Погода: −14 °C
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Взносы в пенсионный фонд в 2013 для ИП

  • я не про инфляцию слушаю, а про положение руля
    _______________
    а для этого нужны официальные СМИ?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • а какие же еще?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • другие. не подконтрольные государству.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Врага надо знать в лицо.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • так лица разные бывают. лучше знать "почву" чем лицо :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: другие. не подконтрольные государству.
    свое мнение по поводу болотненцев уже высказал - они либо не в курсе, либо им пофигу, чаще и то и другое

    если Вы имеете еще кого-то - называйте для определенности

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • имел ввиду другие СМИ...тот же инет.

    не заметили нового тренда в наших СМИ...в мире все плохо...только это и крутят.
    новости не смотрю...достаточно "рекламных слайдов"...а в России все спокойно.
    причем участников/виновников мини-бунта "равняют" с землей.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • что-то не заметил - я в трендах не силен
    а "участникам", имхо, там самое и место

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • http://www.gazeta.ru/business/2013/02/12/4963249.shtml
    В ответ на: Малый бизнес выходит на пенсии
    В январе 2013 года в России закрыли дело более 141 тыс. индивидуальных предпринимателей, причина — пенсионная реформа

    Повышение страховых взносов заставило десятки тысяч представителей малого бизнеса отказываться от собственного дела, говорят в профильных ассоциациях. Точной статистики не ведется. По данным ФНС, только за первый месяц этого года ликвидированы более 140 тысяч индивидуальных предпринимателей, 3,5% общего количества. Но даже повышенные взносы предпринимателей не обеспечивают достойные пенсии, указывают в Минтруда.

    С 1 января по 1 февраля в России закрыли дело 141 598 индивидуальных предпринимателей, сообщили «Газете.Ru» в Федеральной налоговой службе. По данным Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей на 1 января 2013 года в России было зарегистрировано 4 030 309 таких форм ведения бизнеса. Из них 3 888 614 ИП и 141 695 фермерских хозяйств. На 1 декабря 2012 года в ЕГРИП значилось 4 119 157 действующих предпринимателей: 3 975 081 ИП и 144 096 фермеров. В начале года динамика была положительной. В результате, за год из реестра исключены 73 750 предпринимателей.

    Среди причин закрытия ФНС учитывает решение владельца, его смерть, аннулирование виз иностранцам или судебные решения.

    Предприниматели тысячами отказываются продолжать свое дело в связи с повышением страховых взносов в Пенсионный фонд и Фонд обязательного медицинского страхования, говорят профессиональные объединения представителей малого бизнеса. Точной статистики о причинах не ведется.

    В рамках пенсионной реформы страховые взносы для самозанятых с 2013 года увеличились с 14,3 тыс. рублей до 32 479 рублей в год. Самозанятые – это индивидуальные предприниматели, фермеры, адвокаты, нотариусы и некоторые другие категории.

    «По той реакции представителей бизнес-аудитории, которые идет в налоговые инспекции с заявлениями о закрытии бизнеса индивидуальных предпринимателей, можно судить, что таких много. По примерным прикидкам, их как минимум десятки тысяч», — сказал «Газете.Ru» вице-президент «Опоры России» по аналитической работе Владислав Корочкин.

    Организацию этот вопрос волнует, проблема выносилась на обсуждение с Федеральной налоговой службой, говорит Корочкин. «Думаю, что у налоговой службы отчетности о ликвидации дела индивидуальными предпринимателями в связи с повышением отчислений нет как таковой. Мы уже эту тему обсуждали, попросим эти сведения каким-то образом предоставить», — говорит представитель «Опоры». По его словам, пока неясно, как процедурно может такая информация собираться и обобщаться.

    Российский профсоюз работников среднего и малого бизнеса надеется получить информацию о закрытии дела предпринимателями из-за непосильных взносов в регионах и обобщить ее к концу марта.

    «Индивидуальные предприниматели закрываются в массовом порядке. По прогнозам, процентов 30-40 прекратят существование», — сказал лидер профсоюза Александр Попов.

    Он поясняет: чтобы закрыть ИП, нужно время и деньги. В частности, без уплаты страховых взносов в ПФР и ФОМС налоговая служба не снимет предпринимателя с учета. «Не так просто закрыться, но люди спешат. Если закрываться сейчас, то нужно заплатить в ПФР 7-8 тысяч рублей», — поясняет Попов. К этому нужно добавить пошлину в ФНС и закрытие счета в банке. «Выйдет около 10 тысяч», — говорит Попов.

    «Любое промедление будет стоить больших денег», — указывает он.

    Риск закрытия дела представителями малого бизнеса из-за повышения страховых взносов и ухода их в «тень» действительно существует, признает источник в аппарате правительства. Представители «Опоры России» обращались к первому-вице премьеру Игорю Шувалову, председателю комиссии по развитию малого и среднего предпринимательства, знает другой источник в Белом доме.

    Но выносить этот вопрос на комиссию пока не стали. «Дата проведения комиссии и ее повестка пока еще не определены. Данный вопрос, касающийся социальной сферы, должен быть проработан в соответствующих министерствах и ведомствах», — пояснили «Газете.Ru» в секретариате Шувалова.

    Согласно первоначальным планам правительства, с 2014 года размер выплат самозанятыми должен был вырасти до 32,5 тыс. рублей, в 2015 году — почти до 52 тыс. рублей. Но президент Владимир Путин пообещал подумать над облегчением этого бремени. В утвержденной правительством пенсионной стратегии остался уровень отчислений 2013 года. На вопрос будут предприняты законодательные инициативы по изменению системы уплаты страховых взносов самозанятыми с 2014 года в Минтруда не ответили.

    В перспективе самозанятым дадут право выбора: либо платить немного и рассчитывать на минимальную пенсию, либо платить на уровне большинства (то есть по ставке для наемных работников).

    Страховая система предполагает, что в формировании пенсии должны участвовать все, никто не должен ни за кого платить, так объяснили свою позицию в Минтруда.

    «Среднестатистическая сумма годового платежа в систему обязательного пенсионного страхования от работодателей составляет 112 тысяч рублей в год, в то время как самозанятые раньше платили всего 14,3 тыс. рублей в год. Получается, что их пенсионные права формировались за счет пенсий других граждан», — сказали в ведомстве.

    Даже повышенных взносов – 32 479 рублей – мало, говорят в министерстве. «Чтобы сформировать достойную пенсию, этой суммы недостаточно: страховые взносы в разы меньше, чем те, что в среднем поступают за наемного работника», — указывают в Минтруда.

    Повышение страховых взносов – не единственное усиление нагрузки на малый бизнес, указывает Попов. «Налог на вмененный налог растет каждый год процентов на 15-20, так как регионы его регулярно изменяют, — говорит глава профсоюза. – Большого шума по этому поводу не было, так как в Москве этот налог до последнего дня не вводили». Кроме того, напоминает Попов, тарифы на коммунальные услуги растут каждый год. «По малому предпринимательству нанесен еще один мощный удар. В России малый бизнес занимает лишь 17% в ВВП, а в развитых страна – 50-90%», — сетует он. По мнению Попова, такая практика сложилась из-за существующей системы распределения налогов: самые собираемые перечисляются в федеральный бюджет, а остальные – в региональные. Ситуацию может исправить патентная система, которая будет введена с 2014 года и доходы от которой будут поступать в муниципалитеты. «Патент сможет заменить вмененный налог, если будет подъемным», — резюмирует Попов.

  • один "тренд", правда, трудно не заметить - он и в официальных сми виден, и в "независимых" - те, кто не научится объединяться - подохнут

    по теме: объединившись, два ИП сохраняют пенсионные налоги на уровне 12 года, а трое - не уровне 11го, причем, они 100% могут быть зачтены

    конечно, для того, чтобы объединяться, необходимо уметь слышать и понимать товарищей - а это нынче редкость :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • конечно, для того, чтобы объединяться, необходимо уметь слышать и понимать товарищей - а это нынче редкость
    ____________
    люди развивать/масштабировать бизнес не думают/не умеют, а вы про партнерство.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • 3-4 % от общей массы=невелика потеря.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: люди развивать/масштабировать бизнес не думают/не умеют, а вы про партнерство.
    масштабировать и партнерство - имхо, как раз, почти антонимы

    мне это слово режет ух, почти как млм

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: 3-4 % от общей массы=невелика потеря.
    Как сказать...
    Дело то вот в чём: большинство (если не все), отписавшиеся в этом топе - жители Н-ска.
    Конечно, здесь можно "масштабироваться" вовсю, почва есть.
    В области немного посложнее развиваться. Возможно, бОльшая часть в этих 3-4% - предприниматели не из города.

    Был пару недель назад в одном из районных центров НСО, побеседовал со знакомыми (ИП), торговавшими одеждой (не пивом-сигаретами) уж лет пятнадцать. Картинка ужасная: по их словам в январе в налоговой ОЧЕРЕДЬ из ИП-шников, желающих закрыться. Сами пока думают, считают. Но, ИМХО, закроют свой отдел тоже. Пара продавцов + ИП потеряют работу и тупо пойдут региться в отделе занятости. Вакансий тупо нет. И будут, вместо того, чтобы отчислять в бюджет, оттуда, наоборот, сосать. Итого - +3 нахлебника с одного ИП.
    Где выгода для государства???

    Бред :dnknow:

    Да, вот ещё жена подбросила: а как же с немногими ремесленниками, коих и так осталось немного и для кого доход с продажи изделий, сделанных своими руками - единственно возможный? Их тоже этими налогами под корень :зло:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • да нет проблемы, что слезы-то лить?

    рынок труда сейчас очень высокий, найти работу - не проблема, если для них дополнительные 1,5 т.р. в месяц ярмо - пусть идут в наем :dnknow:

    нет работы на селе - пусть едут в город

    маломобильные - ну так они и предприниматели, значит, никудышные :dnknow:

    не хотят переезжать - огород их-то уж точно прокормит (лично знаю таких людей - у них все норм)

    нет проблемы!

    деградирует провинция? ну так это общецивилизационный процесс - в школе слово "урбанизация" помните? Развитие цивилизации не идет по другому. Ясно, что любые перемены идут через кризис. Увы, чтобы быть на волне нужно постоянно держать нос по ветру и приспосабливаться. Поверьте человеку, которые отлично знает историю (России) (писал уже неоднократно) - сейчас, лучшее время за весь период России для его граждан (ну, может окромя брежневского застоя, да и то, если в совокупности с такими плюсами, как относительная свобода, возможность выезда за рубеж, бездифицитность и т.п., то даже и этот период переплёвываем).

  • В ответ на: да нет проблемы, что слезы-то лить?
    Что, правда лью? :eek: Старею, видать, но, тут уж ничего не сделать :biggrin:

    Увы, Пётр, проблемы есть. Вот Вы говорите обо всём этом общо, как о какой-то "массе народа", я же посмотрел в реальности на тех людей, по которым эта дрянь ударит непосредственно. Да не смогут они в силу уклада жизни своей поменять деревню (посёлок) на деревню! Не так это просто.

    Насчёт "маломобильных". Один из ИП организовал ма-а-аленькие магазинчики в некоторых деревнях в округе. Этакий деревенский "супермаркет", один на деревню. Доход - чуть выше з/п продавца + прошлогодние налоги на ИП. Хватало. Мобильный? Да, безусловно. Закрывается.

    Вот с этим: "лучшее время за весь период России для его граждан" пока согласен, но, поживём - увидим.
    КЗ, кто следующий?

    Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • В ответ на: Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.
    чего-нибудь придумаем

    если же реально будут "вилы", то народ так всколыхнется (на этом 6% держится гораздо более людей (гораздо!), чем тех "предпринимателей", для которых 1,5 т.р. в месяц - это кранты)

    и Путин сочкует, сдаст назад, как это уже было много раз, когда волна становилась массовой. Вспомните хотя бы кассы :улыб: когда это ярмо стало особо доставать, народ зашумел - отменили.

    в конце концов, Путин у нас не монолитная скала - плечом качни, шатается вовсю (судя по действиям) :biggrin: и особенно любит выступать в качестве "благодетеля", действующего "за ради народа свово" против "бояр-самодуров".

  • В ответ на: Да не смогут они в силу уклада жизни своей поменять деревню (посёлок) на деревню! Не так это просто.
    пущай картоху копают и курей со свиньями экологичных ростят. И себя прокормят и баблишка выручат. Немобильные вымрут постепенно (не от голода, а от старости), мобильные свалят в город. Молодежь так и так уедет (в продавцы и рабочие)


    В ответ на: Насчёт "маломобильных". Один из ИП организовал ма-а-аленькие магазинчики в некоторых деревнях в округе. Этакий деревенский "супермаркет", один на деревню. Доход - чуть выше з/п продавца + прошлогодние налоги на ИП. Хватало. Мобильный? Да, безусловно. Закрывается.
    вот не поверю, что 1,5 т.р. его доконало. В другом причина. Но приятно же сказать, что, дескать: "Я такой был сокол молодецкий! да государство на подлете пристрелило!".

  • Ну вот убейте меня, но я не понимаю.....
    Речь о 1500 рублей в месяц. Понятно, что лучше на них "яблок ребенку купить", но блиииин, это что много денег и их нельзя заработать? Это 50!!!! рублей в день. Пачка сигарет столько стоит....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • во-во, а стону - все, хана бизнесу! на кой такой бизнес, что 50 рублей в день дополнительных поборов его уничтожают??? :eek:

    а сколько не рос этот налог? я не спец, но Ната просветит, думаю.

  • Давайте вы меня пожалеете.
    У меня зарплата с налогами - 90% расходов и когда взносы подняли с 14% до 34% - чего я на швейную фабрику или биржу труда не пошла от такой беды?
    Вон Депардье к нам сбежал от действительно больших налогов....

    Один магазин на деревню....это вообще то монополия.... по рублю накинуть на каждую позицию - 50 рупий в день как раз наскребется...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да он полз потихонечку вместе с МРОТ:
    4330*12*27.1%
    4611....
    Сейчас 5205... ранешние цифры уже на память не вспомню, но пропорция примерно одинакова.
    С учетом того, что МРОТ по НСО был 7800, сейчас 9030....меньше не имеем права работнику платить.... а налогов у нас к ихним еще +2.9% и травматизм - минимум 0.2%.....
    Надо пойти закрыться и на биржу.... желающие есть? :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.
    Зачем? Это практически единственный прозрачный налог. С заработанного, которое никто не скрывает, отдал 6% и свободен. Предпринимателю хорошо - расходы на ведение учета минимальны, чай калькулятором пользоваться умеет, государству замечательно - расходы на администрирование минимальны - запросил в банке выписку, на калькулятора перемножил - считай выездная закончилась...
    Патентную упрощенку вводят тоже с 6% налогом с доходности, читай оборота. Явно наши доблестные статистики посчитали среднюю доходность по видам деятельности - не зря же сплошное наблюдение год (или 2) назад было. Всех посчитали, хоть какая польза от них....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • вы путаете предпринимательство и самозанятость.
    предприниматель всегда найдет выход/возможноть заработка.
    проблема в ментальности и нерешительности людей.
    налоги только катализатор для решения о закрытии.
    делать это нужно было давно.
    т.к. обычная перепродажа купил в городе на барахолке, продал в селе в 2 раза дороже
    это не бизнес. люди стали более грамотные/имеющие больше информации,
    плюс приходят сети в города даже по 10 000 человек.
    есть масса предпринимателей которые развиваються на селе/в городках,
    имея недвижимость и другие активы.
    а не тупо снимают на рынке торговое место.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Увы, Пётр, проблемы есть.
    ____________
    конкуренция рождает сильных, убивает слабых.
    со первобытных времен ничего не поменялось.

    иногда новости шокируют и задаешься вопросом кто руководит такой махиной?
    что с пустяковой проблемой справится не могут :eek:

    это случилось в прибрежных водах...а если произойдет в океане.

    Предположение: полная отмена УСНО 6% в 13-14-м.
    ___________
    нет оснований/необходимости это делать.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Путин у нас не монолитная скала - плечом качни
    _____________
    а откуда плечо возьмется? не вижу предпосылок подобных :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Поверьте человеку, которые отлично знает историю (России)
    чет скромно - специализируетесь? :хехе:

    В ответ на: сейчас, лучшее время за весь период России для его граждан
    я бы на стал так категорично - попробовали бы Вы это сказать, скажем фанатам скорпов или кооператорам в конце 80-х, или новым русским 90-х, или героям победы в 45м, или матросам кокаинщикам в 17м, или участникам фестиваля в 60-х, или на партсобрании в 35м... разное могло бы произойти...

    к чему это - история не имеет оценочных критериев, "улучшилось-ухудшилось" еще допустимо, и то с учетом, что кому война, а кому мать родна, а вот сравнивать несвязанные напрямую времена - имхо, исторически неверно, да и нет единого мнения на этот счет (что лучше, а что хуже), у каждого времени своя правда

    поэтому и говорил Ваш предшественник Костик: "Осчастливить насильно невозможно"

    в главном согласен - государство ставит предпринимателя перед выбором - "ты, мил человек, уже определяйся. кто ты такой есть, и либо налоги плати, либо работать иди, либо на биржу становись - я тебя хучь посчитаю"

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на:
    В ответ на: Поверьте человеку, которые отлично знает историю (России)
    чет скромно - специализируетесь? :хехе:
    увлекаюсь со школы, учился в 10-11 специализированном классе - историческом, а потом втянулся, сам постоянно что-то историческое читаю (уже лет 17:улыб:). Сейчас, например, перечитываю на второй раз "Воспоминания и размышления" Г. К. Жукова (в первой редакции - прижизненной (это важно :biggrin: ) )

  • В ответ на:
    В ответ на: сейчас, лучшее время за весь период России для его граждан
    я бы на стал так категорично - попробовали бы Вы это сказать, скажем фанатам скорпов или кооператорам в конце 80-х, или новым русским 90-х, или героям победы в 45м, или матросам кокаинщикам в 17м, или участникам фестиваля в 60-х, или на партсобрании в 35м... разное могло бы произойти...
    я про основную массу граждан :улыб: отдельные прослойки всегда кайфовали, и во вторую мировую в СССР были люди, которые ее даже не заметили (условно).

  • я про основную массу граждан :улыб:
    _________________
    соглашусь :agree:

    у поколения next масса возможностей для роста и карьеры.
    уровень жизни вырос. и растет дальше.
    для бизнеса так вообще масса возможностей.

    единственно остается прослойка граждан которые не любят жить в эпоху перемен.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: я про основную массу граждан :улыб:
    в какой школе Вы учились?

    разве не основная масса стреляла буржуев, сбивала кресты с куполов, ликовала на красной площади в день победы, встречала космонавтов, валила памятник дзержинскому и расстреливала белый дом?

    не, не раскрыли Вам в школе исторических категорий - путаетесь :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на:
    В ответ на: я про основную массу граждан :улыб:
    в какой школе Вы учились?

    22 на Советской ("Надежда Сибири" :biggrin: )

  • В ответ на: разве не основная масса стреляла буржуев, сбивала кресты с куполов, ликовала на красной площади в день победы, встречала космонавтов, валила памятник дзержинскому и расстреливала белый дом?
    это вы к чему про это сейчас? какое это имеет отношение к оценке уровня жизни нынешнего поколения? :biggrin:

  • В ответ на: у поколения next масса возможностей для роста и карьеры.
    уровень жизни вырос. и растет дальше.
    для бизнеса так вообще масса возможностей.
    то же самое могло говорить (и говорило) любое поколение из мною перечисленных

    бизнес, конечно - это мелко, но в остальном...

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • такое, что даже через "основную массу" нельзя сравнивать времена - это исторически неверно

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: единственно остается прослойка граждан которые не любят жить в эпоху перемен.
    для них - печалька, перемены будут только нарастать (что, впрочем, и идет). Развитие общества ускоряет темп постоянно. Остановка - только мировая война или глобальный кризис (что, в принципе, тоже - перемены :biggrin: )

    можно (и нужно) изолироваться от этого процесса только одним путем - быть активным в свой активный период жизни, а к наступлению интеллекутальной и физической деактивации (после 50 лет) накопить достаточный материальный актив, который позволит "остановить" время - в понравившейся форме. Тогда не будет лихорадочной погони, и ощущения, что ты "за бортом".

  • В ответ на: такое, что даже аппелирование к тому, что это-де основная масса не позволит сравнивать времена - это исторически неверно (????????????????)
    в любых событиях активно участвует ничтожно малая часть общества, остальные расхлебывают поступки этих "активистов".

    вот я пишу - про тех, кто расхлебывает. Сегодня - наименьшая толика гов..а в нашей бочке меда (за все время, повторюсь :biggrin: )

  • нуда, конечно - все события, приведенные мною ранее двигала ничтожная часть общества - окститесь, надежда БФ! :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: активно участвует ничтожно малая часть общества, остальные расхлебывают поступки этих "активистов"
    не так - начинает движение небольшая часть, иногда один человек, дальше, если идея поддерживается большинством, движение нарастает, достигает пика и ниспадает - но никто ничего не расхлебывает - это все процессы так происходят - и в физике, и в психологии, и в социологии, и в истории

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: двигала ничтожная часть общества - окститесь
    во многих случаях да (приход Гитлера к власти, революция 17 года, большевизация (разгон Учредительного собрания), распад СССР и т.д. и т.п.) но это не предмет обсуждения на данном форуме. Оставим это, пусть каждый остнется при своем мнении.

  • В ответ на:
    В ответ на: активно участвует ничтожно малая часть общества, остальные расхлебывают поступки этих "активистов"
    не так - начинает движение небольшая часть, иногда один человек, дальше, если идея поддерживается большинством, движение нарастает, достигает пика и ниспадает - но никто ничего не расхлебывает - это все процессы так происходят - и в физике, и в психологии, и в социологии, и в истории
    ну, тут мне вас надо отослать хотя бы к начальным курсам истории :biggrin:

    1. ну, например, Советы никогда не поддерживались большинством (на этапе становления, до их полной диктатуры и узурпации власти)
    2. Про "не расхлебывает" - расскажите десяткам миллионов трупов гражданской войны, коллективизации, репрессий и т.д.

  • В ответ на: во многих случаях да (приход Гитлера к власти, революция 17 года, большевизация (разгон Учредительного собрания), распад СССР и т.д. и т.п.)
    ай-ай - а куда Вы прячете историко-социальные корни этих событий (соответственно: недовольство общества "несправедливым" разделом мира; политический кризис, педалируемый внешними интересами соседей; усталость общества от застоя, педалируемая классовой борьбой) ?

    В ответ на: но это не предмет обсуждения на данном форуме. Оставим это, пусть каждый остнется при своем мнении.
    если не станете просить "поверить историку" и незаслуженно превозносить нынешнее время - то легко соглашусь

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • то же самое могло говорить
    ______________
    оглянитесь по сторонам

    сколько было машин...возможностей у людей ее взять?
    в чем ходили люди и тд тп
    я говорю про качественно другой уровень.

    за рубежом уже видят новое "лицо" России.
    наши туристы ведут себя достойно, если и пьют, то вино...

    про возможности для бизнеса и говорить нечего...
    вы в 90-х рискнули бы им заняться?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • нуда, конечно
    ___________
    вы правда так думаете или даже факты из истории вам ничего не говорят?

    большевики они так только назывались...они даже силой не были...так горстка во главе с главным авантюристом.

    даже не хочется говорить на эту тему...
    всегда найдется тот кто направит толпу в правильное русло.

    вы посмотрите повнимательнее вокруг...
    людям даешь возможности/шанс изменить жизнь.
    только им/толпе этого не нужно,
    легче лажать любого в своих бедах.

    я за другую Россию...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: ну, тут мне вас надо отослать хотя бы к начальным курсам истории
    не, как отмазка не прокатит :хехе:

    В ответ на: Советы никогда не поддерживались большинством (на этапе становления, до их полной диктатуры и узурпации власти)
    как же они к власти-то пришли, если все против них были? :dnknow:

    В ответ на: Про "не расхлебывает" - расскажите десяткам миллионов трупов гражданской войны, коллективизации, репрессий и т.д.
    возможно, Вы правы - только вовсе неясно, жертавми чего они стали - "кровожадной политики большевиков" или наивности и недальновидности режима, допустившего их до власти? а может быть, собственного безрассудства или жадности - ведь не секрет, что многие из репрессированных, например, изначально находились по другую сторону от колючей проволоки, а в гражданскую некоторые предпочли отдаться антанте, только бы не признать своего поражения (чем, безусловно, увеличили количество жертв)

    а представьте, закрепится у власти нынешняя "стабильность" - и лет через десять кто-то будет на форумах заливать : "расскажите это десяткам миллионов погибшим в перестройку" - нет уж у каждого процесса, если он реальный, а не как митинги на болотной, участников зна-ачительно больше, чем кажется

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • вы про тренд сегодняшний?

    так это только для поговорить на кухне.
    после показательной "порки" участников болотной.
    людей не собрать на демонстрации.
    да и многие увидели что лидеров оппозиции нет,
    а так называемые представители заботятся только о своих кандидатурах...
    или вы "маститого" блогера хотите показать...

    людьми движет нажива. и только онимогут брать власть в руки.
    из благих побуждений дорога только в АД.

    p.s. понаблюдайте как топчат Лебедева. очень показательно.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: оглянитесь по сторонам

    сколько было машин...возможностей у людей ее взять?
    то же самое говорили все предыдущие поколения - только про другое - "как при царском режиме" - помните?

    В ответ на: вы в 90-х рискнули бы им заняться?
    а что там такого? :dnknow:

    В ответ на: всегда найдется тот кто направит толпу в правильное русло.

    вы посмотрите повнимательнее вокруг...
    людям даешь возможности/шанс изменить жизнь.
    только им/толпе этого не нужно,
    легче лажать любого в своих бедах.
    так выходит, не всегда, точнее, не каждый может и не всякую толпу :спок:

    В ответ на: наши туристы ведут себя достойно, если и пьют, то вино...
    ой-ой, а тем не менее, "всегда сигарету до донышка выкуривают" ©
    это не показывает ни-че-го - другой срез просто ездит

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: после показательной "порки" участников болотной.
    людей не собрать на демонстрации.
    да и многие увидели что лидеров оппозиции нет,
    а так называемые представители заботятся только о своих кандидатурах...
    так гораздо лучше - а представьте, они ба пришли к власти, сами бы помаялись, народ помаяли, потом галстуки жрать, суд, сибирь - так оно спокойнее, бескровнее, быстрее в конце концов...

    а на митинг, как раз бы, я тпереь пошел, именно потому, что их там пока нету - только повод и оргпроцесс нужен

    остального не понял - кто такой лебедев? артемий? :dnknow: денис? :eek: если какой другой, то так ему и надо - шибко много их развелось

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • как же они к власти-то пришли, если все против них были?
    ____________
    поймали момент...сыграли на настрениях.
    первая мировая сильно подкасила простой люд..

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на:
    В ответ на: Советы никогда не поддерживались большинством (на этапе становления, до их полной диктатуры и узурпации власти)
    как же они к власти-то пришли, если все против них были? :dnknow:
    вы серьезно????? :eek:

    завтра в новостях объявят, что в результате антинародной политики инициативной группой депутатов Думы был смещен Путин, поставлен врио другой чел и назначены новые выборы (с известным инициативной группе результатом :biggrin: ). ЛИЧНО ВЫ что сделаете? НИ-ЧЕ-ГО!!!

    никуда вы не пойдете, не поедете, оружие покупать не броситесь, будете жить, как жили. А перемены пойдут...

    именно так и 17 год наступил, и Гитлер уничтожил 10 млн. немцев, и СССР рухнул и т.д.

    основная масса - всегда инертная безвольная масса, от которой ничего не зависит, и которую никто не спрашивает - пролы , одним словом.

    И вот сейчас пролам живется так хорошо, как никогда. Как долго это будет продолжаться - хз, но пока так.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: