Погода: −13 °C
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
28.11−12...−6ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Напинайте не трезвого строителя.

  • В общем, сидючи с приятелем и размышляя на тему строительства коттеджа, придумали некую форму для заливки бетона. Но поскольку под рукой не было телефонов знающих людей, а бороздить инет не в состоянии, решили спросить у всемогущего форума.
    Придумали мы тут опалубку несъемную для строительства малоэтажек. Форму прикладываю, ну она идейная.
    Смысл прост, составляем пластиковые ящики (типа как раньше были из под молока) укрепим их и заливаем бетоном. Получается вроде как стена уже с готовой поверхностью с обоих сторон... Типа и отделку делать проще. И бетон живет дольше, не подвергаясь внешним воздействиям.
    Получается несъемная опалубка, из дешевого пластика, любых форм наделать можно, внешне должно выглядеть аккуратно. вроде...
    И не нужно строить из фанеры опалубку, не нужны леса для установки опалубки вторых этажей... ну и т.д.
    Может кто что скажет, чтобы мы повыбрасывали эту ересь из головы.
    Или мы чего то не туда думаем?

  • я не строитель, но побухать хочу.
    в этом плане помощь не требуется?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • как не практикующему строителю, пообразованию...чето фигней какой то мне кажется ваша мысль

    У меня есть две вещи, которые я не скрываю: декольте и эмоции...!

    Исправлено пользователем Мэс (21.05.11 23:31)

  • А насколько дешёвая? Я деду ящиков 20 штук купил под картоху 3,5 рубля отдал эт в опте а в рознице ваабще по 300 рублей за ящик просят :eek:

  • Форма обкатку прошла "в поле"? А то сюдя по рисунку, бетон в ней не удержать...Да вроде как снять не трудно будет на второй день. К пластику ж ни чего не липнет.

    Моё последнее открытие - настольные игры.
    I'm happy.
    Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)

  • А что у нас стало выгодно строить монолитные малоэтажные дома?

    А теплопроводность бетона знаете? В любом случае утеплять придется.
    К тому же бетон монолитный надо армировать... это удорожание сразу. Были бы конструкторы.. они бы *нет смайла подходящего* Вам подробно расписали.

    А вот судя по вашей картинке.. есть аналоги опалубки из полистирола (пенопласта иными словами).

    Честно говоря уж лучше из Сибита дом.. чем из того, что вы предлагаете.
    Но самый надежный материал кирпич.

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • чё то как то коттедж из монолитного железобетона или просто бетона - не комильфо, уж тогда типа сибит, а на внешку кирпичиком отделочным, а внутрянку деревом - если нужен именно бюджетный плохосгораемый вариант

  • вообще то монолитные малоэтажки это довольно таки бюджетно...
    про утепление и армирование абсолютно правы..
    ТС могу вам еще идейку подкинуть,очень на вашу смахивает :biggrin: см картинку

    У меня есть две вещи, которые я не скрываю: декольте и эмоции...!

  • В ответ на: а бороздить инет не в состоянии, решили спросить у всемогущего форума.
    Ну.. если не в стостоянии, то помогу результаты поиска
    Надеюсь сегодня не очень худо? :улыб: :pivo:

  • я так понял - опалубка неизвлекаемая? через 2-3 года она будет выглядеть как куча мусора (когда говорят, что пластиковый стаканчик разлагается тысчу лет - это за тысячу лет он полностью исчезает, а вот за год он деградирует так, что становится решетом) - внешняя отделка просто необходима. ну и вентиляция таких стен под вопросом. самый тут неприятный вопрос - жесткость самой опалубки, даже при послойной заливке небольшой высоты ее прогибать будет сильно.

  • Ага, я сразу на все попытаюсь ответить.

    Утро вполне нормальным оказалось. Сказывается опыт... :ха-ха!:

    По пенопласту, - согласен, уже придумали. Но он горючий, и последнее время вроде как попадает под запрет, и в проектных конторах его уже не рассматривают.

    Опалубка несъемная из СМЛ и прочих листов, требует монтажа, укрепления и длительной работы. не удобно и дорого...

    Армирование в такой корзине возможно легко и просто, горизонталь просто укладывается и скручивается с вертикальной. "дыр" для укладки арматуры полно.

    Выпирание бетона на нижних ярусах вполне возможно. тут у меня вообще познаний ноль, думал может кто что подскажет толкового, типа "Толщина стенки пластиковой корзины должна быть не менее...." Или что то подобное.

    Учитывая стоимость съемной опалубки в прокат на месяц в 30 тыр, думаю вполне адекватная альтернатива. Пластик не тот которой идет на стаканчики. Посему "угар" пластика можно не считать. Тем более отделать внешнюю сторону ни кто не запрещает. как и внутреннюю...

    В общем пока не получил адекватного пинка в правильную сторону... Ждемс...:миг:

    п.с. Просто хочется занять делом производство по отливке пластика, и построить себе коттеджик...

  • В ответ на: ТС могу вам еще идейку подкинуть,очень на вашу смахивает :biggrin: см картинку
    фи.... не эстетично... потом каждый гад будет откручивать пробку и подглядывать... :rofl:
    Судя по внешности это индия.. там такое вполне нормально... у нас то минус 40 бывает... :eek:

  • Один вопрос всё-таки пропустили, но эт вчера было :pivo: простительно :хехе:
    Какая цена этой опалубке?

  • В ответ на: Один вопрос всё-таки пропустили, но эт вчера было :pivo: простительно :хехе:Какая цена этой опалубке?
    Не пропустил.. а умышленно умолчал. а причина проста: еще не считали... Как посчитается, сразу расскажется..

  • Есть технология для самоделья, где в раствор опилки добавляют, арматурой в этом случае как раз опалубка служить будет, в оригинале арматурой служит брусок ~40Х40 из него "колонны" собираются и т.д. .....

  • на вопрос по теплопроводности и паропроницаемости так и не ответили! :ухмылка:

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • В ответ на: Выпирание бетона на нижних ярусах вполне возможно. тут у меня вообще познаний ноль, думал может кто что подскажет толкового, типа "Толщина стенки пластиковой корзины должна быть не менее...." Или что то подобное.
    тут куча технологических нюансов: толщину пластмассы как не нормируй, она все равно недостаточно жесткая - тут скорее "заливать бетон слоями не более 10 см", там еще точность и поводки толстостенных изделий и т.д. либо ваять что либо с поперечными переборками, как ящики для бутылок.
    В ответ на: Учитывая стоимость съемной опалубки в прокат на месяц в 30 тыр, думаю вполне адекватная альтернатива. Пластик не тот которой идет на стаканчики. Посему "угар" пластика можно не считать. Тем более отделать внешнюю сторону ни кто не запрещает. как и внутреннюю.
    а какой же? в стаканчиках пластик довольно-таки качественный материал, практически не разбодяженный всякими наполнителями и антиоксидантами. да и пластмасса то же денег стоит - повышая прочность оснастки - растет итоговая цена.

  • В ответ на: на вопрос по теплопроводности и паропроницаемости так и не ответили! :ухмылка:
    Так я в первом посте так и сказал, что идея... пока не считали, потому что не умеем, а знающих людей пытался в форуме отыскать. :dnknow:

  • Разумеется форма примерная, естественно при более детальном расчете будут и переборки, просто рассчитывать все это, нужен человек специальнообученный, а такового тут похоже нету...
    Более того, сегодня уже эта форма сегодня начинает принимать замысловатые виражи... :ха-ха!:

  • В ответ на: По пенопласту, - согласен, уже придумали. Но он горючий, и последнее время вроде как попадает под запрет, и в проектных конторах его уже не рассматривают.
    не рассматривают потому как к горючим материалам относиться.

    Но пластик тоже к горючим будет относиться. Поэтому чем ваша опалубка лучше?

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • здесь спрашивали?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Пока нет. я хотел узнать, на сколько будет интересен этот проект с точки зрения "заработать на коттедж"...

  • Добрые и трезвые ребята с данного подфорума все по полочкам и разжуют. Ну и напинают, разумеется. :biggrin:
    а если серьезно, народ там опытный в этих вопросах :umnik:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (22.05.11 15:55)

  • Честно говоря пора получать патент на велосипед. Пару тройку лет назад итальянцы на СтройСибе стояли с опалубкой из вторички у них и съемная была и несъемная, а также всякие георешетки. Вещь конечно очень интересная многим, но цена у подобных вещей как самолет. Так же в природе встречалась "одноразовая" опалубка от китайцев из гофрокартона (я сам в шоке). Тут три основных проблемы: где взять сырье (у нас пластик не сортируют перед выбрасыванием), достаточно мощные термопласт-автоматы и наладить сбыт по адекватной цене.

  • В ответ на: Пока нет. я хотел узнать, на сколько будет интересен этот проект с точки зрения "заработать на коттедж"...
    Ах вот где собака порылась!
    Вот и прозвучал конкретный вопрос...
    А вот теперь оцените рынок потребителей такой вот супер пупер технологии по вашему. Выстроиться очередь желающих... понесут деньги.. значит заработаете.... но не факт что хватит на котедж... А может и хватит.. если очередь будет большой. И после реализации нескольких домов.. они не будут разваливаться при первом "порыве ветра" (это я утрирую конечно)

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • В ответ на: По пенопласту, - согласен, уже придумали. Но он горючий, и последнее время вроде как попадает под запрет, и в проектных конторах его уже не рассматривают.
    И под запрет не попадает. И в проектных конторах рассматривают. Я думаю такими темпами с годик и начнутся гонения на вату ой-ёй.
    Опятьже пенопласт пенопласту рознь. Есть ППС , есть ЭППС, есть "фасадка" - всётаки советую ознакомиться с вопросом =)

    В ответ на: Опалубка несъемная из СМЛ и прочих листов, требует монтажа, укрепления и длительной работы. не удобно и дорого...
    *подавился кофе* вы сами пробовали ? СОбирается опалубка на гипсокартонном профиле, не сложнее перегородки, правда с небольшими нюансами. Снаружи можно использовать готовые фасадные плиты, например "под кирпич", внутри можно хоть осб, хоть влагостойкий гипсокартон.
    Йаплакаю.
    В ответ на: Выпирание бетона на нижних ярусах вполне возможно. тут у меня вообще познаний ноль
    Простите, вы точно строитель ?

    В ответ на: п.с. Просто хочется занять делом производство по отливке пластика, и построить себе коттеджик...
    Вот-вот. Сначала "отлейте" себе, а потом посмотрим-поговорим. :1:

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • В ответ на: Просто хочется занять делом производство по отливке пластика, и построить себе коттеджик...
    Просто представьте, что живете в пластиковом пакете ... или в гигантской канистре.
    Какой же вменяемый чел захочет жить в пластмассовом доме?

    Если необходимо загрузить работой производство по отливке пластика, пишите заявку, предложим кучу вариантов. Каким термопластавтоматом располагаете?

  • Идея несъемной опалубки для монолита весьма здравая. В настоящее время строю коттедж, и вариант монолита рассматривал серьезно. Отказалса только потому, что стены возводил зимой - пришлось делать кладку кирпичом. думается мне следующее. Сейчас практически все коттеджи строят в насколько слоев - несущие стены, потом утеплитель. В таком варианте "пластиковый" слой будет закрыт снаружи утеплителем, а внутри штукатуркой. Если использовать легкие бетоны - полистеролбетон, керамзитобетон и пр, то теплопроводность будет вполне приемлимая. . Армирование, как говорилоось выше, организуемо. Поэтому противопоказаний для такой конструкции нет. Вопрос в стоимости и конструктиве ( стыковка между собой, примыкания, углы, удобство для вибоирования и пр) На первое место выходит стоимость. считайте и предлагайте. Влет никто не кинется покупать, но если заинтересуете какую-нибудь не большую строительную контору, то может и получится . Удачи!

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Буду краток.
    Экология - минус. Пластик - продукт переработки нефти. При длительном пользовании в разных температурных режимах начинает разлагаться, выделяя не совсем экологичные соединения.
    Точка росы будет на стыке пластика и бетона. Это значит, что через некоторое время начнется разрушение и пластика и бетона.
    Тепло- Звуко- изоляция минимальна.
    Паропроницаемость отсутствует.

    Посмотрите по вашему вопросу в поиске ключевые слова "бризолит", "дюризол", ну и для общего развития "Велокс"

    ***

  • Не вижу смысла в удорожании строительства. Лёгкие бетоны вполне и без данной конструкции долговечны и есть более дешёвые способы защиты. В вашей конструкции не предусмотрена вентиляция и не учтено тепловое расширение разных материалов, поперервёт всё в щели. А не дай бог ещё вода под пластиком будет скапливаться...
    p.s. Я любитель.

  • там начнется с конденсата.. выше про точку росу написали... закончиться водой

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • Неа ... водой дело не закончится. Процесс продолжится плесенью, черными стенами, заросшими грибком, и хроническими болезнями для жильцов, особенно для детворы

  • Вобщем, бери деляну и вали лес. И будет тебе коттедж. :friends:

    Моё последнее открытие - настольные игры.
    I'm happy.
    Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)

  • ?!?!

  • Ох уж эти новаторы :хммм:Напридумывают бог весть что, а ты потом сидишь и пытаешься сделать для этого альбом конструктивных решений :безум: Поверьте , лучше кирпичных стен ничего еще не придумали. При пожаре пластик начнет плавиться! Группы строительных материалов по токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044. Например: поликарбонат при пожаре плавится и с него падают капли, которые причиняют тяжелейшие ожоги. Даже если придумать для вашего решения вентфасад (при условии полной изоляции от источника огня мин.ватой) в любом случае, как было сказано выше вам придется решать проблему вент.каналов, и в любом случае начнется разрушение конструкции в местах сопряжения бетона и опалубки. Вы изготовление в каких условиях предполагаете. На стройплощадке? Простите, но очень сильно сомневаюсь, что геометрические параметры смогут уложиться хоть в какие-то разумные допуски. Пластик, при заливке в форму бетона, начнет прогибаться, судя по картинке у вас нет хоть каких-то ребер жесткости. Это как каркас без связей, будет ходуном ходить. Хотя для себя частный дом человек вправе без согласования строить хоть из чего :tease: :tease: Заметьте на рынке полно уже готовых решений несъемной опалубки. Есть огнестойкость материалов, а есть конструкций. Так вот и из пенополистирола вполне можно, при грамотном "пироге" и конструктивном решении проемов, добиться высочайших результатов по огнестойкости.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: