Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)

Печать RSS Деревом

Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
11.02.18 11:17Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя kir_sf
В ответ на: Ну так чтобы не дать бизнесу утонуть надо быть предпринимателем или управленцем?
Чтобы не утонуть - наверное управленцем.
А вот чтобы развивать - предпринимателем.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
11.02.18 16:11Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя kir_sf
В ответ на: однодневки регистрируются на бомжей или иных маргиналов и когда надо сделать документы никто к ним не ходит их подписывать.
Да, однако речь велась о подписях не со стороны однодневки, а с ровно противоположной стороны. Купля-продажа и поставка это НЕ односторонние сделки, т.е. чтоб предъявлять претензии ответчику, документы-основания должны быть заверены И подписями надлежащих представителей ответчика.
Показать скрытый текст
Помимо ст.183 ГК РФ это, навскидку, где-то 5-я или 9-я статья ФЗ "О бухучёте" (первичные документы).

В ответ на: Я продвинутый пользователь Консультанта
Согласно выданному мне "Консультантом+" сертификату я пользователь профессиональный, так мне чо теперь, гордиццо?
Выдержку под кат сунул не столько для табя лично, сколько для апкружаюсчих нас читателей и чтоб уменьшить нагрузку на интернет.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
11.02.18 17:12Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя kir_sf
В ответ на: один раз оплатив поставку ты уже получаешь презумпцию? Или что?
не презумпцию, о презумпции в век, когда, как ты утверждаешь, можно всё что угодно приписать, можно забыть, а для занятия более безопасной позиции - в твоём примере:
"Фирма": отгрузочные документы на 500 руб с подписями обеих сторон, совпадающими с "образцами подписей", платежка на 500 рублей,
"ХХХ": отгрузочные документы на 100500 рублей, подпись "Фирмы" не совпадает
довод "Фирмы" - "это они приписали" будет весомее

ты намеренно замалчиваешь способ "приписки" или интригу тянешь?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 55174
11.02.18 18:08Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: Чтобы не утонуть - наверное управленцем.
А вот чтобы развивать - предпринимателем.
думаете мне как управленцу сложно развивать чужой бЮзнес? Да как два пальца...© И реанимация, и поддержание, и изменение (развитие) бизнеса - это базовые опции любого манагера.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
11.02.18 18:25Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
В ответ на: думаете мне как управленцу сложно развивать чужой бЮзнес? Да как два пальца...
это если есть на что развивать.
а если нет, то вы собираете чемодан и уходите.
а у предпринимателя нет чемодана. в этом разница. он берет и делает вновь с чистого листа.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
11.02.18 18:33Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Связь без брака
написал же "звони в феврале"
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 55174
11.02.18 18:59Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: это если есть на что развивать.
а если нет, то вы собираете чемодан и уходите.
а у предпринимателя нет чемодана. в этом разница. он берет и делает вновь с чистого листа.
чего ради ухожу? Я могу работать за оферту, т.е. разделить предпринимательские риски если проект интересный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
11.02.18 21:02Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя wobbler
Да он уже отрёкся от этих слов
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
11.02.18 21:52Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
я таких управленцев не встречал. даже в теории.
и потом. оферта о будущих прибылях? а убытки? тоже пополам?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
11.02.18 22:47Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Связь без брака
имхо, без звонка этого не узнать наверняка
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 55174
12.02.18 00:22Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: я таких управленцев не встречал. даже в теории.
и потом. оферта о будущих прибылях? а убытки? тоже пополам?
нет, убытки - это риски владельца, риски менеджера - это отсутствие ежемесячного вознаграждения. т.е. он закладывается своим временем, своими знаниями, навыками и умениями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ytjyobr
забанен
veteran
Сообщений: 2708
12.02.18 08:04Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
В ответ на: думаете мне как управленцу сложно развивать чужой бЮзнес? Да как два пальца...© И реанимация, и поддержание, и изменение (развитие) бизнеса - это базовые опции любого манагера.
В этом суть всей нашей экономики с приходом людей с корочками МВА!
пришел,порулил автогигантом...пришел, порулил космосом... и т.д. "Как два пальца..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 08:23Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
В ответ на: нет, убытки - это риски владельца, риски менеджера - это отсутствие ежемесячного вознаграждения.
не представляю подобного сотрудничества. это фантастика.
ибо когда ты рискуешь своими, то и решения принимаешь максимально взвешенные.
а когда тебе кто-то со стороны говорит, как делать (или делает сам) и максимум чем рискует - получить по шее - ну это не вариант совсем
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ytjyobr
забанен
veteran
Сообщений: 2708
12.02.18 08:28Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
Человека еще научили развивать СВОЙ бизнес на чужие/инвестиционные бабки....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
12.02.18 08:29Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя ytjyobr
Не смог удержаться

Ниже фото цитаты Ли Якокки (который спасал автогиганты от банкротства, к которому их привели такие вот менеджеры) о его отношении к этим "эффективным менеджерам" с "корочками Гарварда"

П.С. помните, как мне тут на форуме за последний месяц аж список образовался, что и я всё делаю "неправильно": конструирую, организовываю, управляю и т.п. Я, вспоминая слова Ли Якокки, уже смеяться устал - как же он был прав!

Одним из любимых приемов Ли Якокки было - разогнать всю эту "управленческую шушеру", после чего - О, чудо! - предприятие начинало возрождаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 08:30Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя ytjyobr
В ответ на: Человека еще научили развивать СВОЙ бизнес на чужие/инвестиционные бабки....
как правило это тоже фантастика. очень мало кто получает инвестиции, а кто получает, тот попадает под пресс инвестора. и явно смузи не пьет, как писал Тиньков.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 55174
12.02.18 12:09Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: не представляю подобного сотрудничества. это фантастика.
ибо когда ты рискуешь своими, то и решения принимаешь максимально взвешенные.
а когда тебе кто-то со стороны говорит, как делать (или делает сам) и максимум чем рискует - получить по шее - ну это не вариант совсем
а Вам и не надо, Вам не нужны управленцы....в лучшем случае ещё, а скорее всего никогда не будут нужны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ytjyobr
забанен
veteran
Сообщений: 2708
12.02.18 12:21Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
Совершенно верно. Они нужны тем, кто натырил с бюджета и в 90-е поимел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 12:28Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
как раз мне нужны. но просто я понимаю, что управленец - это как жена. либо повезет, либо нет.
всех жен учат готовить и вроде даже все почти умеют, но кто-то готовит вкусно, а кто-то нет.
и я пока не пришел к тому, чтобы начать пробовать. пока наблюдаю.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 12:29Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
у меня, к слову, неудачный личный опыт взаимодействия с управленцами по найму
если во главе компании собственник - это одно. как правило разговор сразу конкретный, понятный.
но если управленец - тушите свет.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26104
12.02.18 13:06Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: когда тебе кто-то со стороны говорит, как делать (или делает сам) и максимум чем рискует - получить по шее - ну это не вариант совсем
Долгое время я был в роли как раз того, "со стороны", и удивлялся - чо это они не всегда со мной соглашаются, я же как лучше им говорю... А сейчас своё предприятие появилось, так я на многие вещи по другому теперь смотрю. И понимаю, почему не всегда шли на мои предложения собственники, картина то она, оказывается, шире, чем я видел раньше как управленец И шишек набил из-за этого, до сих пор осваиваюсь...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 55174
12.02.18 14:01Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: как раз мне нужны. но просто я понимаю, что управленец - это как жена. либо повезет, либо нет.
всех жен учат готовить и вроде даже все почти умеют, но кто-то готовит вкусно, а кто-то нет.
и я пока не пришел к тому, чтобы начать пробовать. пока наблюдаю.
Нет не нужны.
1.Вы не умеете их готовить© Даже под погонялом "управленец" мы с Вами понимаем разное: Вы - приказчика, пусть и слегка продвинутого, я босса, который рулит чужим для него бизнесом в рамках широких полномочий и бюджета к поставленному результату и дедлайну.
2. Вы сами ещё не наигрались в управление Кстати очень может быть, что для Вас в этом и есть смысл быть предпринимателем, иллюзия генерации суперских идей и лично их реализации. Это тешит Ваше самолюбие. Поэтому быть при Вас приказчиком - тяжкий и неблагодарный труд. Затюкаете и Илона Маска и он отВас улетит на Марс следующим рейсом Теслы))
3. Сравнение наемного управленца с женой только подтверждает первые два пункта. В отличие от жены, в которую желательно влюбиться суть потерять голову, управленца нужна отобрать и нанять под задачи. которые нужно сформулировать и выстроить систему ки-пи-ай и т.д.и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 55174
12.02.18 14:07Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя ytjyobr
В ответ на: В этом суть всей нашей экономики с приходом людей с корочками МВА!
пришел,порулил автогигантом...пришел, порулил космосом... и т.д. "Как два пальца..."
Суть МВА совершенно не в этом. Даже просто потому, что люди сначала "порулят" как на ум им приходит, а когда упираются в проблемы идут и устаканивают мозг посредством МВА. Идти за МВА без того, чтобы сначала набить шишек у мЕнеджменте над себе подобными - это запрягать телегу в лошадь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 14:11Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: но если управленец - тушите свет.
На основании личного опыта я бы сказал что это у вас неудачный опыт взаимодействия как раз с собственниками, но нанявшими или таких управленцев или нанявших их так, что управленец или не имеет желаемого вами объема полномочий или имеет основания сомневаться в том, что вышестоящий собственник будет выполнять договоренности по объёму предоставленных управленцу полномочий.

Это всё риски по статье 183 ГК РФ, о которой с Кириллом недавно беседовали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dvv
v.i.p.
Сообщений: 4140
12.02.18 14:58Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
Ну тогда, управленец в вашем понимании этого кто? Кому собственник бизнеса отдал ВСЕ полномочия, сам валяется на бережку лазурного моря? И требует лишь засылать бабок нужное количество? И которому до фонаря до крупных и тем более мелких деталей, что там твориться у него в лавке? А приказчик это тип чел, которому каждое утро даешь список заданий и потом проверяешь сделано или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: