Читаю сейчас предложение о продаже компании дружественной нам страны, и во второй уже раз натыкаюсь на нематериальные активы стоимостью ок.35 миллионов рублей. Все бы ничего... но это персонал компании, точнее - его обучение.
В предыдущем предложении другой компании расходы на обучение в размере 20,2 миллиона рублей тоже шли нематериальными активами.
Вопрос и, в первую очередь Ната: насколько обосновано в стоимость продаваемой компании включать понесенные расходы на обучение и переобучение персонала?
Ну вот смотрите.
По стандартам МСФО к нематериальный активам относятся, помимо всего прочего, и затраты на обучение персонала.
Что такое нематериальный актив - идентифицируемый немонетарный актив, не имеющий физической формы. Проще говоря - то, что есть, но его нельзя потрогать.
Остаточная стоимость нематериального актива - расчетная сумма, которую предприятие получило бы в настоящий момент от выбытия актива после вычета расчетных затрат на выбытие, если бы данный актив достиг того возраста и состояния, которые ожидаются к концу срока его полезного использования.
СПИ - период времени, в котором актив будет иметься в наличии у предприятия.
Если взять статистические исследования, предприятия в России инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85% от затрат на персонал, на западе от 2.5 до 5%.
Поскольку это инвестиция, способная принести организации прибыль, включение их в активы обоснованно.
Еще вопросы? Выходной таки.....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
А, так тупо, вот потратил 100 рублей на обучение персонала два года назад, через год опять тратиться типо. А сейчас сливаюсь. Я беру и 33.33 этого "нельзя пощупать" и включаю в активы. Верно?
Слушай, может я не совсем понимаю МСФО, но чисто теоретически - как затрата может быть активом? вот убей не могу понять!
В ответ на: Поскольку это инвестиция, способная принести организации прибыль, включение их в активы обоснованно.
Ключевое слово "способная". То есть может принесет, а может и нет))
Ну вот я потратился на к примеру рекламу. Она может выстрелить, а может и нет. Это тоже актив?
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Так это.... обученный персонал создает несколько иную прибавочную стоимость, те же америкосы посчитали, что вложенный в обучение доллар приносит компании 33....
Ну давайте посчитаем.
Имеем НМА стоимостью 100 рупий и СПИ 3 года. Если аморитизируем линейным способом (это просто проще всего), то да - через 2 года остаточная стоимость будет 33.33.
Но мы можем его по дороге переоценить, обесценить.... в общем чего хотим, того и творим... этож не бухучет....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Вот тебе пример.
Попадается тебе по дороге самородок-десятиклассник и видишь ты нем такой потенциал, что хватаешь обеими руками, отправляешь учиться в Оксфорд, а по возвращении он тебе пишет такую 1С, что всем 1Сам 1С.... И прибыля твои поперли до заоблачных высот....
И тут мальчонка влюбляется в простую африканскую девушку и уезжает за ней в страну годурасию... а кроме него никто и знать не знает как эта штука работает..
Мальчонка был твоим активом? Ну точнее не сам мальчонка, а твои в него вложения, потому что влюбиться в эту кудрявую он мог и до Оксфорда.... и нифига бы не было.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ну вот такая фигня это МСФО. Ты же согласишься, что бухгалтерский баланс не отражает финсостояние предприятия, а позволяет лишь понять наличие жестко прописанных активов и источников их возникновения....
Ну вот такая фигня как кредиторка..... этож беспроцентный кредит, ни один банк такого тебе не даст.... а что есть эти невыплаченные проценты?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ок. Спасибо, Ната. Я, в принципе, так и думал. На нашей компании как-то не занозился, а иностранец заставил подумать о том, что это какой-то стандарт. Плохо быть тупым по части различных форм учета и отчетности. Зато я быстро умнею и знаю, шо це такэ "план ДДС".
В ответ на: Зато я быстро умнею и знаю, шо це такэ "план ДДС".
нуу... это 2 курс эконома давайте, добавляйте к нему еще БДР (бюджет доходов и расходов), накладывайте один на другой и станете уже знатным экономистом
В ответ на: Знатный экономист - это который знатно раскидывает чужие деньги по статьям будущих расходов? Скукота...
какая скукота?
а прогнозирование кассовых разрывов? а то место, где "бумажные" деньги становятся настоящими? Да БДДС (бюджет движения денежных средств) и БДР (бюджет доходов и расходов), а также их совместная матрица - это первое, что нужно требовать от экономической службы в суровых реалиях бытия дебиторки, кредиторки, отсрочек, инвестиционных проектов, графиков поступления выручки, точек требования кредитных средств и возможных графиков их погашения, формирование расходной части.
Не, это не скукота, это ответ на вопрос: "Где деньги, Зин?"
Ну, может, Вы и правы, и кому-то интересно все эти циферки по клеточкам разносить, но у меня при этой работе возникает только одно стремление - напицо. А вот моё, родное - это да.
В ответ на: Так это.... обученный персонал создает несколько иную прибавочную стоимость, те же америкосы посчитали, что вложенный в обучение доллар приносит компании 33....
Глупые американцы, не знают о гастрбайтерах пилотах, врачах, продавцах и т.д.)
Вот здесь шутка совершенно не в точку, п.ч. работники делятся на квалифицированный и неквалифицированный персонал. Если требуется квалифицированный персонал с четкими требованиями по поддержанию уровня своей квалификации, то и на гастрбайтера тратиться придется. Тот же пилот, к примеру, без регулярного прохождения тренажерной подготовки, обучения - довольно быстро деградирует в дворника.
И если с тренажерной подготовкой можно и схимичить (результаты оного плутовства регулярно всплывают в авиационных катастрофах), то с обучением сие очень и очень сложно. Техника сейчас преимущественно импортная, поэтому приходится посылать в специализированные учебные центры за рубежом, а это довольно дорого. Если первоначальная подготовка и переподготовка может быть осуществлена за счёт самого соискателя (люди берут кредиты и пр.) или конкурента, то поддержание необходимого уровня квалификации - это уже головная боль работодателя.
У американских врачей, опять же, с лицензиями довольно строго. У охранников, да кого не копни.
Это у нас со многим все очень и очень просто, повесил всю эту фигню на работника, да и дело с концом. И, как результат, древнескандинавское "Гардарика", необходимо переименовывать в "Катастрофика", п.ч. куда ни кинь, либо в огне сгоришь, либо в воде утонешь, либо отравишься. По той простой причине, что работник, регулярно поддерживающий свой собственный уровень квалификации за свой собственный счет - это, по большому счету, бред сивой кобылы.
Страну спасает от окончательного коллапса, как верно заметила Ната, лишь то обстоятельство, что, согласно статистических исследований, предприятия в России еще инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85%. А вот когда объем инвестирования будет таким же, как и на западе (от 2.5 до 5%), то такой фигни, как горящие дома инвалидов, аварии на ГРЭС, тонущие корабли и падающие самолеты - будут встречаться все реже и реже.
зы: Взгляните на преложенные скрины по самому безопасному виду транспорта (авиационного), где хоть более или менее, но соблюдаются стандарты и требования. И ответьте себе на вопрос - ну и где сейчас на карте мира Африка? По моему мнению, прыгать от радости на доставшейся нахаляву боевой мине, обвиняя в тупости иностранцев - недальновидненько как-то...
В ответ на: Страну спасает от окончательного коллапса, как верно заметила Ната, лишь то обстоятельство, что, согласно статистических исследований, предприятия в России еще инвестируют в обучение персонала 0.5-0.85%.
Не знаю как бизнес, но складывается впечатления, что они абсолютно ничего не инвестируют, а только ждут готового и отжимают по полной до истощения.
Должен отметить, что бюджетный сектор всё же вкладывает в повышение квалификации, переподготовку и т.д. и достаточно заметно.
Нематериальными активами компании является не персонал или его обучение, а бренды, научно-технические разработки, результаты исследовательской деятельности компании, которые можно продавать и, соответственно, получать доход.
В ответ на: Нематериальными активами компании является не только персонал или его обучение, а также и бренды, научно-технические разработки, результаты исследовательской деятельности компании, которые можно продавать и, соответственно, получать доход.
И, вааще... 2 (второе) мая на дворе, а Вы такими умными словами говорите. Проще надо немножко, проще. Тогда и жисть станет немножечко лучше, и солнышко веселее:
Первое правило Бернули (закон сообщающихся процессов): если чо у конкурентов спиzzz... ой! если чо у конкурентов стырили, то на работниках вернули. В противном случае стыренным воспользоваться в компании будет совершенно некому...
В XXI веке живём, Й_ок-макарёк, умные люди говорят, что с вступлением в ВТО... это, как её?! ИНТЕГРАЦИЯ!!! в мировой бизнес без... этой, как её? КОАЛИЦИИ!!! с азиатскими компаниями... ну, совершенно невозможна! Именно поэтому то горячо любимое правительство наше и создают всякие там АТЭК и пр., чтобы, как говорил Владимир Ильич Ленин, учиться, учиться и ещё раз учиться, как противостоять латинянам чортовым. А как азиаты противостоят экспансии латинянской в виде Бошей и прочего? Правильно! Тырят технологию, обучают персонал и получается Самсунг!
Да, есть такая статья в фин.отчетности. Но в случае ТС нематериальные активы должны быть рассмотрены в контексте продажи бизнеса, а не фин.отчетности. Или я что-то перепутала?!
В рашнбизнесе пока не те взаимоотношения между работодателем и персоналом, чтобы рассматривать вложения в знания и навыки персонала как нематериальные активы.
Кратко это все не напишешь. Они занимаются развитием персонала очень серьезно и последовательно; стараются вести такую политику, чтобы у персонала формировалось уважение к руководству и к миссии компании; используют все свои возможности, чтобы сформировать именно бизнес-команду, потому что команда (слаженный коллектив) принесет пользы больше, чем часто меняющиеся сотрудники.
В рашнбизнесе больше наблюдаются какие-то рабовладельческие взаимоотношения.
В ответ на: Так это.... обученный персонал создает несколько иную прибавочную стоимость, те же америкосы посчитали, что вложенный в обучение доллар приносит компании 33....
Глупые американцы, не знают о гастрбайтерах пилотах, врачах, продавцах и т.д.)
те, это когда вам ошибка рабочего влетает в двухнедельный простой и пару-тройку сотен тыщ евро на исправление. с другой стороны у нас много таких предприятий?
Й_окарный Бабай! Русским жеж вроде языком сказал, что в первом предложении о продаже от российской компании не заострился на этом, сочтя за стремление накрутить ценник. И только тогда, когда встретился с тем же самым, но уже в предложении иностранной компании, то понял, что "рашн" ничего необоснованного не накручивал и оценивал так, как оценивают и везде.
Ох уж эти теоретеги... ну, никакой пользы от Вас бедному крестьянину.
Да какая разница? Ущерб в полмиллиона с чела с зарплатой 50 тыр будет взыскиваться 20 месяцев, если вообще взыщется.... это ой как долго и сумма ой какая маленькая.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Минобороны в ходе судебного процесса требовало взыскать с Канамата Боташева 100,4 миллиона рублей. Однако Петрозаводский гарнизонный суд, приняв во внимание тот факт, что Боташев сейчас получает пенсию в размере 27 тысяч рублей и содержит на эти деньги неработающую жену, постановил взыскать с отставного генерала 5 млн рублей штрафа и судебные издержки в размере 25 тысяч рублей.
А чего жадная то?
С зарплаты взыскивать более 50% запрещено... в особых случаях можно 75... но не будем считать этот случай особым.
Принятое решение о взыскании и непосредственно взыскание - это две большие разницы...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
И где Вы там 50 проЦЕНТОВ от стоимости разбитого истребителя насчитали? Стойку шасси оплатит, и то хорошо. К слову сказать, "принятое решение о взыскании и непосредственно взыскание - это большие разницы..." - это Вы правильно заметили.
Я вчера почитала статьи -оценка нематериальных активов при купли-продаже бизнеса, так вот там пишут, что согласно международному праву персонал и его знания/обучение вообще не берется в расчет т. к. относятся к "неуправляемым" ресурсам и никак не могут влиять на стоимость бизнеса, а все остальные немат.активы подвержены амортизации. Поэтому можно сказать, что стоимость обоих предложений, о которых Вы читали, слишком завышена.
Честно говоря ссылки не сохранила, т.к. пишу с маленького планшетника, которым пользоваться толком не умею. Задайте в поиске тему нематериальные активы при продаже бизнеса (можно почитать goodwill коммерческий и юридический). Там очень много всяких примеров и рассуждений приведено-дают советы разные консалтинговые фирмы. Мне интересен международный опыт т.к. Российское законодательство (как и многих других стран) будет корректироваться в соответствие с международным правом.
Тогда давайте определяться с терминологией.
Гудвилл - рыночная стоимость компании без учета активов и пассивов.
Нематериальный актив - это актив. Соответственно, изучая материалы о гудвилле очень сложно найти что то об активах.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Не нужно ограничиваться Википедией и только статьями о гудвилл. Нужно почитать о нематериальных активах при купли-продаже бизнеса и как проводят оценку бизнеса и нематериальных активов консалтинговые компании.
А нужно ограничиться расчетами консалтинговых компаний? Причем только нескольких? А шире взгляд сделать? А оценить конкретный бизнес в его специфике и без отрыва его от реалий?
Вы же предложили статьи о гудвилле читать, а не я.....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Конечно любой бизнес оценивается индивидуально. А что я должна была предложить на форуме?! Свои услуги по оценке этого бизнеса или дать почитать учебную литературу, которую приобрела за бешенные бабки?!
если чо у конкурентов стырили, то на работниках вернули. В противном случае стыренным воспользоваться в компании будет совершенно некому... 
не взыщешь 
