А что молчат консалтеры? Мегамилиардер читал лекции как взлететь

Не слышал даже, но с трудом представляю чему можно научиться за одну лекцию... Тем более начало "миллиардерной" карьеры в России выглядеть должно как-то типа "распилили ваучерами крупное предприятие", "использовали деньги партии" и т.п., вплоть до криминала.

когда я имел глупость - учиться в аспирантуре, то нам с кафедры русским по черному говорили. что самое тупое, жадное, бесполезное и жаждущее подрезать чужие идеи - это академики, у которых кроме маразма уже все остальное в глубоком прошлом, поэтому не надо искать в них идей лучше держаться от них подальше, чтобы они не нашли твои идеи и не присвоили себе. Думаю с миллиардерами - тот же лом только в профиль

Даешь дорогу молодой поросли, выкорчуем старое отжившее и мешающее жить!
Вот только академические знания они как маяк, на который ориентируется компас если он есть у тебя.

В ответ на: ....самое тупое, жадное, бесполезное и жаждущее подрезать чужие идеи - это академики...

Слишком много исключений.
Мой дядька (Академик), последние лет 10 своей жизни, изо всех сил тащил наверх учеников. Выискивал "больных" наукой и пр. Забив на собственные публикации, наработки и пр. И он не один такой.

В ответ на: они как маяк, на который ориентируется компас если он есть у тебя.

Я всегда думал, что нормальный компас должен ориентироваться не на маяк, а плюс/минус на север

Круг твоих знаний ограничен, друг мой.
А в самолете например есть еще и радиокомпас РК-11, ориентируется на приводную радиостанцию.

Для меня маяком был академик В.С. Бабенко, , он направлял мои безумные идеи. фантазии, и неплохо сделал.

В ответ на: Я всегда думал, что нормальный компас должен ориентироваться не на маяк, а плюс/минус на север

У Паруса компас работает на березовом дёгте. Этот на маяк возбуждается. Еще может на мусорный полигон среагировать, если тот поблизости.

Если это про Рыбакова - то полное фуфло. Чувак и говорить не умеет и харизма полностью отсутствует. Мои пожалели, что потратили время

В ответ на: Слишком много исключений.
Мой дядька (Академик), последние лет 10 своей жизни, изо всех сил тащил наверх учеников. Выискивал "больных" наукой и пр. Забив на собственные публикации, наработки и пр. И он не один такой.

и не говори, кругом одни злопыхатели)))Сальери так и норовят гения травануть ..., но насчет миллиардера, который бы "изо всех сил тащил наверх учеников. Выискивал "больных" наукой и пр. Забив на собственные публикации, наработки и пр."© я сильно в сомнениях пребываю, тут думаю почти без исключений

Что Петя, совсем тебе плохо? Прими мои сочувствия.

Саша, да ладно Тебе... реально много академиков которые тянут учеников, а не питаются их идеями.
Т.е. их больше чем стат. погрешность. Но большинство - конечно же, как Ты написал.

А миллиардеры... Можно и их послушать, при условии что идешь с настроением провести забавно время, а не узнать где мильён закопан и как его откопать.
Хотя лично у меня, большинство персонажей из нашего списка Форбс - вызывают какое-то органическое отторжение.
Т.е. нет к ним ненависти, желчи, желания отобрать и поделить и пр. - а просто против шерсти.

В ответ на: Если это про Рыбакова - то полное фуфло. Чувак и говорить не умеет и харизма полностью отсутствует. Мои пожалели, что потратили время

Хочешь сказать про Сивкова не пожалели?

В ответ на: А миллиардеры... Можно и их послушать, при условии что идешь с настроением провести забавно время, а не узнать где мильён закопан и как его откопать.
Хотя лично у меня, большинство персонажей из нашего списка Форбс - вызывают какое-то органическое отторжение.
Т.е. нет к ним ненависти, желчи, желания отобрать и поделить и пр. - а просто против шерсти.

Точно, если под CHak_Berri, то можно пробежать миль 10-15 и послушать вторым ухом мемуар миллионЭра

Да оно. Я когда ссылку увидел - подумал - о сходить что-ли для прикола. Потом увидел ценник и засомневался. Подумал зачем миллиардеру мои копейки?

На Сивкова не пожалели. За свои деньги очень профессионально и по деловому.

В ответ на: Мой дядька (Академик), последние лет 10 своей жизни, изо всех сил тащил наверх учеников. ..

может просто понял, что его публикации ему "там" не нужны будут?

В ответ на: Если это про Рыбакова - то полное фуфло. Чувак и говорить не умеет и харизма полностью отсутствует. Мои пожалели, что потратили время

"мои" это кто?

опыт показывает, что народ скрывает информацию:
- как и где осуществляется поиск клиентов, как "уговорить" клиента заключить с именно тобой договор.

а так ... сходить на спектакль "поговорить за жизнь", можно на Пашу Волю сходить, а можно на "чувака".
просто нужно понимать, что это выйти в люди, себя показать.
и не ждать, что человек расскажет (подарит) про свой бизнес.

Кто-то в курсе, что там потребуется? Хотелось бы ознакомиться со списком. У меня такое ощущение, что ничего из перечисленного.

У Воли подхарчиться можно , отдав 15-30тр.
Под еду можно и маты и скабрезности послушать.
Наши миллиардеры рискнули, вовремя украли и
теперь миллиардеры.
Те русский миллиардер - пахан или смотрящий в
мире своих.
А вот зачем базарить приедет - это вопрос (старость? предчувствие конца?)
Украсть больше нечего и его трюки с обходом тюрьмы
больше никогда не прокатят!
...нормального человека за 1000 рублей в кутузку на пару
лет укатают...

В ответ на: На Сивкова не пожалели. За свои деньги очень профессионально и по деловому.

Ну тогда рад за Вас и переубеждать не буду. Но для остальных скажу.

1) Сивкова с позором лишили статуса аудитора тынц

2) Против Сивкова возбуждено уголовное дело по отмыванию денег тынц

3) Партию этого "профессионала", который якобы учит людей безопасной налоговой оптимизации, исключили за несоблюдение формальных требований (!!!) - несдачу отчетности. Причем ни разу с самого открытия !!! тынц

4) Сайт этого "профессионала" заблокировали за нарушения закона тынц

5) Этот "профессионал" в 2017 году издал и продавал книгу "Черная и белая оптимизация налогов (3600 налоговых схем). Новая программа" (в 2018 году их уже 3800). В ней куча схем 2006-2009 годов, которые не только морально, они законодательно устарели. Причем нет ни одной оговорки что эти вещи уже просто тупо новыми законами запрещены. Это очень "профессионально", печатать и продавать недействительное старье.

6) Ну и конечно же, то что Сивков никакой не профессионал а просто клоун это исключительно мое личное мнение, верить мне безоглядно совсем не обязательно. Конечно же, как и среди транспортников, существуют профессиональные сообщества налоговых юристов, бухгалетров, аудиторов. Безусловно, наиболее ценным будет отзыв таких профессиональных сообществ. Беда в том, что по роду деятельности я состою практически во всех крупных профессиональных сообществах и не знаю ни одного, где бы позитивно отзывались о Сивкове. Вот например буквально на днях обсуждался как раз таки семинар Сивкова в одной из самых массовых
(4,5 тыс участников) профессиональных групп "Красный уголок бухгалтера" в ФБ (журнал Клерк.ру).

Но в этом что-то есть от тети Маши, что не смогла завесть своих детей (с?)

Это не в защиту указанного персонажа, просто со стороны так смотрится. Дела сейчас заводятся на кого угодно, был бы человек, статья найдется. Это не аргумент. А в профессиональных соопчествах - ревность к чужому успеху была всегда.

Так если бы это было сообщество налоговых консультантов (конкурентов) - тогда да. А это сообщество потребителей как раз таки. Там нет ревности. Там должна быть благодарность.

Про статью я бы тоже согласился, но видишь в чем дело, Асис. Основной лейтмотив выступлений Сивкова как раз таки в том, что он якобы учит вести бизнес в новых условиях и не попасться. То есть, как будто бы он знает как это делать. Так себе собственный примерчик, да?

Ну и чтобы у тебя совсем сомнений не осталось что я собираюсь с ним конкурировать, я дам краткий обзорчик.



Если хотя бы пяток предпринимателей не пойдут к Сивкову и не наделают глупостей в бизнесе - я уже буду рад

когда государство поняло, что не может противостоять "экономической мысли" россиян,
то законодатель прописал в НК РФ презумпцию незаконности налоговой оптимизации, направленной на уменьшение налоговых выплат.
поэтому любая оптимизация, "белая", "черная", "зеленая", "серая" и т.д. - незаконна!!!!
тем более, если она опубликована в книге )))

прочитал основания лишения статуса )))

В ответ на: Как было установлено, Евгений Сивков на своих семинарах по налоговой оптимизации для предпринимателей, в видеороликах, которые распространялись в Интернете в свободном доступе, и в других материалах высказывал "предвзятое (негативное) отношение к налоговому законодательству". Выступления аудитора также были "направлены на распространение негативного и антагонистического отношения к действующему правовому регулированию и государственным органам и на призыв к совершению противоправных действий".

совсем недавно аналогичное читал про адвокатов...
адвокатов будут лишать "адвокатства" за публичные слова, высказанные негативно о судебной системе и о законодательстве
"рты затыкают"?

В ответ на: то законодатель прописал в НК РФ презумпцию незаконности налоговой оптимизации, направленной на уменьшение налоговых выплат.
поэтому любая оптимизация, "белая", "черная", "зеленая", "серая" и т.д. - незаконна!!!!

Полагаю, речь идет о ст. 54.1 НК РФ? Может процитируете где там презумпция незаконности?

Кто то знает про них?

В ответ на: В частности, Неверов являлся создателем клуба «Топ-менеджер, создающий будущее».
Как рассказала РБК Новосибирск директор центра «Харизма» Анна Власова, предприниматели решили не отменять мероприятие из-за смерти Неверова. «Мы приняли решение и меня все поддержали, что проект нужно провести, так как я не думаю, что он должен прекратиться», — рассказала Власова.

т.е. подобное будущее НАШИХ предпринимателей не пугает?

Там не только это, там вся статья написана, как будто писал ученик коррекционной школы. То ли второй пытался совершить самоубийство, то ли таки совершил, то ли они стали банкротами, то ли вывели активы? При чем в этом контексте мероприятие?

вы правильно полагаете:
презумпция: сделка направлена на уменьшение налога или на его зачет

В ответ на: 1. Не допускается уменьшение налогоплательщиком налоговой базы и (или) суммы подлежащего уплате налога в результате искажения сведений о фактах хозяйственной жизни (совокупности таких фактов), об объектах налогообложения, подлежащих отражению в налоговом и (или) бухгалтерском учете либо налоговой отчетности налогоплательщика.
2. При отсутствии обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, по имевшим место сделкам (операциям) налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу и (или) сумму подлежащего уплате налога в соответствии с правилами соответствующей главы части второй настоящего Кодекса при соблюдении одновременно следующих условий:
1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;

вот раньше мы могли, по концу года, позвонить своему контрагенту, узнать как они сработали за год, и если что, то скорректировать свои затраты.
например, предприятие А сработало в убыток (минус 100 млн.), и оказывает услуги на 50 млн. фирме Б, у которой прибыль 50 млн.
Итог: Фирма А и фирма Б не платят налог с прибыли, т.к. у обеих нет прибыли.

налоговому органу нужно доказать (бремя доказывания лежит на налогоплательщике), что сделка была направлена на достижение каких-то производств. целей, а не на уменьшение налога.

В ответ на: вот раньше мы могли, по концу года, позвонить своему контрагенту, узнать как они сработали за год, и если что, то скорректировать свои затраты.
например, предприятие А сработало в убыток (минус 100 млн.), и оказывает услуги на 50 млн. фирме Б, у которой прибыль 50 млн.
Итог: Фирма А и фирма Б не платят налог с прибыли, т.к. у обеих нет прибыли.

Адский пример . Оказание услуг влечет появление обязательств оплатить 50 млн. У вас что, лишние 50 млн? Или каждый ваш контрагент готов вот так вот взять обналичить и вернуть вам кэш?

Помимо того, эти убытки ваш контрагент мог бы себе поставить в уменьшение прибыли с течении последующих 10 лет. С каких щей им отдавать вам свою экономию по налогу на прибыль?

В ответ на: налоговому органу нужно доказать (бремя доказывания лежит на налогоплательщике)

Так я не понял, кому нужно доказывать то? Налоргу или налплату?

Это сбитый летчик

В ответ на: Это сбитый летчик

Интересный персонаж был однако. Банкротство, куда ухнула куча лямов кредитных бабок, и одновременно "топ-менеджер, создающий будущее"!? Как это совмещается? Похоже его это сильно не тяготило, а бабки приплыли куда надо. Вот только партнер с этим был не согласен. После чего уже точно сбил летчика.

У меня тоже ощущение что "сбитый летчик" это маска, чтобы не приставали с вопросами, куда активы выведенные делись

В ответ на: налоговому органу нужно доказать (бремя доказывания лежит на налогоплательщике), что сделка была направлена на достижение каких-то производств. целей, а не на уменьшение налога.

1) всё-таки не на налогоплательщике, а наоборот (см. ст.82);
2) не производственных (даже при наличии производства), а всё-таки экономических.

2_kir_sf: в "Консультанте+" вроде бы тоже не случайные люди тексты составляют, а тем не менее вот вам и "выездные проверки", термин, за применение которого вы меня какое-то время назад долго и упорно (если не сказать, что яростно и язвительно) "критиковали"...

какой-то он теоретик. о 50-100 млн активов чешет.
ему наверное не ведомо, что с ростом доходов растут и расходы. и какими бы ни были доходы, расходы их могут превзойти. и остановиться нереально.
это аксиома.

В ответ на: 2_kir_sf: в "Консультанте+" вроде бы тоже не случайные люди тексты составляют, а тем не менее вот вам и "выездные проверки", термин, за применение которого вы меня какое-то время назад долго и упорно (если не сказать, что яростно и язвительно) "критиковали"...

Я как раз таки долго и упорно (если не сказать что яростно и язвительно) не за "выездные проверки" а за "...ые проверки" критиковал. Причем я помню что там за многоточием.

Но чтобы в следующий раз неповадно было на меня бочку попусту катать предоставляю тебе, КОСТА, самостоятельно отрыть диалоги и убедиться в этом.

А за выездные проверки я не мог критиковать ибо их проведение предусмотрено ст. 89 Налогового Кодекса.

Рома, а ты знаешь, что такое аксиома? Ты уж постарайся, плиз, не пользуйся словами, смысла которых ты не понимаешь.

да уж, персонаж немного странный, а я уже подумал серьезная бизнес - тусовка, поездки на алтай для встреч, и все такое. Это вам не покер)

В ответ на: на меня бочку попусту катать

Ага, меняем содержимое, не выездные, так плановые, но смена содержимого не меняет того, что бочка качена таки не пустой, ибо тогдашние слова за "практически невозможную плановость" это не аргументы, а только "урезание логики" (и вот прикинь, так сильно это в память запало! ).

Ладно, по 54.1 НК лучше вот что поясни (субъективно, конечно, своё видение):
1) что там за фигня с исполнением обязательства по сделке именно стороной договора, субподрядчики теперь что, вне закона? Или таки будут докапываться до материальной основы сделки и всем субподрядчикам грозят допросы "докажите, что у вас был соотв-й ключик чтоб на объекте генподрядчика ту гайку на 17 закрутить"?
2) касаемо "механизма" описанного Sky, а если "прибыльный плательщик" (назовем его "А") несёт обязательство (платежа) по сделке, в которой размер платежа поставлен в зависимость от величины финансового результата? Ну например он ("А") применяет оборудование, полученное от "Б" на именно таких условиях и при этом "А" и "Б" никакие не взаимозависимые, не афиллированные и т.п., то видятся ли основания для того, чтоб налорган теперь начал докапываться?

В ответ на: Ага, меняем содержимое, не выездные, так плановые, но смена содержимого не меняет того, что бочка качена таки не пустой, ибо тогдашние слова за "практически невозможную плановость" это не аргументы, а только "урезание логики" (и вот прикинь, так сильно это в память запало! ).

Ты давай не выкручивайся. Есть камеральные (ст. 88 НК РФ) и выездные (ст. 89 НК РФ) налоговые проверки. Еще бывает истребование документов (информации) о налогоплательщике (ст. 93.1 НК РФ), в простонародье запрос. Ты же сказал "плановая проверка". Такой термин не предусмотрен НК РФ и непонятно было о каком методе налогового контроля ты базарил.

В ответ на: 1) что там за фигня с исполнением обязательства по сделке именно стороной договора, субподрядчики теперь что, вне закона? Или таки будут докапываться до материальной основы сделки и всем субподрядчикам грозят допросы "докажите, что у вас был соотв-й ключик чтоб на объекте генподрядчика ту гайку на 17 закрутить"?

Ну так они уже лет 5-7 именно это и делают. Арбитражи почитай. Однодневки-субподрядчики не проскочат. А нормальные субподрядчики, у которых есть все необходимые инструменты, очень даже в законе.

В ответ на: 2) касаемо "механизма" описанного Sky, а если "прибыльный плательщик" (назовем его "А") несёт обязательство (платежа) по сделке, в которой размер платежа поставлен в зависимость от величины финансового результата? Ну например он ("А") применяет оборудование, полученное от "Б" на именно таких условиях и при этом "А" и "Б" никакие не взаимозависимые, не афиллированные и т.п., то видятся ли основания для того, чтоб налорган теперь начал докапываться?

Налорг будет докапываться до всего, где появляется налоговая выгода. Это раз.

Шансы устоять есть лишь у той налоговой выгоды, которая проистекает из естественной предпринимательской логики. Завязываться на финансовый результат другого субъекта глупо, ибо я будучи тем самым субъектом могу легко его подкорректировать в нужную мне сторону. В твоем случае, на месте "А", я подрисую себе какие-нибудь затраты и избавлю себя от необходимости платить дополнительную премию "Б". Откуда видно, что "Б", согласившись на такие условия в лучшем случае дурак. Предпринимательской логики тут нет. Поэтому скорей всего суды признают правоту налорга, что вся эта конструкция замышлялась не в предпринимательских целях, а исключительно уклониться от уплаты налогов.

В ответ на: на месте "А", я подрисую себе какие-нибудь затраты и избавлю себя от необходимости платить дополнительную премию "Б".

как вы "подрисуете"?
я однажды (ошибочно) у себя в учете отразил 8 млн. расходов, звоню гл.буху подрядчика, а он меня огорошил, что директора обеих организаций приняли решения эти 8 млн. у подрялчика отразить.
В итоге гл.бух подрядчика был в шоколаде, а к нам пришла ежегодная выездная налоговая, вот я не знал где взять документы на 8 млн. Документы на такую сумму "нарисовать" нельзя!!! Фактически я на эту сумму занизил налог на прибыль.
Налоговики по декларации по н/прибыль сразу говорят: расшифровку затрат дайте, пжта. И по всем суммам тут же запросы всем порядчикам.
Пришлось как уж на сковороде крутиться, чтобы недодать (другие) документы, пуская налоговиков по ложному следу.

а пример, который я рассказал про услуги на 50 млн. руб. (сумма абстрактная) - поверьте, есть 1001 способ как не заплатить "живые" деньги за псевдо-услуги, тут главное, чтобы стороны не нарушали договоренностей.
хотя пару раз "жмурики" хотели по цессии долг передать третьему лицу, чтобы 3ье лицо, не при делах, через суд взыскало долг. Пришлось цеденту с цессионарием до ВС РФ "сбегать", но безрезультатно.

Нуну...

В ответ на: как вы "подрисуете"?

Во-первых, когда мы говорим про прибыли 50 или 100 млн. рублей, там точно не одно ООО в бизнесе. И от своих нарисовать в разы проще чем от чужих, потому что с точки зрения денежных потоков это просто перекладывание из кармана в карман, без этих ваших качелей с цедентами в ВС РФ. Если для вас раз плюнуть оформить расходы от сторонних субъектов, то от своих это вообще как моргнуть. Поэтому я не понимаю сути вопроса в контексте задвигаемых вами тут комбинаций.

Во-вторых, когда я говорил "подрисовать" я не имел ввиду "по итогу года посмотреть на результат" и судорожно за пару дней нарисовать кучу бумажек. Эти времена прошли давно и безвозвратно, надо переходить от голимого схематоза к продуманной схемотехнике. Налоговое планирование, не слышали, не? Надо заранее структурировать бизнес так, чтобы большая прибыль не оседала там, где ей не надо оседать. Тогда и не появится необходимости чего-то подрисовывать в моменте. Правда для этого надо произвести нетривиальное моделирование. Но это все же гораздо дешевле, чем потом субсидиарку до конца жизни выплачивать. Она как известно в личном банкротстве не списывается (абз. 2 п. 6 ст. 213.28 Закона о банкротстве), также как и долги, возникшие в результате совершения преступления (абз. 4 п. 4 ст. 213.28 Закона о банкротстве), например, уклонения от уплаты налогов (ст. 198, 199, 199.1 УК РФ).

В ответ на: поверьте, есть 1001 способ как не заплатить "живые" деньги за псевдо-услуги, тут главное, чтобы стороны не нарушали договоренностей.
хотя пару раз "жмурики" хотели по цессии долг передать третьему лицу, чтобы 3ье лицо, не при делах, через суд взыскало долг. Пришлось цеденту с цессионарием до ВС РФ "сбегать", но безрезультатно.

Я разве сказал что таких способов нет? Я сам их знаю, да побольше чем 1001

Ну вы ж сами тут очень внятно риски расписали. Вся их успешность зависит от доброй воли вашего контрагента. Зачем же самостоятельно свои же яйца на крючок вешать?

Кирюх, ответь на такой вопрос.
А есть сейчас смысл в ООО, если учредители несут ответственность по обязательствам? Какие сейчас у ООО-шек преимущества перед ИП? Они есть?

В ответ на: там точно не одно ООО в бизнесе

там не ООО, а АО.

В ответ на: Надо заранее структурировать бизнес так, чтобы большая прибыль не оседала там, где ей не надо оседать. Тогда и не появится необходимости чего-то подрисовывать в моменте. Правда для этого надо произвести нетривиальное моделирование

"Но это все же гораздо дешевле, чем потом субсидиарку до конца жизни выплачивать" - Вы такое только тут, на форуме говорите, собственникам такое говорить не надо.

сейчас директоры могут "на раз" судимость заработать при задержке выплаты зарплаты.
никто не мешает им назначить зиц-директоров или...
сейчас часто встречаемся с контрагентами, где учредитель - кипрская фирма, и данная фирма является учредителем россйиского юрид.лица.
как субсидиарно взыскать с киприотки или киприота долги? )))

продавцы услуг "для бизнеса" стараются запугать бизнесменов, страшные им сказки рассказывают про то, "как страшно жить"(с), и что только купив у них программное обеспечение или консультацию, можно спать спокойно.
а для этого рассказывают про "нетривиальные решения", "налоговое планирование", "структурирование" и т.д. в зависимости от того, как язык повешен.

В ответ на: сейчас часто встречаемся с контрагентами, где учредитель - кипрская фирма, и данная фирма является учредителем россйиского юрид.лица.

и насколько часто?
и значит ли это, что нужно регистрироваться через офшор, чтобы получить те плюшки, что ранее были по умолчанию?