Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Собственный бизнес: дело не для слабонервных

  • В ответ на: Вот интересный тест.
    очень долгий:хммм:
    после 15 вопросов закрыл. не узнал свои способности:хммм:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • да легко - ведь на остальные вопросы он ответил хуже, и в целом, значит, тоже, раз этот ответ подглядел :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: очень долгий:хммм:
    20 вопросов, конечно, очень много :rofl:

  • Все так и есть как в первом посте, хотя многое можно легко и просто исправить.
    Но ТС не упоминает о "плюшках" предпринимательства.

    Наверняка Марсик ездит на большой машине, зарабатывать на которую любой ее сотрудник будет 10 лет и в ипотеку.
    Живет Марсик не в съемной хрущебе а в нормальной квартире со шлагбаумом и охраной.
    Выглядит Марсик весьма ухоженно несмотря на возраст 30+ (или больше? заранее извнияюсь, но не меньше ИМХО - судя по глубине суждений, чувствуется жизненный опыт) и одета точно не в одежду из Синара. И пахнет наверняка не духами с распродажи из Ашана, а как минимум шанельной пятерочкой. etc, etc.

    По теме: могу порекомендовать книгу Майкла Гербера "E-Myth: Revisited", лично мне сильно помогло в свое время.

    По поводу сотрудников: с ними не надо дружить. Они как в истории с медведем: один мужик утверждал что медведи добрые, просто к ним надо хорошо относиться. И пошел жить с ними в лес. Пока он их кормил всякими печеньками, они были добрые. Когда печеньки кончились - они мужика сожрали. Сотрудники - это вот эти медведи. Они лояльны пока мы их кормим. Опять же ИМХО - к ним следует относиться как к чайнику Тефаль например. Или чайнику нонэйм. Разные цены, разное качество, сломался - чиним недорого, или покупаем новый. Никакой дружбы и семейственности не надо - это большой вред для бизнеса.

    Про предпринимателей: наше основное отличие от наемных сотрудников, даже топ-манажеров - мы умеем ставить ногу вперед и идти наощупь в комнате в полной темноте и находить из нее выход. Да, часто падаем. Да бьемся мордой о препятствие, и появляются синяки. Но я думаю что мелкий владелец ларька на рынке гораздо более приспособлен к жизни и , блин, не знаю как сказать - гораздо больший подвиг совершил, что ли, - чем любой наемный директор. Предприниматель умеет решать проблемы - т.е. задачи, которые неизвестно как решать и непонятно что получится в итоге, рискуя при этом очень многим. Наемные же умеют решать только задачи, при этом не рискуя практически ничем - разве что плохой записью в трудовой книжке. Поэтому наемник никогда не будет получать столько, сколько получает его хозяин.

  • Понадобилось мне напыление, в процессе поиска нашел вот эти ребят - / и заинтересовался.

    Весь их бизнес построен на продаже франшизы. Причем в расчетах одно вранье.
    На сайте пишут - доход от 700 тысяч рублей :rofl:

    Не лохотрон конечно в его классическом понимании, но ничего с реальностью рядом нет.

    К чему я? Заявляют, что имеют 50 представителей в РФ. На сайте правда почему-то их гораздо меньше и тем не менее. Франшиза стоит 1.5 млн рублей. И кто-то ведь покупает :eek:

    Хороший бизнес с минимумом вложений и напрягов. Молодцы. :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

    Исправлено пользователем Alippa (23.10.15 21:07)

  • В ответ на: Сотрудники - это вот эти медведи. Они лояльны пока мы их кормим.
    кто кого кормит?

    В ответ на: Поэтому наемник никогда не будет получать столько, сколько получает его хозяин.
    у наемника нет хозяина есть только наниматель, хозяин есть у бизнеса в лучшем случае и если сопственник этих берегов не видит, то он может получать сколько угодно и где угодно, но не жилец на бизнес-свете. Карьерный управленец - это профессия, а не самсебебизнесмен-предприниматель-неудачник, который типа на свои деньХи не смог раскрутиться и поэтому пошел в приказчиком в рабство к лавочнику. Есть наверное и такие, но генный мусор присутствует в любой страте и сути дела это не меняет

  • В ответ на: Карьерный управленец - это профессия
    а какими качествами обладает таковой управленец? есть ли у него качества, которых нет у собственника бизнеса и наоборот - каких качеств нет у собственника, которые есть у управленца
    интересно будет подискутировать:yes.gif:

    п.с. я вот на полном серьёзе считаю, что владелец киоска овощей-фруктов может управлять Газпромом. не работать узким специалистом Газпрома, а управлять Газпромом. а вот топ-менеджер Газпрома быть владельцев киоска не сможет

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: я вот на полном серьёзе считаю, что владелец киоска овощей-фруктов может управлять Газпромом
    Зултунбек с тобой согласен :yes.gif:

    • Я могу!!!

  • Сегодня ситуация другая. Из власти люди уходят в бизнес, тоже сейчас произойдет в РФ. В ФСБ и МВД, будет массовое сокращение, остается два варианта, либо идти и крышевать бизнес (что проще, по их понятиям) или в армию в ту же Сирию. Синдром Афганистана многие должны помнить, и этот синдром вернется обратно в "пустыню" где до этого будет разграблен их же коллегами весь бизнес. Как в таких условиях лавочнику стать президентом ГазПрома?
    И о главном, чтобы управлять ГазПромом, нужно быть как минимум "геем", тебя будут любить все, пока ты платишь. А перестанешь продавать, кинут в тюрьму, где любить будут также, но на других условиях и без комфорта.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: Вот интересный тест.
    web-страница

    мой 170.
    Ивану нужно принести три бутылки воды из магазина. Иван может нести только 3 бутылки одновременно. Сколько минимум раз нужно Ивану посетить магазин?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • так подсказка же была, в анг. версии нужно принести 13 шт :миг:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • 5

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: 5
    сэнькью, КЭП :agree:

  • В ответ на: так подсказка же была, в анг. версии нужно принести 13 шт :миг:
    Да,уже прочитал...
    130 честных:смущ:
    На фоне остальных... да и по... барабану:улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: 130 честных:смущ:
    до прайсовских 770 вам далеко, ага :yes.gif:

  • Не умственно отсталый это уже неплохо:миг:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: а какими качествами обладает таковой управленец? есть ли у него качества, которых нет у собственника бизнеса и наоборот - каких качеств нет у собственника, которые есть у управленца
    интересно будет подискутировать:yes.gif:
    не вижу смысла противопоставлять
    у управленца согласно требованиям по вакансии к должности - свой набор ЗУН, он либо есть, либо его нет. всё остальное эмоции и манипуляции.в том числе принадлежит ли ему эта лавка полностью. частично или ваапче никак

  • В ответ на: фоне остальных... да и по... барабану:улыб:
    аналогично :friends:
    Показать скрытый текст
    правда на некоторые ответы не хотелось думать,
    нажимал не особо утруждаясь :улыб:
    Скрыть текст

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: аналогично ... на некоторые ответы не хотелось думать, нажимал не особо утруждаясь
    Евгений, без обид, но нас вас, уверен, никто и ставку-то не делал :миг:

  • В ответ на: не вижу смысла противопоставлять
    можно не противопоставлять, а просто описать качества хорошего управленца.

    по мне, собственник всегда выбирает CЕО сам, так? значит он обладает компетенциями как минимум не меньшими, чем СЕО, в ином случае он просто не сможет сделать выбор, ведь не понимает, кто из управленцев сильнее.
    потому собственник всегда на уровне СЕО, а зачастую профессиональнее его.

    не?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Не

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: Не
    убедил:yes.gif:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • 7

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: потому собственник всегда на уровне СЕО, а зачастую профессиональнее его.
    ну было бы не плохо коли так, но если соПственник не дотягивает (ну не дано ему быть менеджером, только предпринимателем, что вообщем то круче, но из другой оперы), а филки есть, то почему он должен отказать себе в удовольствии нанять чела более продвинутого в этой области знаний и умений?

  • В ответ на: до прайсовских 770 вам далеко, ага :yes.gif:
    У меня 160, с поправкой на Ивана - сам бы не додумался никогда английскую версию глянуть - наверное 155.

    ПыСы: обидно влетел на последовательности, увидел "трицать" и на автомате жмакнул, думал на орфографию, зависимости даже искать не стал :cray-1:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Да тест какой-то неактуальный, все почти одинаковый результат показали. У меня тоже 150 насчитали, ну пусть будет 155 без учёта Ивана, хотя я в это время кино смотрел и особо не заморачивался.

    AC⁄DC – TNT

    Исправлено пользователем AlexPav (24.10.15 11:12)

  • у меня 140 :dnknow:
    посмотрел ответы, согласен с ошибками (их 3) кроме ошибки про Рому, которому там чото нравится.
    как определили, что именно 1600 понравится? кто-то может объяснить логику?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • чел фанатеет от чисел из которых можно извлечь корень квадратный без излишков после запятой

  • :eek:
    никогда бы не подумал
    логично:yes.gif:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: как определили, что именно 1600 понравится? кто-то может объяснить логику?
    это же элементарно :миг:

  • для гуманитариев - не факт

  • согласен

  • В ответ на: ну было бы не плохо коли так, но если соПственник не дотягивает
    извини, пропустил твой ответ.

    такое редко бывает. я объяснюсь.
    возьмем Яндекс и его основателей - Сигаловича и Воложа. они первоклассные разработчики, настолько классные, что если и есть кто-то лучше в их компании в каком-то узком направлении, то вряд ли этот человек ко всему прочему имеет предпринимательское мышление и способен управлять компанией.
    а СЕО со стороны они не возьмут, ведь нужно разбираться в кодах, программировании на очень высоком уровне, притом нужно быть высококлассным специалистом - управленцем. где взять такого человека?

    другой пример. Магнит.
    я не знаю, кто по профессии Галицкий, но он первоклассный управленец. и даже если его руководитель отдела маркетинга или развития розничной сети более компетентны в своих областях, то это ведь не значит, что они смогут управлять компанией целиком на том же уровне, что Галицкий. а тот же Галицкий наверное сможет неплохо управлять данными отделами, т.к. и опыт у него колоссальный и объем знаний в целом больше, чем у узкого специалиста.

    много было примеров, когда основатели компании отходили от дел и фирма теряла позиции.
    может есть примеры обратного, но мне кажется их меньше

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • вообще, как мне кажется, наёмные управленцы хороши в "рутинном бизнесе" типа строительства жилья или аналогичных. а вот там, где нужно конкретно отличаться, чтобы твой продукт покупали, там собственники имеют фору перед сторонними управленцами, т.к. они были теми людьми, кто создал компанию, которая отличается, имеет продукт, ценный для потребителя. и вот мыслить, чтобы вновь и вновь создавать таковой продукт могут не все управленцы. скорее даже не могут, слишком они заточены под процесс, а не воображение

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: вообще, как мне кажется, наёмные управленцы хороши в "рутинном бизнесе" типа строительства жилья или аналогичных.
    но с другой стороны тоже не факт, да? :umnik:
    взять Норильский Никель. ну уж куда стандартный товар, имеющий высокий спрос и десятилетиями отработанную технологию производства.
    и тем не менее не единожды то Прохоров, то Потанин становились ген.директорами предприятия и жили в Норильске, вероятно считая, что кроме них процессом никто не будет управлять лучше :dnknow:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • если бизнесами хорошо могут управлять только их создатели (а они могут, это факт), то все равно это тупик ибо в какой то момент нужно передать бразды правления. Отраслевая специфика тоже сущестует и метаться от управления свинокомплексом к рулению строительства космодрома наверное это тоже перебор. Поэтому выбрал специализацию и наращивай экспертность потихоньку, а там наймут - не наймут это дело влдельцев и пайщиков. не наймут - пусть ходят без подарка сами маются.

  • Бразды правления лучше передавать "управляющей компании", где состав не менее 50% иностранцев. Они отвечают не только головой за твой бизнес, но и застрахованы от всех рисков. А также развивают твой бизнес, не зависимо от твоего участия, а ты занимайся чем хочешь!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: если бизнесами хорошо могут управлять только их создатели
    вот как раз хорошо могут управлять в принципе наёмники, но мы же говорим, что в идеале бизнес нужно передать в руки более компетентного человека, чтобы бизнес рос. просто управлять можно по накатанной, изредка советуясь с собственником и интересуясь его мнением насчет ключевых решений.
    а вот управлять лучше собственника - вот это искусство. вот за это умение можно и нужно платить деньги
    имхо

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Они отвечают не только головой за твой бизнес, но и застрахованы от всех рисков.
    кем застрахованы? кто оплачивает их ошибки? :eek:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: как определили, что именно 1600 понравится?
    здесь было просто. проглядывался общий корень.
    меня другое веселит.
    2 вещи:
    тест типа определяющий уровень IQ состоящий из 20 вопросов
    и люди которые так реагируют на результат :улыб:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: здесь было просто. проглядывался общий корень.
    какой общий корень там тебе проглядывался? :безум:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: тест типа определяющий уровень IQ состоящий из 20 вопросов
    вот здесь согласен:yes.gif:
    вопросов должно быть не менее полутора тысяч и они должны в себя включать в том числе вопросы по поводу длины мужского полового органа, объема бицухи, кол-ва литров, выпиваемых за раз и залпом и много чего еще.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: становились ген.директорами предприятия и жили в Норильске, вероятно считая
    я бы разделил условно собственников на 2 типа:

    - "бизнес в кайф" здесь думаю объяснять не нужно.
    есть "планка/эталон" к которой он стремится и ему это нравится.
    "держать руку на пульсе" без этого никак.
    отпуск...я же там сойду с ума.
    его бизнес - это его жизнь.
    семья как правило - фикция.
    из свежих примеров недавний "стрелок".

    - "кукловод" грамотно управляет людьми, которые приносят ему деньги.
    живет в свое удовольствие.

    конечно "подвидов" и ответвлений может быть множество.

    p.s. говорим о бизнесе. не о самозанятости...

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: Бразды правления лучше передавать "управляющей компании", где состав не менее 50% иностранцев. Они отвечают не только головой за твой бизнес, но и застрахованы от всех рисков. А также развивают твой бизнес, не зависимо от твоего участия, а ты занимайся чем хочешь!
    Наемные иностранцы в России (т.е. по их понятиям "во временной ссылке") - "рубят бабки за твой счет".

    А ты занимайся чем хочешь. "Расходы твоего бизнеса" они всегда подтвердят документально. В т.ч. оплату своего "иностранного труда"

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • В ответ на: а вот управлять лучше собственника - вот это искусство. вот за это умение можно и нужно платить деньги
    имхо
    это точно НЕ искусство
    это набор совершенно конкретных знаний, навыков и умений
    ну и чтобы управлять лучше нужно договориться что за этим "лучше" скрывается

  • В ответ на: чтобы управлять лучше нужно договориться что за этим "лучше" скрывается
    В России это обычно означает "более лучше, чем есть".

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • это понятно, но все же тут лучше проговорить, что для соПственника означает лучше от существующего агрегатного состояния лавки

  • В ответ на: это точно НЕ искусство
    пусть будет талант, мне не жалко
    В ответ на: это набор совершенно конкретных знаний, навыков и умений
    согласен лишь частично.
    ну возьмем любой бизнес, вообще любой. пусть будет из соседней темы - торговый центр.
    один ТЦ успешнее другого только ли потому, что у успешного ТЦ более профессиональные управленцы? и стоит их переманить, как твой ТЦ станет успешнее?
    конечно же нет.
    а раз нет, то определить этот набор очень и очень сложно. вот есть у меня (у Реликта) пустой ТЦ. Реликт нанимает управленца на развитие. и что? каким набором должен обладать управленец, чтобы сделать бизнес успешным? если он не сделает бизнес успешным, обладал ли он этим набором? или набор для всех ситуаций свой?
    вопросов много
    В ответ на: ну и чтобы управлять лучше нужно договориться что за этим "лучше" скрывается
    ну уж не впервые ты из собственника делаешь некоего дурачка с деньгами, который не может поставить задачу управленцу. по-моему всем управленцам ставятся стандартные задачи: увеличение доли рынка, выручки компании, чистой прибыли, капитализации и т.д.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Опять теория, которая в СНГ не работает.
    Зачастую собственник сам не знает чего хочет в 99%. Он не может четко поставить задачу, как правило и даже сформировать. Он не знает цифр, он редко знает математику, экономику, принципы работы бизнеса и как правило полностью финансово безграмотный или максимум с видением из СССР.
    К примеру как я подыскивал себе "управляющую компанию" - есть бизнес, есть оборот, EBITDA за текущий квартал 1 млн.$, в активе столько то, в пассиве столько то, на счету столько денег, в кассе столько то. Если претендент на управление не сможет из этой математики, сделать мне через квартал еще 1 млн.$ или выше, то мне не нужна такая управляющая компания. Потому что я сам могу "сделать" 1 млн.$, без особых напряг из 1 млн. $, без рисков и передвижения денег с депозита компании. А вот когда мне предоставляют расклад, где из 1 млн.$ делают 3 млн.$ и я ничем не рискую, то это настоящие управленцы. Да, они дорого стоят, от 20 000 евро в месяц (самый минимум за 1) +% от сделок и сами при этом обеспечивают все управление моей компании, при минимальном штате 3- 15 человек, а до этого в штате было 80 - 85 человек.
    Теперь вернемся к наши баранам.
    Как правило нанимать специалистов начинают, когда уже ничего от компании не осталось!! Денег нет, офис и производство в глубоком кризисе и заложены, перезаложены 10 раз. Кредиторы требует денег, сотрудники зарплату, жена алиментов, сам живет на даче в лучшем случае, а партнеры растаскивают имущество, пользуясь своими административными связями. Знакомая картина?! И так в 99% по всему СНГ.
    Мы вытаскивали и такие компании из "дыр", но при наличии "живых денег" от 1 млн. рублей, в зависимости от численности сотрудников и финансовой истории. Но это тяжело, но возможно!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • если для управления бизнесом требуется талант, уникальные способности и т.п. - этот бизнес не жизнеспособен на дальнем горизонте не тиражируем и т.д. Поэтому первая задача наемника - распутать или разрубить все гордиевы узлы, оставшиеся с эпохи "разумного хаоса" стартапа и придать лавке нормальное технологизированное состояние

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: