Грамотная работа с Китаем.

Печать RSS Деревом

sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 00:13

<br />

Собственно в видео молодой человек всё толково и обстоятельно объяснил. Цифры красноречивы. Как и результат - успешный производственный бизнес и доминирование на рынке.

Добавлю лишь, что таких тем - тысячи, пустых ниш - полно.

Т.е. пока один думает, как бы ему привезти партию чего-то из Китая и выгодно перепродать, другой уже создает аналогичный продукт здесь.
Соответственно, обрекая бизнес первого на неминуемый крах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
20.07.12 03:04Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
давно пора - вот только почему-то перепродаваны об этом не задумываются, хотя у них-то как рез первый этап уже пройден
ну и, конечно, товар специфический - ровный в течение года спрос плюс много пустоты
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 09:16Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя wobbler
Вот бизнесмен обстоятельно и с цифрами рассказывает про типичное китайское производство.
Зарплаты там на самом деле только чуть ниже, чем в России. И то - не по всем профессиям. У нас операторам термопластавтоматов тоже далеко не фантастические деньги платят. Вообще соразмерные Китаю (там 7,5 - 15 т.р.).
Э/энергия - 3 рубля киловатт.

Короче говоря, вообще не заметны какие-то огромнейшие преимущества.
Скорее всего, всё сводится к продвинутым производствам оснастки.

Кстати, вот интересно, а сколько сейчас будет стоить доставка и растаможка 20-тонного контейнера, ну например из того же Шеньженя, с каким-нибудь товаром? (Сдается мне, что немногим дешевле, нежели стоимость оснастки)
Кто-нибудь может порядок цен сказать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
robo
experienced
Сообщений: 824
20.07.12 09:39Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Как можно вообще сравнивать контейнер готового товара и стоимость оснастки?????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4421
20.07.12 10:27Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Как-то давненько просчитывал для Романа вариант изготовления платформы для аэробики в Китае. Затраты на доставку 1000 штук в 20 тоннике составили примерно 220 тыс рублей (ну грубо, конечно и с запасом, но в качестве порядка цен можно ориентироваться.)

Понятно, что это о 20 тоннах там речи не было контейнер заполнен был по объему. Получалось, что везем воздух. Примерно 200% добавлялось к стоимости товара.

Вроде он здесь находил вариант дешевле, но не знаю получилось у него что-то или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 10:28Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя robo
А в денежном эквиваленте? Нереально?

Речь - не о контейнере товара.

Речь - о самом контейнере, как таковом. Даже неважно, что внутри, трусы, ведра, канистры, перчатки, светильники ... без разницы.

Сколько будет стоить -

а) дорога, доставка контейнера в Новосиб (примерно)
б) таможня (очень в среднем)
в) суета (поиск товара, переговоры, время ... )

Сколько это примерно?
Порядок цены вопроса хотя бы какой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 10:32Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя InterS
Ну вот, я как раз - об этом
Сэнкс

Получается, привезти сюда пару контейнеров какого-нибудь товара = стоимость запуска его тут в серийное производство.

Однако

Производя продукт здесь, бизнесмен будет иметь фору, цену более низкую.
Т.е. в оконцовке задушит конкурентов, везущих контейнером товар из Китая.
О чем, собственно, и говорит тот парень на видео.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4421
20.07.12 10:44Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Вот щас тока получил письмо, что отправили мне прототип экспресс почтой, а здесь я так и не нашел кто бы сделал. а очень старался

И по прессформам тишина. и писал и звонил. глухо здесь пока с производством
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
20.07.12 10:50Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя wobbler
только почему-то перепродаваны об этом не задумываются
____________
все просто. риски увеличиваются в несколько раз.
плюс в зависимости от товара и вида производства затратка увеличивается значительно.
кроме этого возникает головняк с "руками" ...тренд такой что рабочих мало.
затевать производство на арендной территории...как минимум чревато последствиями.(опять же увеличение рисков)
поэтому и мало производств.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4421
20.07.12 10:54Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Они прототип на фрезере зафигачили за пару дней. Говорят туго тут с 3д принтерами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 10:58Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя InterS
В ответ на: И по прессформам тишина. и писал и звонил. глухо здесь пока с производством
Мда, печально.
Только вот по ссылке выше, по поводу китайского "пластмассового" завода - что-то незаметно, чтобы там были какие-то космические технологии.
Всё равно Новосибирску некуда деваться, кроме как наладить такой процесс здесь.

-----------

Но насчет порядка цены то как, согласны?

Представьте вместо корпуса, который я вам проектировал, изделие попроще.

Ну например (условно говоря) фото-рамку, игрушку, канцприбор, кронштейн какой-нибудь, полку бытовую ...
Всё равно получается выгоднее - вместо покупки этого изделия оптом заказать его проект и пресс-форму.
Ну пусть даже у тех же китайцев ПФ купить.
Так же?
Цена то вопроса одинакова.

Зато в плюсе всегда будет производитель, а не посредник.
Тем более что пресс-формы бывает делают так, что их возможно переделать под другой продукт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dvv
v.i.p.
Сообщений: 4140
20.07.12 11:01Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
ключевой момент это ТВ ролика - товар объемный и легкий - я уже несоклько раз где то на форуме говорил - что такой товар производимть выгодней, чем везти. Даже для себя делал краткий бизнес план по производству кое какого такого товара. Основные моменты 1. Запустить производство - это совсем непросто - оборудование все равно будешь покупать в китае (не верю я в рос проитзводителей оборудования - либо дорого, либо некачественно), везти его, таможить, пуско-наладка. А это все месяцы. 2. Не дай бог кто то за это время откроет аналогичное - все - попадос - будешь потом конкурировать 2. Оборудование стоит НЕ дешево - если это не совсем что то простое - то несоклько милионов рублей.

Все остальное (кроме объемного) надо считать - возможно там не так все просто. Бывает что стоимость сырья в китае дешевле, чем в Росиии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 11:04Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя InterS
В ответ на: Они прототип на фрезере зафигачили за пару дней. Говорят туго тут с 3д принтерами
О какие шустрые.

У 3Д-принтера есть косяк. У большинства их точность невысокая, примерно 0,1-0,2 мм.
Может поэтому они решили фрезернуть?

------------------------

Кстати, я вчера станок получил, трехкоординатный фрезер, маленький правда, стол всего 300х420, но зато шпиндель киловаттный. Будем щас ковырять, пробовать, разбираться, тренироваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4421
20.07.12 11:09Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Да похоже на то. мне и здесь то отказали по этой же причине. мол точность не сможем обеспечить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
20.07.12 11:27Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
В ответ на: Производя продукт здесь, бизнесмен будет иметь фору, цену более низкую.
Т.е. в оконцовке задушит конкурентов, везущих контейнером товар из Китая.
Не соглашусь. Пример - одёжка для собак. Купить в Китае и привезти сюда - стоит дешевле, чем здесь бы обошелся сам пошив, даже без учета материалов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
robo
experienced
Сообщений: 824
20.07.12 11:31Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
В ответ на: Получается, привезти сюда пару контейнеров какого-нибудь товара = стоимость запуска его тут в серийное производство.

Однако
Нет, не получается.
Производство - это люди. Людей в литье и экструзии - ограниченное количество. Помимо этого нужно оборудование, которое будет нормально работать. И затраты на запуск в итоге НАМНОГО превысят два контейнера. И десять превысят.

Как так можно вообще считать? Возмутительно.
Ты хочешь сказать, что ты арендуешь цех как раз к приходу оборудования, быстро все поставишь и начнешь лить без брака и выбраковки? В лучшем случае полгода холостой аренды для подготовки инфраструктуры, а потом еще столько же на пуско-наладки. Это если на нормально оборудование изначально денег хватит.

Я не спорю, что есть товары, которые выгодно делать тут. На многие сейчас идут заградительные пошлины.
Но вот так считать и прикидывать - это какой-то детский сад.
Исправлено пользователем robo (20.07.12 11:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5255
20.07.12 11:32Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Виктор, меня заинтересовал ваш новый фрезер, как бы нам обговорить одну тему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
20.07.12 11:39Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя robo
На многие сейчас идут заградительные пошлины.
___________
так в ВТО вошли...должны скоро закончится.

Но вот так считать и прикидывать - это какой-то детский сад.
__________
вот с этим соглашусь

p.s. предприниматель имеющий постоянные объемы продаж товара
не будет его производить сам. неинтересно это.
а кроме того хлопотно и затратно.

сопромастеру
пока не будет льгот на производство внутри страны НЕ будет взрывного роста производства.
после вступления в ВТО и подавно.
нашу страну воспринимают (и это в действительности так, за редким исключением)
как "банановую" республику.
производство будет ...но только военной тематики.
остальное неинтересно верхам.

да и в сложившихся тенденциях "дойки" предпринимателей...корни в России пускают единицы.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 12:18Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ПАРУС
В ответ на: Виктор, меня заинтересовал ваш новый фрезер, как бы нам обговорить одну тему?
Ой, малехо обождите, разобраться хоть надо с им, потренироваться, хотя бы месяц ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 12:23Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ХочуСпросить
В ответ на:
В ответ на: Производя продукт здесь, бизнесмен будет иметь фору, цену более низкую.
Т.е. в оконцовке задушит конкурентов, везущих контейнером товар из Китая.
Не соглашусь. Пример - одёжка для собак. Купить в Китае и привезти сюда - стоит дешевле, чем здесь бы обошелся сам пошив, даже без учета материалов.
Не соглашусь ответно.

А пробовали предложить дамам вариант "сделай сама"?
Вот тебе наборчик, выкройки, ткань, развей себе досуг...
Сейчас много чего надо собирать из разобранного варианта, почему ваша сфера - исключение?
Мотивируйте их и азартом, и что рукоделие, и что точная подгонка по фигуре.

Вариант?

Кстати, и всякие фигурные спальные места для лохматых - точно так же можно организовать.
Сделать вам выкройки что-ли?

PS Для рыжих плутовок ... Вложенное цитирование принципиально, звиняйте есливчо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
20.07.12 12:29Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
А пробовали предложить дамам вариант "сделай сама"?
____________
Виктор при всем уважении вы ценник на одежду видели? а ЦА представляете...
сделай сам...для них.
насмешили
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
20.07.12 12:29Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Не вариант... Точнее, объема на нем не сделаешь - уж больно тонкая работа. Да и контингент такой, что "Хочу сейчас готовое".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4421
20.07.12 12:49Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ЕвгенийNSK2010
Вы пытаетесь в частных, может не вполне удачных примерах, найти кучу недостатков. Они есть, спору нет, а вот преимущества не замечаете. Все, что говорит Виктор вполне реально. и схема работает, та которой мужик на видео поделился.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
20.07.12 12:53Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя InterS
с этим согласен
не согласен с тем что Виктор говорит приводя примеры ниш для бизнеса и предполагаемые суммы затрат.
это если учитывать что у человека есть сбыт продукции.
а когда его нет...человек открывает производство и что? склады забиты...продать не просто и тд тп
подводных камней масса.
о чем умалчивает Виктор.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
20.07.12 12:58Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя InterS
речь о простоте производства (подачи информации)
против этого я. мыслит немного под другим углом.

тут же возникает другой вопрос...если все так просто...почему у него нет группы компаний занимающихся производством на разные тематики...

не задавали себе такой вопрос?
только собственный пример может быть достойным примером.
пока на поверхности только теория...без конкретно предложенных бизнес планов и тп.
где экономическая выгода производства?
есть ли хоть 1 бизнес-план?
с полностью просчитанными затратами/рисками.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 13:06Ответ на сообщение Грамотная работа с Китаем. пользователя robo
Да, экструзия действительно хлопотное и ресурсоемкое дело.

Но изготовление пресс-формы для литья под давлением - совсем другое дело.
Для этого даже не требуются свои производственные площади.
Отдать сам процесс на аутсорсинг, и делов то.
Причем иногда это выгоднее.
Ведь фирм, у которых есть термопластавтоматы, очень много.

Ну и по свободным нишам - тоже самое.
Тем, где используется литье, очень много.
Проблема - изготовить саму пресс-форму.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 13:08Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ХочуСпросить
В ответ на: Не вариант... Точнее, объема на нем не сделаешь - уж больно тонкая работа. Да и контингент такой, что "Хочу сейчас готовое".
Вот здесь тусовался парень, с ником "эскимос", говорил, что ловко умеет шить, типа одни брюки за пол-часа вроде, точно не помню.
Общались с ним?
Он вроде грозился, что у него расценки умеренные, тем более парень только создает бизнес ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
20.07.12 13:12Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Нет, не общался...
И, честно говоря, не вижу великого смысла... С Китаем единственная сложность - срок поставки около трех недель. Но не думаю, что в производстве здесь выиграем по срокам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 13:17Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ХочуСпросить
Слайды можно позырить? В чем там сложность? Стразы сворофски? Кривые пятого порядка? Встроенный блютус с вайваем? Кевларовые написники/насисники?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
robo
experienced
Сообщений: 824
20.07.12 13:19Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ХочуСпросить
Если не секрет, откуда такой срок поставки - 3 недели?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
20.07.12 13:19Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: почему у него нет группы компаний занимающихся производством на разные тематики...
Потому, что он не производственник, а генератор идей.
Человек видит нишу и ее в массы толкает - кто хочет, тот возьмет, кто не хочет - можно мимо пройти.
А бизнес-план и реальное производство - две разные вещи.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
20.07.12 13:20Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
Чуть позже фото выложу.
Сложность - только в мелких деталях. Например, карманчик 3х3 см.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
20.07.12 13:24Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя robo
Из Шеньженя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4421
20.07.12 13:30Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: тут же возникает другой вопрос...если все так просто...почему у него нет группы компаний занимающихся производством на разные тематики...
а причем тут он? мы что Виктора обсуждаем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
robo
experienced
Сообщений: 824
20.07.12 13:39Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
В ответ на: Отдать сам процесс на аутсорсинг, и делов то.
Причем иногда это выгоднее.
Ведь фирм, у которых есть термопластавтоматы, очень много.

Проблема - изготовить саму пресс-форму.
Проблем изготовить пресс-форму нет как раз.

Как думаешь, при отдаче на аутсорсинг долго тебе будут производить изделие, если будут расти объемы и будет видно, что изделие успешное? А помимо этого еще есть куча проблем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
robo
experienced
Сообщений: 824
20.07.12 13:44Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя ХочуСпросить
В ответ на: Из Шеньженя.
если это авиа, то вопросов нет. а если морем? 3 недели - это невозможно.
или вы по жд через забайкальск?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
20.07.12 13:48Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя robo
Автодоставка. Если быть точнее, то для гарантии - 3-4 недели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
20.07.12 14:04Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя robo
В ответ на: Проблем изготовить пресс-форму нет как раз.

Как думаешь, при отдаче на аутсорсинг долго тебе будут производить изделие, если будут расти объемы и будет видно, что изделие успешное? А помимо этого еще есть куча проблем.
А с этого места можно подробнее?

Можете сделать товарищу с ником Inters пресс-форму? Выше есть фотка донышка той коробочки, еще там есть крышка коробочки и крышка батарейного отсека.

Сможете?

--------------------------------

По части аутсорсинга, да, вы правы, но такой вариант хорош именно для старта.
Причем не обязательно для старта бизнеса вообще.
Ведь можно же отдать на сторону литье двух-трех партий?
А уже потом что-то менять.

Кроме того, откуда фирма, которая льет изделие, будет знать хорошо продукт продается или не очень, хорошую прибыль дает или не очень?
Бывает же всякое - один продукт дает 20%, другой - 200.

Кроме того, зачем владельцу термопластавтомата заморачиваться непрофильным рынком?
У него всё просто: удар-рубль, удар-рубль ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
robo
experienced
Сообщений: 824
20.07.12 23:58Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя sapromaster
В ответ на: Можете сделать товарищу с ником Inters пресс-форму? Выше есть фотка донышка той коробочки, еще там есть крышка коробочки и крышка батарейного отсека.
Сможете?
Я? Не смогу. Я все свои формы (точнее инструменты) заказываю. И все изготавливается согласно чертежам. Пару раз обжегся, когда хотел сэкономить, потом покупал (и буду покупать) только в проверенном месте. Там правда на $30k за инструмент дороже, но разница в цене быстро окупается.

А по заказу пресс-форм тебе на другой форум нужно - заказать пресс-форму
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
23.07.12 09:55Ответ на сообщение Re: Грамотная работа с Китаем. пользователя Naaatta
Человек видит нишу и ее в массы толкает - кто хочет, тот возьмет, кто не хочет - можно мимо пройти.
А бизнес-план и реальное производство - две разные вещи.
__________________
не понял вашей мысли. при производстве бизнес-план составлять не нужно?

p.s. поймите я ЗА производство. НО если товар выгоднее покупать импортный (с поставками через Москву)
и нет экономического смысла в этом производстве (если брать соотношение затрат/рисков/эк. выгоды)
и продажи этого товара НЕ отлажены...или их нет в принципе. замещение возможно
такое производство не нужно. даже вредно. так как засасывает как болото.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: