Погода: −2 °C
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
23.11−12...−8пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Мошеничество через заказ

  • Вчера приключилась очень неприятная история, которая может коснуться каждого владельца бизнеса. связанного с услугами, с подарками и т.д.

    Утром поступил звонок с номера 8-900-278-53-07, заказали дорогой чайный набор и дорогие шахматы по адресу Ленина, 50 ГИБДД. Заказчик представился Тимуром борисовичем. Сказали ОК. привезем до 18. попросили поскорее.т.к. это подарок для генерала.
    В 16 часов курьер повез заказ, а в офис поступил звонок волнующегося заказчика, где курьер. дайте его телефон. Дали.
    Далее история как в сказке: Звонок курьеру с просьбой по дороге заехать за 2 бутылочками дорогого коньячка, отблагодарим. Ну как бы и раньше заезжали, покупали, ничего подозрительного. Просил набрать из магазина ему.
    Курьер приезжает в магазин, начинает диктовать цены на коньяк, Мошенники прикидывают примерную сумму налички на руках у курьера. Потом говорят. вощем коньяк не надо. купи бутылку водки 0,7 Русский стандарт. конфеты и минералку. Купил. на кассе звонок с просьбой пополнить счет мобильного, типа генерал приехал, очень надо, курьер уже в небольших сомнениях, но ложит 2000 р. а то мало ли заказчик обидется, от заказа откажется, потеря денег и времени, "мошенник не унимается и просит на еще один номер кинуть 3000 р. Тут до курьера доходит, что его разводят, стоя перед терминалом курьер сообщает в трубку. что терминал поломался и не принимает деньги. Мошенник очень просит найти другой терминал и пополнить счет. Курьер принимает решение ехать уже по адресу, т.к. чует не ладное, но мало ли... По дороге телефон звонил раз 15. курьер трубку не брал, что бы не нервничать...
    Как вы понимаете. когда он приехал на адрес, никакого Тимура Борисовича не было, никакого генерала не было, просто разводка...
    Спасибо магазину Горожанка, приняли товар назад.
    Деньги со счета телефона уже сняты.

    Возможно эта история убережет кого-то от подобного развода.

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • В ответ на: Купил. на кассе звонок с просьбой пополнить счет мобильного, типа генерал приехал, очень надо, курьер уже в небольших сомнениях, но ложит 2000 р.
    Ни че не понял. а почему 2000 р. а не 200 р? Пытаюсь понять почему он закинул эти деньги. мотивация то должна какая-то быть.

  • ребята с такой рыхлой системой вас только и разводить
    как можно додуматься давать телефон курьера?
    все через диспетчера и под запись
    ну а деньги на телефон - это вообще без комментариев

  • Ну вот 5 лет работали, сбоев не было... Будем умнее...

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Была такая же ситуация пару лет назад у подруги, она занимается доставкой шаров, один в один про коньяк, коньяк купили, но денег на телефон не положили, сразу все понятно стало, а коньяк вернули в магаз!)

    Кто сумеет преодолеть себя, избавится от боли бытия.

  • В ответ на: Деньги со счета телефона уже сняты.
    это как? :dnknow: вот бы я в мтс пришел и попросил обналичить с лс, да и бонусы заодно деньгами выдать

    а что за номер такой 8-900 - это не платные ли входящие?

    а вообще история поучительная - слишком много развелось людей, жаждущих кому-нибудь услужить, за вознаграждение, ессэсно, и контакты их прямо сами в руки прыгают :yes.gif:

    пс. с чеком к оператору в офис - "ошибочно пополнили" - имхо, обязаны вернуть, как за неоказанные услуги

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: все через диспетчера и под запись
    это, по-Вашему, реально? через диспетчера уточнять с какого подъезда заходить курьеру и в какой кабинет стучаться?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: это, по-Вашему, реально? через диспетчера уточнять с какого подъезда заходить курьеру и в какой кабинет стучаться?
    Да, инфа 100%:улыб:По крайней мере мы так работаем и проблем нет.

    e-commerce

  • имхо, легше один раз отдать два косаря, чем всю жизнь выглядеть в глазах всех(!) клиентов эээ... нудилами...

    впрочем, м.б. что у вас диспетчер как-то особенно работает или кашпировский :dnknow:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • повторным клиентам конечно диспетчер часто сливает телефон
    сто не приветствуется, но глаза закрывают
    а первичных строго

  • Странные заказы видно сразу, хотя от специфики зависит. Курьер предварительно маршрут и адреса просматривает + сразу уточняется все при подтверждении заказа.

    e-commerce

  • у меня друг недавно подал объявление потерял сумку (спортивную с вещами)
    ему набирают говорит нашли встретимся там-то.
    он приезжает несколько мин разговаривает набирая этот номер...
    чела естественно нет. номер оказался платным. сняли 500 руб.
    он в шоке
    развели, как лоха.

    p.s. а ваш случай стандартный.
    я бы высчитал с курьера.
    если это были подотчетные деньги.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Вообще ситуация когда клиент (покупатель) просит раскошелиться продавца - нонсенс (это как на собеседовании на работу платить будущему (потенциальному) работодателю - за что либо).
    Загипнотизировали Вашего курьера что ли....?
    Зачем курьер вообще с наличностью ездит на заказы?

  • В ответ на: развели, как лоха.
    скорее всего там было немного по-другому, ибо платный номер нынче не так просто организовать

    а насчет разводки - она повсюду. я даже уже не впечатляюсь.
    месяца с полтора назад поехал на диагностику к офиц. дилеру, отдал машину, через 4 часа приезжаю забирать - сумма вместо 16000 - 21000. я спрашиваю отчего, мне ответ - производитель рекомендовал заменить фильтры какие-то на всех машинах, сами фильтры бесплатно, но за работу посчитали.

    навязанная услуга, за которую я могу не платить, НО!!! машина то у дилера, к машине доступа нет, откажешься - снимут фильтры, старые не поставят, езжай куда хочешь.

    так и живем. заплатил и ругаться не стал

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Вчера приключилась

    Возможно эта история убережет кого-то от подобного развода.
    Нифига не понял..зачем курьер таки положил на чей то номер 2000руб??,..а че не 200 тыс?
    Кстати, такие примитивные разводы делают зеки на зонах..всякие сидельцы ,например проигравшие в карты или за косяк какой -отрабатывают так.

  • такая же хрень. Терял кое что - давал объяву о потере. Мошеники достали. Но я хоть знал, что я потерял. А точно это в объяве не указал - поэтому же по первому вопросу все вставало на свои места.

    В людях вообще ничего святого нету. Так столкнешься - всех вокруг начинаешь считать плохими. А ведь могут же быть дейтсвительно хорошие люди - отказав которым в помощи так и никогда не расширишь круг хороших знакомых-друзей. И это печально.

  • Пришла смс-ка: "Мам, я в беде, положи на этот номер 1000 рублей". Долго думал что ответить. И тут осенило: "Пошёл на хер! Не сын ты мне больше!"

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Витя! Пиши следующее: "Сынок, я сама в беде, положи на номер полтора косаря. Вечером отдам. Атвичаю".

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Не реже раза в месяц я оказываюсь единственным наследником какого-нить внезапно умершего дедушки-миллионера из зимбабве,нигерии,камеруна( вся моя родня как раз оттуда....ага)...сижу-думаю...может развести на десятку-другую баксов самих разводил....исключительно посмеяться.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • ты их не разведешь. они сильно хитрожопые.

    если придуаешь легенду и даже они поведутся и переведут деньги, то я в доле :спок:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Да да такая же ситуация, и самое интересное суммы просто астрономические, ну ладно бы покойный дядюшка из Нигерии оставил бы пару сотен тысяч баксов, так нет же эта зараза в Нигерии(!!!) умудрился заработать и сохранить сотни мильенов))) А вообще вся эта тема из Китая родом,нет что бы джинсы шить - бездельники! :ха-ха!:

    Кто сумеет преодолеть себя, избавится от боли бытия.

  • ну ведь баян бородатый, в любом поиске полно предупреждений, в томже яндексе, возьмите за правило в поиск сходить при странных действах и просьбах покупанов. С месяц назад массово прям народ задурялся, представлялись упыри как Князев Роман Эдуардович.

    ...Они могли бы, не мигая, пронзать ночь и видеть звезды...
    Но эти глаза смотрят в экран...

  • В ответ на:
    В ответ на: развели, как лоха.
    скорее всего там было немного по-другому, ибо платный номер нынче не так просто организовать

    а насчет разводки - она повсюду. я даже уже не впечатляюсь.
    месяца с полтора назад поехал на диагностику к офиц. дилеру, отдал машину, через 4 часа приезжаю забирать - сумма вместо 16000 - 21000. я спрашиваю отчего, мне ответ - производитель рекомендовал заменить фильтры какие-то на всех машинах, сами фильтры бесплатно, но за работу посчитали.

    навязанная услуга, за которую я могу не платить, НО!!! машина то у дилера, к машине доступа нет, откажешься - снимут фильтры, старые не поставят, езжай куда хочешь.

    так и живем. заплатил и ругаться не стал
    фильтры не поменяли 99.9%, в лучшем случае просто протерли, если грязные были)

    ...Они могли бы, не мигая, пронзать ночь и видеть звезды...
    Но эти глаза смотрят в экран...

  • В людях вообще ничего святого нету.
    _______________
    не соглашусь.
    есть одна мудрость...сейчас постараюсь найти

    нашел
    Показать скрытый текст
    Какие люди живут в этом городе?

    Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:
    - Я ни разу не был здесь. Какие люди живут в этом городе?
    Старик ответил ему вопросом:
    - А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
    - Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
    - Здесь ты встретишь точно таких же, - ответил ему старик.

    Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
    - Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
    Старик ответил тем же:
    - А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
    - О, это были добрые, гостеприимные и благородные души! У меня там осталось много друзей и мне было не легко с ними расставаться.
    - Ты найдешь таких же и здесь, - ответил старик.

    Купец, который неподалеку поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком:
    - Почему ты дал двум людям абсолютно разные ответы на один и тот же вопрос?
    - Сынок, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях откуда пришел, здесь тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья и в другом городе, и здесь найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся для нас тем, что мы находим в них.
    Скрыть текст


    я с ней полностью солидарен.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • святого не святого, а 2тыра у курьера как корова языком слизала :biggrin:

    ...Они могли бы, не мигая, пронзать ночь и видеть звезды...
    Но эти глаза смотрят в экран...

  • нормальная цена за опыт.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Сегодня опять были звонки с этого номера утром раза 4 набрали, но трубку не брали, звук был отключен:(((
    Думаю в ближайшем будущем опять позвонят. Что бы им такого пакостного сделать?

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • поставить в черный список.
    или выяснить чего хотят.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Только что звонил Тимур Борисович) с номера +79002785307
    По манере разговора и просьбе подобрать товар подороже был мною выявлен развод.

    Позже уже пробил номер и нашел это форум.

    Заказал сигары на 15000р в ГИБДД Санкт-Петербурга на профессора Попова 42 для Генерала, попросил привезти поскорее, обещал курьеру за оперативность целых 500 р накинуть.

    В этом случае даже курьера отправлять не стал.

    Летом был аналогичный заказ с просьбой положить 5000 р на номер, стоит отметить мастерство мошенников, сначал курьера попросили купить коробку конфет, которую он по неопытности купил, т.е. мошенник нашел с ним контакт, и дальнейшая просьба о "положить" 5000 казалась уже не такой нелепой.

    P.S. по говору "Тимур Борисович" явно с зоны.

  • В ответ на: поставить в черный список.
    +500
    в лагере делать нечо, вот и звонят-говорят чопопало :biggrin:

    ...Они могли бы, не мигая, пронзать ночь и видеть звезды...
    Но эти глаза смотрят в экран...

  • to "Зачем курьер вообще с наличностью ездит на заказы?"

    После 1-го заказа у курьера всегда есть наличка, за исключением безнала.

    Исправлено пользователем tabakpodarki (16.11.12 14:14)

  • т.е. мошенник нашел с ним контакт
    ______________
    что и вытекает
    не знает чел телефон курьера
    схема сведена на нет.
    на ус намотали.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Курьер связывается с клиентом за 20 минут до доставки, это экономит массу времени.

  • В ответ на: Что бы им такого пакостного сделать?
    Попроси кинуть денег на телефон в качестве предоплаты и затем не привези товар :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: to "Зачем курьер вообще с наличностью ездит на заказы?"

    После 1-го заказа у курьера всегда есть наличка, за исключением безнала.
    То есть он ещё и без Вашего согласия распоряжается (хоть и временно как он думал) Вашими деньгами?
    Какое он имел право тратить подотчетные деньги?
    Свои ладно, но подотчетные?

  • В ответ на: т.е. мошенник нашел с ним контакт
    ______________
    что и вытекает
    не знает чел телефон курьера
    схема сведена на нет.
    на ус намотали.
    Тут не столько контакт, а хитрый ход.
    С того момента как курьер купил "на свои" деньги что его просили - он стал лично заинтересованным в успешном исполнении заказа.
    Не вложи он свои - на просьбу положить деньги ответил бы "а больше ничего не надо?", а вложил свои - уже не пошлешь.... хочешь не хочешь - а клиента огорчать нельзя - деньги то надо вернуть свои... Вот и пошел в вабанк

  • идите в офис теле2 с чеком и требуйте возврата ошибочно зачисленной суммы

    кстати, Вы так и не ответили, как узнали, что
    В ответ на: Деньги со счета телефона уже сняты.
    ?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Да уж, я тоже не подозревал что у меня столько родственников в дальник странах. В неделю не реже двух сообщеений приходит

  • Точно такая же история была этим летом. Раз 5 звонили за лето. Успели раскусить развод.
    Курьер додумался в офис отзвонится (всегда наказываем курьерам в офис отзваниваться о подозрительных и нестандартных поведения) и рассказать о просьбе купить конфеты, коньяк. Мы ему сказали, что бы ответил, что конфеты и коньяк куплены и тут его сразу попросили на счет закинуть 3000 руб.
    Названивали упорно. Дальше мы издевались. Говорили, что деньги положили на счет, они немного погодя перезванивали и говорили что их нет и просили еще положить деньги. Мы снова отвечали, что положили, они снова перезванивали и говорили, что не пришли и просили на другой номер. И так сумма дошла до 15тыс. Надо должное им отдать в актерском мастерстве. Так уверено говорили, что все до копейки отдадут и еще за помощь с верху 1000 накинут.
    )))

  • Почему мне родственников-миллионэров не находят? Тоже хочу...
    Зато регулярно сообщают, что моя карта Visa заблокированна и просят отзвонится по такому-то номеру.
    Подозреваю, что номер платный, Visa никогда не блокировалась

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • да ерунда все это - будешь ко всем добрым и открытым - обдирут как липку, и твое доброе сердце тебе ну ничем не поможет(((

    Вспомнил еще прикол - когда терял одну вещь - давал объяву - и приходит каккой то звонок короткий - буквально пару гудков. Я не перезваниваю. Приходит СМС - мол нашли твою хрень - звони на этот номер. Я ему СМС - что за хрень - сколько стоит возврат. Он в бещенстве звонит мне - и говорил раз ты такой жадный что позвонить не можешь - типа гуляй (в том числе маты и говорок приблатненный). Я тогда то не вкурил что номер платный, теперь понял суть разводки.

    А ты говоришь - мол ищи и обрящишь - кончено обращишь гемороя дополнительногою. Я вот так скажу - что порядочные люди, как правило не обратятся за любой помощью к левому человеку, если эта помощь подразумевает какие то затраты для помогающего, а только к друзьям. А обратятся как раз непорядочные.

  • а ведь до половины денег за эти преступления поступает нашим белым и пушистым операторам сотовой связи

  • В ответ на: а ведь до половины денег за эти преступления поступает нашим белым и пушистым операторам сотовой связи
    Здравая мысль. А, когда теряешь мобилу, к которой привязываешься из-за контактов, то, после общения с белыми и пушистыми операторами вообще гением становишься. Так просто и осеняет относительно того, что очень ведь даже просто сделать так, что все воры и бандиты сами будут попавшие к ним в руки телефоны в бюро находок приносить. А белые и пушистые, видать, никогда ничего не теряют...:хммм:

    2 Мариман:
    Давайте спамерами поменяемся? Вы мне любителей виз, а я Вам зарубежных адвокатов, которые едва ли не каждую неделю отыскивают у меня умерших родственников, оставивших огромное наследство...:улыб:

    На высоте ваших желаний.

  • В ответ на: когда теряешь мобилу, к которой привязываешься из-за контактов
    Контакты теперь стабильно дублирую на втором телефоне. Сколько их уплыло :безум:
    Кстати, вытащили из сумки как-то мой любимый телефон. Ну, жалко, епэрэсэтэ
    Обратилась к знакомым ментам. Без заявы. Через неделю принесли. Отобрали у девахи, которой знакомый подарил. Тот самый, родимый, принесли с опозновательными знаками. По внутреннему номеру телефона легко это сделать. Только официально тягомотины много, и долго, и через суд

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Звездочка решеточка шестьсот решеточка - кажется так, уже не помню. К слову сказать, в какой-то период имей-коды на телефонах перешивали. Сейчас - кому оно нужно, если краденые телефоны никто не ищет?

    На высоте ваших желаний.

  • Поделюсь самыми распространенными схемами мошенничества в рознице
    1. Называю "Цыганка". Обычно это молодая девушка, по крови цыганка, но одета как обычная студентка.
    Иногда работают в паре с парнем. Недавно русская пожилая пара работала по такой же схеме.
    Типа, покупает недорогой товар, рублей на 100. Машет перед продавцом 1000 купюрой. Заговаривает зубы на счет - а что-то он поцарапан, а есть ли сдача пятидесятками. Прячет купюру и требует с продавца вместе с товарам сдачу.
    Если стойкий продавец, утверждает, что денег не получал, были у соседей случаи, когда напарник девушки перегибался через прилавок, хватал деньги из кассы и наутек

    2. "5000 купюра". Замечен профи среднего роста с черной цетиной, лет 40. В последнее время натаскивает двух учеников. Если у учеников не получалось, старается сам на том же месте показать мастер класс.
    Схема: Набирает товар рублей на 1200. Расчитывается 5000 купюрой. Продавец отдает сдачу.
    Под предлогом "Лучше я сначала посоветуюсь с другом о подарке" или похожем, отказывается от покупки, просит обратно 5000 купюру. Достает из кармана свернутую сдачу, не разворачивая отдает продавцу и уходит. Продавец-лох, не сразу просчитавший отданные деньги не находит там 1500-2200 рублей.

    И ведь каждого нового продавца носом тыкаю в схему действий против мошенников. Наизусть учить заставляю. И все равно через один попадаются!

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • У меня веселей было.
    Брал я в 2007 году ипотеку, ввязался на свою голову. Брал в Газпромбанке. При оформлении, потребовали от меня координаты родственников в Новосибирске. Они у меня были в Пашино, но о них, кроме меня, даже моя жена не знала, не говоря уже о друзьях или о ком-то еще. Родственники через десятое колено, поэтому найти их даже спец.службам не реально.
    А через пол годика, звонят им, представились сотрудниками милиции и говорят, мол я разбил витрину магазина в драке, и мне грозит срок. Что сижу я с разбитым лицом и если сейчас не привезти им 20 тыс. рублей, то срок мне гарантирован. Даже трубку "мне" дали, поговорить. Родственники заподозрили неладное, так как голос не похож. Сказали что из-за разбитого лица.
    Но все это лирика. Самое интересное, что родственники попытались до меня дозвониться на сотовый, но сотовый, по "волшебной силе" оказался недоступным. Они связались с моей женой, которая так же пыталась до меня дозвониться тоже глухо. Но она знала где я нахожусь и позвонила на проводной телефон, я взял свой сотовый, все деления были, но при попытке куда-либо позвонить С ОБОИХ СИМОК, результат один - сеть недоступна. Выключение/включение телефона не помогало.
    Через час времени, опять же "по волшебству" все заработало. Симки были от МТС и Билайна...

    Вот и получается, что инфу 100% слили из Газпробанка, а кто-то в МТС и Билайн лихо заблокировал мне телефон, чтобы они могли все провернуть. И после этого я не верю, что просто кто-то на зоне, от нечего делать, обзванивает народ и разводит. Уж слишком много "рычагов" задействовано при этом.:хммм:

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: 2. "5000 купюра"...
    В конце девяностых меня один чел в Риге однодолларовой купюрой едва не развел: подхожу к обменнику поменяцо долларами на латы, а у него перерыв на обед.
    Тут мужик давай комедию ломать. Берет у меня стодолларовую и, сложив ее, начинает чо-то на калькуляторе считать.
    - Нет, - говорит, - не согласные мы на такое менялово! Вертай мои латы взад!
    Ну, я ему его латы, беру свой стольник свернутый. А у самого мысль "Вот, коzёл! Ну нафига мою сотню свернул!" Разворачиваю...
    А двух ноликов то на купюре уже нет! Сотенная купюра в однодолларовую превратилась!

    Ну, я в два прыжка его достиг, и за шкварник. А дело на вокзале было, народу кругом. Тот сразу сдался и сотенную мне возращает.
    - Бери, - говорит, - и однодолларовую, только в полицию нинада!
    Махнул я на него, чо там. В полицию не потащил, но и однодолларовую брать от него тоже стрёмно как-то стало. Сунул ему за шиворот, да и отвалил восвояси, пока лабус в униформе меня же за то что пару раз успел в зубы дать, не привлёк...:хммм:

    На высоте ваших желаний.

  • В ответ на: сложив ее
    Это первый признак, что с купюрой что-то не то! Честный чел протягивает ВСЕГДА либо полностью развернутую купюру, либо сложенную пополам. Но никогда не в четыре раза!
    Это сигнал насторожиться.

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • блин, я тоже подумывал - что в сотовых операторах кто то есть из сообщников. Потмоу как была ситуация очень похожая и как то так совпало что я был недоступен - хотя был в городе - и никаикхз смс потом не приходило - что мол вам завонили. Я гадал потом еще - совпаденеие или умысел. Теперь понял что умысел.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: