Погода: −13 °C
18.02−13...−5облачно, без осадков
19.02−15...−7пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Малые предприниматели в 2011 перейдут на "серые" схемы...

  • Вобщем я так понимаю правительство принесло малому предпринимательству очередной "СЮРПРАЙЗ" ... Читаю сейчас статейку (ктати НГС тоже писал об итих изменениях законодательтва с 2011 года)...

    Вот статейка кому интересно:
    http://smallbusiness.ru/news/reports/1284/

    п.8

  • увы, но у нашей страны только два пути, с моей точки зрения:

    1) постепенно народ выдавит эту нынешнюю гниль с верхов, путем все большего вовлечения в политику честных людей, которых уже "все достало", и которые хотят что-то изменить к лучшему. Но это очень медленный процесс - думаю, не менее 10 - 15 лет. Нынешняя властная короста очень крепко сидит на шее России.

    2) либо наступит в какой-то момент скоротечный крах действующей модели, тогда тоже можно ожидать каких-то изменений - либо к лучшему, либо еще к более худшему - но эти решения уже будут кардинальными, скажем так - "остро-реанимирующими". Политология называет предреволюционной ситуацию, когда разрыв между доходами верхушки и низов составляет 25-30 раз. По разным оценкам в России он сейчас составляет более 35. Для сравнения - в европейских государствах значение этого коэффициента 6-7 раз.

    Но так просто эти оккупанты у нас в стране власть не отдадут, чиновничья номенклатура будет всеми своими зубами держаться за ныне захваченные позиции.

  • Лоббировать интересы малого бизнеса во власти некому, поэтому имеем то что имеем. :dnknow:
    Нефтяная ломка.
    Чиновники и олигархи привыкли к высоким доходам и не желают видеть реальность.

  • соглашусь. Недавно одного знакомого ( работал в мерии на небольшенькой должности) уволили за то, что не взял откат! Мол выбиваешься из общей массы, на что жить будем? Реальный факт!.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • В ответ на: Лоббировать интересы малого бизнеса во власти некому, поэтому имеем то что имеем. :dnknow:
    Я в теме про "тренды" изложил то, во что верю - мы лишние.
    Все делается для того, чтобы голодный народ не порвал господ и не порушил вышки и трубы.
    За чей счет? За счет Тимченко или Роттенбергов? Хрен - за счет народа же.

    Но беда в другом. Нет в России единства.
    Ну не понимает бедная бабушка, не получающая пенсию, что граблю ее не я, предприниматель, а власть, загоняющая бизнес в такие условия.

    И не поймет сотрудник, которому будет предложено стать ИП, чтобы не уволить. Но разве не понятно, что мы все в одной лодке и уже пора освободиться от пелены?
    Первым делом перестать казнить бизнес за все грехи. А далее поразмышлять отчего так сложна жизнь в России.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • не только уход в тень....с этим власть будет бороться и достаточно жестко...

    более "страшный" результат это очередное сокращение персонала...и многочисленные банкротства фирм...

    все делается для "очищения" бизнеса от мелочи и пыли...

    борьба нового губернатора с киосками и павильонами очередное подтверждение этому :dnknow:
    это не просто подражание москве...это тренд власти :шок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • увы, но у нашей страны только два пути, с моей точки зрения:

    1) постепенно народ выдавит эту нынешнюю гниль с верхов, путем все большего вовлечения в политику честных людей, которых уже "все достало", и которые хотят что-то изменить к лучшему. Но это очень медленный процесс - думаю, не менее 10 - 15 лет. Нынешняя властная короста очень крепко сидит на шее России.

    2) либо наступит в какой-то момент скоротечный крах действующей модели, тогда тоже можно ожидать каких-то изменений - либо к лучшему, либо еще к более худшему - но эти решения уже будут кардинальными, скажем так - "остро-реанимирующими". Политология называет предреволюционной ситуацию, когда разрыв между доходами верхушки и низов составляет 25-30 раз. По разным оценкам в России он сейчас составляет более 35. Для сравнения - в европейских государствах значение этого коэффициента 6-7 раз.
    __________________
    1 и 2 вариант и даже 3
    полностью исключены действующей властью...
    оппозиция беспомощна или подконтрольна...
    "неугодные" личности не могут попасть во власть...
    чистка перед и во время выборов...
    остальное все под колпаком ...

    созданы новые условия ведения бизнеса...
    кто не согласен ... на нары или во сыру земельку...
    уверен что в ближайшие 10-15 лет "вертикаль" будет вцементированна намертво ....

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • малый бизнес создает мало рабочих мест, так что смысла в этих стенаниях нет. А киоски давно пора убрать - не красиво и людям трудится там некомфортно.

  • Одно рабочее место, созданное в производственном секторе, генерирует создание 7-8 мест в сопутствующих сферах (бухгалтерия, логистика, поставки сырья, инструмента, энергии, строительство, маркетинг ...).
    Так что малый бизнес - очень даже кошерный бизнес. Если он создается в сфере материального производства.

  • малый бизнес создает мало рабочих мест
    __________________
    почему то за рубежом думают иначе .... они глупцы :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Одно рабочее место, созданное в производственном секторе, генерирует создание 7-8 мест в сопутствующих сферах (бухгалтерия, логистика, поставки сырья, инструмента, энергии, строительство, маркетинг ...).
    т.е. на одного нового производителя следом возникают 7-8 нахлебников/посредников :biggrin:

  • Ну можно и так сказать :хехе:
    хотя ... все профессии нужны, все профессии важны
    На станке бух.баланс не выстрогаешь
    И без електричества тож никуды, согласитесь ...

  • Думаю, исходная посылка была не совсем точная. Если правильно помню, в курсе макроэкономики есть разные мультипликаторы, где общая суть сводится к тому, что вброшенный в экономику дополнительный рубль приводит к росту экономики больше, чем на этот рубль.
    Если перейти к рабочим местам, то без разницы, создается ли фирма из пяти токарей по производству металлических штуковин или фирма из пяти бухгалтеров по оказанию бухгалтерских услуг. Просто и та и другая - если продукт их труда востребован рынком - в итоге поднимают ВВП больше, чем на свой доход.
    Акцент на производстве не корректен.
    Без разницы, в производственную сферу добавили рабочие места или в торговлю, и те и другие работают в экономике одинаково - сами создают добавленную стоимость и свои расходы на колесо экономики льют. :хехе:

  • В ответ на: Если правильно помню, в курсе макроэкономики есть разные мультипликаторы ...

    Акцент на производстве не корректен.
    Без разницы, в производственную сферу добавили рабочие места или в торговлю, и те и другие работают в экономике одинаково ... :D
    вот тут-то как раз мультипликаторы и разные - в производстве или сфере услуг.
    Причем отличаются - ОЧЕНЬ намного и работают НЕОДИНАКОВО .

    Реальный сектор экономики тянет за собой длиннющую цепочку дополнительных процессов и рабочих мест. И это не "нахлебники", а ПАРТНЕРЫ.

  • В ответ на: малый бизнес создает мало рабочих мест, так что смысла в этих стенаниях нет. А киоски давно пора убрать - не красиво и людям трудится там некомфортно.
    ну вот и расскажите этим людям, что им трудиться некомфортно. Потому они остались без работы ( без денег, жратвы, трусов и т.п. )
    Как минимум писюнами накромят.

  • Господа предприниматели, какие есть конкретные идеи по минимизации издержек, кроме оформления работников в качестве ИП?

  • Да целая куча...меньшая аренда офиса(магазина),выстраивание логистики(для магазинов),ограничение интернета,телефона, оптимизация количества сотрудников и их обязанностей,оптимизации по рекламе...
    Ради интереса почитайте становление компании Ryanair,много полезного можно узнать.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • в отличии от предыдущего оратора считаю что не так и много вариантов...
    - сокращение персонала
    - снижение ЗП официальной...как вариант уменьшаем часы...
    - частичный переход на хоум офис ...

    а вообще постараться "свежим" взглядом посмотреть на бизнес...
    и не забывать что тяжелые времена впереди :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Это распространенная ошибка, что за рубежом малый бизнес что-то двигает. Он также приносит небольшой вклад в ВВП и способствует только самозанятости. В таких условиях в каких работают у нас большинство работников, занятых в малом бизнесе трудится нельзя. Не соблюдается ТК и прочее. Вклад в ВВП мизерный. При кризисе первыми избавляются от работников.
    Т.е. не выполняют ни социальную функцию (рабочие места), ни экономическую (мизерный вклад в ВВП).
    Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.

  • В ответ на: Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.
    А людей которые там сейчас работают куда прикажете девать? "усыплять" за ненадобностью?

  • Вообще интересна тема вынесение организации за рамки территории нашей страны. Вот только при этом возникает много вопросов
    - трудоустройство сотрудников
    - заключение договоров b2b
    - налоги
    (вопросов много - где бы почитать чтобы не быть первопроходцем)
    в обще если кто сталкивался - расскажите плиз.

    Смотрел что вроде как за 800-900 евро стоит регистрация фирмы за бугром (это рекламные предложения), а вот что по факту -хз.

    3.141592653589793238462643

  • Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.
    ___________
    насмешили однако... у нас все так и наровят соблюдать законы ...

    ... не даром говорят что при доходности бизнеса 300 и более % не существуют законы которые нельзя нарушить :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • кто так говорит? бабка на помойке? что за бред?

  • В ответ на: кто так говорит? бабка на помойке? что за бред?
    ... так Карл Маркс писал в "Капитале". По памяти - мол, нет таких законов, которые капиталист бы не нарушил, ради 300% прибыли.

    ну не любил он капиталистов :dnknow:

  • Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли. - вот что писал Маркс... только он НЕ жил в наше время :biggrin:
    Вообще Маркс избалованный еврейский ребенок, который НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ бизнесом, жил хорошо и ни в чем не нуждался... так же он НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ... имхо Маркс это типа ИБ... потому воспринимать всерьез человека, который считал возможным построение коммунизма - глупо.

    Это типа как сейчас сын Толоконского бы рассуждал как классно было бы все поделить поровну между всеми :rofl:

  • Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли. - вот что писал Маркс... только он НЕ жил в наше время :biggrin:
    _______________
    а что изменилось?
    общаюсь с разными людьми...и некоторые уже начинают думать а .... (зачем) честный бизнес ...
    тенденции опасные...
    огорчает что самые башковитые и предприимчивые утекают за бугор :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • что значит честный бизнес? платящий дикие налоги в полном размере? соблюдающие идиотские законы типа ТК?
    Попробуй построить дом в этой стране не дав на лапу этой власти... вот если бы взятки чиновникам можно было бы включать в расходы предприятия - тогда был бы честный бизнес :)))
    ИМХО пока у власти ЕдРо и Путин - ничего хорошего ждать нельзя, а значит ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наценка НЕ МЕНЕЕ 300%.

  • Ну, хорошо. Ругать верхи - много ли делов. А конструктивно что? Структуру затрат менять(в т.ч. и свою з/п), увеличивать цены?
    Серые схемы они ведь до поры до времени...пока гром не грянет

  • грянет - найдем новые схемы.

  • т.к. расходы у всех растут....цены будут расти и значительно...
    будет очередная волна увольнений и банкротств...

    серые схемы до поры до времени ....и то если компания маленькая и не на виду ...
    раз вызовут на ковер....дадут понять если не поднимешь ЗП....будет камеральная проверка и обязательно то-то нароет....
    так что без вариантов :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • да ладно тебе... всегда были зицпредседатели Фунты.. появятся миллионы новых... делов то:улыб:

  • есть другие способы "белые" снижения ФОТ :миг:

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • >> есть другие способы "белые" снижения ФОТ...

    Перечислите, какие? Если это не ИП-наемник, конечно.

  • классика - повышение производительности труда сусликофф и оптимизация затрат

  • перечислить не сложно... только консалтинговые фирмы за это деньги берут... тут одна компания консалтинговая (хотел уйти к ним с бухучета) спрашивала у меня на собеседовании: а какие вы использовали "белые" схемы оптимизации налогообложения на предприятии? И давай стенографировать...
    Сейчас у КФ фишка: "оптимизация ФОТ путем дробления фирмы на несколько ОООшек" :biggrin:

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Сейчас у КФ фишка: "оптимизация ФОТ путем дробления фирмы на несколько ОООшек"
    _____________
    это уже давно старо...
    только вот как при этой старой схеме и УЖЕ "известного" размера ЗП для налоговой ... уберечься от увеличения налогового бремени?
    озвучьте плиз :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • закрываем известную лавку - открываем новую
    работаем НЕполный бюджет рабочего времени (официально оформляем)
    платим согласованную с налоговиками минималку

  • это уместно когда уже есть выделенное подразделение по управлению персоналом...
    как быть остальным? имеющим 1 фирму... работающим на УСН или ЕНВД ...имеющим кредитное бремя...
    все не так просто.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Вот на какой нужны такие фирмы, которые платят налогов около 00%? которые сотрудников за сусликоф считают? не я понимаю владельцам интересно чем то своим заниматься и еще деньги за это получать. Но реально потребности в таких фирмах нет - они должны закрыться, а владельцы приносить пользу обществу.

  • В ответ на: А людей которые там сейчас работают куда прикажете девать? "усыплять" за ненадобностью?
    Пока кризиса нет, они могут найти работу в других организациях, которые не пытаются выплыть из-зо всех сил в нормальный год, а которые твердо стоят на ногах.
    Следующий кризис не за горами, и вот эти жалкие потуги соптимизировать налоговые схемы в кризисный год приведут к массовому банкротству барахтальщиков, люди будут массово уволены, но в нормальные фирмы будет путь закрыт - обычно в кризисные годы никого не принимают (это показал 2008-2009 год).
    Результат то один будет - только еще хуже.
    Мелкий бизнес барахтальщиков это как больной человек, можно поставит ему укол, но он все равно загнется.

  • насколько вы близки к бизнесу? что даете такие комментарии...
    вы понимаете какие должны быть накрутки в рознице и опт ...если платить 100% налога?

    да и не идет речь здесь как не платить налоги...
    ОПТИМИЗАЦИЯ налогового бремени и затрат это немножко другое :dnknow:
    во всем мире ей занимаются :миг:

    еще вопрос
    вы как работник будете САМИ платить все налоги с ЗП ?
    почему то предпочитаем в конвертике ...в черную :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Пока кризиса нет, они могут найти работу в других организациях
    _____________
    а пока лапу сосать предлагаете людям?

    основная проблема в менталитете нашем
    сотрудник - а зачем я буду утруждатся...
    собственник - зачем мне геммор возьму управленца...
    управленец - я НАЧАЛЬНИК ...не должен работать...набираем одного или несколько замов ...

    не утверджаю что все такие...но абсолютное большинство 100%

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: найти работу в других организациях, которые не пытаются выплыть из-зо всех сил в нормальный год, а которые твердо стоят на ногах.
    о каких конкретно организациях речь? можете привести пару примеров, чтобы понять к чему мне убогому стремиться со своей лавкой, ноги тренировать с какого лекала....?

  • Да я думаю он чиновник, поэтому так рассуждает.Как раз таки на западе очень сильно развит малый бизнес. Если там 50% населения работают в малом бизнесе, то у нас, насколько я помню, - 5%. Есть к чему расти и стремиться. А он говорит - закрывать....смех.

    С уважением, Юрий

  • Вообще то 70% на западе и 10% в РФ.
    Все дело в приоритетах государства. На Западе государство помогает развивать свое дело. У нас - наоборот, мешает. Помещения не давали, не дают и не будут давать. Если и предоставили какую поблажку на копейку, то вытрясут потом на десять рублей. Если аренда - то заоблачная. Если помещение в доверительное управление - то человек должен за это в него столько вложить, что в конечном итоге разорится.
    Малый бизнес у нас - это выживание людей. И сравнивать данный сектор экономики с западным нельзя. Это несравнимые вещи. Совсем другое отношение к бизнесу, абсолютно другой смысл. У них люди идут в бизнес осознанно, чтобы чего-то добиться, заявить о себе. У нас - вынужденно. Безусловно, небольшая группка предприимчивых людей начинает свое дело осознанно. Основная же масса лишь потому, что больше некуда идти.
    Для чего существует государство? Чтобы защищать тех, кто не может заработать деньги, - пенсионеров, инвалидов, детей. Наше же государство работает как банковский механизм: дал деньги - взял обратно. То есть оно работает на доходы. И это очень заметно сейчас, когда благодаря высоким ценам на нефть и золото в бюджете появились дополнительные средства. Однако никто не собирается направлять их на развитие. Их отложили на будущее, в так называемый стабилизационный фонд - вдруг когда-то денег не будет?
    На Западе заинтересованы в том, чтобы люди работали. Ведь проживая на пособие, которое, кстати, не маленькое, человек не приносит доходов в бюджет. Поэтому все делается для того, чтобы он начал работать. И только когда его бизнес встанет на ноги, к нему начинают предъявлять претензии, что-то требовать.
    Наших предпринимателей губят на корню. Он хочет работать - ему все мешают. Как только человек стал предпринимателем, все тут же на него слетаются и не дают работать. И все под очень красивым соусом подается: чтобы была добросовестная конкуренция, чтобы платили налоги и так далее. Я считаю, что этому человеку нужно сказать спасибо уже хотя бы потому, что он себя кормит и свою семью.

  • У людей терпения уже нет, все злые устали от такого руководства. Будет гражданская революция. Как говорил Жириновский нужно вывести "ИХ" чиновников и растрелять

  • да не будет революции...
    на 140 млн человек населения в РФ - в общей сложности силовиков и чиновников около 6-6,3 млн. В армии служат 1 млн. человек...
    4,5% человек имеют огнестрельное оружие (как раз милиция и чиновники).. то есть почти каждый милиционер и чиновник...
    а теперь подумайте... если каждый чиновник и мент положит всего 20 человек - из населения РФ останутся только чиновники и менты... не будет революции... не будет.

  • Две цитаты из статьи, приведённой ТС:
    "Пока что доля МСБ в структуре ВВП РФ составляет порядка 20%."
    "На съезде известной общественной организации представитель ФНС сказал, что сбор налогов от малого и среднего бизнеса несопоставим с затратами по администрированию данного налога."
    ____________________________________________
    А не хреново они наши с вами налоговые отчисления "пользуют"!!! Не хватает даже...
    Эх-х-х... :хммм:

  • В ответ на: У людей терпения уже нет, все злые устали от такого руководства. Будет гражданская революция. Как говорил Жириновский нужно вывести "ИХ" чиновников и растрелять
    не будет революции...просто не дадут этого...
    смотрите шире....
    а жирик не чиновник?
    или вы думаете что он жиреет не за наш счет?

    он обычный представитель "управляемой" опозиции...
    которая кормится за счет бюджета :dnknow:
    умница...играет нужную роль :live:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • :live: "управленец - я НАЧАЛЬНИК ...не должен работать...набираем одного или несколько замов ..."

    на Оловокомбинате искали главбуха (нашли уже), сейчас уже требуется его зам.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: