Злободневное из арбитражной практики

Печать RSS Деревом

ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
22.12.16 12:45Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя Vetrov
Виталий слышал тебя по бизнесФМ.
ИМХО но с мотыльком пример неубедителен.
скорее наоборот.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
22.12.16 13:51Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: ИМХО но с мотыльком пример неубедителен.
скорее наоборот.
ну) Мне есть к чему двигаться) За 1,5-2 минуты изложить кейс, выводы и еще убедить в них всех)
Кстати, коль предоставляется такая возможность. О чем бы хотелось послушать? Какие дела/споры/ситуации?

ВВ
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
22.12.16 20:12Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя Vetrov
выигрышные дела бизнесом у налоговой и тп инстанций.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
22.12.16 20:40Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: выигрышные дела бизнесом у налоговой и тп инстанций.
Жень, таких нет. И не потому что "судьи подсуживают". А налоговая туда где есть какие-то сомнения просто не ходит. Пока у нее поле непаханное где несомненная незаконная налоговая выгода.

А когда люди как тут одна дамочка каждый квартал заново придумывают куда-бы излишки налогов деть - ждать позитива нечего.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
23.12.16 12:37Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: и тп инстанций.
каких именно?

ВВ
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
23.12.16 18:55Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя Vetrov
государственных.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
23.12.16 18:56Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя kir_sf
так пугать предпринимателя бесполезно,
так хоть глядишь чего доброго скажет)))
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
28.12.16 13:42Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя ЕвгенийNSK2010
Продолжим.

Почитал законопроект №1001592-6, которым вносятся изменения в закон о банкротстве, об ООО, государственной регистрации юрлиц.

Из интересного и кратко:
1) если юрлицо исключили из реестра как недействующее, то к субсидиарной привлечь виноватых можно;
2) если на банкротство нет денег и суд ваше заявление вернул, то к субсидиарной виноватых привлечь можно в рамках искового производства;
3) если банкротство завершилось, то к субсидиарной виноватых привлечь также можно.

Ссылка -
Помогаем.
Исправлено пользователем Alippa (28.12.16 15:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
28.12.16 13:58Ответ на сообщение продолжаем пользователя Vetrov
Виталий, если можно три вопроса:

1) по опыту и ощущениям, дата вступления закона в силу, твой прогноз? Полгода, год, с момента подписания президентом?
2) на уже открытые процедуры будет распространяться?
3) основания привлечения к субсидиарки те же остались?
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
28.12.16 20:26Ответ на сообщение продолжаем пользователя Vetrov
Осталось прописать, кто конкретно виноват. И готово.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
10.01.17 17:00Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя kir_sf
Кирилл, привет,

1) в самом законе написано, что лето и осень 17.
2) надо смотреть, не помню;
3) давай при встрече)

ВВ
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.01.17 21:16Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя Vetrov
вот еще 25 тем для обсуждения здесь и на радио
Исправлено пользователем transs (10.01.17 21:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
11.01.17 16:13Ответ на сообщение продолжаем пользователя transs
спасибо большое!
подумаю как на основе присланного сделать подходящие для требований Радио материалы)

ВВ
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
20.04.17 21:59Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя Vetrov
Не смог пройти мимо)

Для любителей криво оптимизироваться. В первую очередь, для тех, кто переводит работников в ИП.

Цитаты из судакта:

Как следует из обстоятельств дела, основным видом деятельности заявителя
является обработка отходов и лома цветных и черных металлов (ОКВЭД 51.57).
В Обществе численность работников составляет 1 человек – директор, иные
штатные единицы отсутствуют, справка 2-НДФЛ представляется на одного работника
(директор Общества). Для выполнения деятельности, связанной с обработкой отходов и
лома металлов, Обществом по договорам возмездного оказания услуг привлекаются
физические лица, имеющие статус индивидуального предпринимателя.
В проверенном налоговым органом периоде Общество, не имея наемных
работников, заключило договоры о предоставлении услуг за вознаграждение с
индивидуальными предпринимателями по следующим видам услуг:
- переработка металлома
- обслуживание, эксплуатация автотранспорта – автомобильного крана
- деятельность бухгалтерского учета
- ведение кассовых операций
- логистика, кассовые операции

Показать скрытый текст
В ответ на: инспекцией установлено, что договоры
предусматривают систематическое исполнение услуг с их регулярной оплатой первого
числа следующего за месяцем оказания услуг, предмет договоров содержит четкое
указание на специальности и профессии – бухгалтер, кассир, менеджер-логист а также
конкретный вид поручаемой работнику деятельности – прием, сортировка, хранение,
отгрузка лома металлов. Договорами возмездного оказания услуг на бухгалтера, кассира,
логиста (кассира), бригадира, слесаря возложена материальная ответственность за
недостачу вверенного им имущества, а также за ущерб, возникший у заказчика в
результате возмещения им ущерба иными лицами. Как установлено проверкой, во всех
договорах возмездного оказания услуг предусмотрено условие об оказании услуг лично.
Анализ размера выплаченного физическим лицам вознаграждения показал, что в течение
календарного года размер вознаграждения каждого отдельного физического лица
существенно не менялся или не был вовсе изменен. Как установлено проверкой, все
договоры с физическими лицами заключались на календарный год или до окончания
календарного года. По окончании календарного года или в начале года все договоры
перезаключались.

В ходе проверки, по итогам осмотра производственной базы Общества, допросов
законного представителя Общества и контрагентов Общества – физических лиц
налоговым органом установлено, что привлеченные Обществом по договорам
возмездного оказания услуг физические лица, имеющие статус индивидуальных
предпринимателей, на протяжении продолжительного периода времени, ежедневно
(кроме воскресенья) оказывали свои услуги в течение полного рабочего дня в
5
соответствии с графиком приема лома металлов с 09.00. до 18.00. с перерывом на обед с
13.00. по 14.00.
Инспекцией установлено и зафиксировано в документах налогового контроля, что
для ведения предпринимательской деятельности в сфере переработке лома металла
Обществом приобретено и рабочие места лиц, оказывающих соответствующие услуги,
оборудованы необходимой офисной техникой, программным обеспечением, также
Общество обеспечено 2-хтонными весами (5 шт.) для взвешивания и принимаемого и
отгружаемого металла, прессом, помещениями капитального строительства под приема
лома металла, дозиметрами, магнитами, резаками, погрузочными механизмами и
инструментами для разборки металла. Приборы каждые полгода проходят
государственную проверку. Привлеченные Обществом индивидуальные предприниматели
в своей деятельности пользуются принадлежащими Обществу помещениями,
оборудованием, инструментами, техникой и т.п. безвозмездно.

и так далее.
Дело в каде - А58-547/2016

Ссылка
Скрыть текст
Помогаем.
Исправлено пользователем Alippa (20.04.17 23:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
21.04.17 11:02Ответ на сообщение продолжаем пользователя Vetrov
прикольненько, спасибо
только вот предложение без сказуемого получилось - подлежащее, эпитеты всякие, а как до дела - так рекламный блок... пришлось искать, чтобы понять... я его приведу - например:

В ответ на: Доводы Общества относительно того, что индивидуальные предприниматели
осознанно подписывали договоры гражданско-правового характера, не подчинялись
внутреннему трудовому распорядку, установленному Обществом и т.д. как основания
признания решения недействительным судом не принимаются, поскольку налоговый
орган сделал вывод о создании Обществом схемы получения необоснованной налоговой
выгоды не на основании отдельно установленных фактов, а по результатам анализа
установленных проверкой обстоятельств в их совокупности. Установленные проверкой
фактические обстоятельства заявителем представлением доказательств не опровергнуты.
Отсутствие трудовых споров между Обществом и привлеченными физическими
лицами, отказ от прав и гарантий, установленных законодательством о труде, правового
значения для целей определения прав и обязанностей налогового агента, исходя из
подлинного экономического содержания соответствующей операции, не имеет.
ну и там разные обороты "осуществление по существу трудовой деятельности", да "фактически
сложились трудовые отношения"
и где они в Якутии таких умных судей нарыли...
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
21.04.17 11:04Ответ на сообщение продолжаем пользователя wobbler
В Арбитраже все такие
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16835
22.04.17 15:01Ответ на сообщение продолжаем пользователя wobbler
и чем всё кончилось то в этом бумажном КЗоТриллере?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
22.04.17 20:01Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя wiza
А я Пушкин? Или Ветров?
Я даже не якут
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16835
22.04.17 21:10Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя wobbler
Про якута странно
Про остальных - не знаю , не видел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
25.04.17 21:56Ответ на сообщение Re: продолжаем пользователя wiza
В ответ на: и чем всё кончилось то в этом бумажном КЗоТриллере?
ссылка на дело в моем посте)
можно по ней первоисточник почитать. Верховный суд все засилил.

ВВ
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: