Погода: −12 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Специфика ритуального бизнеса

  • Ну не понимаю я Вас - как человек захочет поухаживать за несуществующей могилкой?
    Про заставит работать бесплатно - весьма спорно - если нормально договариваться и выполнять со своей стороны условия договора, то чего им меня заставлять работать бесплатно-то? Или "Типа по беспределу"? Так тут лучше вообще на улицу не выходить - поймают, увезут в египет и заставят "работать бесплатно") И что это за люди - клиенты? Те кто по объявлению будут звонить? Или конкуренты будут тонко намекать, что все равно же убираешься - убери и мои...))))
    Денег серьезных нет... По крайней мере строго на клиниге при учете снижения стоимости по сравнению с представленными выше расценками... Т.е. у кого-то будут потери (да и то не думаю что большие - мне кажется, что не много народа сейчас пользуется услугой...) это да, но у меня больших фин. поступлений от одного заказчика не будет (если только у него человек 20 лежит - тогда сумма будет более ли менее интересная... )

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Тогда такой вопрос: что предполагается под услугой "уборка могил"? Листву убрать пожухлую, траву вырвать, цветы посадить? Если цветы посадить, то это как раз-таки интимное дело. А по религиозному календарю не каждый день можно могилку трогать (убирать). У нас страна религиозная, потому это и является интимной вещью. Тут все сложнее, чем просто "таджиков задарма нанять и n-ую сумму денег с каждого получать". Или тогда позиционируйте себя как учреждение с религиозными убеждениями, которому довериться можно. В Европе, как правило, уборкой занимается администрация кладбища (за отдельную плату), а не просто какая-то сторонняя фирма. Вот я не подпущу (тем более за деньги) на могилу своего отца никаких таджиков, когда я еще и не знаю, какие они там будут говорить слова, что делать и т.д. Понимаете о чем я? Это денежный рынок, на который Вы выходить планируете, но чтобы там стать достойным конкурентом и успешным предпринимателем, нужна МИССИЯ, которая не просто слова. У нас, к сожаленью, и Роман прав на вск 100%, из этого ремесла сделали грязное дело (я сейчас не про кремацию говорю), которое управляется бандюганами, из-за чего оно стало ненавистным для все тех, кто сталкивается с этими службами и людьми, в них работающими. Так вот, если будете принципиально новой фирмой (в плане моральной составляющей) и сумеете побороть местных "конкурентов", то у Вас будут клиенты.

    Honesty is such a lonely word...

  • А вы давно хоронили?
    Я сорок один день назад.
    Никакого болота, никаких коммерческих предложений. Место хорошее. :dnknow:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Для начала просто уборка... Убрать листву, откидать снег, выдернуть траву - памятник помыть... Дни - по согласованию с клиентом... Остальное возможно в перспективе, но сразу - мимо... Я в садоводстве профан) Флориста найти сложнее и накладнее, чем таджика, а за результат я хотел бы все же отвечать...
    Миссия мимо - это обычная уборка, ориентированная на практичных людей... Религиозные заморочки меня тоже не интересуют (опять же сам профан в этом вопросе, а религоведа найти еще сложнее чем флориста)!
    Подход очень простой - хотите - можете приходить на кладбище убираться, хотите - можете приходить туда-же но к усопшему...
    Лично меня угнетает необходимость каждый раз убираться, при этом моральным уродом себя не считаю... Кроме того, есть люди, которым просто сложно физически выполнять уборку, многие потому зимой туда не ходят - потому, что не пробраться...
    Про то, что страна религиозная - весьма сомнительно... Т.е. в плане креститься - да! Была мода и осталась на это дело, но говорить о серьезной вере большинства язык не поворачивается...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Религиозное учреждение, которое оказывает платные услуги - ЗЛО!
    Я не продаю рая усопшим, но я готов смести окурки, которые набросали посетители соседних могил...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Не надо никаких религиоведов! Я не об этом. У нас исторически христианская страна, и я говорила не про покупку рая и прочего, о чем Вы сказали, а о том, что миссия (которая, кстати говоря, в каждом деле должна быть) здесь должна быть на первом месте. Это хоть и практичная вещь (уборка за деньги), но все же без духовной составляющей тут не обойтись. Сам уход за могилками - часть религии! И те люди, которые будут к Вам обращаться так или иначе следуют этому обряду. Еще раз повторюсь: в данном бизнесе, по моему мнению, у Вас есть два пути: простой - стать одним из многих и рисковать, что Вас "попросят" с рынка в любой момент, либо путь посложнее - стать помощником в соблюдении определенных обрядов. Чтобы пообщаться с умершим на кладбище ходить не обязательно, а уборка могилки для многих людей - это и есть часть того самого общения.

    Honesty is such a lonely word...

  • И я не предлагаю вам становиться религиозным учреждением. Мне просто подход (позиционирование) кажется каким-то циничным: таджики задарма и т.д. Я понимаю, что это бизнес, но не с этого надо начинать, мне кажется. А снег зимой расчищать придется и не обслуживаемой могилке, но и много вокруг? это Вас не смущает? Ведь к расчищенной могилке пробраться еще надо.

    Honesty is such a lonely word...

  • у Вас есть два пути: простой - стать одним из многих и рисковать, что Вас "попросят" с рынка в любой момент, либо путь посложнее - стать помощником в соблюдении определенных обрядов.
    -------------------
    И как второй, сложный путь гарантирует от того, что не попросят в любой момент? :спок:

  • Вам повезло! Вам, видимо, попались хорошие люди либо на разных кладбищах города дела обстоят по-разному)) Обычно там вопрос ставится ребром: либо в болоте за 5000 либо в хорошем месте за 10000. Или еще популярен вопрос: "А сколько Вы готовы заплатить за место? Сколько у Вас есть с собой?" Вот такое ценообразование, вот такой бизнес.

    Honesty is such a lonely word...

  • Не дает никакой гарантии, но дает шанс на то, чтобы стать достойной компании на этом грязном рынке, таким образом делая его немного чище.

    Honesty is such a lonely word...

  • В ответ на: Не дает никакой гарантии, ...
    Тогда не рисуйте мнимую альтернативу.

  • Подход такой, что я не разделяю уборку тротуара в городе от уборки тропинки к могилке, уборки самой могилки от уборки двора.. Потому и считаю, что ценник непомерен! Если бы городские дворники получали бы по 900 рублей за каждый убранный квадратный метр площади в зимний период - можно было бы говорить о справедливости ценообразования... НО при сохранении всем остальным ныне существующих з.п. - Новосибирск был бы самым чистым городом в РФ (не исключаю что и в мире) ибо на одну вакансию дворника приходилось бы человек 40 соискателей...)
    Да, в городе снег убирать проще, но трудоемкость не настолько различается...
    Про расчистку тропинки - естественно она будет включена в стоимость расчистки могилки...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Стать учреждением, где работают нормальные люди, которые не пытаются нажиться на смерти других, а помогают людям, - не мнимая альтернатива. Однако если изначально вопрос не об этом, а лишь о том, насколько криминален бизнес, то тогда все мои измышления напрасны и бессмысленны. Может, с уборкой и никто не будет трогать, но бизнес этот криминален (не по слухам), и это надо просто воспринимать как аксиому и надо быть к этому готовым.

    Honesty is such a lonely word...

  • Тогда Вам нужно заключать какой-то договор с администрацией определенного кладбища и заниматься поддержанием порядка на территории и на отдельных могилах за отдельную плату. Ну я не представляю как иначе можно что-то подобное организовать. У нас же на кладбищах могила на могиле, там же не разберешь, там даже территорию могилы иногда очертить невозможно. Вот как отслеживать, насколько качественно Вы выполняете услуги? Как вообще сделать это, находясь в другой стране, городе? Я сейчас как потенциальный клиент, положим, спрашиваю.

    Honesty is such a lonely word...

  • Мониторинг качества оказания услуг - не совсем моя проблема... Если очень-очень хочется - можно Веб-камеру поставить (за счет клиента естественно)) Есть вариант - попросить кого-нибудь из знакомых зайти посмотреть... Ну фотоотчет как вариант... а вообще самое простое - время от времени все же навещать... Как человек, не имеющий возможности лично/через доверенных лиц проверять качество оказываемой услуги -я бы скорее всего не стал заключать соглашения... По крайней мере без рекомендаций от знакомых/друзей/авторитетного мне человека...
    Возможно со временем сформируется определенная репутация - тогда будет проще в подобных случаях... А репутация сформируется если дело пойдет)
    Про заключение договора с кладбищем - я им не нужен... у них свой штат укомплектованный есть, просто либо финансирования не хватает, либо желания менять что-то к лучшему...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • мониторинг качества услуг - это ваша проблема в первую очередь, иначе вы продаете воздух!

    Honesty is such a lonely word...

  • Стать учреждением, где работают нормальные люди, которые не пытаются нажиться на смерти других, а помогают людям, - не мнимая альтернатива.
    ----------------------------------
    Извините за прямоту, но Вы пытаетесь "лапшу на уши повесить" - уйти в сторону от ответа.

    Ваши слова были:
    ...есть два пути: простой - стать одним из многих и рисковать... либо путь посложнее - стать помощником в соблюдении определенных обрядов
    ----------------------------------------
    На что я спросил о гарантиях, может ли второй способ избавить от конкуренции (и рыночной и не очень) и ухода с рынка.
    Вы ответили, что не может. Получаем, что можно рискнуть и заняться уборкой могил или начать помогать людям (в уборке могил) и тоже рискнуть.
    О какой альтернативе речь?

    В той Вашей фразе про учреждение, что процитировал выше, зачем упоминания про нормальных людей и попытки наживы? ТС где-то писал, что собирается ненормальных людей нанимать? Писал, что будет "наживаться на смерти"? Зачем эти слова представлять аргументами, которыми они не являются?

    P.S. Хоть на одном кладбище в небольшом старом европейском городке были? Там зачастую красивее, чем на главной городской площади.

    Сам уход за могилками - часть религии!
    ---------
    Ну да, ну да, и боязнь молний и грома - тоже часть религии... :спок:

  • В виду того, что капиталовложений я особо не планирую - я сам буду постоянно там находиться, сам рассчитываться с работниками, сам принимать работу... Поэтому для себя то я буду вести мониторинг качества, а вот как качество уборки показать на расстоянии.. это не просто... (по крайней мере так показать, чтоб у заказчика и тени сомнения не возникло)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В принципе скорее всего и уборкой то буду заниматься на первых порах самостоятельно... Рабочую силу думаю привлекать по мере необходимости (например перед родительским днем за 1 день нужно убрать могилки ВсеХ клиентов (допустим их будет достаточно, чтобы одному человеку это было не под силу...)) Вот тогда - поехал взял "работника" и на арбайтн... А если объем работ составляет до 7 могилок в день в весеннее/летнее/осеннее время или 2-х в зимнее- смысл мне их привлекать-то? При условии уборки, к примеру, 6 раз в год каждой могилки, вышеуказанная нагрузка будет достигнута при достаточно существенном пакете клиентов...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Допускаю, что когда-нибудь у меня не будет хватать времени просто на то, чтобы просто осмотреть все могилки за 1 день... но это вопрос достаточно далекого будущего, мне кажется... Будем решать проблемы по мере их поступления...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Спасибо за ответы. Все понятно.

    Honesty is such a lonely word...

  • За прямоту не извиняю, ибо никакой лапши никому вешать не пытаюсь. Я говорила про то, что если подход будет правильным (а не работа по принципу "выйду на рынок похоронных и прочих услуг и накошу там бабла, ибо там все бабло косят", то есть шанс стать достойным игроком рынка и на этом рынке остаться. А могут и не пустить туда на начальном этапе, и тогда, конечно, не важно, какие были изначальные намерения. И я еще раз повторюсь, что уход за могилками - часть религиозных обычаев, и Ваши примеры с громом и молнией вообще не по делу. А на кладбищах европейских была, иначе бы об этом бы и не упоминала. И эти кладбища ухожены не потому, что этим куча частных фирм занимается, а по многим другим причинам. К чему, собственно, ваше P.S.?

    Honesty is such a lonely word...

  • в прошлом году троих
    кладбища разные бывают.
    порядки почти везде одинаковы.
    единственно на гусинке структурированно по зонам захоронения...есть даже "цыганский" квартал...
    но и цены для выбора по желанию клиента были всегда.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • К чему, собственно, ваше P.S.?
    к тому, что ерунду пишете:
    И я еще раз повторюсь, что уход за могилками - часть религиозных обычаев

  • Оставлю ваш комментарий без ответа, ибо Вы, видимо, абсолютно неверующий человек и далеки от этого.

    Honesty is such a lonely word...

  • "ТС где-то писал, что собирается ненормальных людей нанимать?"
    Вы с таджиками когда-нибудь работали? Судя по моему опыту, это же ж живая лопата - нормально делает то и только то, что ему конкретно, до деталей разъяснили. Стоит отвернуться (отдать поручения и предоставить их самим себе), они там такого, простите, нахреначат, что по возвращении волосы дыбом встанут на всех местах :миг:А в принципе да, для многих уборка могилы имеет некий сакральный смысл - именно собраться семьей (или просто одному приехать), и не водяру жрать на могиле, а своими руками прибраться, листву выгрести, памятник помыть, цветы посадить, оградку покрасить. Своеобразная дань памяти и уважения, так сказать.
    Да и вообще. Могу, конечно, заблуждаться, но, имхо, целевая аудитория такой услуги довольно невелика - это люди, которые:
    1) Еще помнят/знают, где могилы близких людей;
    2) Хотят как-то за ними ухаживать;
    3) Не имеют каких-то моральных предубежденй против того, что за могилой будет ухаживать посторонний человек;
    4) Достаточно обеспеченные, чтобы оплачиват эту услугу;
    ну и 5) Несмотря на постоянную бомбардировку рекламой еще не упростили себе жизнь, прибегнув при захоронении к услугам крематория.
    Вряд ли Вас, с точки зрения бизнеса, заинтересует основной контингент посетителей кладбищ - старушки, выезжающие туда на каждую соответствующую религиозную дату. Они, пока в состоянии туда добраться, платить точно не будут, а когда уже сами будут не в силах, то тем более.

    Quis custodiet ipsos custodes?

  • Подписываюсь под каждым Вашим словом!

    Honesty is such a lonely word...

  • Может быть... я вообще, честно говоря, не знаю за сколькими могилками в настоящее время более ли менее ухаживают и ко скольким приходят родственники...
    Но обычно как ни приедешь - видно жизнь кипит...
    Про морально-этическую сторону вопроса... Тут говорить в общем-то не о чем... Все мы разные и по разному подходим к неким жизненным явлениям...
    Наталка судя по всему из религиозной среды, я нет - вообще не знаю ни одного человека, который бы в церковь ходил - потому и отнесся с недоверием к "религиозности" нашей страны... Хотя сам в свое время много времени в церкви проводил - мать работала администратором в ней в начале 90-х) Опять жеж религий у нас вагон и маленькая тележка... и у всех свои заморочки...
    Потому я и хочу подходить к этому вопросу проще! Я не тяну с родственников усопших денег, мне вообще безразлично какое отношение заказчик имеет к могиле (может мать Христианка, жена Мусульманка, Сын сатанист, а дочь атеист - если хоть кто-то заплатит - результат будет)) По большому счету кладбище привлекает просто тем, что это гигантская территория, объективно требующая уборки! Если бы были аналоги- рассмотрел бы и их)
    По поводу "нормальности отдельных наций" - считаю обсуждение некорректным... То, что квалификация низкая - так потому и оплата не так высока... Хотя иногда в России проще академика грести метлой за копейки, чем человека не окончившего школу выполнять аналогичную работу за рубли... Что есть то есть :biggrin:
    Многое от памятника будет зависеть - мне залеты, как Вы понимаете, тоже ни к чему... Понятно, что если ЧТО ломать, то надзор будет более бдительным...
    Если же говорить в целом - нормально они работают! Главное не просить их построить адронный коллайдер собственной разработки... Если определить ширину и сказать до куда копать траншею в снегу - справятся...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • "ТС где-то писал, что собирается ненормальных людей нанимать?"
    Вы с таджиками когда-нибудь работали? Судя по моему опыту, это же ж живая лопата - нормально делает то и только то, что ему конкретно, до деталей разъяснили. Стоит отвернуться (отдать поручения и предоставить их самим себе), они там такого, простите, нахреначат, что по возвращении волосы дыбом встанут
    ----------------------------------------------
    Ага, а все цыгане - распространители наркотиков, во главе с худ. руком театра Ромэн... Когда свой опыт аппроксимируете на окружающую действительность, про границы применимости не забывайте.
    Могу только повторить вопрос: ТС писал, что наймёт ненормальных (безотносительно их национальности)?

    Могу, конечно, заблуждаться, но, имхо, целевая аудитория такой услуги довольно невелика...
    -------------------------------------
    Насколько понимаю, для ТС это как раз не проблема.

    В одной из бывших сов. республик мне показывали на кладбище участок одной национальной диаспоры: администрации кладбища за поддержание хоть какого-то порядка на могилах деньги из-за бугра присылают.

  • Про "заработки на горе" - есть способы куда проще! У меня знакомый как-то открывал фонд) Помог спасти ребенку жизнь (на личные средства)... потом расставил урны для пожертвований по городу и собрал в 4 раза больше денег за пол года... По сути, можно сказать, все довольны...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В общем, я в целом вашу идею поддерживаю и одобряю, мне было важно понять, что за дело порядочный человек берется. Ибо те люди, которые работают в этой сфере (опять-таки говорю именно про кладбище, а не крематорий, например) часто не то что доверия не вызывают, от них просто бежать хочется. Главное, чтобы вас на этот рынок пустили, иначе может получится, что при немногочисленной, особенно по началу, клиентуре, у вас будет проблем выше крыши. Я не могу сказать, что моя семья слишком религиозная, но просто для меня лично уборка могилы имело и имеет больший смысл, чем просто уборка. По этому поводу и высказалась. Может, это мнение учтете в будущем, или просто будете иметь ввиду, поскольку уверена, что так думают многие.

    Honesty is such a lonely word...

  • Те кто так думает - вероятно не будут моими клиентами... А по сути - все естессна будет строиться на желании клиента! Если это требует доп. затрат -я отказывать не стану, но ценник соответственно вырастет... Если клиент хочет, чтобы уборка производилась в определенные дни - без вопросов будет производиться по утвержденному графику без доп. платы... Хочет чтоб мыли с шампунем - и это можно, но расходник за счет заказчика... Хочет видеть - вебку поставить не проблема... вопрос цены...
    Про честность и "приятность" взаимоотношений - это сложная тема, под которую можно отдельную ветку создавать! Проблема этих самых "ритуальных агентств", если исходить из того, что было ранее описано - банальное хамство и отсутствие нормальных продажников... Просто рынок беСкультурен - как на барахолке или у торговцев овощами из южных стран...
    Я не могу однозначно сказать почему они даже прайс не сделают...
    В этом плане я и заводил тему! Почему в других бизнес-направлениях думают как бы продавцов с улыбкой весь день продержать, а тут люди радуются если их нА...Фик не послали...
    Бизнес - вот он! Он статичен, в черте города... Есть множество людей, которые в городе занимаются тем же самым, но в других местах (ландшафтный дизайн, флористика, строительных/отделочные работы/клининг) - это все очень прилично развито! Цены по городу меньше... А опыта в таких конторах, качество ведения переговоров, ответственность перед заказчиками, репутация - всего этого в разы больше и превосходит по всем параметрам похоронные конторки...
    Не понимаю почему "невидимая рука рынка" до сих пор не выкинула прохиндеев с насиженных мест...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я думаю, что ответ на ваш вопрос кроется как раз-таки в том, что в данном бизнесе та сама рука-то и не работает вообще, ибо есть другие регуляторы. И этим регуляторам (как я тут бандитов уже не называла) совершенно чуждо и не нужны все эти вежливость, понимание, обходительность и так далее. Клиент был, есть и будет. Думаю, вам стоит попробовать, в крайнем случае тихо уйдете с рынка, много не потеряв. А вот про бескультурие рынка южных стран я бы поспорила)))

    Honesty is such a lonely word...

  • И все-таки ритуальному бизнесу не хватает позитива.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ух ты ж, круто как! Я прямо невольно выбирать начала, чьи услуги бы предпочла выбрать)))

    Honesty is such a lonely word...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: