Бизнес-кейс №2

Печать RSS Деревом

altairseg
veteran
Сообщений: 2000
28.12.16 18:51
Его, может, сразу все лёгким посчитают, но думаю, что кто-нибудь да "подорвётся".
Геннадий выращивает семечки подсолнуха, себестоимость которых после сбора уже на складе 1000 руб. за тонну.
Из этих семечек он давит масло подсолнечное. На выходе, соответственно: жмых и масло. Из 10 кг семечек получается 2 кг жмыха и 8 кг масла (для удобства привожу всё в кг). Данный процесс еще обходится в 200 руб. за тонну.
Какова себестоимость жмыха и какова себестоимость масла за кг (или тонну)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AsIs
veteran
Сообщений: 2355
28.12.16 19:17Ответ на сообщение Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
Вы это всерьез? Нет тут никакой себестоимости. По той простой причине, что нет целевого продукта.
Целевым продуктом будет тот, что продается. На что есть спрос. Если продается масло, то все затраты его. А жмых - отход и его себестоимость 0 целых, куль десятых. Продается жмых - отход масло, и все тоже самое, но наоборот. Продается все - дели как бог на душу положит - моноку....ственно.
Вообще то себестоимость - это лукавая категория, там можно обосновать любую цифру, правда и толку с того тоже мало.
Be yourself, no matter what they say.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
28.12.16 19:44Ответ на сообщение Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
Вов, AsIs полностью прав.

И в первой части (методика расчета) и во второй ("лукавая категория"). За термином "лукавость" скрывается выбор модели управленческого учёта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
28.12.16 20:23Ответ на сообщение Бизнес-кейс №2 пользователя H777
Ну, про лукавость я согласен - когда на выходе два продукта, то разделить между ними себестоимость - это скорее условное деление.
А вот по первой части не совсем согласен. Вот по этой задачке получается, что если 1 тонна сырья в производстве получается 1200 руб., а за масло на рынке готовы платить только 1200 руб., то, выходит, что производить, вроде, не выгодно. Но если жмых на рынке продаётся по цене 300 руб., то уже есть смысл. Я согласен, что пример привёл не самый наглядный - здесь вроде как семечки давят в основном из-за масла,а поэтому жмых как сопутка. А вот когда два товара и производство, по сути, затевается из-за обоих, то да, деление себестоимости между ними - чисто условный принцип.
Из наиболее ярких таких примеров - ТЭЦ - производит и свет, и тепло. Как считать себестоимость каждой отдельной величины? Никто не знает. Есть два метода, но оба признаны, по сути, не верными. Один как бы в сторону электричества считает, а другой - в сторону тепла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AsIs
veteran
Сообщений: 2355
28.12.16 20:46Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
В ответ на: за масло на рынке готовы платить только 1200 руб.
Это упражнение для третьего класса начальной школы?
Нет на рынке абстрактной цены за абстрактное масло. Вот если это конкретное масло производитель не может продать дороже, то надо либо расширять свою зону продаж, либо менять качество, либо сокращать издержки, можно еще вариантов накидать. Но его внутренняя себестоимость никого на рынке никак не парит. От слова совсем!
Be yourself, no matter what they say.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
grey54rus
veteran
Сообщений: 1757
28.12.16 20:49Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
Там считают одно за продукт, второе за отход получают цифру. После меняю местами и опять цифра . Результаты втариф.
с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
28.12.16 20:58Ответ на сообщение Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
у меня единственный вопрос Владимир

Ты учиться куда пошел?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
28.12.16 21:21Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: Ты учиться куда пошел?
Да ну. Я то, что уже знаю, процентов на 20 в лучшем случае использую. Так зачем тогда новые знания? Старые бы научиться применять
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
29.12.16 13:18Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
В ответ на: Да ну. Я то, что уже знаю, процентов на 20 в лучшем случае использую. Так зачем тогда новые знания?
Чтобы от них 20% тоже в применение пошло

В ответ на: Старые бы научиться применять
20 процентов нормальная конверсия. Лучше не будет
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
29.12.16 13:22Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
В ответ на: Из наиболее ярких таких примеров - ТЭЦ - производит и свет, и тепло. Как считать себестоимость каждой отдельной величины? Никто не знает. Есть два метода, но оба признаны, по сути, не верными. Один как бы в сторону электричества считает, а другой - в сторону тепла.
Вов, а кто признал методы неверными? Есть расчет себестоимости для целей налогообложения. Его порядок определяется налоговым кодексом и его логичность никого не чешет.

А есть управленческая себестоимость. Порядок ее расчета определяет исключительно потребитель этой отчетности. И только он. Остальные сторонние наблюдатели и их мнение тут какбэ не волнует
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
29.12.16 20:00Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя kir_sf
В ответ на: Вов, а кто признал методы неверными?
Да все и признают )))))

В ответ на: Есть расчет себестоимости для целей налогообложения. Его порядок определяется налоговым кодексом и его логичность никого не чешет.
Ну, так это понятно. Только вот в налоговом кодексе же не приведены формулы расчёта себестоимостей в каждой отрасли и по всем продуктам.
Вот забил ты вагон трубами, а тебе транспортная компания говорит: "С вас за доставку 1000 рублей за вагон!" Мы с тобой при встрече в разговоре выяснили, что мне картофан нужно в тот же город, что и тебе отвезти. И мне ж/д в принципе подходит. Он дороже, чем фурой, и чуть менее удобен, так как потом еще нужно будет заморочиться с доставкой на месте прибытия. Хотя весь мой картофан аккурат внутрь твоих труб засыпется. Как будем делить 1000 рублей за вагон?
PS: только давайте без лекций на тему того, что где это я видел 1000 рублей за вагон? Где это видано, чтобы разрешали груз двух лиц в один вагон сувать, да и картошку внутри труб перевозить? А то вон к подсолнечному маслу уже прикопались - дескать проблемы себестоимости производителя рынок не волнуют - да, не волнуют и что? К задаче-то это как относится?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
29.12.16 20:14Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
В ответ на: Только вот в налоговом кодексе же не приведены формулы расчёта себестоимостей в каждой отрасли и по всем продуктам.
А и нет необходимости. Там указан критерий экономической целесообразности затрат, поэтому сейчас в налоговом отношении себестоимость следует определять много более близко к разумной управленческой, чем нежели когда было 520-е Постановление, под которое пихай что ни попадя, лишь бы по названию совпадало.
Всего-то разницы, включай в управленческую себестоимость статью "Фискальные издержки" и упрощай этим дальнейшие экономические расчеты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
30.12.16 00:05Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
ну это ты еще молод просто.
+ срабатывает "магия инета" порой.

p.s. тогда непонятен посыл.
ты задаешь вопрос под определенным ракурсом...
Какая цель?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
30.12.16 03:02Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: ты задаешь вопрос под определенным ракурсом...
Какая цель?
Ты, Женя, про вопрос топика? А какой там ракурс? Просто задачка для решения форумчанам. Тут как-то с год назад математические задачки решали, вот тоже и решил те, с которыми в последнее время столкнулся в обсуждениях в жизни, здесь написать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16882
30.12.16 09:18Ответ на сообщение Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
Надо же - ТРИ ЧАСА ночи и думы над "арифметикой" с "израильским" уклоном не дают уснуть автору...
---------------------------------------------------------------------------
арифметика - великая сила!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
30.12.16 09:45Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
В ответ на: Как будем делить 1000 рублей за вагон?
а аналогично примеру, когда взял помещение в аренду, а затем часть сдал в субаренду...
за сколько официально договорились с владельцем труб, за столько и поставили цену...

P.S. Наверное, обоснованная цена будет где то аналогично перевозке фурой с небольшим дисконтом. Типа фурой 100 рублей, ну значит за 90 можно взять в "субаренду перевозку вагоном"
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
30.12.16 17:54Ответ на сообщение Re: Бизнес-кейс №2 пользователя KonstantinVN
В ответ на: ну значит за 90 можно взять в "субаренду перевозку вагоном"
Ну, вот примерно по такому принципу ("можно взять")и разносятся издержки при параллельном производстве двух и более продуктов на одной линии, включая электричество с теплом на ТЭЦ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
23.01.17 13:15Ответ на сообщение Бизнес-кейс №2 пользователя altairseg
В ответ на: Его, может, сразу все лёгким посчитают, но думаю, что кто-нибудь да "подорвётся".
Геннадий выращивает семечки подсолнуха, себестоимость которых после сбора уже на складе 1000 руб. за тонну.
Из этих семечек он давит масло подсолнечное. На выходе, соответственно: жмых и масло. Из 10 кг семечек получается 2 кг жмыха и 8 кг масла (для удобства привожу всё в кг). Данный процесс еще обходится в 200 руб. за тонну.
Какова себестоимость жмыха и какова себестоимость масла за кг (или тонну)?
Вот статья как раз для тебя

"Норникелю" ничего не стоит производство никеля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: