продажа предприятия как оценить !!!

Печать RSS Деревом

vtv19
veteran
Сообщений: 2819
02.06.16 09:54
есть производство, фасадов уже около 8 лет

как оценить стоимость продажи? у продажа лучше как производить
новому человеку или искать конкурентов кому это интересно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
INDIKATOR
activist
Сообщений: 364
02.06.16 10:47Ответ на сообщение продажа предприятия как оценить !!! пользователя vtv19
оборотка за срок окупаемости
Глупец строит стену,чтобы защититься от ветра.Мудрец-ветряную мельницу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
INDIKATOR
activist
Сообщений: 364
02.06.16 10:50Ответ на сообщение продажа предприятия как оценить !!! пользователя vtv19
ну ,а дальше как на рассказе проедешь.
Глупец строит стену,чтобы защититься от ветра.Мудрец-ветряную мельницу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
02.06.16 11:29Ответ на сообщение продажа предприятия как оценить !!! пользователя vtv19
Ты ж спрашивал уже вроде

1) Балансовый метод. Все что есть (активы) вычитаешь то что должен (пассивы).

2) Метод "пять ебетд и не еб..тд". Годовую чистую прибыль умножаешь на два. Максимум.

Вот около этих цифр и крутишься.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
02.06.16 12:10Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя kir_sf
Что-то как-то сомнительны оба метода...
В первом абсолютно не учтена доходность, во втором - активы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
02.06.16 12:39Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя kir_sf
В ответ на: Ты ж спрашивал уже вроде
1) Балансовый метод. Все что есть (активы) вычитаешь то что должен (пассивы).
2) Метод "пять ебетд и не еб..тд". Годовую чистую прибыль умножаешь на два. Максимум.
Вот около этих цифр и крутишься.
Кирр здарова. Давай замутим компромиссный, реальный вариант:

Цена = (Активы - "пассивы")/2 + ("совсем чистая" прибыль за 1 месяц)*3

Комментарий:
/2 = т.к. фиг кто купит за оценочную (не важно кем) пусть и реальную стоимость. Купят с дисконтом, к удивление собственника.
*3 = т.к. коммерсы боятся заглядывать дальше

Это конечно же если не:
1. отраслевой стратег покупает
2. покупают потому что тупо площадка нужна под скворечник
3. продавец лишен обаяния и харизмы
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
02.06.16 12:50Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя RUSLAND
В ответ на: Цена = (Активы - "пассивы")/2 + ("совсем чистая" прибыль за 1 месяц)*3
Да ну нафиг. При такой оценке выгодней за три четверти распродать активы и закрыться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
02.06.16 12:56Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя ХочуСпросить
Я бы вот так считал бы:

(Активы - Пассивы) + ("совсем чистая" прибыль за 1 год) + (На сколько хватит наглости и харизмы для доп прибыли и возможности маневра при обсуждении цены с покупателем).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
02.06.16 12:59Ответ на сообщение продажа предприятия как оценить !!! пользователя vtv19
посчитать в столбик вариант если придется скидывать не бизнес. а оборудование, закрывать долги и т.п., а уже к этому добавил профит акционеров за 2015 год. Получится 2 репера, от которых бы и строил стратегию продажи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
INDIKATOR
activist
Сообщений: 364
02.06.16 13:02Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя ХочуСпросить
ну так а дальше математика
Глупец строит стену,чтобы защититься от ветра.Мудрец-ветряную мельницу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
02.06.16 15:30Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя ХочуСпросить
В ответ на: (Активы - Пассивы) + ("совсем чистая" прибыль за 1 год) + (На сколько хватит наглости и харизмы для доп прибыли и возможности маневра при обсуждении цены с покупателем).
Да ну, слишком много будет уже первых два слагаемых. Покупая бизнес (небольшое региональное производство) срок окупаемости может быть максимум два года.

Что-то кажется мне что у товарища (Активы-Пассивы) раз в пять больше годовой прибыли. Ну не кредиты же он длинные брал для покупки оборудования и сырья. Кто б ему дал.

Шесть лет окупаемость у в России только у одного бизнеса - который всенародным голосованием избирается .
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
02.06.16 15:33Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя Alippa
Ну вот я также думаю. Первый репер это распродажа активов минус возврат долгов.

А второй репер я все же за два года взял бы прибыль, это ж производство, не "купи-продайка" все-таки. Скинуть то цену всегда успеем
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
02.06.16 15:58Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя kir_sf
В ответ на: Покупая бизнес (небольшое региональное производство)
Фиг его знает... Я тупенько так на себя примерял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
03.06.16 17:06Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя kir_sf
Ну можно и свои пять копеек вставлю?

Суть в чем: оценивается только чистая прибыль (в редких случаях годовой оборот).
Я вот для чего бизнес покупаю??? ради стоимости чистых активов??? нафига мне их оплачивать, если прибыль нулевая? мне проще тогда положить в банк под условные 10-12% и голову не греть...

в общем, доходность бизнеса должна приносить ставка депозита, умноженная на 2-3 минимум (а иначе зачем мне напрягаться).

но, а если в целом, то стратегия покупки бизнеса и продажи бизнеса ваще разные...
грубо говоря, в первом случае акцент на настоящем/прошлом, во втором на будущем ("как корабли будут бороздить пространство.....")
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
03.06.16 17:16Ответ на сообщение продажа предприятия как оценить !!! пользователя KonstantinVN
покупают и глубоко убыточные бЮзнесы у криворуких, прикладывают свои светлые мОзги и наслаждаются менеджерской самореализацией и даже в плюс выводят
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
03.06.16 17:22Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя Alippa
а зачем???

если только хобби у человека такое...
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
03.06.16 17:56Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя KonstantinVN
В ответ на: а зачем???
Розница. Есть хорошее место, где стоит конкурент. Криворукий конкурент. Снять помещение рядом не дают.
Выход - покупаем его и делаем нормально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
03.06.16 18:23Ответ на сообщение продажа предприятия как оценить !!! пользователя KonstantinVN
Кость, так я с тобой полностью согласен, активы нах не надо учитывать, только прибыль.
То что я там ставку не закладываю - так я оценку давал, более тонкие настройки от конкретики зависят.

А балансовый метод - это как раз оценка если распродавать все не как бизнес. Возможно это дороже выйдет, поэтому оценить необходимо. Поэтому при балансовой методе доходность не учитывается
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vtv19
veteran
Сообщений: 2819
03.06.16 21:59Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя kir_sf
прибыль по году больше чем активы в 2 раза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
04.06.16 09:07Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя vtv19
Ну и хорошо! Теперь в этом надо покупателя убедить)))
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
06.06.16 10:03Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя ХочуСпросить
В ответ на: Розница. Есть хорошее место, где стоит конкурент. Криворукий конкурент. Снять помещение рядом не дают.
Выход - покупаем его и делаем нормально.
вот много думал... я сам, как человек имеющий непосредственное отношение к высококонкурентному ритейлу, вспоминал примеры такого... ну да, согласен, вспомнил, что в Санкт-Петербурге у нас такая ситуация была (там просто проблема с организацией новых торговых точек из-за запрета на перевод из жилого в нежилое, вроде как весь город - историческая ценность).

да и то, купили практически за погашение долгов + немножко на пиво...

В итоге, согласен, в частном случае такое можно встретить...
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
06.06.16 11:17Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя KonstantinVN
В ответ на: - Розница. Есть хорошее место, где стоит конкурент. Криворукий конкурент. Снять помещение рядом не дают.
Выход - покупаем его и делаем нормально.
- вот много думал... В итоге, согласен, в частном случае такое можно встретить...
Константин, считаю что Твой ответ претендует на победу в июне, в категории "ржака"
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
06.06.16 11:35Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя RUSLAND
ну хоть где то претендую, да!
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
06.06.16 12:12Ответ на сообщение Re: продажа предприятия как оценить !!! пользователя KonstantinVN
P.S. Ну ведь понятно же, что начало фразы - это цитата из старого анекдота про пейджер...
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Реликт
activist
Сообщений: 265
06.06.16 12:40Ответ на сообщение продажа предприятия как оценить !!! пользователя vtv19
30 апреля защитил аттестационную работу по теме "Оценка бизнеса". Поэтому много чего могу рассказать об оценке вашего предприятия). Но для начала, вычленил суть из моей АР, для понимания классических подходов к подобным оценкам:
Показать скрытый текст
Показать скрытый текст
"...суть методологии, применяемой при оценке рыночной стоимости предприятий, может быть сформулирована следующим образом: стоимость предприятий в условиях рыночной экономики определяется его активами (включая неосязаемые) с учётом привлекательности предприятия для инвестиций. Данная методология реализует системный подход к определению стоимости, когда предприятие рассматривается как сложно организованный объект - система, а его стоимость определяется исходя из системного представления его функционирования, т.е. стоимость предприятия больше суммы стоимостей его элементов на величину так называемого системного эффекта. Реализация данной методологии состоит в анализе данного предприятия как объекта для инвестиций и определении комплекса стоимостных показателей, адекватно отражающих стоимость предприятия.
В итоге, можно констатировать, что в рамках оценки стоимости предприятия (бизнеса) выделяют два принципиально разных объекта оценки: предприятие как имущественный комплекс и бизнес как предпринимательская деятельность, направленная на получение дохода. При этом с точки зрения объекта гражданских прав, т.е. объекта оценки, бизнес представляет собой оценку права на пакет акций, долю или пай в зависимости от организационно-правовой формы.
Но вернёмся к методам оценки. Как уже отмечалось выше, стоимость бизнеса определяется его будущими доходами, поэтому более подробно рассмотрим именно доходный подход.
Доходный подход исходит из того принципа, что потенциальный инвестор не заплатит за данный бизнес сумму большую, чем текущая стоимость будущих доходов от этого бизнеса, т.е. принципа ожидания (предвидения).
Данный подход к оценке считается наиболее приемлемым с точки зрения инвестиционных мотивов, поскольку любой инвестор, вкладывающий деньги в действующее предприятие, в конечном счёте покупает не набор активов, а поток будущих доходов, позволяющий ему окупить вложенные средства, получить отдачу и повысить своё благосостояние.
Существует два метода оценки в рамках доходного подхода к оценке бизнеса: метод капитализации дохода и метод дисконтированных будущих денежных потоков.
Метод капитализации дохода используется в случае, если ожидается, что будущие чистые доходы приблизительно будут равны текущим или темпы их роста будут умеренными и предсказуемыми. Причём доходы являются достаточно значительными положительными величинами, т.е. бизнес будет стабильно развиваться.
Метод дисконтированных будущих денежных потоков используется, когда ожидается, что впоследствии уровни денежных потоков будут существенно отличаться от текущих.
В зависимости от характера оцениваемого предприятия, доли акционеров в его капитале или ценных бумаг, а также других факторов оценщик может в качестве ожидаемых доходов рассматривать чистый денежный поток, прибыль или дивиденды. Однако наиболее приемлемым показателем дохода в рамках оценки бизнеса является денежный поток. Это обстоятельство объясняется несколькими причинами:
- денежный поток - это реальный показатель, в отличие от чистой прибыли, которая является расчётной (бумажной величиной);
- чистая прибыль, в отличие от денежного потока, не учитывает доходов и расходов от инвестиционной и финансовой деятельности предприятия;
- эмпирические исследования подтвердили тесную связь между стоимостью бизнеса и денежными потоками, в отличие от корреляции между мультипликатором "Цена/Прибыль" и ростом прибыли на 1 акцию.
При использовании метода капитализации репрезентативная величина доходов делится на коэффициент капитализации для перерасчёта доходов предприятия в его стоимость. Коэффициент капитализации может быть рассчитан на основе ставки дисконтирования (путём вычитания из ставки дисконтирования ожидаемых среднегодовых темпов прироста денежного потока). Метод капитализации дохода наиболее употребим в условиях стабильной экономической ситуации, характеризующейся постоянными равномерными темпами прироста дохода.
Скрыть текст
Скрыть текст

Если у вас хватило терпения прочитать небольшую выдержку, то суть вы должны понять правильно - одной формулы, оценивающей точную стоимость вашего бизнеса не существует. Зато есть оценщики, которые готовы оказать вам ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ услугу и дать исчерпывающий ответ на ваш вопрос...
Кто берёт - наполняет ладони, кто отдаёт - наполняет Сердце (Лао Цзы)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: