Погода: −12 °C
23.11−11...−6пасмурно, без осадков
24.11−7...−3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Проект "Басс-шейкер"

  • В ответ на: ну это ИМХО, конечно
    Костя, да я не гордый, будем общаться со всеми, у кого деньги есть :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • У меня есть мыслишка, опробованная ранее, но не знаю воплощать её или нет.
    Заключается она в продаже эксклюзивных прав на продажу одному продавцу на конкретном рынке.
    Он платит, допустим, 5 млн.$ и я ему отдаю все кинотеатры и забываю об этом рынке.

    С одной стороны - привлекательно, с другой - геморно и сложно реализуемо.
    На рынке медтехники у меня получилось, потому как там игроков крупных раз два и все, а тут - хз...

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Как-то ты прям в омут с головой, сразу миллион хочешь вкинуть). А если не пойдут?



    Надо потестить агрегат.
    Поставь на складскую машинку, музыку послушаем. Вдруг развеется мой скепсис насчёт этой штуковины).



    А если я мильон у Тарана попрошу? :eek:

    AC⁄DC – TNT

    Исправлено пользователем AlexPav (06.11.12 16:57)

  • Леша! Да уж тестили! Ты чо!
    Ты пропустил видать :biggrin:

    Попроси. В лоб не ударит поди.
    Я написал в заявке, что если не дадут денег, подожгу их офис.
    Терь вот думаю - может зря так соткровенничал? :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • ты только прикинь рынок - автомобилисты, игроманы, киношники.
    ______________________
    перспективу вижу только в варианте 2
    1 вариант ниша не пуста.
    3 еще не созрели/не готовы материально.
    т.к. это требует серьезных финансовых вливаний...которые не факт что окупятся.
    вот когда уже 3D заманить будет сложно...придет через и ваш...только не факт что вы сможете занять эту нишу.

    p.s. ходил вчера на агента в аймакс...сына спрашиваю а почему не выдали очки
    он говорит так фильм в 2D...теперь буду смотреть в каком качестве фильм :umnik:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Женя, ну ты взял и разом обрушил надежды полсотни человек на новые машины, квартиры и безоблачное будущее.
    Вот оч ты за чилавек, а!!! :зло:

    PS. Деньги найдем :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • я снимаю "розовые" очки.
    причем бесплатно.

    p.s. об игроманах подумайте :миг:
    миллионами сидят за компами...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: p.s. об игроманах подумайте :миг:
    миллионами сидят за компами...
    Женя! Я барыга ответственный.
    Мне детей жалко!

    Потому - шиш им.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Я барыга ответственный.
    ____________
    улыбнуло словосочетание.


    p.s. не в тему топа
    был очень удивлен выделенной фразе (из статьи о приезде представителя мака в Новосиб)
    _________
    Диалог с оставшимися бизнесменами Ирина продолжила в более тесной обстановке: самые терпеливые, дождавшись окончания общей части, подошли к ней, чтобы познакомиться лично. Однако обменяться визитными карточками с сибиряками ей практически не удалось: на встречу с «Макдоналдс» сибиряки свои визитки не взяли. Закончив общение с бизнесменами, Коршунова согласилась ответить на вопросы СМИ.

    Подробнее: http://business.ngs.ru/article/798668/ - НГС.БИЗНЕС - «Картошку мы привозим из Польши»
    _________________

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • нафига визитки? у меня вот тоже нет визитки.
    кому надо - тот на руке запишет и не будет смывать, а кому не надо - тому не надо

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • о как... наука не месте не стоит
    не слышал еще про эту схему подключения...
    как понял пока только идут переговоры с сетями.
    не тестили такую?

    p.s. речь о
    Беспроводной HDMI, WHDI видеосендер
    параметры
    Показать скрытый текст
    поддерживаются все современные устройства с HDMI;
    поддерживается видео формат FullHD (1920х1080p@60Гц) и аудио формат 7.1;
    передается сигнал через препятствия до 30 метров;
    отсутствует задержка передачи сигнала (менее 1мс);
    нет необходимости в специальном программном обеспечении, передатчик и приемник просто подключается к устройствам и сразу же готовы к использованию (Plug and Play);
    перебрасывается сигнал пульта дистанционного управления видеоплеера для управления им;
    возможно использовать несколько передатчиков с одним приемником (попеременно).
    Скрыть текст

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Да можно было на основе обычного wi-fi такое сделать. Можно же, к примеру, раздавать с телефона 3G на другие трубки через вай фай. Сам не делал, но наблюдал за этим).
    Мы ведь даже 100 Мбит/с не используем полностью, хотя и так можем смотреть видео онлайн в нормальном качестве 1024. Куда уж там гигабит девать - понятия не имею. Вот сейчас сижу с буком - могу по wifi через домашнюю сеть зайти на другой комп, включить оттуда кино. Или могу уйти с буком на балкон и смотреть онлайн видео. Могу даже два фильма одновременно грузить в разрешении 1024. И это при том, что у меня скорость инета не самая высокая.

    Интереснее карты памяти mini SD, которые через встроенный передатчик могут на комп снимки скидывать из фотоаппарата без всяких проводов.

    Да и телевизоры сейчас с wifi модулем продаются, можно напрямую цепануть к внешнему жёсткому диску через домашний комп. Или даже онлайн видео смотреть с инета. Только роутер поставить и всё.


    Рома, посмотри ссылку от Евгения. То, что я тебе предлагал, сделать намного сложнее. А то где-нибудь услышишь и начнёшь говорить "Ну эти же сделали, стоит недорого").

    А за девайс зачёт, брать будут. Не по многу, но будут.

    AC⁄DC – TNT

  • Вы с Евгением сильно замудряетесь, в жизни всё гораздо проще.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Не сочтите за назойливость, но чем этот хитроумный агрегат(с) лучше обычного сабвуфера в случае с автомобилем?:улыб:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Интереснее карты памяти mini SD, которые через встроенный передатчик могут на комп снимки скидывать из фотоаппарата без всяких проводов.
    ____________
    цена вопроса?

    Да и телевизоры сейчас с wifi модулем продаются
    __________
    да знаю взяли доче...только они тормозные.
    она подцепляет от бука фильмы...
    нужно будет купить под "елочку" вышеназванный девайс...и описанную вами карточку :бебе:

    p.s. что то цена не понравилась на девайс :umnik:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Я тут подумал на прогулке... Фуфло это всё, присоска ихняя. Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но давайте прикинем).

    Если мне память не изменяет, в 1 мегабайте 8 мегабит. Возмьмём какой-нибудь фильм в очень крутом качестве, гигов эдак на 10. Пусть он идёт два часа. Значит, если уж на пальцах считать, надо в секунду передавать по wifi примерно полтора метра в секунду. Что эквивалентно примерно 12 мегабитам в секунду. А это вполне нормально при возможностях в 100 мегабит для обычного роутера.

    Во-первых, я не знаю, чего такого они собрались передавать по каналу в 3 Гигабита.

    Во-вторых.... Если у них 3 гигабита... Значит, им нужно полосу частот примерно в 6 Гигагерц, если я правильно понимаю. Значит, работать должно всё примерно на 20 Ггц. Что, на мой взгляд, невозможно. Тем более в размере половины сигаретной пачки. Оптика может такие каналы обеспечивать. Там можно и тера. Но это всё же оптика.

    Чё-то гонят нагло эти новоявленные производители).
    У Романа агрегат честнее)).

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: Не сочтите за назойливость, но чем этот хитроумный агрегат(с) лучше обычного сабвуфера в случае с автомобилем?:улыб:
    Завтра вновь поставлю на Пробокс! Приезжай - смотри.
    Ты себе представляешь, когда низкие частоты проходят через весь кузов автомобиля и ты их чувствуешь всем телом?
    Это не объяснить, это надо чувствовать.

    Леша! Завязывайте спорить о всякой муйне, не засоряйте тему.
    Ты вот лучше подкажи с каким ИМ мне состыковаться? На сл. неделе начнем делать сайт, нужен ИМ, который будет продавать с доставкой по всей стране. Чтобы с нашего сайта чел хочет купить, нажимает и попадает в дружественный ИМ, на котором и оформляет покупуку. Так вот какой выбрать? Чото я в этом не шарю.:хммм:

    Сегодня тестили 30 ваттник на деревянном стуле наподобие тех, что в кинотеатрах - фигачит сильно, надо еще уменьшать:хммм: За полтора часа фильма всю душу вытрясет.

    Но зато насчет игроманов решили так. Так как в играх синтезатор и инфранизкие частоты, то им предложим 100Вт - пусть сойдут с ума.
    Подключение продумали, думаем над креплением.

    Вообще проект готов на 99%. Даже самому ссыкотно.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • какой ещё синтезатор?
    Инфранизкие (меньше 20 герц) человек не слышит - значит в играх таких нет. Думаю, ты как-то ты не так выразился просто.

    100 Вт им стулья точно раздолбают). Чё заморачиваться-то. Пишется прога, которая берёт весь звук со звуковой карточки, делает отсечку примерно на 100-150 герцах и шлёт всё через блютус на твой агрегат, в котором стоит приёмник. Там ватт 30 будет достаточно, куда уж больше. На первый взгляд так видится.
    А как тебе придумали подключать к компу с одним выходом, в который включаются наушники? А то у меня вот на буке один вход под микрофон, да один выход под ухи. Получается, что я и все мне подобные выпадают из твоей целевой аудитории. А так один раз прогу поставил за минуту, фитюлечку воткнул сбоку, трясогузку в розетку включил - и счастлив.


    А представь, что чувак-игроман твой девайс на 100 вт себе к столу прикрутил, который из дсп сделан. И что у него со столом случится через месяц?) Ещё и соседи снизу дуреть будут).

    А вот про интернет магазины я даже не знаю. Ни разу не заказывал и не имел дел. Думаю, можно просто набрать в гугле, да звонить в пятёрку самых первых по списку. Я бы так сделал.

    AC⁄DC – TNT

  • съездишь со мной в конце недели в Бердск? выскажешься

    вроде не ошибся с терминами. разбирали игрушку, шейкер на неё по-другому реагирует. о инфразвуке точно речь шла из уст кого бы ты думал? да-да
    не мог он ошибиться

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • кстати, начинаю вспоминать.
    возможно о инфразвуке речь шла в другом ключе. о чем - не помню щас. наверно не о играх :безум:
    тяжелый у меня был день сегодня

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Какую игрушку разбирали? Ничё не понял. Тебе надо к компу устройство подсосать универсальным образом. Чтоб ко всем моделям подходило. Вот и всё. А игрушка или кино - вообще без разницы. Есть полоса слышимых частот от 20 до 20 000 - всё на этом. И вообще не трогает, что в этой полосе передаётся. Хоть Моцарт, хоть секас, хоть Дюк Нюкен какой-нибудь). И в фильмах/музыке/играх нет звуков ниже порога. Просто потому, что это не имеет смысла, раз человек их не сможет услышать. Может, я чего упускаю из-за пары пива, но вроде всё так.
    Параллельно сигнал с компа отправляешь одновременно на колонки/наушники и на шейкер. Только программно для шейкера отрезаешь все частоты свыше, скажем, 100-150 герц. А передачу делаешь с помощью блютус модуля. Это несложно. Хотя и не так просто, как может показаться. Но вполне выполнимо.
    Можно и съездить. Можно и по телефону с твоими пообщаться. Созвонимся завтра.

    AC⁄DC – TNT

  • Ты себе голову не забивай лишним. Просто поставь задачу своим мужикам скоммутировать шейкер с компьютером, имеющим любую модель звуковой карты с любым количеством выходов. Пересскажи им про блютус. Смогут - хорошо. Не смогут - я тебе приведу ребят, которые сделают за недорого. Я сам не программист и не компьютерщик.

    AC⁄DC – TNT

  • Если мне память не изменяет, в 1 мегабайте 8 мегабит.
    _______________
    изменяет. видимо перепутали.
    в 1 байте = 8 битт
    в 1 килобайте = 1024 байта
    в 1 мегабайте = 1024 килобайта
    в 1 гегабайте = 1024 мегабайта
    в 1 терабайте = 1024 гегабайта

    начит, им нужно полосу частот примерно в 6 Гигагерц, если я правильно понимаю
    __________
    тут не знаю. в данной области профан.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Это не объяснить, это надо чувствовать.
    _______________
    на конкретный вопрос...вода :хммм:

    по мне физически ощущения будут сравнимы что савфубер...что шейкер.
    т.е. чтобы продать...нужно постараться.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • нужен ИМ
    ___________
    а свой сделать :eek:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А зачем ИМ под одно изделие?

  • Вода, говоришь? :злорадство:

    Хорошо, опиши мне ощущения, которые испытываешь, когда в жаркий день выходишь в тенёк и набегает ветерок, обдувающий тебя. Опиши.

    ИМ зачем свой? Чукча читатель и писатель, но не думатель?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • а кто говорит про одно.
    в разной упаковке изделия под свою ЦА...
    вы чего ...универсальное не так "вкусно"
    чем спец изделие :бебе:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • ИМ зачем свой? Чукча читатель и писатель, но не думатель?
    ___________
    при всем уважении, видимо еще не проснулись :улыб:
    через инет как вас искать будут?
    а так по названию попадают сразу на ваш сайт
    ИМ просто прикрутить к визитке.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Вода, говоришь?
    __________
    уверен.
    как то останавливался рядом универсальчик.
    включил аппаратуру...моя машина тоже вибрировала.
    разница с вашим предложением в чем?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Женя, я не сплю с 6-ти часов. У меня сейчас сложные будут деньки, всегда так при запуске.

    Зачем мне заморачиваться с обслуживанием заказа, принятием денег от физлиц, отправкой товара им, консультациями.... если я могу сделать подробную презентацию продукта на сайте, а когда человек захочет купить, перенаправлю его на ИМ. То есть он сразу попадет на мой товар по одной цене. И ему будет объяснено зачем так сделано.
    Мне снимутся головняки, им заработает, я получу доп.клиентов, которые найдут меня через им.

    Вчера уже смотрел через яндекс.статистику, есть им с посещаемостью до 25 000 человек в день - это именно автозвук. Чо еще надо?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Вода, говоришь?
    __________
    уверен.
    то есть про набежавший ветерок ты не ответишь? :ухмылка:

    диффузор сабвуфера колеблет воздух, не поверхность, потому вибраций быть не может. это тебе показалось, что есть вибрации, потому как ты еще не видел что такое вибрации :злорадство:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • отому как ты еще не видел что такое вибрации :злорадство:
    ____________
    так это только ухудшает ваше предложение.
    т.к. "физическая" вибрация в машине до добра не доведет :umnik:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Зачем мне заморачиваться с обслуживанием заказа, принятием денег от физлиц, отправкой товара им, консультациями....
    ___________
    вы серьезно? а обратку как получать будете :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: т.к. "физическая" вибрация в машине до добра не доведет :umnik:
    Женя! В Америке придумали сей девайс. Ты знаешь какие строгие регламенты в США? И ничо.

    Ты еще даже кайфа не прочувствовал, а уже судишь. Потом подсядешь - квартиру продашь, с женой разведешься - все ради него, он наркотик :злорадство:

    PS. Какие возвраты? Гарантийных не будет, там нечему ломаться. Возвраты по закону будем принимать по закону. В чем вопрос?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • речь об обратной связи что устраивает, что нет.
    причем здесь возвраты?
    видимо у нас разный подход к делу.

    p.s. для меня жизнь - наркотик.
    не "бодяжу" ее остальными видами.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: речь об обратной связи что устраивает, что нет.
    причем здесь возвраты?
    вон оно чо, не понял тебя.
    колл-центр будет.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • какая цена на чудо-приблуду для народа?

    созидаю по-маленьку...

  • В ответ на: какая цена на чудо-приблуду для народа?
    пока не шестнадцатой после запятой не просчитаем - не вскроюсь :beee:

    щас мы прибавляем машины, квартиры, дачи, пароходы, деревни, крепостных и все, что моей душе угодно, потом будем сложно делить на объем рынка и возможности производства
    после чего родится цыфра

    долгая история

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Роман! На всякий пожарный случай добавь - инопланетян, а то обидятся и Роскосмос с Ростехнологиями, Чубайса - только тебе решать - добавлять или нет!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • У меня от саба низкие частоты проходят через кузов :безум:
    Вот и спросил, чем лучше-то, мощнее, объёмнее, глубже, ... . А посмотреть, конечно, интересно.

    Представляю, как дома кошака развлекать такой штукой в диване :ха-ха!:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Представляю, как дома кошака развлекать такой штукой в диване :ха-ха!:
    это херня.
    ты представь как можно развлечь соседей :злорадство:

    крепишь к стене куда-нибудь и у соседей просто волшебная начинается жизнь :спок:
    притом музыки как бэ нет

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Вдруг развеется мой скепсис насчёт этой штуковины).
    Сейчас садился, музыку слушал.
    Штука действительно оказалась интересной и приятной. Особенно если учесть то, что стоить она будет дешевле более-менее нормального саба, место не съедает + на уши так не давит. Таки да, брать будут. Марьянычу :respect:

    AC⁄DC – TNT

  • Скрестим пальцы!
    Сегодня Ломоносов Капитал рассматривает мою заявку :спок:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Привет Ромыч! Я тут вспомнил! В далекие года молодости, нас как то пригласили провести дискотеку в школе для глухонемых!! Так мы тоже удивились.... но платят - поехали! Так вот, когда мы приехали и начали крутить музыку, к нам подошли ученики и попросили положить колонки вниз динамиками на пол! И пошли такие танцы)))... Так что рынок глухонемых - тоже не занят! Не зря же я спрашивал, можно ли твой шейкер в наушники запихать?
    А в Ломоносове - там только свои для своих ученых сидят!! Надо было напрямую к Тарану идти!!! А он бы уже дал распоряжение ломоносовцам...Вроде же уже большой мальчик!!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Зачем мне заморачиваться с обслуживанием заказа, принятием денег от физлиц, отправкой товара им, консультациями....
    имхо, затем, чтобы снизить издержки, повысить качество донесение информации до конечного пртребителя - для сторннего продавца это будет одна из тысяч продвигаемых позиций, а для тебя - одна единственная, которую лучше тебя никто не знает, и твоя девочка на проводе расскажет так, что у покупателя дрожь по телу только от рассказа пойдёт...

    на "озоне" конечно можно разместиться, но по нажатию кнопки "купить" посетителя следует передавать к тебе на сайт (дада, интернет-магазин в котором один товар)... и все "заморочки" тут надуманные, окромя отправки товара (но ведь паковать и отправлять одну позицию со своего склада - чего может быть приятнее?) и консультаций (а как без них?)

    следует помнить, что в этом случае ты отдаешь товар по розничной цене, а не по дилерской - а на вырученную разницу содержишь службу доставки и платишь площадкам за продвижение плюс немного своему (!) манагеру-дизайнеру, который, будучи в курсе возникающих вопросов оперативненько прикручивает новые разделы типа ЧаВо или там видео девайса в действии

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Я работал в компании дистанционной торговли.
    Как бэ тебе сказать. Представь 500 заказов в день. Их нужно обработать, собрать, отправить.
    У фирм рынка mail order на почте выделенная линия, они привозят товар, а почта его разбирает.
    Это очень геморно, плюс большинство не хотят получать товар через почту, а хотят курьером или ТК.

    И нафига мне столько головных болей? Мне нервы надо беречь.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Надо было напрямую к Тарану идти!!!
    не его масштаб. годика через 3 пойду сразу к нему

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: У фирм рынка mail order на почте выделенная линия, они привозят товар, а почта его разбирает
    ой уж сомневаюсь - в любом разе, по стоимости это будет дороже, чем если бы сам организовал - гемор-то никуда не девается, просто перекладывается на чужие плечи за свои деньги, даже еще одна операция прибавляется "передача в транспортную компанию"

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • ты соневаешься, а я знаю точно
    как и то, что почта задерживает деньги по полгода, т.е. тебе покупатель оплатил пересылку наложенным, деньги остались у почты, в этих деньгах и стоимость товара и пересылка. и почта ими пользуется полгода, т.е. надо представляешь да какие ресурсы иметь?
    а не нравится - свободен. во многие уголочки страны кроме почты никто не доставляет, а для рынка дистанционной торговли всякие мухосрански - это 90% сбыта. потому они на крючке, а ты мне предлагаешь добровольно на него сесть.
    спасибо

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: