В ответ на: Так вот - нет более едкого высмеивателя "диагнозов по телефону", чем он.
ты смешон в своей глупости.
между словосочетанием "консультация по предварительному диагнозу" и "диагноз по телефону" - огромнейшая пропасть. невероятная
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ну не будет полноценного продукта, если ты просто дашь человеку информацию, которая его в ещё большие непонятки будет ввергать.
Вот дали обратившемуся две профильные клиники, он туда позвонил. В одной ему сказали "Да, чувак, плохи у тебя дела, сложный случай. У нас были подобные пациенты, есть вот такое-то лечение и такая-то статистика". В другой говорят "Слушай, да вообще не парься, езжай сразу к нам. Мы плюнем, крякнем, отрежем, подлатаем и через полгода будешь штангу тягать. Выживаемость в таких операциях невысока, но у тебя будет всё огонь". И чо дальше делать?
В ответ на: легко. это только в дремучей России нужно предстать перед врачом лично, чтобы тебе что-то сказали. во всем мире же онлайн-конференции не новость. я лично присутствовал на такой конференции, где врач из Германии с помощью переводчика объяснял нейрохирургам в России как нужно провести операцию. и его поняли (тут у тебя разрыв шаблона)
а уж консультация по предварительному диагнозу - вообще нормальное явление
Нет у меня разрыва шаблона. Я изначально писал,что это будет доступно малому кругу лиц,поскольку очень дорого. Это первое. Второе:консультации такого уровня не должны давать абы кто,а не абы кто просто не имеет на это времени и соответственно его время стоит очень дорого,т.е. смотрим первое.
Третье:я бы сказал,что риск очень велик нарваться на плохих специалистов и клинику без практического опыта по конкретному заболеванию,поскольку в теории "залечить" пациенту можно все,что угодно,достаточно во время консультации шерстить интернет и быть немного психологом.
Итого:я считаю,что в таком виде проект не пойдет!
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
В ответ на: ну вот тут уже можно подключить врача, которого знает пациент лично и с его помощью определиться.
Ну и смысл от ресурса? Онкологи и без интернета знают где,как и за сколько,только денег у пациентов чаще всего нет на лечение импортными препаратами и в зарубежных клиниках.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Вообще те врачи, которые в теме (особенно на западе и в штатах) очень хорошо знают друг друга, знаю клиники и что у кого лучше получается. Это из профессиональной среды должно идти. Но надо думать.
В ответ на: Онкологи и без интернета знают где,как и за сколько
Может, они и знают, да вот молчат гады. Начинаешь вопросы задавать - начинают ёрничать, вроде как не нравится тебе их диагноз, "самый умный тут, да?" и в таком духе.
В ответ на: Ты вопросом на вопрос не отвечай). Ну скажи, что я про реальную проблему говорю?).
я не понимаю, про какую проблему ты говоришь. есть одна проблема - проблема выбора места лечения, способа лечения, врача и последующей терапии.
вся эта проблема лежит исключительно на пациенте, более ни на ком. сайт помогает пациенту, предоставляя ту информацию, которую он самостоятельно будет искать месяц, а то и больше.
сайт помог, далее все проблемы на пациенте. сайт не будет принимать за пациента решения
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В ответ на:ты смешон в своей глупости.
между словосочетанием "консультация по предварительному диагнозу" и "диагноз по телефону" - огромнейшая пропасть. невероятная
не поверишь, но русский язык позволяет оба этих высказывания воспринять как синонимичные я так их и принял
завелся, завелся... что, не нравится, когда тебя твоим же "оружием"
В ответ на: Ну и смысл от ресурса? Онкологи и без интернета знают где,как и за сколько,только денег у пациентов чаще всего нет на лечение импортными препаратами и в зарубежных клиниках.
пациент может определиться сам. и это даже лучше будет, чем слушать непойми кого из местной больницы.
более того, ты заблуждаешься, если полагаешь, что онкологи что-то знают о коллегах в других регионах или странах. знают заведующие отделениями, ибо бывает ездят на обмен опытом и директора НИИ. а остальные так - рабочий материал, принеси, подай, прооперируй.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
У меня похожая ситуация была, когда я делал операцию на колено. Играть то дальше хотелось, вот и грел башку. Если откинуть весь дуст типа участковых травматологов, то в Новосибе только два реальных хирурга по коленям: из облбольницы (не помню его фамилию) и Фоменко из НИИТО. Половина баскетболистов у одного оперировалась, половина у другого. Неудачные случаи были как там, так и там. И чего?
По сути выбор здесь либо твой субъективный, либо выбор твоего экспертного доктора, но опять же субъективный. Тут нет абсолютной истины.
Я так понимаю у Романа входной "грубый" фильтр будет, а дальше как?
Как помочь пациенту не просто получить информацию, но и сделать верный выбор - вот проблема, ты её понял сразу. Насколько я понимаю, ты либо категорически связываться с этим вопросом не хочешь, либо не видишь его важности. Вот сказали мне диагноз, предложили несколько вариантов лечения, а я слова такие раньше и не слышал никогда, не говоря уже о каком-то верном или неверном выборе между ними. И как быть с этим?
Вот если получится даже частично решить этот вопрос (хоть немного подсказывать пациентам) - ресурс обретёт куда бОльший смысл.
В ответ на: и "кибернож" и другие самые современные методы борьбы с раком.
я тебя прошу - раскрой свой ответ так, чтобы он был понятен собеседнику.
зачем писать про КиберНож, если человек в статье о свое заболевании уже прочтет методы его лечения, в которых в том числе будет КиберНож или протонный коллайдер. зачем????
какую хрень ты пишешь. что эта хрень даст пациенту???
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
ты преувеличиваешь проблему. 90% всей онкологии на первичном этапе лечится с помощью оперативного вмешательства. как можно посоветовать пациенту, где ему оперироваться? по каким критериям?
ввести ранжирование по врачам нереально - это сколько работы, как её проделать, как оценить квалификацию и т.д.
не надо искать проблемы там, где её нет
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Ты только не думай, что я тупо критикую). Мне самому проект очень нравится даже без решения моего вопроса. Я просто хочу в споре понять, как можно сделать продукт лучше.
В ответ на: Ты только не думай, что я тупо критикую). Мне самому проект очень нравится даже без решения моего вопроса. Я просто хочу в споре понять, как можно сделать продукт лучше.
просто ты не там ищешь
это как в магазине. на прилавке много конфет, как выбрать ту, которую купить????
или магазин должен выбрать?
тебе предоставили выбор - делай его сам. анализируй, получай информацию и делай выбор
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Тема выбора очень скользкая, поэтому я её активно пинаю. В Штатах врачи всегда дают пациентам сделать информированный выбор. Там вроде по закону нужно обязательное согласие брать на всё и вся, иначе всё повесят на доктора. Но в конечном итоге обычно случается именно так, как я говорю - пациент сам не в состоянии сделать компетентный выбор, ему помогает врач. Так и в нашем случае - пациенту неплохо бы давать какую-то независимую помощь в этом. Скажем, основываясь на некой статистике успешных операций в данной клинике по конкретному направлению или ещё как-то. Если продумать критерии, будет очень здорово. Полностью избежать выбора точно не удастся, но он будет хоть как-то сужен.
В ответ на: тебе предоставили выбор - делай его сам. анализируй, получай информацию и делай выбор
абстрактная супер профессиональная клиника за бугром отказалась башлять местечковому Роману на его провинциальном сайте - ты же написал, что размещение на сайте для клиник платное! - это один из 2-х каналов финансирования тобой озвученных. В итоге посетители не имеют информации по этой клинике. В итоге делать выбор предлагается только из тех клиник, кто посчитал нужным опуститься рекламой до уровня начинающего маленького сайта в России?
В ответ на: на прилавке много конфет, как выбрать ту, которую купить????
Я могу купить невкусные конфеты, поматериться, а потом купить уже вкусные. Можно хоть каждый раз свой вкус искать). У нас тема другая, тут время дорого стоит).
В ответ на: какую пользу даст клиенту возможность позвонить врачу?
Сформулируем понятие - "консультация". Возможность получить нужную консультацию от хороших врачей даёт очень большую пользу. Надеюсь, спорить не станете).
В ответ на: люди не верят в оф. медицину и боятся операций.
Им бы послушать тот мат, которым их случаи сопровождаются у представителей оф.медицины, когда к ним всё же приходится обращаться. Но закономерные плачевные результаты уже проблема исключительно тех, кто не верил.
Роман телефакер умер. так и не родившись.
людям нужны готовые решения...а не масса пусть и полезной инфы.
абстрагируйся от этой темы.
тебе нужно принять какое то ключевое решение в твоей жизни,
есть 3 пути
- совет профи,
- совет того, кто уже решил эту проблему,
- пальцем наугад.
по разным причинам пункт №1 наименее востребован.
по этой причине сайт с реальными историями людей победивших рак,
тем или иным путем + предлагающий самые современные решения этой проблематики
(причину уже озвучивал)
будет единственно правильным вариантом.
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться
ох, Женя, Женя
создай интернет-версию газеты "ЗОЖ", в которой как раз пишут исцелившиеся от рака и иных болезней, добавь туда перечень методик для борьбы с раком и стриги купоны
а мы за тебя порадуемся. какой нужный проект ты сделал для людей
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В ответ на: Поэтому, я считаю раз у тебя такие опасения возникли - лучше не начинать. Не твой это "вкус".
Кирюх, еще раз вернусь к твоему сообщению.
Понимаешь, иногда мне кажется, что я обязан воплотить этот проект Он нужен людям и его никто не делает. Те проекты что есть, в том числе с господдержкой - полное фуфло, информация о профилактике, о проводимых мероприятиях, короче ничего, что может помочь человеку "здесь и сейчас".
Я недавно увидел информацию о больном мальчике 6-ти лет и опять на меня нахлынуло
Что нужно делать такой проект.
Но с другой стороны - не хочу. Это очень тяжелый проект. Психологически каждый день погружаться во все это тяжело. По крайней мере лично мне.
Я в замешательстве.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В ответ на: Психологически каждый день погружаться во все это тяжело.
Что именно тяжело? Знать, что люди имеют обыкновение болеть? Тут ничего нового. Видеть больных и их близких? Да, тяжело. Но ты же им помогаешь, следовательно всё компенсируется тем, что люди будут получать лучшее лечение, будет больше шансов выздороветь. Мне кажется, результат стоит того.
это общие слова, которые не утешают. с одной стороны конечно помощь, но с другой, если ресурс будет расти, то это же УЖАС! осознавать, сколько людей в отчаянии ищут помощи. и конкретно от тебя её ждут (от сайта или прямо лично от тебя)
короче не легко от этого дистанцироваться.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
ссылка на форум, сайт которого привел Евгений - http://oncoportal.net/forum/
неплохой в целом сайт, но что он дает????
на форуме никого, ответов на сообщения нет. никто им не занимается.
вот и весь подход
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)