталкивался:

1. Которые я сам в свое время делал, связанные с системами АПС, СОУЭ, ОС, СКУД и ТСВ, да и сейчас, что греха таить, иногда балуюсь, в целом даже не ради денег, а исключительно ради поддержания хороших отношений. Собственно, так как ценность их определялась как мелкозначимая, напрямую контактировать с заказчиком по их изготовлению в обход конторы могло выйти себе дороже, причем даже на моей должности директора.

2. Проекты по постройке заборов, с которыми мне сейчас приходится работать (не как проектировщику). Ну тут все по взрослому, пахан-смотрящий ГИП и куча специалистов, каждый по своей области.
Слить проект целиком может только ГИП, но тут все просто, обычные человеческие отношения, занять место ГИПа всегда желающие найдутся и если у ГИПа только мысль закрадется о нештатных деловых отношениях с левыми конторами, то вступает в действие простое и старое как мир правило, о превышении скорости стука -скрости звука.

В ответ на: Полагаю, что совместный проект Кузякина и Нежданчиковой по внедрению альтернативных способов достижения консенсуса разработчиков в части рассмотрения ими способов настройки GPIO и установления режимов ввода-вывода, получит в итоге высокую социально-экономическую оценку как способствующий возрождению трудовых династий.

Не, это не то, если только GPIO не научится передавать расширяющиеся от ужаса зрачки, запах страха и пота, внезапно пробившего шалуна, под суровым взглядом председателя парткомисии.

У меня знакомый есть, который делал внушения личному составу так, что некоторые бойцы просто ссались от ужаса (можете поверить, что этот исход для них был более предпочтительным вариантом, чем скажем военная прокуратура), ну какое GPIO с этим справится.

По Вашему если услуги физикам оказывает, то самозанятый, а если юрикам, то... Кто?
Вы же понимаете, что Ваша парадигма не единственно верная. Парикмахер самозанятый от несамозанятого чем отличается? А репетитор или какой нибудь коуч?