Кто хочет порулить на комбайне?

Печать RSS Деревом

arjan
activist
Сообщений: 486
22.03.14 15:19Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: ценники конечно подороже стали
(косвенно слухи подтверждаются, что строительная армада вся на алтай пойдет)
но данный район по прежнему один из самых доступных.
Шебалинский район это холодный район , там нет садов , там реально намного холоднее чем в предгорьях , кроме того цены там низкие из -за того что земля рядом с алтайскими поселками ,поэтому ее никто и не берет , были бы поселки русскими цена была бы другой.
мне вот предложили 1 га рядом с Манжероком в 2 км за 700т вот думаю
Исправлено пользователем arjan (22.03.14 15:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
22.03.14 23:10Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
В ответ на: Предлагаю алтайский край
А где, если не секрет? Я бы в хорошее место может и перебрался...
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
23.03.14 10:19Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя A2L
В ответ на: Есть информация, не проверенная, что государство в 16-20 год будет выделять деньги для бизнеса на селе/в деревне. Кто рискнет?
Я.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 14:09Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя cortes
В ответ на:
В ответ на: Есть информация, не проверенная, что государство в 16-20 год будет выделять деньги для бизнеса на селе/в деревне. Кто рискнет?
Я.
По порядку номеров рассчитайсь! А82. Vini2; Cortes, ПАРУС....

Команда единомышленников собирается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
23.03.14 15:10Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
Да я то не собираюсь, я делаю....это жека в прожектах витает, когда же шлёпнется уже башкой на грешную землю- может сотряс на пользу пойдёт.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
23.03.14 15:27Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
В ответ на: \п.9\
Команда единомышленников собирается.
Меня не забудьте.
Нет вот реально как мне кажется если бы государство разделило пустующие не распахиваемые земли скажем по 50 га и каждый такой участок электрифицировало + пустило школьный автобус по маршруту т.е . была бы создана минимальная инфраструктура то народ бы валом поехал на эти земли и дальше вкладывался самостоятельно в дома и технику и сельхоз помещения . Т.е. нужно создать вот такой ландшафт
Исправлено пользователем Alippa (23.03.14 16:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
23.03.14 15:33Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
да не будет этого. можно только мечтать
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 17:27Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ЕвгенийNSK2010
Циолковский мечтал, Ленина прозвали Кремлевским мечтателем, и что же? Надо понимать мысли они материалезуемы, только не надо их предавать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 17:44Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
Желания мало, Виктор понимает и уже делает для этого, Владимир тоже знает что он хочет от своей земли, а есть ли это понимание у остальных желающих?
На моих глазах благополучно рассыпалась ячейка желающих создать новое поселение, не было общности в их планах, и действиях, как по Крылову в басне:-"рак, лебедь и щука"
А места там хорошие, вода, воздух чистые, озера целебные, лебеди на местное озеро по весне на отдых прилетают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
23.03.14 17:52Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
мечты и планы.
я все таки разделяю.
мечта она практически недостижимая должна быть...
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
таЕЖник
experienced
Сообщений: 777
23.03.14 18:37Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя A2L
«Есть три способа разориться. Самый быстрый – скачки, самый приятный – женщины и самый надежный – сельское хозяйство». Это такой анекдот но оочень в тему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A2L
забанен
veteran
Сообщений: 1889
23.03.14 18:49Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
Кста, только что приехал из деревни, прикупил себе мяска, земля как стоила копеки, так и стоит, местные фермеры по дешману скупают, у меня 15га торчит с 90-х, буду ждать 16 год
Исправлено пользователем А82 (23.03.14 18:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 19:40Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя таЕЖник
В ответ на: «Есть три способа разориться. Самый быстрый – скачки, самый приятный – женщины и самый надежный – сельское хозяйство». Это такой анекдот но оочень в тему.
Первое это жадность губит;
второе- порок и тщеславие;
третье - привычка 90-ых сегодня закопать в поле картошку, а через два дня выкапывать.

Наш фермер живет по принципу, что ни случится, а хлебушек сеять надо. Поменьше роток раскрывать надо и не разоришься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A2L
забанен
veteran
Сообщений: 1889
23.03.14 21:48Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя Alippa
Исправлено пользователем А82 (23.03.14 21:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 21:53Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя cortes
Виктор! Предложение озвученное вами в августе остается в силе, готов в любой момент.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
таЕЖник
experienced
Сообщений: 777
23.03.14 21:54Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
У меня всегда первый вопрос. Вы,именно Вы занимались с/х?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 22:01Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя таЕЖник
Отвечаю, в алтайском крае, мамонтовском районе, много лет, по династии этим, (зерноводство и пчелы) занимаются мои друзья.
Что до меня, то я очень хорошо знаю технологию молокопереработки. Помог становлению двух производств, имел собственное. Производил лечебное питание, творог, сыры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A2L
забанен
veteran
Сообщений: 1889
23.03.14 22:11Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя таЕЖник
В ответ на: У меня всегда первый вопрос. Вы,именно Вы занимались с/х?
Это видно же, я подтверждаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
23.03.14 22:17Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя A2L
В ответ на: Кста, только что приехал из деревни, прикупил себе мяска, земля как стоила копеки, так и стоит, местные фермеры по дешману скупают, у меня 15га торчит с 90-х, буду ждать 16 год
А новый закон о том что если земля не используется 3 года то ее отбирают не действует ?
Сколько стоит гектар ?
Вот еще один закончик скоро в действие вступит в "поддержку" селян С 1 мая 2014 года мясо животных, забой которых был проведен в домашних условиях, может использоваться только для личного потребления.
Исправлено пользователем arjan (23.03.14 22:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A2L
забанен
veteran
Сообщений: 1889
23.03.14 22:22Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
В ответ на: А новый закон о том что если земля не используется 3 года то ее отбирают не действует ?
Сколько стоит гектар
Земля используется, стоит 2000р Га
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
23.03.14 22:28Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя A2L
Пипец вот это цены это где ?, у нас гектар 500т.р.
Исправлено пользователем arjan (23.03.14 22:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 22:32Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
Верно есть такой драконовский закон, поэтому надо заниматься молокопереработкой создавать продукт длительного хранения: мягкие, полу твердые и твердые сыры. И наче возвраты все похоронят, у кисломолочки без стабилизаторов срок хранения от 3-7 дней не больше, то что пишут 14, нельзя употреблять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A2L
забанен
veteran
Сообщений: 1889
23.03.14 22:32Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
В ответ на: может использоваться только для личного потребления.
И че, пусть будет закон, я ляжку барана/быка/свиньи себе привезу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
23.03.14 22:35Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
В ответ на:
В ответ на: Кста, только что приехал из деревни, прикупил себе мяска, земля как стоила копеки, так и стоит, местные фермеры по дешману скупают, у меня 15га торчит с 90-х, буду ждать 16 год
А новый закон о том что если земля не используется 3 года то ее отбирают не действует ?
Сколько стоит гектар ?
Вот еще один закончик скоро в действие вступит в "поддержку" селян С 1 мая 2014 года мясо животных, забой которых был проведен в домашних условиях, может использоваться только для личного потребления.
Выход тут может в следующем минимясоперерабатывающие комплексы, но по ветеринарии возможно будут проблемы, обязательный осмотр перед у переработкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A2L
забанен
veteran
Сообщений: 1889
23.03.14 22:37Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
В ответ на: это где ?,
В НСО, 200км от столицы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
23.03.14 22:42Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя A2L
В ответ на:
В ответ на: это где ?,
В НСО, 200км от столицы
Холодно там, кроме пшеницы растет что нибудь ? Яблоки , вишни , груши , сливы ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
23.03.14 22:45Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
В ответ на: Верно есть такой драконовский закон, поэтому надо заниматься молокопереработкой создавать продукт длительного хранения: мягкие, полу твердые и твердые сыры. И наче возвраты все похоронят, у кисломолочки без стабилизаторов срок хранения от 3-7 дней не больше, то что пишут 14, нельзя употреблять.
Куда продукцию девать ? Сети брать точно не будут , а сети давят все остальное , с мясом то особых проблем не было , только привози . Молочку по крайней мере у нас можно рассматривать только если сдавать молоко на молзавод , но там цена копейки .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54368
23.03.14 22:58Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
дачникам скормить
они после зимы как полоумные под лозунг "токошотеплоесподкоровки" любой бруцеллез с ящуром со слезами благодарности за двойную цену слопают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
таЕЖник
experienced
Сообщений: 777
23.03.14 23:05Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
Это действительно "опыт" У друзей и друзей моих знакомых. То что технологию знаете это замечательно, только к с/х это имеет косвенное отношение. Как выращивать ТО, что дает молоко? Кормить, содержать, хранить? Про пчел тоже прикольно. Погода плохая-меда НЕТУ. Погода хорошая так цена ниже плинтуса. И это во всем с/Х.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
24.03.14 08:46Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
Только глубокая переработка, на продаже сырья и даже полуфабрикатов в неудачный для с\х год можно и разориться.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A2L
забанен
veteran
Сообщений: 1889
24.03.14 09:51Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя таЕЖник
В ответ на: Погода плохая-меда НЕТУ.
Есть грибы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
24.03.14 10:19Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя A2L
В ответ на: И че, пусть будет закон, я ляжку барана/быка/свиньи себе привезу
видимо речь о том, что "фермерским" хозяйствам закрывают на рынок "дверь".
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
24.03.14 10:20Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя cortes
В ответ на: Только глубокая переработка, на продаже сырья и даже полуфабрикатов в неудачный для с\х год можно и разориться.
Как глубокая переработка может повлиять на урожайность или удои или привес бычков ? И что например можно сделать с картошкой или капустой . Мне кажется хозяйство должно быть разноплановым что бы минимизировать потери при возможных форс мажорах .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
24.03.14 10:25Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
нужен прежде всего сбыт,
т.е. номер №1 своя розница
№2 вложение в с/х.

только как правило это разные инвесторы.
да и "входной" билет на свободный рынок не малый.

в противном случае, даже глубокая переработка не поможет
зависимость от сбыта = низкая маржинальность/высокие риски.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
24.03.14 10:51Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
Разноплановость хороша в крупных хозяйствах- 100га по капусту, 100 га под морковку и 500га под сенокос для своего стада коров....или когда у тебя всего вышеперечисленного по 10 соток но со своим ресторанчиком, где на 1 кг морковки можешь наценить пятикратную стоимость.... а когда ты простой российский колхозник, надо чётко сегментировать что производить и постараться максимально переработать в готовую продукцию.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
24.03.14 10:51Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ЕвгенийNSK2010
Согласен ,но это очень большие затраты , допустим вот с мясом нет проблем со сбытом , с молоком на молзавод тоже , с птицей очень проблемно , с картошкой ,зерном не в курсе . Вообще интересно простчитать каков минимальный денежный входной билет что бы допустим создать приносящее прибыль хозяйство , если учитывать что земля допустим есть , вот есть допустим 15-50 или 100 га земли отсюда и считать .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
24.03.14 10:54Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ЕвгенийNSK2010
Жека, расскажи мне про входной билет на рынок...я уже полтора десятка лет предпринимательством занимаюсь и до сих пор не знаю про этот термин.
И это, я тебя каждый год пытаю чего ты достиг в жизни, а ты упорно это скрываешь....стесняешься публично, напиши в личку.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
24.03.14 10:58Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя cortes
В ответ на: Разноплановость хороша в крупных хозяйствах- 100га по капусту, 100 га под морковку и 500га под сенокос для своего стада коров....или когда у тебя всего вышеперечисленного по 10 соток но со своим ресторанчиком, где на 1 кг морковки можешь наценить пятикратную стоимость.... а когда ты простой российский колхозник, надо чётко сегментировать что производить и постараться максимально переработать в готовую продукцию.
Ну такие площади это очень круто , ограничимся 20-100га , я вот постоянно смотрю на Финский опыт , там среднее молочное фермерское хозяйство около 25 дойных коров и около 30 га земли . Климат похож . Средний доход такого хозяйства около 40000евро в год, как они его получают не понятно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
24.03.14 11:07Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
Было бы 25 коров, начал бы перерабатывать в кисломолочные продукты....покупаю йогурты какого-то маслянинского цеха по 72 р за 0,45 мл...дорого, но зато понимаешь что пьёшь вещь.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
таЕЖник
experienced
Сообщений: 777
24.03.14 11:15Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя A2L
Когда есть грибы,становится сиренево на с/х. Да и на все подряд
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
24.03.14 11:15Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя cortes
Интересно сколько стоит линия по производству этих Йогуртов ? И как их и где потом реализовать .

У меня знакомый занимается выращиванием КРС на мясо , у него 2 небольшие фермы голов по 30 на каждой + коней около 20 , закупил 4 породистых быков , сенокос на арендуемых почти за бесплатно землях , техника , прессподборщик , мясо никак не перерабатывает просто сдает , молочкой не занимается , говорит очень сложно .
Исправлено пользователем arjan (24.03.14 11:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
24.03.14 14:01Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя cortes
займетесь плотно сельским хозяйством. узнаете.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
24.03.14 14:14Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ЕвгенийNSK2010
Жека, что я должен узнать? И что значит плотно заняться ?
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
24.03.14 14:55Ответ на сообщение Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
В ответ на: Интересно сколько стоит линия по производству этих Йогуртов ? И как их и где потом реализовать .

[/цитата

Сколько стоит в инете узнать можно, а каких трудов: сертификация помещения, оборудования, технологии, покупка штамма (периодическая), квалифицированный персонал, умение работать с микроскопом, умение разгонять закваску, умение разговаривать с закваской, и прочееее....
Мне это далось не сразу и не быстро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16168
24.03.14 15:07Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
Про печки....вопрос актуален, но ...в страховой компании попросили сертификат на печки, либо взамен сертификат предложили коэффициент повышающий( приличный такой коэффициент)....в раздумьях.
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
24.03.14 15:10Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
В ответ на:
В ответ на: Только глубокая переработка, на продаже сырья и даже полуфабрикатов в неудачный для с\х год можно и разориться.
Как глубокая переработка может повлиять на урожайность или удои или привес бычков
Позвольте ответить, глубокая переработка зерновых это не помол в муку, а биотехнологический процесс, в котором участвуют бактерии и перерабатывают сырье, в данном случае измельченное зерно в новый продукт богатый витаминнами, прочей ......... увеличивающий привес животных, удой.
Причем можно переводить в питание зерно ненадлежащего качества.
Грубо говоря получение патоки, кстати об этом , переход на глубокую переработку зерна в кормовую патоку месяца два назад говорилось вминистерстве с/х.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
24.03.14 15:21Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя cortes
В ответ на: Было бы 25 коров, начал бы перерабатывать в кисломолочные продукты....покупаю йогурты какого-то маслянинского цеха по 72 р за 0,45 мл...дорого, но зато понимаешь что пьёшь вещь.
Каждый день мне привозили 250л молока (25 коров), на температурную обработку уходило 25-30 квт/час э/энергии.
Из этого количества получалось 1000 стаканчиков йогурта, в другой день 30 кг творога или сыра однодневного.
Процесс очень энергоемкий, помимо биореактора 30квт, требовало энергии вспомогательное оборудование, дистиллятор, автоклав, сухожар, термостат, холодильная камера, освещение и бактерицидная обработка ультрафиолетом.
И, 3 литра спирта мыть посуду и руки.
АВТОМАТА ДЛЯ РОЗЛИВА НЕ БЫЛО, СЛИШКОМ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, ЕГО ЗАМЕНЯЛИ
две сотрудницы за час в ручную разливали по стаканчикам и упаковывали крышечками 1200 стаканов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
24.03.14 15:27Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
1200 стаканов максимальная их скорость, тогда упаковка была 0,2 литра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
24.03.14 15:52Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя ПАРУС
Во что обошелся этот цех по переработке молока от 25 коров?И какую площадь он занимает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5254
24.03.14 15:59Ответ на сообщение Re: Кто хочет порулить на комбайне? пользователя arjan
То цены были советские, проект могу написать. калькуляцию составить, но есть другой путь, использование оборудования столовского б/у ного, тогда гораздо дешевле, главне документы на о- е иметь. для сертификации производства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: