Погода: 17 °C
23.0720...25пасмурно, небольшие дожди
24.0726...28переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Ищу инвестора в обеспечительный взнос

  • Здравствуйте! Хочу пока поинтересоваться у потенциальных инвесторов о возможности (или не возможности) такого инвестирования и на каких условиях возможно?
    Я представляю "белую" фирму. Занимаемся электромонтажными и прочими общестроительными работами. Все допуски СРО и т. п. есть.
    Наверное многим на форуме известно, что сейчас "крупные" подряды идут через тендеры. И самое главное, условия заказчика это или небольшая предоплата, или вообще расчет только по подписанию акта приёмки на 100% объем и кроме того еще может быть расчет не сразу, а через несколько месяцев, вплоть до года. У всех заказчиков по разному, но в общем где-то так...
    Из опыта, например в электромонтажных работах, стоимость материалов и монтажных работ примерно равны (50/50%). То есть при сумме контракта например в 3 млн. будет соответственно 1,5 материалы и 1,5 монтаж. Такой оборотки (заплатить 1,5 млн. за материалы, что бы сделать объект и потом ждать расчет. А ещё и з/п же монтажникам выплатить нужно и т. п.) у нас просто нет. Поэтому просто отказываемся от таких работ. Теперь собственно и суть вопроса: Возможно ли найти инвестора, который вложит деньги на покупку материалов и оплату труда рабочих и накладных расходов (50%-80% от суммы монтажных работ, или 75-90% от общей суммы) на срок по условиям контракта и под какой % и (или) еще какие условия? В этом году еще тендеры не начинались, праздники... Поэтому для примера вышеприведенный "средний" объект: сумма 3 млн., предоплата 0%, окончательный расчёт через 3 месяца по окончании работ. Срок выполнения работ 2 месяца.
    Для выполнения работ все есть, квалификационные бригады, инженеры. Есть в портфолио и не один выполненный объект примерно такой сложности (суммы). Если нужно, подробности напишу в личку...
    Интересуюсь именно инвесторами, а не например кредитом в банке еще по такой причине. Одна знакомая фирма взяла подряд. Под него кредит в банке. В ходе работ у заказчика появилось куча хотелок (не за бесплатно), плюс проект сырой, приходилось на ходу корректировать. По окончании работ заказчику были выставлены акты на "по проекту" и плюс то что по факту. Заказчик в свою очередь полгода "мурыжил" с подписанием доп. работ (просто устраивал комиссии с проверкой объемов и факта, проверкой сметы...) и не оплачивал полностью за часть работ выполненную по проекту, типа будет подписан весь объем, тогда и заплачу. А процент по кредиту все капал естественно, и не маленький, съедая полученную бы прибыль (там сумма кредита около 40 млн. была). У меня просто наивная мечта еще пока есть, что инвестор более лояльно отнесется к таким вот форс-мажорам не по вине подрядчика...

    Исправлено пользователем Alippa (07.01.16 02:27)

  • А теперь давайте посмотрим со стороны "инвестора" сего мероприятия...
    для инвестора что важно, денежку он свою вложил, обещанный процент с них получил и в оговоренный срок денежку назад он получил, все четко, без всяких му да хрю...
    есть замечательные ребята, которые умеют делать, делают и продолжают заниматься сим мероприятием, НО есть одно маленькое НО, гарантированно проверить квалификацию ребят и всю правдивость сказанных слов он просто не сможет, а это (потенциально) проблемы с возвратом...
    далее, у ребят есть ООО с СРО вернож?? для участия в тендерах, и отдает он деньги ООО и далее что??? компания переписывается на бомжа и ищите Пупкина И.В. в вологодской области в селе тьматаракань...
    кто-то скажет ну есть же СРО и т.д....а инвестору нужны сие бодания??? нет...
    далее пункты каждый может сам и не один добавить...
    смотрите, даже если и заинтересовали меня или кого другого, нужно гарантировать возврат денег+% инвестору, нужен залог соизмеримый как минимум 3\4 к 1...
    т.е. если берете 1 млн рублей на дело залог нужен ликвидный стоимостью 1,250 млн рублей...
    вот и встречаются 2 страха, один со стороны исполнителя, второй со стороны дающего...
    а в обязательность и честность наших людей никто уже и давно не верит :хммм: вот такая селяви

    Исправлено пользователем Legio (06.01.16 19:25)

  • В ответ на: А теперь давайте посмотрим со стороны "инвестора" сего мероприятия...
    Все конечно верно... Но я имел ввиду:
    1. Деньги нужны не для заключения, а уже после заключения контракта (за м. б. исключением Госпредприятия, где действительно нужен 5% взнос - Гособеспечение контракта, который возвращается после его выполнения.
    2. Обычно вся сумма сразу не нужна. Материалы можно (и обычно так и делается) приобретать частями по мере их необходимости иначе возникают расходы по их учету, складировании и охраны. Оплата труда монтажников тоже как правило происходит по окончании работ, за исключением м. б. небольших авансов.
    3. Про гарантированность квалификации, я про это не хотел писать, что бы не сочли за рекламу. Фирма существует с 2006 г. Но проверить, то при необходимости все равно можно. Можем предоставить благодарственные письма от объектов (клиентов), экскурсии устроить в крайнем случае. Тем более, что тот кто проводит тендер все это тоже проверяет...
    4. Переписать фирму тоже конечно можно, но а как допустим запросить выписку егрюл, налоговый баланс (не помню как правильно эта бумага называется). Взять копии паспортов директора, зама, инженеров, заверить договор инвестирования у нотариуса и т. д. В случае, не дай Бог, худшего развития обстоятельств, с такими данными полиции будет я думаю гораздо легче отыскать должника (и уже мошенника в крупных размерах).
    5. Нечестные люди к сожалению есть... Я честный! :смущ:

    Исправлено пользователем oleg_v (06.01.16 20:42)

  • Смотрите какая петрушка, отвечаю на вопросы:
    1) Если собираетесь на госзакупки то 5% еще до заключения контракта Вам нужны, но есть выход банковская гарантия, потом если выигрываете Вам необходимо внести еще деньги, как обеспечение контракта это как правило еще 5-15%, сам участвовал и участвую в госзакупках, немного понимаю сию сферу...
    3) только не обижайтесь и не принимайте на свой счет, благодарственных писем, в рамках и т.д. я могу Вам сделать упаковками
    4)Фирма ООО"Рога и копыта" в лице директора ООО Иванова И.И. берет взаймы у физлица Петрова П.П. 2 млн рублей на работу по тендеру, составляются все бумаги хоть у нотариуса, далее подаются бумаги и резко сменяют учредителей и директора, и уже Петров П.П. имеет дело с бомжом совсем из другого региона, ООО отвечает только уставным капиталом как правило 10 тыс рублей, точка занавес приплыли
    Выходы есть, но для этого у учредителей и директоров должна быть воля рискнуть своим нажитым, а как правило никто своим рисковать не может и не хочет, а чужими...да мы тут ща так раскрутимся, вот увидишь
    как быть???

  • p.s. спасибо модератору :respect:

  • наверное спрошу банальщину кредитную линию в банке имеете?

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: Взять копии паспортов директора, зама, инженеров, заверить договор инвестирования у нотариуса
    А зачем? В случае чего эти люди деньги отдадут? Включая нотариуса? :eek:

    У меня кладовщик товар украл со склада, явка с повинной, уголовное дело, полиция палку срубила. Мне от этого легче стало? Как мне деньги вернуть? А?

    Уроки налоговой схемотехники

  • обналичить у Мозх за %25-30 :миг:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • не лезя в дебри надежности всего данного предприятия, почемы вы решили что у инвестора аппетиты меньше, чем у банка? Как раз наоборот, если вы даете какое то обеспечение - то банк готов вас кредитовать по некой средней рыночной ставке.

    А инвестору то это зачем? Получить меньше чем банк, да еще и поиметь возможных головняков с возвратом? Он лучше вклад в банке сделает)

  • И ещё один фактор-топикстартер ничего не говорит о партнёрстве в полном слове этого слова и развитии бизнеса в объёмах и качестве.
    Как предпринимателю понятна суть фин ком дира и директора по развитию.
    Грустно помочь кому-то развиться, расшириться (а это и гарантии своим деньгам и источник траты времени,денег), а потом получить , как банк-заёмщик, под зад коленом.
    Это будет стоить не дёшево или скидка на реальное партнёрство может быть только...

  • В ответ на: наверное спрошу банальщину кредитную линию в банке имеете?
    Нет, кредитной линии нету... Про причину я написал в последнем абзаце своего первого поста.
    В ответ на: А зачем? В случае чего эти люди деньги отдадут? Включая нотариуса? :eek:
    Да что-то я не подумал об этом... Что кроме может быть морального удовлетворения поимка гадов не принесет. А материальное сомнительно :хммм:
    В ответ на: почемы вы решили что у инвестора аппетиты меньше, чем у банка?
    Про аппетит инвесторов, я предполагаю, что не менее банка. Но еще есть ситуация описанная в последнем абзаце первого поста
    В ответ на: И ещё один фактор-топикстартер ничего не говорит о партнёрстве
    Как раз собирался написать об этом в следующем посте, вы меня опередили... :улыб:

  • Пишите.
    Это банк выдал деньги, предваритеьно всяко Вас ощупав, и ушёл в сторону.
    Коммерсу со сходным оборотом или опытом щупать Вас не надо.
    Если Вы по уму начнёте партнёрствовать, то ещё один общекоммерческий мозг будет полезен.
    Технари и финансисты редко бывают в одном флаконе (голове).
    Один долбит штробу и кабелирует, другой делает этот процесс беспрерывным и прибыльным.

  • нет таких " инвесторов" .. в чем их выгода при вашем раскладе? материал можно брать с отсрочкой,сейчас это не проблема.. в банке в котором обслуживаетесь откройте кредитную линию,деньги короткие, % там не большие набегают..
    а история ваша про 40 млн и вытекающие проблемы..? накой хрен они столько набрали на начале?
    и скиньте в лс свои данные,возможно дам объемы.

    Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.

  • В ответ на: Пишите.
    Да я собственно и хотел написать о том что вижу в таком инвестировании пока два выхода.
    1. Предоставить залог (квартира, машина и т. д.)
    2. Предоставить долю в бизнесе (учредительство). Сколько процентов надо тоже обсуждать. И как этот процент грамотно высчитать (обосновать)? (В принципе вопрос интересный для перспективы развития и обсуждения, т. к. тут тоже есть множество нюансов, особенно для инвестора – ведь мы же можем опять же показать не всю прибыль, показать кучу убытков и т. д. Придётся вводить «налог на вменённый доход»? :улыб:)
    3. Может ещё какие варианты, которые пока не видим…
    Про эти вопросы я пока могу обсуждать только примерно, т. к. конкретные решения не только от меня одного зависят. Мы сейчас тоже между собой активно над этим думаем…
    Я эту тему поднял для изучения вопроса инвестирования строительства подобных объектов и выбора возможных (для нас, и приемлемых для инвесторов) вариантов. Поэтому вначале предложил свой вариант сотрудничества. Как сейчас уже понял – практически не возможный.
    Поэтому если что, прошу прощения за отнятое время. Но для нас (и для меня) это важно, что бы хотя бы на данном этапе, понять стоит ли вообще думать ли нам о инвестировании, или кредит не так страшен как его малюют. Или как и раньше отказываться от таких объектов… Или если стоит, то каким образом и на каких условиях.
    В ответ на: а история ваша про 40 млн и вытекающие проблемы..? накой хрен они столько набрали на начале?
    Они генподрядчики, делали полную реконструкцию (все разделы строительства) 3-х этажного здания АБК, площадь около 2000 м2. Соответственно закуп материалов, расчёты с субподрядчиками и т. п. Мы только по электрике там работ на 2 млн. выполнили...

  • В ответ на: и скиньте в лс свои данные,возможно дам объемы.
    Написал...

  • В ответ на: Про причину я написал в последнем абзаце своего первого поста.
    прочитал внимательнее.
    с такой постановкой вопроса поиск возможен только в виде
    классического правила поиска инвестиций 3F:
    помочь может семья (family), друзья (friends) или дураки (fools)

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: Они генподрядчики, делали полную реконструкцию (все разделы строительства) 3-х этажного здания АБК, площадь около 2000 м2. Соответственно закуп материалов, расчёты с субподрядчиками и т. п. Мы только по электрике там работ на 2 млн. выполнили...
    ну так бывает когда выигрываешь чужой тендер.
    об этой стороне медали не думали?

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Смотрите какая штука...
    Тут еще вот какой момент, есть ли возможность "тянуть" эти объекты, реально "тянуть"...???
    к примеру срок на реализацию проекта 1-2 мес, а будем делать за 4-6...
    я к чему данный момент спрашиваю, на такую цитату, что мол как и раньше будем отказываться, если Вы их реально сможете тянуть то зачем отказываться, это же деньги, работа, зарплата и т.д.
    только честно...
    :улыб:

  • кредит надо брать в том банке, где будет храниться обеспечительный взнос

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Тянуть объекты сможем. Правда тут прибыль естественно съедается сроками... Например тот же АБК про который писал выше, по договору мы поставили срок в 2 месяца, а по факту работали чуть меньше года (поставки материалов осуществлял Генподрядчик, а он это делал крайне плохо). Соответственно прибыль которую должны были получить за два месяца разделилась на 10... Генподрядчик подкидывал периодически то 100, то 150 тысяч Держались за счёт других объектов. Монтажники конечно ворчали на недополученную зарплату с предыдущего объекта, а мы их уже посылаем на следующий, но работали всё равно как надо...
    Когда объекты идут стабильно, то жить (ждать) легче. Не с этого, так с другого объекта перехватился, с людьми рассчитался и т. д... Про "отказываться от объектов" и как раз и имел ввиду что нет у нас оборотки что бы сделать объект.

    Про "чужой" тендер пока не думал сильно, но в курсе что такое бывает... Скорее всего с Генподрядчиком такая ситуация и вышла, перешли дорогу кому-то высокопоставленному...

  • В ответ на: обналичить у Мозх за %25-30 :миг:
    Зачем нам от мертвого осла уши?
    Мы, Евгений, занимаемся долгами, а не благотворительностью...
    Т.е., если одни состоятельные граждане, действуя от имении ООО, кинули других на несколько миллионов, а потом скинули это ООО или начали его банкротить, а сами открыли новое ООО и продолжают трудовую деятельность, то мы, если информация по активам учредителей позитивна иногда беремся...
    Но и то изменили условия: начали брать предоплату, не берем заказы, когда учредители должника за пределами Новосибирска и т.д.
    Так как по статистике из 2-3 таких заказов по безнадежным долгам удается исполнить только один (это ведь не в суде дело выиграть...).
    При том, что на банкротствах мы близки к гарантии на результат даже в неблагоприятных условиях (хоть и стало гораздо сложнее, т.к. изменилось законодательство), а работы и денег примерно столько же.
    В общем, долги мертвых ООО берем миллионов от четырех, при благоприятных стартовых данных, да и то когда у нас с работой не очень...
    Поэтому долг кладовщика нам не то что за 25-30%, он нам даром не нужен, если только кладовщик не выиграл в казино вчера миллион долларов...

  • Я не инвестор, но после сообщения о вашей готовности нести риски (залоги), даже мне стало интересно, что вы конкретного предлагаете...?
    Сколько вам в идеале надо денег и сколько % при позитивном и не позитивном раскладе (негативный не берем)поимеет инвестор и за какой период?

  • Вот этот вопрос не даёт не вперёд ни с места двинуться.
    1\300 в день - уже страшно работать.
    24-27% в месяц - конец бизнеса близок
    обозвать это по другому , жёсткой цифрой от инвестируемой суммы + более мягкий процент +процент за просрочку-отсрочку - чем выгоднее банка
    залог - кто оценит его качество и будет с ним работать в цифрах того же Мозха = 4 млн - это нормальная средняя однёшка или плохая двушка, единственное жильё забирать?
    и прочие теоретизмы по поводу отдачи денег

  • Залоги ТС оценить не сложно, (хоть залог и не является 100% гарантией), и создать рабочую схему обеспечения, при которой шансы кинуть друг друга у кредитора и заемщика будут стремится к минимуму, реально...
    Да и расходы на фактическое взыскание по долгам с обеспечением будут на порядок меньше, цифр, которые я привел по безнадежным долгам.
    Но суть от этого не меняется - банковские кредиты обойдутся ТС дешевле, а при условии наличия нормальной кредитной истории и оборотах, взять можно больше...

  • В ответ на: банковские кредиты обойдутся ТС дешевле
    это и смущает (про ТС) если он даже кредит не брал,
    как собирается общаться с инвестором непонятно.
    это из серии: стало хреново (все знают, что обороты упали)
    ООО (эврика!) так есть же тендеры...
    а по факту, кроме того что бригада ТС работала у кого-то на подряде в тендере
    больше об этом ничего не знает...

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: