Взятки

Печать RSS Деревом

cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
21.12.15 12:14
Шкурный такой вопрос...даёте ли вы взятки для решения своих бизнес процессов.
Я, к примеру, даю регулярно, ибо уже сложилась такая система до меня...а как выйти из этого порочного круга особо не знаю.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
21.12.15 13:20Ответ на сообщение Взятки пользователя cortes
существует 2 типа взяток
1. взяткополучатель нарушает закон/процедуру/контракт и я за взятку получаю незаконную привилегию и увеличиваю свой профит
2. взяткополучатель за взятку исполняет закон/процедуру/контракт как положено и страдает только мой профит, а незаконно обогащается взяткополучатель

Я сталкивался только со вторым типом вымогательства, не буду говорить как я поступал, но ИМХО тут каждый решает сам. Но выйти из этой системы можно только выйдя из бизнеса, потому, что даже отказавшись на своем уровне от дачи взяток, ты все равно остаешься винтиком системы и не факт, что не будешь добросовестным поставщиком по контрактам, которые целиком кем-то созданы и построены на откатах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Drakonn
guru
Сообщений: 2248
21.12.15 14:21Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Alippa
Есть ещё третий вариант: когда всё по закону, а взяткополучатель помогает взяткодателю в конкурентной борьбе и всё вроде как по закону... Пример: получение разных "бумажек" в сверхбыструе (или ускоренные) сроки. По закону документы может и будут сделаны в оговоренные законом сроки, но за ускорение процесса и платятся/берутся всякие ништяки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
21.12.15 14:46Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Drakonn
можно как третий вариант, можно как разновидность второго ибо суть взятка здесь - смазка механизма бюрократического и не важно государственного или корпоративного, чисто смазка ибо без взятки бюрократы предпочитают просто с 9 до 17 спать в соцсетях как свиньи в клевере.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
21.12.15 16:28Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Alippa
и смысл делить на варианты, если по всем трём всё равно не скажешь, как поступил? разве что, показать, что с двумя другими не сталкивался?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
21.12.15 18:45Ответ на сообщение Взятки пользователя cortes
Витя, привет!
Для решения бизнес-задач не даю взятки каким-либо представителям государевой службы.
Как? У меня есть глюки по поводу проектов в которых принимаю участие, а именно. Табу:
1. Любые проекты где главный Клиент – государство – в топку.
2. Если проект не может полноценно платить налоги и при этом быть прибыльным – в топку.
3. Не обращаться за гос. льготами в какой-либо форме.
4. Не участвовать в гос. тендерах.
И пр…
Знаешь, столько есть тем где можно без этой мерзости, пошлости обойтись – жуть.

НО №1. Я не люблю конкуренцию и всяко её избегаю. Избегаю не потому что «боюсь» - наоборот, считаю, что умею достигать прекрасных результатов на рынках с высокой степень конкуренции. Просто не хочу принимать жестокие решения в бизнесе, да и сам факт того я оказался в конкурентом поле – говорит мне о том, что я где-то лохонулся. Тем не менее, если началась конкурентная рубка, я готов (к примеру) массово скупать ключевых спецов у конкурента который меня пытается морщить по цене выше рынка и кое-какие прочие шаги. Взятка ли это? По сути (не с точки зрения закона) – да.

НО №2. Если говорить «по жизни», а не только про бизнес-задачи.. То я к примеру, легко и не задумываясь над моралью, пойду на взятку чтобы получить к примеру близким/себе лучшего хирурга, анестезиолога и пр.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
21.12.15 20:42Ответ на сообщение Взятки пользователя cortes
А что имеется в виду? Давать в своих интересах или в интересах кого-либо?
p.s. Вообще-то это статья УК РФ. Что дача, что "взяча". А выйти просто: идем в ФСБ, в приемную, и сообщаем-с. Можно в УСБ конкретной конторы (если она есть) . И все - поймают кого на том, что берет - ваш вопрос решится мгновенно, а "бралу" - на нары и штраф до 70 крат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МоеБудущее
guru
Сообщений: 4063
21.12.15 20:57Ответ на сообщение Взятки пользователя cortes
В ответ на: .а как выйти из этого порочного круга особо не знаю.
тезка пытался вырваться из этого порочного круга (Чичваркин)
чем это закончилось все знают...
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
21.12.15 21:32Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя GermanR
В ответ на: А выйти просто: идем в ФСБ, в приемную, и сообщаем-с. Можно в УСБ конкретной конторы (если она есть) . И все - поймают кого на том, что берет - ваш вопрос решится мгновенно, а "бралу" - на нары и штраф до 70 крат.
Привет.
У Тебя очень оптимистический взгляд на "неучастие" УСБ и пр. в "откатах".
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
21.12.15 21:55Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя RUSLAND
За свою практику по уголовным делам я еще ни разу не встретил того, чтобы сотрудник УСБ взял взятку. Может конечно и берут, но видимо так скрытно, что об этом никто не знает. Но дело не в этом - дача взятки - уголовное преступление и расписываться в нем на форуме публичном - полный идиотизм!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
21.12.15 23:02Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя GermanR
Сливать взяточника опасно...вообще будут бояться работать.
надо думать как обойти систему.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Drakonn
guru
Сообщений: 2248
21.12.15 23:28Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя GermanR
В ответ на: Вообще-то это статья УК РФ. Что дача, что "взяча". А выйти просто: идем в ФСБ, в приемную, и сообщаем-с. Можно в УСБ конкретной конторы (если она есть) . И все - поймают кого на том, что берет - ваш вопрос решится мгновенно, а "бралу" - на нары и штраф до 70 крат.
да всё это не работает... вспомните Начальника ГИБДД Новосибирска. Ведь "схватили за руку" и чего, а ничего - ушел на пенсию и всё...
Другой случай тоже показательный / тут даже статью заменили...
Исправлено пользователем Alippa (26.12.15 18:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
22.12.15 10:19Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя GermanR
В ответ на: И все - поймают кого на том, что берет - ваш вопрос решится мгновенно, а "бралу" - на нары и штраф до 70 крат.
не факт, что вопрос решится вообще.
а вот то, что больше вы с этой конторой работать не будете - это факт (99,9 %)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
22.12.15 10:58Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя RUSLAND
можно попросить более развёрнутый ответ по первому пункту?
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
22.12.15 11:02Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя cortes
Напомню тем, кто по долгу службы должен бы помнить, да забыл.

п.1 правил
Запрещается обсуждение тем и размещение сообщений, противоречащих законодательству РФ или призывающих к его нарушению.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GermanR
experienced
Сообщений: 860
22.12.15 12:18Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя transs
Это если вообще будет с кем работать, а то посадють "бралу" и работать может быть уже и не будет с кем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKIRO2
guru
Сообщений: 4782
22.12.15 12:30Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Alippa
В ответ на: существует 2 типа взяток
1. взяткополучатель нарушает закон/процедуру/контракт и я за взятку получаю незаконную привилегию и увеличиваю свой профит
2. взяткополучатель за взятку исполняет закон/процедуру/контракт как положено и страдает только мой профит, а незаконно обогащается взяткополучатель
это при царе было лихоимство и мздоимство
нынешний УК РФ не делит взятку на хорошую и плохую
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
22.12.15 12:33Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя AKIRO2
Народ, мы не туда ушли...я речь не про УК пытаюсь тут вести...а про то, как добраться до рядового потребителя минуя должностное лицо желающее получить мзду и, как правило, ничего за это не делающие.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKIRO2
guru
Сообщений: 4782
22.12.15 12:33Ответ на сообщение Взятки пользователя cortes
В ответ на: Шкурный такой вопрос...даёте ли вы взятки для решения своих бизнес процессов.
Я, к примеру, даю регулярно
в ФСБ есть целый отдел, который почитывает интернет, в т.ч. нгс-форум.
вы же заявили в СМИ, что даете их.
найдут и посОдют!

против системы лучше не идти
если "так заведено". то почему именно вы должны бороться за "чистоту рядов"?
пусть правоохранители свой пенсион отрабатывают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
22.12.15 12:48Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя AKIRO2
к сожалению опыт Васильевой и компании показывает, что система не готова к самоочищению, не стремится пересажать все свои винтики и/или наказывает их только для вида поэтому смысла большого отвлекать людей в органах я не вижу, имитации в нашей жизни и так хватает. получается нужно просто уходить из тех отраслей бизнеса, где много зависит от того готов ты откатить или нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
22.12.15 13:31Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя AKIRO2
В ответ на: в ФСБ есть целый отдел, который почитывает интернет, в т.ч. нгс-форум.
вы же заявили в СМИ, что даете их.
найдут и посОдют!
Всё будет Ок - не нагнетай.
Есть 1001 способ еще на стадии разговора с дознавателем прекратить расследование. Начиная от неявки заканчивая: "сам то я не даю взятки, но хотел выявить тех кто даёт чтобы помочь нашему государству отчиститься от всякой мрази".
Эти способы сработают если ногти рвать не будут.
Ну а если будут, то Ты сам лично признаешься что пытался ночью Обское море поджечь ради диверсии.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
22.12.15 13:33Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Alippa
В ответ на: нужно просто уходить из тех отраслей бизнеса, где много зависит от того готов ты откатить или нет
Саша, Ты прямо в точку G ударил! Верно сказал.
Тем более сейчас офигенный простор для предпринимательской деятельности без систематических откатов кому-либо.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RUSLAND
guru
Сообщений: 3251
22.12.15 14:55Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя cortes
Витя, первый пункт это "в топку если Клиент - государство" или "не люблю конкуренцию"?
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
22.12.15 20:27Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя AKIRO2
В ответ на: в ФСБ есть целый отдел, который почитывает интернет, в т.ч. нгс-форум.
знаю одного товарища
но не из ФСБ, для ФСБ тут фактуры нет.
но почитывает, но взятки, я уверен, ему не интересны.

но на карандаш Кортеса взять могут. ежели что - припомнят обязательно
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МоеБудущее
guru
Сообщений: 4063
22.12.15 21:39Ответ на сообщение Взятки пользователя Drakonn
В ответ на: Другой случай тоже показательный http://www.ksonline.ru/186346/vedushhego-inzhenera-fku-sibupravtodor-osudili-za-moshennichestvo/ тут даже статью заменили...
вот действительно дурень (про предпринимателя) достаточно купить "бумагу"
что возишь соцзначимые грузы и вперед
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МоеБудущее
guru
Сообщений: 4063
22.12.15 21:46Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя cortes
В ответ на: Народ, мы не туда ушли...я речь не про УК пытаюсь тут вести...а про то, как добраться до рядового потребителя минуя должностное лицо желающее получить мзду и, как правило, ничего за это не делающие.
ну если сводить все к продаже вашего товара.
то странно это звучит.
в "нормальных" учебных заведениях расписано какая должна быть форма...
возможно некоторые берут мзду, за "допуск к классу"
а остальное в руках представителя компании.
явного навязывания конкретного поставщика - на это сейчас идут единицы.
да и родители уже в штыки воспринимают подобный "сервис".
я бы пошел другим путем.
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
22.12.15 21:51Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: но не из ФСБ, для ФСБ тут фактуры нет.
Ром, ни разу у тебя не вылетало сообщение об ошибке: "Ваше электронное письмо не может быть отправлено, потому что сотрудника ФСБ нет на месте"?

Мне регулярно приходят
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
22.12.15 22:00Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя kir_sf
у меня не было. мне Родина доверяет, поэтому за мной не следят
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
22.12.15 22:18Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя МоеБудущее
Жека, а ты шёл другим путём и пробовал выиграть тендер, сделать поставку и ждать денег непонятно сколько?
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
22.12.15 23:21Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Виктор_Марьянович
А надпись на двери ФСБ видел: "Звонок не работает, стучите по телефону!"
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
22.12.15 23:28Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя kir_sf
тьфу-тьфу-тьфу, не доводилось
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
22.12.15 23:29Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя RUSLAND
В ответ на: Саша, Ты прямо в точку G ударил! Верно сказал.
У меня есть файлик (на гуглдиске, естественно), в который я разные умные мысли пишу, прям очень умные, разных гениев. Так вот там у меня есть офигенский анекдот от Евтушенкова на эту тему. С Вашего позволения я весь кусок из интервью Форбсу приведу, а то есть тут некоторые "на танке", чтобы не переспрашивали

В ответ на: F: Вам часто приходится сталкиваться с коррупционными схемами в странах СНГ?

Е: А как же? Мы что, живем в безвоздушном пространстве, что ли?

F: Что с вас требуют? И что вы предлагаете взамен?

Е: Выход — утки.

F: Что, простите?

Е: Сын спросил у отца: «Папа, я решил завести курей. Сначала немного, потом больше, потом 10 ферм построю, и мы станем миллионерами». И вдруг папа отвечает: «Сынок, а если будет наводнение? Они же все утонут». Сын: «А какой же выход»? – «Выход – утки».

F: И какая мораль у этой басни?

Е: Не знаю. Выход – утки. И если хочешь узнать мораль этой басни, значит, не занимайся бизнесом. Устраивайся на казенную службу, в шесть часов вечера езжай домой, ложись на диван, открывай свою бутылку пива. И спи спокойно, заплатив предварительно налоги.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
22.12.15 23:33Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя kir_sf
Кирюх, а моих цытат сколько там на диске у тебя?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
22.12.15 23:58Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя Виктор_Марьянович
Твои не пишу, гугл хоть и много места дает, но на твой талант не хватит.

Поэтому, кому могу просто позвонить и спросить, звоню и спрашиваю
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
МоеБудущее
guru
Сообщений: 4063
22.12.15 23:58Ответ на сообщение Re: Взятки пользователя cortes
В ответ на: Жека, а ты шёл другим путём и пробовал выиграть тендер, сделать поставку и ждать денег непонятно сколько?
есть другие варианты? тогда смысл толочь воду в ступе
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: