Погода: 24 °C
24.0628...32небольшая облачность, небольшие дожди
25.0628...32переменная облачность, дождь
  • В ответ на: Бесперспективный сегмент.
    слишком вы резки :улыб:

    я бы сказал так - не бесперспективный, а имеющий свою специфику :dnknow:

    70% США живут в арендуемом жилье. По-вашему, это сплошь миллионеры и средний класс оккупировали это жилье? :улыб:

    нужно просто не впадать в крайности и работать, диверсифицируя сегменты, районы, категории жилья.

    а вам все бы лишь найти причину, почему "нет" и "не получится".

  • В ответ на: Не зря же даже Христос отказался лечить бродяг
    Откуда дровишки?

    Приведите цитату из Библии, пожалуйста

    Уроки налоговой схемотехники

  • Да резковато получилось :agree:
    Все правы.
    А вот выяснить, какая схема и как работает именно в этом Бизнесе
    очень интересно для общего понимания...

  • В ответ на: А вот выяснить, какая схема и как работает именно в этом Бизнесе
    очень интересно для общего понимания...
    да все просто :dnknow:

    1) на растущем рынке с позитивной динамикой в экономике надо спекулировать на "покупка стройки-продажа после сдачи"

    2) при падающем рынке и нарастании угроз стагнации в экономике - переход в сдачу жилого фонда в аренду или депозиты в супернадежных банках.

    ну, дополнительно учитывать надежность застройщика, территориальную привлекательность объектов и кое-какие другие факторы. Тут особых "университетов" не надо. Самое сложное - это умение ориентироваться в первых 2-х параметрах, остальное - приложится.

  • В ответ на: да все просто :dnknow:
    А вот мое "просто" :хехе:
    1. На растущем рынке - ивестиции в фондовый рынок.
    2 При признаках замедения роста - тут уместна спекуляция недвижимостью, но без фанатизма.
    3 На падающем рынке - переход в валюту и валютные депозиты.

    Пункт второй можно исключить. :dnknow:

  • не, я от фондового рынка держусь подальше :biggrin:

    вокруг меня столько людей при попытках там "пооперировать" уходили в такие убытки :bad:

    я зарабатываю на том, в чем разбираюсь, а вот в чем сохранять и получать пассивный доход, тут вижу как основное рентную недвижимость. Этот ваш фондовый рынок - он только для супер профи в нем. Остальные дилетанты живут "до первого шухера". :dnknow:

  • В ответ на: Остальные дилетанты живут "до первого шухера". :dnknow:
    Я жива, но чувствую себя неуютно. Подожду, как отзовутся меры государства по "принуждению населения полюбить фондовый рынок", потом определюсь. А пока присматриваюсь к альтернативным вариантам, вроде Вашего.

  • А вот сегодня здравую мысль услышала... привязать пенсию к кол-ву детей, так и рождаемость повысим и пенсю увеличим... А что логивчно родил одного налогоплательщика пенси одна а если три то другая)))) Только как быть по отошению к папам :злорадство:...

    Нужна компания и желательно нефтяная.

  • 2) при падающем рынке и нарастании угроз стагнации в экономике - переход в сдачу жилого фонда в аренду или депозиты в супернадежных банках.
    ______________
    странно.
    обычно люди делают состояние, скупая подешевевшие активы...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: странно.
    обычно люди делают состояние, скупая подешевевшие активы...
    Да неужели??? И даже вы знаете таких людей? И мельница Авеля вас ничему не научила?
    Если ты пьешь с ворами опасайся за свой кошелек (с)....
    Женя, когда ты живешь среди воров, то эти законы не работают.

    Be yourself, no matter what they say.

  • В ответ на: не, я от фондового рынка держусь подальше :biggrin:
    правильно, потому что на этом рынке торгуют не активами, а фантиками. Но вы то сами тоже хотели бы торговать фантиками. В смысле долями ХБЗ чего.

    Be yourself, no matter what they say.

  • когда ты живешь среди воров, то эти законы не работают
    ______________
    если вам все так противно и не нравится. что вас держит?
    или просто осень ... :dnknow:

    p.s. законы везде одинаковы.
    когда падает покупательская/инвестиционная активность цены идут вниз.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А налоги?
    Пресловутый НДФЛ.
    Одна сделка - один налог.

  • Ну и что в ней здравого? Тебе никогда не встречались люди, которые не могут иметь детей и те, которые родив пятерых-семерых бухать не перестают, а дети голодные по помойкам трутся?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Рынок росс акций - очень скользкий. Ситуация во многом зависит от подковерных решений . Можно сильно влететь. А импортные акции - надо хорошо знать их рынок и их правила.
    Надежнее - покупать строящиеся квартирки.

  • и я про то же :agree:

  • Возвращаясь к названию топика - как вам очередное новшество от нашего горячо любимого государства в виде "Власти отменили накопительную часть пенсии на 2014 год "?

  • ожидаемо.
    читал что уже на 2 года принято точно.
    на этот же срок "замораживаются" деньги в НПФ.
    их ждет реструктуризация.

    плюсом

    по этим причинам ТС и не верит/не надеется на государство.
    только на себя.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

    Исправлено пользователем ЕвгенийNSK2010 (02.10.13 17:52)

  • В ответ на: Возвращаясь к названию топика - как вам очередное новшество от нашего горячо любимого государства в виде "Власти отменили накопительную часть пенсии на 2014 год "?
    что - а кто-то сомневался?

    экономика - эта ведь штука простая, тут предельно ясно, что делать, чтобы был тот или иной результат, в частности, позитивный результат и рост экономики. Но! это идет в полный разрез (и экономически и политически) с интересами тех, кто решения по претворению в жизнь этих простых истин должен делать. И что же вы хотите - чтобы они абстрактную Россию (которую многие из них уже и Родиной-то не считают) любили больше, чем себя родимых? :rofl: не смешите мои тапки.

    Экономику государство душит (лень этот огромный перечень приводить - просто поверьте экономисту с Университетским образованием), расходы раздувает (тоже лень список указывать) - что нас ждет в итоге? праааально! бабок тупо перестает хватать, вот и тупо сгребают отовсюду, где только можно.

    это еще наше счастье, что нефть дорогая, иначе бы уже давно ж..опа была бы вокруг полная. Поверьте мне - ТОЛЬКО дорогая нефть спсает нас сейчас, да и то - как видите, уже и ее не хватает, пенсионные деньги идут в расход :bad:

  • кстати, дефолт "Пушкина" я поставил сюда бы рядом.

    поверьте, еще пара-тройка таких банкротств и понесет так процесс - х..р остановишь. Изъятие населением средств, банкротства банков, постановление правительства о замораживании вкладов, банкротства строек, падение стоимости квартир, ипотечный коллапс, потеря работы людьми... АААааа! вот что будет :спок:

    грубо говоря - власть уже чувствует остроту ситуации, суетится, стараясь пока не шуметь. Но имеющий уши и глаза - поймет. Не спроста тот же Бойко не хочет сейчас брать банковский кредит на свой проект... ох, не спроста, тоже пятой точкой чувствует ситуацию :улыб:

  • В случае "Пушкино" имеет место быть мошенническая схема, не имеющая прямого отношения к экономической ситуации в стране.
    Неспроста - пишется слитно.

  • В ответ на: Неспроста - пишется слитно.
    да, ошибся, согласен :хммм:

    остальное - не важно, когда случай становится столь резонансным

  • затряслись у крыс хвосты :biggrin:

    осспидя, как правильно я всегда делал, что никогда ИМ не верил и не платил ЗА СЕБЯ пенсионных взносов

    жулики оне :спок:

  • В ответ на: кстати, дефолт "Пушкина" я поставил сюда бы рядом.

    поверьте, еще пара-тройка таких банкротств и понесет так процесс - х..р остановишь. Изъятие населением средств, банкротства банков, постановление правительства о замораживании вкладов, банкротства строек, падение стоимости квартир, ипотечный коллапс, потеря работы людьми... АААааа! вот что будет :спок:

    грубо говоря - власть уже чувствует остроту ситуации, суетится, стараясь пока не шуметь. Но имеющий уши и глаза - поймет. Не спроста тот же Бойко не хочет сейчас брать банковский кредит на свой проект... ох, не спроста, тоже пятой точкой чувствует ситуацию :улыб:
    Oops!

    Земля слетела с небесной оси?
    Что же произошло за последние 3 дня?
    Еще 29-го было:

    В ответ на: даже не знаю, что написать :biggrin:

    вы считаете, что завтра война или мир кончится? или 140 млн. чел. загонят в концлагерь? :biggrin:


    ваши панические настроения (если они таковые в самом деле), не то что работать - жить мешают.

    Очнитесь - лодка плывет и ее никто не раскачивает (наоборот - балласт подкладывают), будьте реалистами :спок:
    Неужели решение слямзить немного из пенсионного фонда так тюкнуло по голове.

    Be yourself, no matter what they say.

  • вы мне по вашим прочим постам кажетесь умным человеком, и я не могу понять, зачем вы так фиглярствуете :dnknow:

    цикличный экономический кризис - это одно

    политические диктато-"реформы" по превращению России в нечто, похожее на Белоруссию или (максимально утрируя) Северную Корею - это совершенно другое :dnknow:

    первое - не за горами, второе - не наступит в обозримой перспективе

    зачем это все лить в один котел и искать противоречия в моих словах?

  • Тогда потрудитесь понять, что это все стороны одной медали. Тем более, что по вашим словам у вас высшее экономическое.

    В России никогда, а в современных условиях в особенности, кризисы не ходили по-одному. Именно экономический кризис заставляет закручивать гайки и вызывая политический, и наоборот, воровство политиков делает экономику неконкурентоспособной, вызывая кризис экономический. Так что все это одно и то же.

    Конечно же все идет туда, но в этих условиях именно максимальная ликвидность может позволить индивидуально для себя выйти с минимальными потерями. Ну и диверсификация, даже в рамках кэша.

    Be yourself, no matter what they say.

  • В ответ на: но в этих условиях именно максимальная ликвидность может позволить индивидуально для себя выйти с минимальными потерями.
    Из того же курса экономики - самой высокой ликвидностью обладают активы в виде денег. :миг:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: но в этих условиях именно максимальная ликвидность может позволить индивидуально для себя выйти с минимальными потерями. Ну и диверсификация, даже в рамках кэша.
    1. я свою точку зрения никому не навязываю - хотите сидеть в кэше - да ради бога, мне-то что :dnknow:

    2. в остальном - были кризисы, и будут, но небо на землю из-за них не падало. Есть активы, скажем так, вневременные :улыб: до их "отбора" не дойдет. Вон, даже абстрактных пенсионных накоплений только страхи коснулись - уже Путин оправдывается и утешает, чего уж говорить о большем :dnknow:

    3. а деньги бумагой становились, вот она ваша - 100% ликвидность :biggrin:

  • В ответ на: Из того же курса экономики - самой высокой ликвидностью обладают активы в виде денег. :миг:
    Ната, конечно, я именно это и писал, имея в виду, что деньги, это не только рубли, а еще и другая валюта. Баксы, еврики, юани, и пр. на выбор.

    Be yourself, no matter what they say.

  • И? Вы немного развейте свою мысль... а то она какая то общая, как с ней соглашаться или не соглашаться...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Петь, только без обид, хорошо?

    Вы сами страдаете тем, в чем постоянно тут упрекаете других. Плохо читаете, и не пытаетесь понять, о чем вам пишут. Я ведь не предлагал сидеть в кэше. Я говорил что должна быть максимальная возможность выходить в кэш. В том числе и в вашем пенсионном кооперативе. Механизм выхода в кэш путем продажи активов, а не долей в ООО, то что я называл фантиками. Вот если такой механизм будет, то ваш фонд будет привлекателен, если не будет - он ничем не лучше МММ, хотя и с какими то активами в виде квартир.
    В этом смысле я писал про ликвидность на первом месте, над доходностью.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Да, самая общая истина всегда оказывается банальностью.

    Тема то была про накопления к пенсии. Вот по отношению к этой теме, я и писал, ну собственно чуть выше уже все это написал Петру. Его фонд найдет вкладчиков, если он будет привлекателен. А привлекателен он будет, если из него выход будет простым и понятным. Так чтобы было не важно, положил я на 20 лет, или через 2 года решил съехать, и забрать свой пай.
    Я не знаю пока как это можно сделать, но надо думать в эту сторону.

    Be yourself, no matter what they say.

  • В ответ на: Механизм выхода в кэш путем продажи активов
    конечно, это предусматривается

    но, так как владение коллективное и мнений может быть несколько, то, естественно, предусматривается некоторая согласовательная ступень

    А, вообще, форум уже приносит свои плоды, моя идея адаптируется к пожеланиям "трудящихся":
    - уже не видится одно большое ОАО с "фантиками"
    - недвижимость будет разбита по ЗАО по квартирам (либо несколько квартир за одной группой инвесторов)
    - возможность как купли-продажи долей между этой одной группой инвесторов, так и прекращения владения, путем реализации на рынке актива и распределения средств между инвесторами.

    себя я вижу как управляющую компанию. Вообще, сейчас чуть подразгребу срочные дела и недели через 2-3 может пообсуждаем возможность стартануть с малого проекта в рамках данной концепции. Чешутся у меня руки купить в складчину стройку, запустить ее и сдать в аренду. Сейчас сгруппирую информацию по налогообложению, вариантам, что купить и прочим аспектам - и пообсуждаем здесь на форуме.

  • Ну, я не Петр и уже об этом спрашивала, но таки повторюсь...
    Если у меня есть деньги для покупки актива целиком, зачем мне Петр? Управлять этим активом я тоже могу и не хуже него, да и даже если хуже, это не играет роли, мой актив - че хочу, то и делаю...

    Соответственно, привлекательно это должно быть для того, кто
    1. не может выкупить актив, выделенный в натуре, а только его часть.
    2. не может, вложившись, заморозить средства до сдачи актива.
    Ну и естественно, фонд должен иметь средства для выкупа доли того, кто желает ее продать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: - уже не видится одно большое ОАО с "фантиками"
    - недвижимость будет разбита по ЗАО по квартирам (либо несколько квартир за одной группой инвесторов)
    - возможность как купли-продажи долей между этой одной группой инвесторов, так и прекращения владения, путем реализации на рынке актива и распределения средств между инвесторами.
    Такая трансформация уже обнадеживает. Особенно на фоне начала топика, полтора года назад. Тогда были только плевки в адрес тех, кто не согласен. Глупость, банальность, разучился читать, и тп. Будем посмотреть.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Я поуправлял активом в виде арендной квартиры, и понимаю, зачем тут нужен Петр. Чтобы избавил меня от этого за его 20%, а может и на 15% сойдемся. Потому что управлять двумя десятками квартир вполне можно одному человеку, если они находятся к тому же рядом, а если я буду управлять хотя бы 3-мя квартирами, то про спокойный отдых мне придется забыть. К тому же надежнее иметь по 20% в 10 квартирах, чем 2 квартиры. Это тоже достаточно очевидно. И если меня прихватит сделать какую то операцию, мне не надо будет продавать половину всех накоплений, достаточно продать пай в одной. Неужели это не очевидно.

    А те, кто может себе позволить только часть одного актива, так им проще оставаться в депозитах, да еще в разных банках. Доходы там не сильно различны, а укладывать все яйца в одну мошонку, не всегда разумно.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Ну в общем то у меня тоже есть актив в виде квартиры, иногда он меня бесит, но, собственно, это такая же работа, которую надо делать, можно чтобы это делал кто то другой - не вопрос, но не необходимость....
    Покажите мне депозит под 15% годовых, покажите мне депозит с неограниченным сроком выемки.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну в общем то у меня тоже есть актив в виде квартиры, иногда он меня бесит, но, собственно, это такая же работа, которую надо делать, можно чтобы это делал кто то другой - не вопрос, но не необходимость....
    Ната, это пока не необходимость. А если угораздит заболеть? Вот и хорошо бы, если бы была такая услуга от профессионального заведения с Петром на троне, чтобы можно было надежно перепоручить эту работу.
    В ответ на: Покажите мне депозит под 15% годовых, покажите мне депозит с неограниченным сроком выемки.
    Недвижка тоже не всегда дает 15% годовых, это скорее повезло. Ну и не факт, что ликвидность не упадет в ближайшем будущем.
    А насчет неограниченного срока выемки - нет проблем. У меня депозит в МДМ дает 9% с ежедневной капитализацией и произвольным снятием в любой момент с потерей 0.4%. Через интернет-банк операция проводится за несколько часов, даже ночью. Куда уж ликвиднее. Если решите, что это реклама, можете название банка замаскировать. Но просили показать, я и показал. Из первых рук.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Ну вот чем надо заболеть всей семьей, чтоб быть прикованным к постели без сознания больше месяца? В конце концов квартира никуда не денется....
    Ну таки 9 это не 15.... и что то мне не по глазам депозит МДМа под 9% годовых... 8.15 вижу...8.5 вижу.... 8.7 вижу, но такие деньги я в недвижку лучше вложу.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: деньги я в недвижку лучше вложу.
    :secret: не пали контору

  • Ага, 36ая страница.... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну вот чем надо заболеть всей семьей, чтоб быть прикованным к постели без сознания больше месяца? В конце концов квартира никуда не денется....
    Ну таки 9 это не 15.... и что то мне не по глазам депозит МДМа под 9% годовых... 8.15 вижу...8.5 вижу.... 8.7 вижу, но такие деньги я в недвижку лучше вложу.
    От того что вам не по глазам, совсем не значит что этого нет. Что мне реквизиты своего счета сюда сканить? Таки не дождетесь. Не нравится 9 - Тиньков дает 11, только там надо проделать ритуальные приседания, чтобы выйти без потерь в течении 3 месяцев, но там можно при желании и на 12.5 выползти.

    А заболеть можно легко. И больше месяца. И совсем не до без сознания. Достаточно с палочкой передвигаться, чтобы управление этим активом из доходного стало расходным. Потусите на ветке недвижимости по теме аренды, там историй хватает. Попадется плохой арендатор, и начнется... и нервы и деньги.
    В возрасте хочется более спокойного дохода, чем такой хлопотный. Мне хватило, даже при том, что без залога никому не сдавал и особых обманов не было. Только по мелочам.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Ой, не надо мне рассказывать про проблемных арендаторов, у меня трешка на затулинке, сдаваемая по комнатам, мне вам рассказать какой контингент снимает такое жилье?
    Бизнес вообще вещь нервная...
    С палочкой говорите... вам снова повезло - я в гипсе месяц работала на выездах, ну свезло ногу сломать в отчетный период.... ра-бо-та-ла передвигаясь между клиентами 2мя-3мя в день плюс работниками порулить, а вы мне тут про то, что с палочкой раз в месяц за деньгами съездить тяжело? Так деньги можно на карточку....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Соответственно, привлекательно это должно быть для того, кто
    1. не может выкупить актив, выделенный в натуре, а только его часть.
    2. ...
    Ну и естественно, фонд должен иметь средства для выкупа доли того, кто желает ее продать.
    3. те, кто может себе позволить ежемесячно выделять сумму в 5-10-20-30-50 т.р. для вложения в эту сферу. Сами по себе, они на эти деньги не смогут проинвестировать формирование у себя пассивного рентного актива, а также получать доходность в виде добавочной стоимости на этапе "стройка-сдача". Ипотека тут не подходит (всем , надеюсь, понятно почему).

    вот п.3. мне ближе всего.

    про выкуп паев самим фондом - да, это надо сделать, но нужно понимать, что это будет лимитировано определенными факторами

  • В ответ на: Ой, не надо мне рассказывать про проблемных арендаторов
    ...
    Бизнес вообще вещь нервная...
    Вот видите - это основное! Вы видите это как бизнес.

    Моя задача:
    - превратить это направление для людей в источник пассивного дохода;
    - дать возможность получать все бонусы инвестирования в недвижимость;
    - дать возможность постоянного инвестирования по немногу (а не разом одна покупка);
    - диверсификация портфеля недвижимости (одна квартира может сгореть, затопиться по самое "не хочу" водой верху и т.п., а распределение по разным объектам + страховка нивелирует этот риск).

  • В ответ на: А, вообще, форум уже приносит свои плоды, моя идея адаптируется к пожеланиям "трудящихся":
    - уже не видится одно большое ОАО с "фантиками"
    - недвижимость будет разбита по ЗАО по квартирам (либо несколько квартир за одной группой инвесторов)
    - возможность как купли-продажи долей между этой одной группой инвесторов, так и прекращения владения, путем реализации на рынке актива и распределения средств между инвесторами.
    На предмет дробления юрлиц вплоть до юрлицо = квартира я логику вижу, пространство маневра увеличится.

    А в чем плюсы ЗАО по сравнению с ОАО? Ведь в ЗАО каждый участник может заблокировать движение долей, даже не назло, а, например, ну умрет человек. Пока там все манипуляция со вступлением в наследство произойдут.

    А если бизнес массовый, это же несколько тысяч человек, постоянно изменение долевого состава (к в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения) да даже два десятка ЗАО дадут, мне кажется, приличный геморрой с оформлением.

    В чем ты видишь плюсы, Петр? :dnknow:

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: В чем ты видишь плюсы, Петр? :dnknow:
    более быстрого и понятного старта - надо раскачать тему.

    лично я уверен, что одно ОАО и общий жилой фонд - это оптимальный вариант.

    Но люди сразу это не готовы принять - боятся обмана и непонятных "акций-фантиков", какой-то общий фонд: "Где моя квартира?!" :biggrin:

    Поэтому проще, я думаю, начать с покупки по одной квартире, каждую квартиру заводить на 1 юрлицо, весь объем инвестиций (покупка стройки + ремонт + мебель) разбивать на участников этого ЗАО и работать. И ограничения ЗАО по выходу - будут как раз работать в плюс надежности со стороны инвесторов. В любом случае, можно будет на старте дать всем ознакомиться с вариантами ООО или ЗАО и путем общего выбора принять желаемое.

    Потом организация наработает себе имя и уже можно будет стартануть все "по-взрослому": ОАО, простые акции, общий жилой фонд и т.п.

    А пока видишь, как народ пишет, - фантики, где я буду видеть конкретно свой актив и т.п. :dnknow:

    зы. сейчас уезжаю - вечером посмотрю и отвечу, если еще будут вопросы

  • В ответ на: Тиньков дает 11, только там надо проделать ритуальные приседания, чтобы выйти без потерь в течении 3 месяцев, но там можно при желании и на 12.5 выползти.
    В Тинькове 12,5% без ритуальных приседаний, с приседаниями - 16-17%. Беда, что религия не позволяет держать в любом банке более застрахованной суммы. Нужно привлекать родню, не всегда это выполнимо, так как не все желают управляться с финансами, а за управление депозитом 3-его лица следует блокировка интернет-банка.

    Исправлено пользователем OLDMAN (03.10.13 08:50)

  • О, про твой п. 3 я не знала, но про него тоже думала. Этож твой фонд, не могу же я им рулить... :улыб:
    В ответ на: но нужно понимать, что это будет лимитировано определенными факторами
    Ну как мне видится, этот механизм должен быть прописан изначально, средства где то аккумулированы (совсем не в виде кэша в кубышке), а лимитируй как хочешь.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Вот видите....
    Ну пока мое виденье меня устраивает и твои 20% я оставляю себе. Но при этом у меня есть таки актив, вот если бы не было, то без вариантов.
    Но когда я буду старая и ленивая - забирай все вместе с 20%... :улыб:
    Все остальное мы уже обсудили...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: