Государственные закупки/тендеры. Вопросы и ответы

Был объявлен тендер (котировки) муниципальным образованием г. Обь.
- сделать футболки, бейсболки с символикой города ко дню города
- сделать мусорные баки (20 шт).

Знакомые просчитывали тендеры.
Так вот получается: установлена максимальная цена котировки, которая равна себестоимости покупки футболок/бейсболок, а по м/бакам - максимальная цена = цене металла.
Все "левые" участники тендера отвалили сразу же.

Вопрос: как и за счет чего ("свой") победитель тендера получает прибыль?

Засчет грамотно составденного договора, в котором предусмотренны доп. услуги или повышение цены.....

Как вариант, качество ниже плинтуса.
в центре ограждение поставили. Через год полимерка отлетела, а конструкция разваливается на глазах.
Деньги на ветер!
И нафига?!

Так договор уже приложен к котировке, в котором написано, что цена окончательная и изменению не подлежит.

Как чел, имеющий гигантский опыт участия в госзакупках, поясню. За счёт того, что втюхивается:
неликвид,
восстановленное б/у
откровенное говно.

В ответ на: Так договор уже приложен к котировке, в котором написано, что цена окончательная и изменению не подлежит.

есть возможность изменения цены на 30% от суммы договора... вроде предусмотрено в такого рода договорах. хотя... нужно смотреть и уточнять. ну и конечно что по договору одно, а в процессе может доп услуги вылезти, там до опред суммы можно без проведения аукциона.

10%...

В ответ на: 10%...

упс... размечтался! )

10%

второй вопрос:
кто на такое соглашается?

А вы посмотрите протоколы проведенных аукционов хотя бы на облзаказе. Насколько там реальные цены контрактов???А желающих оч много!!!

Вопрос:
объявляется котировка на поставку офисной бумаги, техники и т.д. в налоговую инспекцию ...

два поставщика называют свою цену:
1. - 100 руб./шт НДС не предусмотрен
2. - 106,20 руб./шт, в т.ч. НДС 18%

Кто выиграет эту заявку?
1-й ? т.к. ц него цена ниже
2-й ? т.к. у него цена 90 руб./шт, + 16,20 руб. - это НДС, который бюджет опять же через налоговую инспекцию получит.

Ну ведь в объявлении о котировке/конкурсных условиях четко написано. Мы ведь не можем предскахать что там именно написано. Госструктурам приходится четко следовать инструкциям, поэтому даже если прописано без ссылок на ндс - они на такую логику не смогут обратить внимания.

В котировке написано указать цену:
Таблица, в ней столбцы: наименование товара, количество, Цена за ед., в том числе НДС.

Т.е. нет такого текста, что без НДС не заключаем сделки. Но в таблице указан НДС.

один тендер "продают" за другой.
вроде сделай этот за 1 копейку, а
потом мы тебя как хорошего, стабильного
поставщика продвинем дальше-выиграешь при сопоставимых
условиях тенедер на 1000 копеек.
а попав в "систему" начинаются уже другие
условия оплаты и тендероучастия:
процент посреднику, откат, услуга...
------------------------------------------------------
мнения редакции не совпадают с мнениями

В ответ на: .......................................................
Вопрос: как и за счет чего ("свой") победитель тендера получает прибыль?

Возможно у кого-то "залежались" эти футболки или металл остался (достался по бартеру) и т.д.

В ответ на: Был объявлен тендер (котировки) муниципальным образованием г. Обь.
- сделать футболки, бейсболки с символикой города ко дню города
- сделать мусорные баки (20 шт).

Знакомые просчитывали тендеры.
Так вот получается: установлена максимальная цена котировки, которая равна себестоимости покупки футболок/бейсболок, а по м/бакам - максимальная цена = цене металла.
Все "левые" участники тендера отвалили сразу же.

Вопрос: как и за счет чего ("свой") победитель тендера получает прибыль?

Обычно в подобных случаях прибыль получается при наличии заинтересованных лиц с обеих сторон. 2 основных варианта. Либо поставка чего-то по заниженной цене нужна для приобретения положительной истории выполнения муниципальных заказов, чтобы затем победить в более крупном тедере с нормальными ценами. Либо выигрывает уже ненужное юрлицо, которое обналичивает деньги, делит их с заинтересованным человеком от заказчика, а поставляет лежалый неликвид или вообще ничего не поставляет реально; это принимается, а потом быстро "приходит в негодность" и списывается...

т.е. получается что футболок купить должны были меньше, а по бумагам показать что передали на день города - сколько заказывали.
Н-н-д-а-а.
Тут задумаешься... а надо ли быть честным...?

В ответ на: Тут задумаешься... а надо ли быть честным...?

У честных подобных вопросов не возникает.

по поводу максимально цены уже правльно написали ... что перекрывают один договор другим
по поводу величения цены по котировкам нельзя!
вообще честно говоря при наличии на складе металла и футболок - залежавшегося товара спихнуть его по меньшей цене но обернуть деньги тоже не плохая идея

снижение себестоимости, потеря качества, футболки и баки одноразовые.

я вот котировки по ОСАГО читал...
а там как? цена на ОСАГО везде одинаковая

В ответ на: Предлагаю задавать вопросы

а это правда, что с тендеров необходимо давать коррупционерам так называемые откаты?

В ответ на: а это правда, что с тендеров необходимо давать коррупционерам так называемые откаты?

если говорить отдельно о коррупционерах, то через них без отката пробиться очень сложно. естественно это чревато риском для обеих сторон, но на практике, чем больше заложена в тендер прибыль, тем вероятнее проведут "своего" поставщика.

если же говорить о госзакупках в целом, то для большого процента тендеров откаты не требуются

а зачем вам это? от нечего делать? или скрытая реклама?

Скорее всего это можно расценивать как рекламу предоставляемых услуг (загляните в профиль ТС, там есть ссылка на сайт фирмы, которая занимается предоставлением услуг, связанных с госзакупками)

В ответ на: но на практике, чем больше заложена в тендер прибыль, тем вероятнее проведут "своего" поставщика

Не факт. Бывает что денег в бюджете на текущий год нет, а работу сделать надо (например, крышу в школе отремонтировать), вот и закладывают побольше, чтобы заинтересовать потенциального подрядчика выполнить работу 100% за свои деньги, а расчет, например, запланирован в следующем году.

В ответ на: а зачем вам это? от нечего делать? или скрытая реклама?

Поднимая тему в таком виде хочется в частности: (а) поделиться с людьми приобретенными навыками, (б) расширить список известных проблем с которыми местные компании сталкиваются в данной области, (в) послушать мнения других форумчан имеющих подобный опыт.

А есть на этом форуме специалисты способные квалифицированно сопровождать участие в государственных тендерах по НСК, НСО и РФ??

Если есть пишите мне в личку - есть работа!

эх...к сожалению, зачастую в тендерах все сводится к более низкой цене, но если вдруг ваши организаторы тендера смотрят на более широкие аспекты, можем содействовать разработкой фото-видео презентаций, выгодно представляющих товар / компанию / персон и т.д., порой, это помогает выиграть на впечатлениях...

При том условии - что Вы уникальны (сложно составить конкуренцию - именно не по цене), работать умеете и не ленитесь, и, соответственно, удобны для Заказчика... Проверенно собственным опытом и не раз.

В ответ на: но если вдруг ваши организаторы тендера смотрят на более широкие аспекты, можем содействовать разработкой фото-видео презентаций, выгодно представляющих товар / компанию / персон и т.д., порой, это помогает выиграть на впечатлениях...

спасибо за предложение! при необходимости обязательно обратимся, но я имел участие в тендерах ввиду в качестве исполнителя и под "сопровождением" - скажем так, "административный ресурс" по размещению документов...вы понимаете о чем я...)

В ответ на: я имел участие в тендерах ввиду в качестве исполнителя и под "сопровождением" - скажем так, "административный ресурс" по размещению документов...вы понимаете о чем я...)

По поводу административных ресурсов и лоббирования. Такая услуга, конечно, очень востребована, и некоторые компании пытаются зайти «сверху», через как можно более высокое руководство. Другие поставщики идут «снизу» – демпингуя на тендерах, при этом честно заходят к заказчику и уже во время исполнения контракта договариваются о дополнительных работах, готовят следующие закупки «под себя». По некоторым закупкам лоббирование бывает вообще не актуально.

Из практики наличие дружественных связей «наверху» в мэрии, областной администрации и т.п. облегчает получение госзаказа, но не гарантирует успеха. На уровнях пониже многим конкретным конкурсным комиссиям не раз «прилетало» в виде отмены закупок и штрафов через ФАС и арбитраж, или еще хуже в виде показательных дел по борьбе с коррупцией и они осторожничают в плане явного проведения подставных закупок. Так что если вы идете этим путем, то очень желательно хорошо разбираться в законодательстве и быть готовым отстаивать свою «победу» в ФАСе или арбитраже – одним откатом дело может не обойтись.

Если говорить о федеральщиках, то у них централизованное лоббирование еще сильнее затруднено, т.к. у большинства руководство в Москве и связи и влияния зачастую весьма запутаны. Поэтому местные поставщики обычно ищут выход индивидуально на местное же руководство конкретного учреждения, а это фактически те же прямые продажи (естественно с властными особенностями).

возможно ли заключение мун. контракта ниже сибистоимость (ремонтные работы)? есть какая нибудь статья по этому поводу?

А это не с помощью ли таких контор, как ваша на конкурсах псевдоажиотаж устраивается, дабы за снятие с аукциона деньги содрать с тех, кто реально работать хочет?
В шею гнать таких помощников!!!
На сайтах по госзаказу все есть - и не нужно тут рассказывать про "лоббирование" - эти откаты львиной долей у вас в кармане и оседают.

В ответ на: возможно ли заключение мун. контракта ниже сибистоимость (ремонтные работы)? есть какая нибудь статья по этому поводу?

Заключение муниципального контракта по ставке ниже себестоимости законодательством о госзакупках не запрещено. И если поставщик желает и способен выполнить работы себе в убыток, миниципальный заказчик ему мешать не будет, а будет требовать исполнения обязательств в соответствии с контрактом.

Но надо иметь в виду, что явный демпинг законодательством запрещен, см. статья 7, №135-ФЗ «О защите конкуренции». Кроме того если такой контракт приведет к банкротству поставщика, начинают действовать соответствующие нормы законодательства, связанные с ответственностью руководства и учредителей за преднамеренное банкротство организации. Соответствующие статьи в законодательстве об акционерных обществах, об ООО, статья 173. Лжепредпринимательство УК РФ и пр.

если знаете, подскажите пожалуйста: суть тендера некое изделие. в описании заказчика указаны размеры, по логике вещей,они были приняты за габаритные. изделие изготовилось по ним. при приёмке (когда заказчик увидел своими глазами)оказывается, что изделие "маленькое" и не соответствует госту. а в описании он "имел ввиду" внутренние размеры. Принимать отказывается. кто прав - не прав? что делать?

В ответ на: Соответствующие статьи в законодательстве об акционерных обществах, об ООО, статья 173. Лжепредпринимательство УК РФ и пр.

какие прочие?

В ответ на: А есть на этом форуме специалисты способные квалифицированно сопровождать участие в государственных тендерах по НСК, НСО и РФ??

Если есть пишите мне в личку - есть работа!

Написал в ЛС

Ответил) вопросом ответил-прошу ответить на вопрос ответом

В ответ на: если знаете, подскажите пожалуйста: суть тендера некое изделие. в описании заказчика указаны размеры, по логике вещей,они были приняты за габаритные. изделие изготовилось по ним. при приёмке (когда заказчик увидел своими глазами)оказывается, что изделие "маленькое" и не соответствует госту. а в описании он "имел ввиду" внутренние размеры. Принимать отказывается. кто прав - не прав? что делать?

В вашем случае нужно внимательно изучить все документы – в первую очередь контракт со спецификацией (ТЗ), документацию закупки, вашу заявку на участие в закупке, протоколы. Если было требование соответствия ГОСТу, а изделие ему не соответствует, то скорее всего придется за свой счет исправлять работу. Если же есть возможность обосновать на основании чего размеры в спецификации (ТЗ) были приняты за внешние (возможно такая интерпретация следует из действующих нормативных актов для данной группы продукции), то следует договариваться о компенсации заказчиком исправления продукции или понуждать его к приемке и оплате товара в соответствии со ст. 525, ст. 513 ГК РФ.

Для спорных моментов – выдержка из ГК РФ. Статья 431. Толкование договора.

«При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.»

спасибо за ответ

В ответ на:

В ответ на: Соответствующие статьи в законодательстве об акционерных обществах, об ООО, статья 173. Лжепредпринимательство УК РФ и пр.

какие прочие?

Статья 196. УК РФ.
п.2. Статья 14.12. АПК РФ

а с какой группой товара работаете опвт есть но категория товара...

В ответ на: Предлагаю задавать вопросы на тему государственных закупок - практика, законодательство, коррупция и пр. Готов отвечать по мере возможности.

Это правда, что компания может обанкротиться от участия в гос. тендере. Там же предоплаты нету, а если вложить всю оборотку в тендер и ждать потом 2-3 квартала когда тебе заплатят, то за это время можно обанкротиться. Лично знаю одну небольшую строительную компанию, которая так чуть не разорилась.

бывает и такое.
сам попадал, спасибо одному доброму человеку (ныне покойному - вечная память...) - занял 2 ляма на месяц - а дальше перекрутились и с заказчика получили сполна (тоже не без участия добрых людей)

В ответ на: Это правда, что компания может обанкротиться от участия в гос. тендере. Там же предоплаты нету, а если вложить всю оборотку в тендер и ждать потом 2-3 квартала когда тебе заплатят, то за это время можно обанкротиться. Лично знаю одну небольшую строительную компанию, которая так чуть не разорилась.

Любая компания может обанкротиться от различных причин, и не важно, где она работает – на коммерческом рынке, на рынке госзаказа или и там и там. Все зависит от квалификации и опыта работы компании в соответствующей отрасли.

Участвуя в тендере всегда нужно обращать внимание на условия оплаты, на которые вы соглашаетесь, подписывая государственный или муниципальный контракт, а также учитывать сезонные факторы поступления бюджетных средств госзаказчику. Обычно после сбора налогов, а также в конце года (по причине спешного освоения годовых лимитов) бюджетные средства перечисляются активнее. Соответственно по контрактам заключенным в начале года риск задержки платежа обычно выше, но все зависит от госзаказчика – многие имеют и внебюджетные доходы и рассчитываются своевременно.

По поводу предоплаты. В основной массе бюджетные учреждения могут давать предоплту не более 30% от стоимости контракта (в пределах годовых лимитов), но по некоторым видам товаров/работ/услуг разрешена предоплата до 100% (список зависит от региона). Также часто приемлемым условием оплаты является поэтапный расчет за выполненные работы/услуги.

Другой особенностью влияющей на задержку платежей, которую всегда нужно учитывать, является высокая степень формализма (бюрократии) у госзаказчиков – т.е. особенно по сложным работам могут возникать задержки с согласование условий работы, принятием работ/товаров/услуг, передачей документов на оплату.

Но, несмотря на перечисленные особенности, у госзаказчиков есть и более приятное отличие от коммерческих организаций – то, что госучреждения не исчезают в никуда, а т.к. к ним применимы все те, же правовые нормы, то при должном исполнении контракта задолженность практически всегда можно взыскать в судебном порядке. Таким образом, увеличение риска задержек оплаты здесь компенсируется снижением риска безвозвратной потери денег.

Подскажите, с какого времени исчесляется срок в 10 дней для решения о внесении в РНП - с даты написания Заказчиком протокола об отказе в заключении контракта или с момента получения данного протокола ФАСом и/или Исполнителем? Возможно ли досрочное решение о внесении в РНП, т.е. до истечения десятидневного срока?

В каких случаях назначается комиссия по рассмотрению дела о занесении в РНП? Основанием является Протокол от Заказчика. А как влияетс объяснительная Исполнителя о невозможности заключения контракта? Какими документами, приказами или актами регламентировано создание и необходимость такой комиссии по разборам полетов в УФАС?

Заранее благодарю!
_________________

В ответ на: Подскажите, с какого времени исчесляется срок в 10 дней для решения о внесении в РНП - с даты написания Заказчиком протокола об отказе в заключении контракта или с момента получения данного протокола ФАСом и/или Исполнителем? Возможно ли досрочное решение о внесении в РНП, т.е. до истечения десятидневного срока?

В каких случаях назначается комиссия по рассмотрению дела о занесении в РНП? Основанием является Протокол от Заказчика. А как влияетс объяснительная Исполнителя о невозможности заключения контракта? Какими документами, приказами или актами регламентировано создание и необходимость такой комиссии по разборам полетов в УФАС?

Госзаказчик оформляет протокол по истечении сроков предусмотренных соответствующими статьями Федерального закона №94-ФЗ от 21.07.2005 "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", либо при получении от поставщика уведомления об отказе заключить контракт, либо при расторжении контракта (по вине поставщика) по решению суда. При этом госзаказчик обязан в течение трех-пяти рабочих дней направить такой протокол с другими предусмотренными законом сведениями в УФАС (см. часть 4, часть 5 статьи 19, №94-ФЗ).

При наличии документов однозначно подтверждающих уклонение поставщика от заключения контракта (уведомление от поставщика об отказе заключения контракта, решение суда о расторжении контракта) УФАС в течение трех рабочих дней считая со дня поступления заявления от госзаказичка вносит данные о поставщике в Реестр Недобросовестных Поставщиков (РНП).

Если такие документы не были предоставлены госзаказчиком, то УФАС обязан провести проверку корректности процедуры размещения заказа и наличия оснований для внесения поставщика в РНП в течении 10 рабочих дней с момента получения соответствующих сведений от госзаказчика (что предусматривается частью 8 статьи 19 №94-ФЗ, дублируется статьей 12 Постановления Правительства РФ от 15.05.2007 №292). При этом объяснительная поставщика, если она принимается УФАС к рассмотрению, может сыграть дополнительную роль при определении правоты/неправоты госзаказчика.

Порядок такой проверки установлен Приказом ФАС РФ от 27.08.2007 N 267 "О ведении реестра недобросовестных поставщиков, включении и исключении сведений из реестра недобросовестных поставщиков, проведении проверок фактов уклонения участника размещения заказа от заключения государственного или муниципального контракта, осуществлении внеплановых проверок при рассмотрении сведений о недобросовестных поставщиках".

Относительно содержательной части проверки вот выдержка из одного из постановлений Федерального Арбитражного Суда на данную тему: «[…] при проведении проверок фактов уклонения участников размещения заказов, когда не представлено документов, однозначно подтверждающих отказ, подлежат выяснению такие факты, как: соответствие условий проекта условиям конкурсной документации, заявке участника размещения заказа; надлежащее и своевременное направление заказчиком контракта поставщику; соответствие заявки участника требованиям, установленным конкурсной документацией, извещением о запросе котировок; получение проекта контракта; соблюдение сроков представления подписанного контракта заказчику; факт заключения контракта по данному заказу; иные обстоятельства.»

После завершения проверки УФАС размещает сведения в РНП в течение трех рабочих дней с момента установки факта уклонения от заключения контракта.

НПП
Руководитель УФАС России по Новосибирской области Сергей Гаврилов заявил, что "в 2010 году, в связи с переходом на электронные аукционы, особое внимание УФАС будет привлечено к обслуживающему персоналу сайтов госзакупок. «Будет дополнительная работа, связанная с администраторами электронных площадок, чтобы они не «сдавали» информацию и корректно себя вели».

Вот меня, например, эта информация как-то настораживает, т.к. уже на начальном этапе внедрения электронных торгов руководитель регионального УФАС косвенно, но признает что схема изначально коррупционная.
А для участников торгов теперь, вообще, все будет в темную происходить, что еще печальней.

Интересно Ваше мнение по поводу нововведения.

И еще:
"В первый год работы площадки будут зарабатывать за счет выигравшего тендер поставщика: они смогут получать до 3000 руб. за каждую процедуру. Затем это правило отменят, и операторы станут зарабатывать за счет управления средствами, вносимыми участниками торгов в обеспечение заявок (5% от суммы заявки)"

А для участников торгов теперь, вообще, все будет в темную происходить, что еще печальней.
______________________________________
Что значит втемную? Электронный аукцион проходит в режиме реального времени: прошедшие аккредитацию участники торгуются на предоставленной им площадке и тут же видят все ставки: и свои, и своих конкурентов. А вот кто "поднимает таблички" - не видят : ) вследствие чего сговориться с конкурентами (что обычная практика при обычных аукционах) не могут, т.к. просто не знают, кто есть кто, а просто видят регистрационные номера торгующихся участников.
Вы это называете втемную?

И еще:
"В первый год работы площадки будут зарабатывать за счет выигравшего тендер поставщика: они смогут получать до 3000 руб. за каждую процедуру. Затем это правило отменят, и операторы станут зарабатывать за счет управления средствами, вносимыми участниками торгов в обеспечение заявок (5% от суммы заявки)"
______________________________________
И что вас смущает? Сам факт обеспечения заявки? Ну так обеспечение заявки служит неким залогом серьезности намерений участников аукциона.
И суммы обеспечения возвращаются всем проигравшим участникам в полном объеме сразу после окончания аукциона и определения победителя. А победителю - после заключения контракта.

В ответ на: А вот кто "поднимает таблички" - не видят : )

Вот это и не нравится, тем более после такого высказывания: «Будет дополнительная работа, связанная с администраторами электронных площадок, чтобы они не «сдавали» информацию и корректно себя вели», — пояснил Гаврилов.

В ответ на: И что вас смущает? Сам факт обеспечения заявки?

Кроме того что обеспечение заявки служит неким залогом серьезности намерений участников, подразумевается (из текста статьи) что ЭТП будут зарабатывать на этих средствах, т.е. обеспечение заявки будет обязательным условиям для всех проводимых электронных торгов, при том что условия оплаты по контрактам вряд ли изменятся в лучшую сторону от сегодняшней ситуации. А это резко сократит возможность участия малого бизнеса в торгах.
Вот что меня смущает.

В ответ на: И суммы обеспечения возвращаются всем проигравшим участникам в полном объеме сразу после окончания аукциона и определения победителя.

А вот здесь неправда Ваша. Деньги возвращаются по закону в течение пяти банковских дней после определения победителя, а по факту повисают на месяц. В конце прошлого года, например, подвисали почти на два месяца. Это из личного опыта.
И получается, что приходится доказывать не только серьезность намерений.

В общем, малый и средний бизнес в этой отрасли получит еще один удар поддых, видимо это в рамках гос программы по поддержке...

А вот кто "поднимает таблички" - не видят : )
---------------------------------
Вот это и не нравится
______________________________________
Возникает вопрос: а почему вам это не нравится? Ваша задача (и ваших конкуренов) продать на приемлемых для вас условиях, задача заказчика купить как можно дешевле.
Каким образом на решение этих задач влияет то, что вы не видите лично своего конкурента? Вы видите его предложение. И решаете, торговаться ли вам дальше или уступить дорогу


тем более после такого высказывания: «Будет дополнительная работа, связанная с администраторами электронных площадок, чтобы они не «сдавали» информацию и корректно себя вели», — пояснил Гаврилов.
___________________________________
Нормальная фраза. Механизмы, препятствующие сливу информации от операторов площадок, работать должны. Вы бы предпочли, чтобы не работали? Или недовольство вызвано чем-то другим?


ЭТП будут зарабатывать на этих средствах, т.е. обеспечение заявки будет обязательным условиям для всех проводимых электронных торгов, при том что условия оплаты по контрактам вряд ли изменятся в лучшую сторону от сегодняшней ситуации. А это резко сократит возможность участия малого бизнеса в торгах.
______________________________________
Именно на этом они и будут зарабатывать, и это нормально, не за счет же заказчика (читайте: бюджета). Обеспечение заявки, кстати, и сейчас используется очень широко (правда, пока предусмотреть обеспечение - не обязанность, а право заказчика).
А уж при электронном аукционе это действительно необходимость - как иначе возможно страховать процесс от недобросовестных, подставных и просто недееспособных лиц?


А это резко сократит возможность участия малого бизнеса в торгах.
_____________________________________
Если участник не может изыскать средства на обеспечение заявки (с учетом их гарантированного возврата), каким образом ему доверять в части исполнении контракта? Чем иным он может гарантировать исполнение своих обязательств, по-вашему?
Кстати, для СМП предусмотрены меры благоприятствования в виде обязательной для заказчиков закупки от 10 до 20 % общего объема по отдельным видам товаров в соответствии с утвержденным перечнем именно среди участников СМП на специализированных торгах.
И практика показывает, что доля участия СМП в торгах растет уже сейчас (имею в виду обычный формат, не электронный). Как будут обстоять дела при электронных торгах, время покажет.


Деньги возвращаются по закону в течение пяти банковских дней после определения победителя
_____________________________________
Да, именно так. Не в прямом смысле сразу, но гарантированно : ) и в определенные сроки.


а по факту повисают на месяц. В конце прошлого года, например, подвисали почти на два месяца. Это из личного опыта.
______________________________________
Взыскивать по суду в привязке к процентам от ставки рефинансирования не пробовали?

У нас с Вами разное восприятие, похоже мы находимся по разные стороны.
Давайте более детально.

В ответ на: Каким образом на решение этих задач влияет то, что вы не видите лично своего конкурента?

В ответ на: Или недовольство вызвано чем-то другим?

Во-первых, не пытайтесь меня разоблачить, я играю по правилам не мною придуманным.
Дело не в том вижу я конкурента или нет, а в том, что возможность проведения торгов нечестным путем сохранится и впредь, и доказательство этому цитата: «Будет дополнительная работа, связанная с администраторами электронных площадок, чтобы они не «сдавали» информацию и корректно себя вели». Повторяю, уже на этом этапе нет никаких гарантий, плюс никакой записи, протокола, как сейчас.
В этом контексте рассмотрите следующую ситуацию: в разгар торгов сервер ЭТП сбрасывает Вас или просто не принимает ставки, собственно, все. Продолжить Вы не сможете, доказать что-либо тоже. Нет инструментов, не придумали. Вот самое, на мой взгляд, слабое место. То есть с чем боролись...
Прокомментируйте данную конкретную ситуацию, какой Вы видите выход.

В ответ на: Именно на этом они и будут зарабатывать, и это нормально, не за счет же заказчика (читайте: бюджета)

До сих пор все аукционные комиссии финансируются из бюджета на том простом основании, что это Заказчик и только ему принимать решение в пользу наилучшего предложения по торгам. Сейчас же плюсом к этому создается еще одна огромная структура, содержание которой целиком ляжет на плечи Подрядчиков (как собственно и первая, налоги же я плачу). И это Вы считаете нормально?
А структура немаленькая: пять торговых площадок, причем четыре из них в Москве (что тоже вызывает вопросы), одна в Татарстане. В конкурсе, кстати, участвовало восемнадцать из разных регионов.

В ответ на: Если участник не может изыскать средства на обеспечение заявки (с учетом их гарантированного возврата), каким образом ему доверять в части исполнении контракта? ...как иначе возможно страховать процесс от недобросовестных, подставных и просто недееспособных лиц?

На счет страховки эта схема тоже не вариант, есть живые примеры: вносят обеспечение, выигрывают с большим дисконтом, подписывают контракт, получают предоплату 30% от стоимости контракта, к тому моменту возвращается обеспечение и работа не выполняется. Пока дойдет до реестра недобросовестных поставщиков проходит очень много времени, а за пару месяцев успевают повторить схему не один раз.

В ответ на: Кстати, для СМП предусмотрены меры благоприятствования в виде обязательной для заказчиков закупки от 10 до 20 % общего объема по отдельным видам товаров в соответствии с утвержденным перечнем именно среди участников СМП на специализированных торгах.

Не знаю как там при закупках товаров, а вот по работам все "меры благоприятствования" сводятся к нулю толкованием соответствующего закона о СМП. Под статус СМП не подходят лишь единицы.

В ответ на: Взыскивать по суду в привязке к процентам от ставки рефинансирования не пробовали?

Ну это мы проходили )) Подобные действия дурно влияют на дальнейшие отношения.

У нас с Вами разное восприятие, похоже мы находимся по разные стороны.
____________________________________________
Да я по обе бываю : )


Дело не в том вижу я конкурента или нет, а в том, что возможность проведения торгов нечестным путем сохранится и впредь, и доказательство этому цитата: «Будет дополнительная работа, связанная с администраторами электронных площадок, чтобы они не «сдавали» информацию и корректно себя вели». Повторяю, уже на этом этапе нет никаких гарантий, плюс никакой записи, протокола, как сейчас.
В этом контексте рассмотрите следующую ситуацию: в разгар торгов сервер ЭТП сбрасывает Вас или просто не принимает ставки, собственно, все. Продолжить Вы не сможете, доказать что-либо тоже. Нет инструментов, не придумали. Вот самое, на мой взгляд, слабое место. То есть с чем боролись...
Прокомментируйте данную конкретную ситуацию, какой Вы видите выход.
______________________________________________
Вы хотите идальную модель? Ее нет. И не будет. Это просто нужно принять как данность и из этого исходить.
Да, с переходом к торгам в электронной форме увеличиваются риски технического характера, в т.ч. сбои в работе системы, о которых говорите вы. Но при этом минимизируются риски, связанные с так называемым человеческим фактором... а если тоточнее - с коррупционным. Общение участников и операторов площадки сведено к минимуму и происходит непосредственно на площадке, соответственно значительно снижается риск сговора между участниками и заказчиками... еще точнее - заказчик практически лишен возможности выкручивать руки участникам, брать откаты и т.д. по той простой причине, что хоть он и участвует на этапе оценки заявок при аккредитации, из процесса непосредственно торгов он удален. И это плюс. В общем, как всегда: на любой минус обязательно найдется плюс и наоборот...
При этом снимается необходимость содержания массы подразделений и служб заказчиков, в обязанности которых входит проведение торгов... во всяком случае, значительно снизится численность сотрудников, вовлеченных в данный процесс, а это - сокращение расходв бюджета на содержание аппарата - тоже плюс : ) Правда, этот плюс, скорее всего, съестся минусом в виде огромных затрат на организацию площадок... В общем, снова как обычно: на каждый плюс свой минус : )
А над минимизацией рисков технического характера работают не самые последние головы, особенно если учесть масштаб задачи и уровень ответственности: по России, как вы наверняка знаете, 3 площадки для государственных заказчиков (Москва, Татарстан и Сбербанковская) и 5 для муниципалов (эти 3 + еще 2, пока не знаю какие именно).
Обязательно будет предусмотрена возможность дублирования информации на резервный сервер, обязательно будут формироваться электронные протоколы, отражающие каждый этап торгов пошагово...
Так что в том, что не будет возможности отследить действия всех участников и протоколировать их, вы ошибаетесь.
Даже к официальным сайтам, которые предусмотрены только для размещения информации о торгах (а не для их проведения) применяются требования к технологическим, программным, лингвистическим, правовым и организационным средствам обеспечения пользования такими сайтами (ПП РФ от 10.03.2007 № 147). Что уж говорить об этих монстрах, на которых будут проводиться торги...Но даже если что-то недодумают в начале, проанализировав практику, примут очередной пакет изменений в тот же 94-ФЗ (не привыкать), а вероятнее всего, будет принято ПП РФ в его развитие... 94-ФЗ вообще очень сырой, не смотря на 4 года действия... но имеем то, что имем, не более и не менее.


До сих пор все аукционные комиссии финансируются из бюджета на том простом основании, что это Заказчик и только ему принимать решение в пользу наилучшего предложения по торгам. Сейчас же плюсом к этому создается еще одна огромная структура, содержание которой целиком ляжет на плечи Подрядчиков (как собственно и первая, налоги же я плачу). И это Вы считаете нормально?
____________________________________________
Частично я выше об этом сказала: с введением новой (относительно) формы торгов, снизится потребность в содержании столь многочисленного штата у каждого заказчика.
Затраты на организацию площадок, разумеется, пойдут из бюджета (и это тот минус, который уравновешивает плюс от сокращения аппарата управления заказчиков), но никак не за счет подрядчиков и поставщиков. С чего это взято-то?
Зарабатывать площадки будут на оборачиваемости средств, поступающих во временное пользование от участников в виде обеспечения заявок, которые в обязательном порядке к участникам и возвращаются после определения победителя. Так о каких "плечах подрядчиков" вы говорите? : ) О налогах? Но площадки частные, государству не принадлежат.


На счет страховки эта схема тоже не вариант, есть живые примеры: вносят обеспечение, выигрывают с большим дисконтом, подписывают контракт, получают предоплату 30% от стоимости контракта, к тому моменту возвращается обеспечение и работа не выполняется. Пока дойдет до реестра недобросовестных поставщиков проходит очень много времени, а за пару месяцев успевают повторить схему не один раз.
____________________________________________
Эти схемы стали бизнесом еще в 2006 году в Моске и в Питере. Задолго до этого - в Европе и в Америке. К нам пришли попозже... но пришли. Каким образом на 100% застраховаться от такого рода рисков, пока никто не придумал... во всяком случае, мне об этом ничего не известно. М/б известно вам? Поделитесь, это интересно. Банковские гарантии и страховые свидетельства тоже полностью ничего не гарантируют. Более того, значительно удорожают затраты участников, которые в свою очередь закладывают эти потери в стоимость контракта...
Несовершенство существующих "систем защиты" не означает, что нужно отказаться от страховки хотя бы в виде обеспечения заявки и открыть еще более широкие ворота для мошеннических схем. А включение в РНП - слабое подспорье в этом вопросе... фирме, созданной именно для "стрижки купонов" и специализирующейся именно на этом, ничего не стоит перерегистрироваться и пойти дальше... даже снова с тем же составом учредителей и к этому же заказчику : )


Не знаю как там при закупках товаров, а вот по работам все "меры благоприятствования" сводятся к нулю толкованием соответствующего закона о СМП.
_____________________________________________
Имеем то, что имеем, я говорила уже. Если есть конкретные предложения по внесению изменений в закон о СМП, нужно их формулировать и, привлекая соответствующие структуры и центры поддержки, вносить субъектам законотворческой инициативы для рассмотрения и дальнейшего продвижения в установленном порядке.


Взыскивать по суду в привязке к процентам от ставки рефинансирования не пробовали?
---------------------------------
Ну это мы проходили )) Подобные действия дурно влияют на дальнейшие отношения.
____________________________________________
Ааа... ну значит, вы сделали выбор в пользу отношений, а не в пользу своевременности возврата вам обеспечения в дальнейшем... а значит, в конечном итоге, вас это устраивает.

это не вопрос, это констатация факта.
у нас несколько представительств в городах, занимаемся мебелью. вот результат звонка нашего представитея с предложением мебели:
"Звоню в антимонопольное управление. Мне говорят, что у них мебель из массива дерева, и они заказывают только там же где предыдущие. Я спрашиваю "т.е. у поставщика монополия на поставку мебели в антимонопольное управление?" она недобро посмеялась и все таки отказалась, сказав что ничего не надо"...
как вам это?

А что значит: звоню с предложением мебели? Были объявлены торги? Или запрос котировок? Или вы просто звоните в поисках клиента?

просто в поисках клиента.
но монополия в антимонопольном...

Это несерьезно : ) Вот если бы вам отказали при подаче заявки на торги... А так просто разговор ни о чем...
Понятно, что почти у каждого заказчика есть какие-то свои предпочтения, исходя из опыта сотрудничества, как и у любого покупателя (например, предпочитают мясо от одного поставщика и ни за что не хотят от другого, так как знают обоих в деле). И на суммы до 100 тыс. рублей по одноименной продукции в течение квартала могут закупать без проведения каких-либо конкурентных процедур.

Где лучше всего отслеживать интересные тендеры по НСО?
Конкретно интересует поставка картофеля с нашей стороны.
Сайтов куча, но в большинстве случаев нужно платить за доступ :-( или я не там ищу.
Насколько реально прямому производителю (фермерское хозяйство) выиграть такой тендер?
Я не ставлю под сомнения вопрос качества, цены. Больше сомнений, что все уже договорено с кем надо. И как бы ты не пыхтел не получиться. А тендеры так для отвода глаз.

1 http://zakupki.gov.ru/Tender/Purchase.aspx
2 http://zakaz.novo-sibirsk.ru/public/?action=list&dosearch=1&IIDDEPARTMENT=158
3 http://www.oblzakaz.nso.ru/asgz-site-navigator/purchase.html
пользуйтесь на здоровье

Здравствуйте!
Раньше участвовал в аукционах, которые проводились в местной администрации, но после конфликта с ними смысл участия в таких мероприятиях потерялся.....И практически все (90%) стал выигрывать мой местный конкурент....
Появились свободные деньги, решил поучаствовать, там более сейчас все нанотехнологичное, электронное и подтасовки невозможны (так я думал).
Первый аукцион: стартовая сумма - 399 600 руб. Моя ставка 293 430, 93 руб., через минуту подача предложения от конкурента 291 430,93 руб. Ровно на тысячу меньше, с точностью до копеек.
Второй аукцион: стартовая сумма 560 000 руб. Моя ставка 404 560 руб., через минуту предложение от конкурента 403 560 руб.
Слить мою сумму напрямую от меня конкуренту некому. В чем может быть секрет? Или все эти электронные аукционы как всегда фикция и связи все так же рулят?

Или все эти электронные аукционы как всегда фикция и связи все так же рулят?
_______________________
естественно.

только не понял вы цену конкурента видите или потом узнали?

а с администрацией дружить нужно

Узнал по итогам аукциона. Выложили протоколы - и я офигел.

В каких связях Вы подозреваете своего конкурента в случае с доменом gov.ru? Это нужно, как минимум, иметь родственные связи с администратором ресурса или, по-крайней мере, быть им. Хотя... если размещающему заказ видны все предложения (а они должны быть видны, ибо статус его должен быть совершенно иным, нежели участника торгов), то он элементарно может снять трубку и сказать:
- Вася, тут это... твой конкурент с суммой в 404 560 откликнулся.
Вася на тыщу вниз, и инициатор торгов со спокойной совестью отдает предпочтение Вашему конкуренту...

Озвученная Вами закономерность вызывает некоторые сомнения и, если найдет документальное подтверждение, то правда будет на Вашей стороне. Т.ч. можете запастись документами и подать жалобу в установленном порядке.

С уважением,

а чего вы ждали?

_______
в местной администрации, но после конфликта с ними
__________
после этого?

можете запастись документами и подать жалобу в установленном порядке.
_____________
а у него разве есть подтверждение что был слив инфы?

Вот и я так думаю. Но факты.....

В ответ на: можете запастись документами и подать жалобу в установленном порядке.
_____________
а у него разве есть подтверждение что был слив инфы?

А зачем?
Ввязнуть еще на пару - тройку торгов и в качестве подтверждения хорошо проканает элементарная математика. Ну, не может второй участник торгов, не зная результатов первого, выигрывать с такой закономерностью. Администрации ресурса, полагаю, будет не есть хорошо от павшей на них тени, поэтому они будут на его стороне и помогут с аргументацией.

С уважением
АМ

Но, по идее, мой конфликт не может отразится на итогах электронного аукциона.

попробуйте в последний момент час торгов отправить ставку.
я правильно понимаю что ставку можно делать 1 раз?

Да, один раз. Попробую конечно, но думаю, если я подам в последнюю минуту, конкурент подаст в последнюю секунду

вы пропустите 1 конкурс. подумают что сдались.
на втором попробуйте. ставьте макимально удобный низкий ценник.
с запасом на случай "проблем" с администрацией

Вы ничего не путаете это именно аукцион в электронной форме или запрос котировок, почему один раз то ставку можно делать? очень похоже что Ваш конкурент в последний момент кнопочку нажимает "понизить ставку на минимальный шаг", что-то в этом роде, по меньшей мере на сбербанк аст такая есть.

Извините, запрос котировок. Предложение делается один раз.

тогда повод обратиться в прокуратуру, там даже специальный отдел есть по контролю в сфере госзакупок. или/и к торговой площадке если через нее торги проходят, в личном кабинете вкладка должна быть.

Понял. Приму участие еще в одних торгах, и уже по итогу буду действовать....

Жалобы подавали?
Можно доставить немного головной боли заказчику. Это упорядочит его работу. Не исключено, что приведет и к устранению слива информации.

Правда в этом направлении требуется легкая настойчивость и упорство.

Виталий

Ну даже выиграете Вы (что врядли), думаете, будете спокойно работать?

99% что так оно и есть...

Спокойно можно работать, даже росле прессинга заказчика))


Виталий

Вы уже уточнили, что речь идет про котировки. Т.е. насколько я поняла, про "через минуту" это буквально? из протоколов? Но если это котировка, то доки отправляют почтой, бумажной или электронной. Электронкой тогда все понятно, письмо читают сразу при получении, понятно что до официального моменты вскрытия конвертов. Ну можно конечно подать буквально в последнии минуты. На вебинаре обсуждали эту проблему, в итоге сошлись на том, что котировки и трудов особых не стоят(ну ведь не сложно 1 письмо накатать, подписать ЭЦП и скинуть на почту, это ж не "бумажный "конкурс со всеми вытекающими головняками, даже обеспечения заявки не требуется), но и результат самый непредсказуемый. Ведь по сути организаторы котировок и не обязаны заключать именно с победителем контракт. Это ж так, клич по деревне... Но судя по описанию процедуры - это электронные торги, ну тогда вообще все понятно, конкуренты просто с шагом переторг сделали и все. У нас так было в последний раз: бились до последнего, разница была в 1500 руб. В итоге от первоначальной цены почти 50% скинули. Вообще электронные торги - мои самые любимые))) именно из-за прозрачности и простоты процедуры. Не надо кучи дебильных документов для квалификационной части, как в "бумажных", вот где любят в мутной воде рыбку половить....

Надо два ЮЛ. Делаете предложением 1-м ЮЛ. Конкурент снижает. Делаете предложение 2-м ЮЛ меньше конкурента в последний момент.

В ответ на: Здравствуйте!

Первый аукцион: стартовая сумма - 399 600 руб. Моя ставка 293 430, 93 руб., через минуту подача предложения от конкурента 291 430,93 руб.

Цену только вы знали? Изначально сами готовили доки по рассчету? Возможно, не ваш вариант, конечно.
Я слышал - знаете еще, что делают, особо дотошные до госзакупок. В общем, Конкурент ваш может приплачивать сотруднику вашей конторы или за слив цены или за её завышение. А вот такую крысу достаточно тяжело обнаружить. И не надо никаких нанотехнологий.
Также могут быть утановлены на вашем компьютере всевозможные трояны. Но это отдельная история.

Цену слить никто не мог. Готовил и отправлял все сам. А вот на всякие вирусы я почему-то внимания никогда не обращал. Есть и есть, работе компа не мешают. Неужели такое возможно, что при отправке электронного письма копия уходит конкуренту? На сколько я знаю, он не компьютерный гений.

раз уж ценники на сотни тысяч - для частоты эксперимента можете купить ноутбук за 10 тыщ и отправить из дома = чтобы уж точно быть уверенным. Отправляете как через мэйл.ру небось? все пароли сменить итд.

В ответ на: очень похоже что Ваш конкурент в последний момент кнопочку нажимает "понизить ставку на минимальный шаг", что-то в этом роде, по меньшей мере на сбербанк аст такая есть.

если есть такая кнопочка, надо написать простенький парсер, аля биддер на ebay, который в последнюю секунду сам будет кликать на эту кнопочку

Уверен таких уже тысяча написано. В случае с ТС, не думаю что какие-то хакерские схемы используются. С запросом котировок единственный вариант догадки проверить, лично передать запечатанный конверт с сургучем под роспись уполномоченного лица и лично присутствовать на процедуре вскрытия, это законом предусмотрено, отказать "право не имеют". И то есть варианты для жуликов, по формальным признакам заявку отклонят или вообще конкурс отменят. Тут, как уже писали, только жалобами жизнь портить, чтобы в будущем не связывались. Если ТС по какой-то конкретной теме в госзакупках участвует, он 100% с одними и теми же людьми конкурировать будет, так что на тормозах такое спускать не вариант.

Ну есть и такие варианты, но тут два момента, ЮЛ занявшие первое место и отказавшиеся в итоге подписать контракт попадает в список недобросовестных поставщиков, и соот. больше в торгах не учавствует, т.е. это реально ЮЛ одноразовое. И вот если это просто торги по закупке товаров, то и фиг бы с ним, но если фирма занимается проектированием, то тут уже все сложнее, тк. вступить в СРО - тот еще гемор, раскидываться такими ЮЛ уже не станешь. Хоть ясно понятно смотря какова цена вопроса...

В ответ на: С запросом котировок единственный вариант догадки проверить, лично передать запечатанный конверт с сургучем под роспись уполномоченного лица и лично присутствовать на процедуре вскрытия, это законом предусмотрено, отказать "право не имеют". И то есть варианты для жуликов, по формальным признакам заявку отклонят или вообще конкурс отменят.

Ну знаете из-за котировок столько возни, много чести будет, с бумажным конкурсом то хоть понятно из-за чего сыр-бор. Ну выиграешь ты котировку и что? С тобой не подпишут контракт и все, имеют право. В открытых конкурсах хоть обязаны подписать контракт, а тут, так, филькина грамота. А вообще был случай, когда мы отправили письмо с запросом на разъяснение градации оценок квалификационной части (ее вообще фактически не было прописано в конкурсных доках) , так они через неделю вообще конкурс закрыли

Ай... постоянно у них там такое, жулики и куплено много чего. Помниться в прошлом году принимали участие в конкурсе на поставку расходных материалов для одной госструктуры, где априори жульничества быть не должно, за тем как.... Ну так вот подали мы свою заявку где то за пару часов до закрытия конкурса, в итоге так и не выиграли, так как появилась фирмочка которая дала ровно на пол часа позже и на 100 рублей меньше. Ну вот, что удивительно, они же и в прошлом году выиграли. Даже голову бы не грел, если бы не одно НО ! Таких цен они предложить не могли, ибо нам этот товар достался в счет долга за 30% от его рыночной стоимости, и стоимость мы очень сильно "уронили" по этому конкурсу. Потом было пару аналогичных ситуаций по конкурсам на обслуживание, но уже с медиками. Ситуация тоже не айс, мы там хоть и предложили не самый низкий ценик, но просто было понятно, что победитель был из своих, под него и сделали. В итоге короче забили нах, на коррумпированное государство и работаем с коммерческими структурами онли.

В ответ на: Ну знаете из-за котировок столько возни, много чести будет, с бумажным конкурсом то хоть понятно из-за чего сыр-бор. Ну выиграешь ты котировку и что? С тобой не подпишут контракт и все, имеют право. В открытых конкурсах хоть обязаны подписать контракт, а тут, так, филькина грамота. А вообще был случай, когда мы отправили письмо с запросом на разъяснение градации оценок квалификационной части (ее вообще фактически не было прописано в конкурсных доках) , так они через неделю вообще конкурс закрыли

Не совсем понял, в случае с госзакупками либо подписывают контракт с победителем либо разными способами отменяют конкурс, хоть это аукцион хоть котировки (ФЗ №94 соответствующие разделы посмотрите). Как можно при наличии победителя подписать контракт с кем то другим?
В открытых аукционах есть такие же возможности его отменить и контракт не подписывать как и при запросе котировок, например намеренно ошибки в конкурсную документацию вносят и потом внезапно находят, не обольщайтесь. И Ваш закрытый конкурс скорее всего через месяц провели просто Вы это не заметили. Но Вы своим запросом сильно усложнили им жизнь и правильно. Я ведь к этому и призываю ТС.

Нам как-то пришло письмецо. Привожу со звездочками:

В ответ на: Здравствуйте ****.
Вы подали заявку на конкурс №****.
За вознаграждение в размере 3% организую победу (оплата по факту).
Надеюсь на конфиденциальность. Это не "подстава".

С уважением,
член комиссии
***********

Вот ничего блин уже не бояться. Хотя мы там и так по цене были первые, но опять чей-то намутили с оценками и нас по баллам кинули, было такоооое желание это письмецо в ФАС отправить.

В котировочных заявках обычно есть такая фраза :"Мы признаем, что направление заказчиком запроса котировки и представление поставщиком котировочной заявки не накладывает на стороны никаких дополнительных обязательств." Ошибки внезапно находят Это да, бывает прям внезапно))) Как только по цене прошел на 1 место... Но я стараюсь внимательночитать конкурсные доки, и в случае если вижу какую-то муть делаю официальные запросы, на 3 запроса имеем право. Во-во пусть хоть попишут ответы, все жить веселее))) Вот вчера скинула котировку, сегодня звонит "контактное лицо" хотя рассмотрение 06.03.2013г. смех да и только, ясно понятно что кому надо подадут после нас котировку, но они вынуждены уже играть по нашим правилам и снижать цену, а не так что сделали "типа конкурс" и снизили на 1% для виду.

Если это запрос котировок, то может быть тупо договоренность с заказчиком кто выиграет, заказчик сливает тому кто должен выиграть цену, и цена в последний момент выставляется ниже. Вот и вся математика. Проходили через такое, не очень приятно, но в данном случае мало что можно сделать, как вариант только договариваться с заказчиком.
Есть обратная сторона медали, когда бюджетники, зовут на какой то проект, со своих средств делаем обследование, договариваемся по срокам, ценам (реальным ценам), они с нашего обследования, делают запрос котировок так как без него по закону нельзя, и получается интересная картина, заказчик реально заинтересован чтобы работу сделали мы, потому что она по сути уже выполняется и сроки заказчику горят, но в момент запроса котировок появляются люди которые предлагают или делится или ронять ценник в низ, при этом при отказе делится заходит ООО с непонятными видами деятельности и явно с космонавтом на борту и цена реально роняется. Получается что без каких то договоренностей с заказчиком сложно что то предпринять.

В ответ на: когда бюджетники, зовут на какой то проект, со своих средств делаем обследование, договариваемся по срокам, ценам (реальным ценам), они с нашего обследования, делают запрос котировок так как без него по закону нельзя, и получается интересная картина, заказчик реально заинтересован чтобы работу сделали мы, потому что она по сути уже выполняется и сроки заказчику горят, но в момент запроса котировок появляются люди которые предлагают или делится или ронять ценник в низ, при этом при отказе делится заходит ООО с непонятными видами деятельности и явно с космонавтом на борту и цена реально роняется.

Ну так есть простой выход- не ставить телегу впереди лошади. Бюджетники обязаны ИЗНАЧАЛЬНО звать на проект ВСЕХ желающих, причем публично, они не из своего кармана личного платят вам за работу, это не коммерческая организация. А в результате тендеров цены реально падают значительно, да и с чего ради, вы решаете, что не в вашем ООО обязательно не специалисты, а кто попало. Есть определенные требования к участникам конкурса. если они выполняются, значит квалификация сооот. требуемым видам работ.

В ответ на: Нам как-то пришло письмецо. Привожу со звездочками:

В ответ на: Здравствуйте ****.
Вы подали заявку на конкурс №****.
За вознаграждение в размере 3% организую победу (оплата по факту).
Надеюсь на конфиденциальность. Это не "подстава".

С уважением,
член комиссии
***********

Вот ничего блин уже не бояться. Хотя мы там и так по цене были первые, но опять чей-то намутили с оценками и нас по баллам кинули, было такоооое желание это письмецо в ФАС отправить.

интересуюсь тендерами, кто в этом шарит велком в лс, тема гсм, доставка

Сайт zakupki.gov.ru всего лишь торговая площадка, где размещается информация. Все остальное происходит на местах.
По поводу запроса котировок.
На сайте размещается информация чего хотят и сколько готовы заплатить. Потом принимают заявки. Заявки принимаются как в электронном виде, так и в бумажном. Заявки все фиксируются в журнале учета заявок организации. Там прописывается номер заявки, организация, дата и время приема, роспись принявшего. У вас должны принять заявку, зафиксировать ее. Все в организации, кто имеет доступ к электронной почте и заявкам может узнать информации про заявки до окончания запроса котировок и "слить" "налево". Один из вариантов обеспечить конфидициальность вашей заявки до окончания запроса, это принести заявку в запечатанном конверте, желательно с печатями организации на местах заклеивания конверта, или как здесь советовали, наличием сургутной печати. В журнале учета заявок должны зафиксировать, что конверт запечатан, а не просто заявка в конверте. Желательно присутствовать лично при расмотрении заявок и заполнении протокола. В случае чего жаловаться в УФАС. Там штрафы на организаторов не хилые.
Когда участвуете в запросе котировок, нужно четко указывать название товара (не допустим телевизор LG 32", а писать конкретную модель, и не или или из двух товаров, а один конкретный), иначе могут снять заявку с конкурса.

Да, когда подаете заявку в электронном виде, позвоните и убедитесь, что заявку приняли и записали в журнал, а то знаете бывают чудеса с почтой и заявки теряются.

Вообще не понятно про что вы пишете? Вы точно в российских торгах участвовали?
1. В электронном аукционе нельзя перебить по времени, после каждой ставки начинается отсчет 10 мин, до окончания и он всегда обновляется после каждой новой ставки. И все участники видят суммы ставок друг друга, имея возможность снижать до бесконечности.

2. В запросе котировок, если подавать в опечатанном конверте (ставьте печать, а сверху обматайте скотчем, например, который при попытке отрыва повредит печать), и самому присутствовать при в скрытии, то подтасовать результат невозможно.

3. В запросе котировок при подаче заявки по эл. почте, как раз возможен ваш вариант, когда сумма подается в открытом виде и недобросовестный заказчик может слить ее конкуренту, а тот позже вас подаст с более выгодной ценой. Тут вы ничего не докажите.

Можно еще и видеосъемку вести. Главное уточните заранее: нужен ли пропуск! А то вам скажут, ждите внизу, конкурс проведут, а никто так и не появится, а потом только руками разведут:" Да вы что, у нам не нужны пропуска, паспорт показали-записали вас и все". Про такие случаи тоже рассказывали.
А я конвертики еще и клеем резиновым промазываю, чтоб над чайничком не расклеился ненароком)))

О про скотч - это интересно. Вы прям конверт поверх печатей еще и скотчем проклеиваете? Щас как раз буду готовить доки в отправку, в этот раз так же сделаю. Дешево и сердито.

Господа, ну не секрет, что "запрос котировок" является самым коррумпированным способом подписания гос контракта, ну они и в ценах то до 0.5 млн. Аукцион куда более интереснее происходит, но все равно в обоих случаях есть козыри у каждого, их просто нужно увидеть, чему курсы "госзакупки" не научат никогда! Правда с письмами не сталкивался еще ни разу а вот звонки были. Гос учреждения очень плохо рассчитываются, необходимо знать кому откатить что бы побыстрее рассчитались. Но это уже не только нарушение 94 ФЗ но и УК РФ )))

Нафига? Не надо перенимать экзотические идеи и придумывать лишнее. Или хотите чтобы наоборот отклонили, как не соответствующий требованиям подачи?

Скотч помогает верно говорят, способ подачи в опечатанном конверте, отвергли в ФАС !

В ответ на:

В ответ на: когда бюджетники, зовут на какой то проект, со своих средств делаем обследование, договариваемся по срокам, ценам (реальным ценам), они с нашего обследования, делают запрос котировок так как без него по закону нельзя, и получается интересная картина, заказчик реально заинтересован чтобы работу сделали мы, потому что она по сути уже выполняется и сроки заказчику горят, но в момент запроса котировок появляются люди которые предлагают или делится или ронять ценник в низ, при этом при отказе делится заходит ООО с непонятными видами деятельности и явно с космонавтом на борту и цена реально роняется.

Ну так есть простой выход- не ставить телегу впереди лошади. Бюджетники обязаны ИЗНАЧАЛЬНО звать на проект ВСЕХ желающих, причем публично, они не из своего кармана личного платят вам за работу, это не коммерческая организация. А в результате тендеров цены реально падают значительно, да и с чего ради, вы решаете, что не в вашем ООО обязательно не специалисты, а кто попало. Есть определенные требования к участникам конкурса. если они выполняются, значит квалификация сооот. требуемым видам работ.

С бюджетными организациями работали?
Отвественным (обычно руководителю) дают задание, да бывает что "еще вчера", а деньги потом, обычно в конце года, вот и крутись ответственный как хочешь. Чтобы допустим провести ту же котировку, нужно провести обследование, составить смету. В организации частенько такого штатного специалиста нет, на стороне надо денег платить. На обследование и составление смет денег не дают, а котировку проведи. Вот и приходится под честное слово договариваться с организацией, в которой уверен, обещая с ними заключить контракт. А потом в конкурс влезают различные шарашкины конторы, которые опускают цены ниже некуда, и если выигрывают, то пытаются уложиться в свою цену же, стараясь поставить низкокачественные товары и выполнить некачественно работы. Или просто сдуваются.

Прям в печень !

И нет только с гос.конторами так, в ОАО та же песня, у них же акционеры...

В ответ на: Скотч помогает верно говорят, способ подачи в опечатанном конверте, отвергли в ФАС !

В смысле опечатанный отвергли? просто проклеенный и опечатанный или с сургучной печатью? интересно почитать почему, это же общепринято, правда давно уже таких конвертов не получали.

тут как говорится "закон суров, но это закон". В Вашем случае можно только помогать заказчику составить конкурсную документацию так, чтобы была возможность отклонять заявки подставных фирм, а все эти "договоры" ни к чему хорошему не приведут. С подставными фирмами на госзакупках сейчас, да и раньше тоже, в основном профессиональные посредники, подставу Вам с заказчиком соорудят легко.

А нельзя сумму объявить и подтвердить за 15 сек. до окончания аукциона?

Плиз, поподробнее, что вы имеете ввиду под "профессиональными посредниками", и про подставу соорудят легко?

В ответ на: А нельзя сумму объявить и подтвердить за 15 сек. до окончания аукциона?

Нет нельзя, как только вы вставите свою цену за 15 сек до окончания, таймер тут же сбросится на 10 минут и пойдет новый отсчет до окончания.

это мы говорим про аукцион, а самые главные вопросы возникают на таком мероприятии, как запрос котировок!

однажды мединститут новосибирский выложил котировку: подготовить, набрать, выверить и напечатать книгу с фотографиями к памятной дате... срок исполнения - 3 дня
печатники сразу сказали, что книгу за такой срок нельзя даже набрать...
по жалобе антимонопольный комитет не увидел нарушений

Знаю и помню данный конкурс на госзакупках, писали про него, читал, под кого-то сделали...
там видите какие штуки, к примеру, необходимо поставить (сделать, слепить) к примеру 100 ед не важно какой продукции, заказчик заплатит за это Х рублей, производитель (он же исполнитель) начинает считать свою выгоду, получается У рублей, при том У>Х, а все очень просто, если конкурс делается под кого-то, указывается к примеру требование 100 ед продукции, а поставляется 10 ед...
или товар (услуга) уже исполнена и надо грубо говоря заплатить, вот и объявляются такие конкурсы, срок поставки или изготовления 1 день
и с такими вещами сталкивался не раз

много фирм которые просто специализируются на том что выигрывают конкурсы, в абсолютно разных сферах. у таких обычно по несколько аккредитованных фирм. цель: либо получить выгодный контракт и найти по факту поставщика или вставлять палки в колеса, чтобы им заплатили за отзыв заявки или слив после выигрыша. до того как ввели обязательное обеспечение заявки и список недобросовестных поставщиков это цвело и пахло, сейчас сложнее, но все равно на очень выгодных контрактах обязательно есть. а про подставу, когда явно видно что конкурс для конкретной фирмы проводится, только ленивый заказчику мозг не высосет, особенно если материальная заинтересованность есть.

Спасибо за конкретику Тут вот интересная ситуевина. Надо запроектировать два садика, каждый на 110 мест. Но вот один стартовая 2 500 000, другой 6 000 000. Первый электронный, второй бумажный. Наводит на размышления. Причем, первый на вечномерзлых грунтах, что накладывает свои сложности. Вот тебе и разница налицо, почитай в два раза задрали стартовую цену Обычно у меня эти садики уже путаются. т.к. их очень много проходит, ну а тут просто попались с разницей в несколько дней, бросилось в глаза. Сижу, думаю, терять на это время или забить, и так понятно почему цена в 2 раза выше, и конкурс бумажный, и сроки нереальные....

Ситуация знакомая. К сожалению лишь присоединюсь к большинству. Победить на конкурсе можно просто так, если только лот никому не нужен (неликвид)

И так, мною были проиграны еще одна котировка и аукцион. Ну с котировками мне все более-менее ясно, меня сливают в администрации.... Но вот итоги аукциона меня удивили! Такой цены просто не может быть, она равна себестоимости.... Как мой соперник выполнит работу - для меня загадка века....
Пойду трепать нервы администрации.....

Как мой соперник выполнит работу - для меня загадка века....
_____________
а "допник" заключить можно?

нет,допников сейчас нет..заменят что то на то то,внесут изменения в тз.

Каким образом пойдете нервы трепать администрации , какой у вас план действий?

на что был аукцион? если ТНП или продукты питания, то документы сделают как в конкурсной документации, а товары поставят дешевле. еще бывает фирма подставная сразу роняет цену как у Вас, участники бросают бороться, а "нужная" организация занимает почетное второе место, победитель сливается и договор достается серебряному призеру. в общем не сдавайтесь, обычная ситуация.

а почему бы Вам не продолжить работу с администрацией которая Вас сливает, конкурентам ведь в конце концов надоест работать с минимальной маржой и сами к Вам договариваться придут.

В ответ на: И так, мною были проиграны еще одна котировка и аукцион. Ну с котировками мне все более-менее ясно, меня сливают в администрации.... Но вот итоги аукциона меня удивили! Такой цены просто не может быть, она равна себестоимости.... Как мой соперник выполнит работу - для меня загадка века....
Пойду трепать нервы администрации.....

Видимо у него себестоимость ниже..)
А вообще-Вам просто и ненавязчиво этими результатами рекомендуют "ты сюда не ходи, ты туда ходи..."
На что хоть аукцион то продули, расскажите?..)
Вам тут разумный народ расскажет как Ваш конкурент выживать собирается с отрицательной рентабельностью..)

Замена окон. Себестоимость примерно одинаковая у меня и конкурента. Но цену он дал нереальную, доп. договор на скрытые дефекты сейчас говорят не заключишь.... Может есть другие способы увеличения цены контракта, о которых я не знаю?

Бывает и так, что люди на аукционе бодаются, доходят до нереальных цен ниже себестоимости, одна из компаний выигрывает, а потом возникает вопрос, "Ё мое что ж я сделал то"и выиграли, и что сделать с этим не знаем, (речь идет об услугах) набирают "студентов" которые "очень хорошо работают" и все вроде бы взлетает, на резонные вопросы о качестве, делятся деньгами с кем надо и официально все хорошо, по факту же все плохо.

Уважаемый vent555, прочитав Ваш самый первый пост сразу не понял о чем речь, но в процессе чтения всего топика вроде как пришло понимание. Что касается котировок - можете не напрягаться, договоренность заказчика с потенциальным победителем решает всё! Вашу цену заказчик озвучивает вашему конкуренту, конкурент подает заранее свою котировочную заявку с любой ценой, заказчик регистрирует её в журнале (указывая только название компании без цены) как и все остальные заявки, ну а после окончания приема заявок заказчик сообщает вашему конкуренту наименьшую предложенную цену (пусть она будет вашей), ваш конкурент приносит заказчику новую котировку с меньшей ценой, заказчик её просто заменяет. Вот такой вот незамысловатый процесс. К вашему сожалению данный факт не доказуем 100%, УФАС и даже Прокуратура тут ничего не сделают, максимум проведут внеплановую проверку заказчика (проводимых закупок, гос. или муниципальных контрактов). Выход на мой взгляд только один: наладить отношения с заказчиком, зайти со стороны заинтересованных людей у заказчика с которыми ещё нет плохих отношений (но принимающих решения) или "зайти" к заказчику посредством одного убыточного заказа который вы сможете осилить (соответственно выиграв контракт себе в убыток), но в процессе исполнения контракта, наладить отношения с заказчиком. Вот как то так... P.S. По поводу нереально низкой цены конкурента - и тут есть простое объяснение...:) А про увеличение цены контракта - только пропорционально за единицу стоимости товара/услуги заключенного контракта и не более чем на 10% (только в конкурсах и эл.аукционах и только если в документации об этом заказчик указал, иначе нельзя) об этом более подробно 94-ФЗ.

В ответ на: По поводу нереально низкой цены конкурента - и тут есть простое объяснение...:)

А можно как-то подробнее? Прям уж очень интересно. Ну ладно в проектированиии. я еще понимаю можно как-то ужаться до разумного минимума, так сказать людей озадачить работой. Но при поставках ТНП каким это образом осуществимо?

По опыту могу написать следующее: при поставе товаров или оказании услуг (выполнение работ) заранее договариваются заказчик с поставщиком/исполнителем. Если касается товара, то аналог (в лучшем случае) но дешевле или почти аналог ("почти" - это может быть вообще не аналог, а товар, который просто подходит под нужды заказчика, а стоит дешевле), почему они договариваются я писать не буду и так всем ясно. Если касается объёма работ/услуг - то это ещё проще, их сложнее оценить. Я сталкивался с ситуациями, когда у заказчика определенные работы по объявленному аукциону уже проведены (а бывает и не часть, а всё сделано) или часть товара уже поставлена. Спросите как? Да все просто - такой же аукцион год/ полгода назад, работа сделана, товар поставлен, деньги оплачены, ну или комбинации, коих великое количество. Ну а деньги с нового контракта "пилят". Я конечно далек от производства пластиковых окон (как в случае ТС), но думаю происходит примерно так: в ТЗ пишут требование тройной стеклопакет, а на деле ставят двойной или что там ещё можно, но гораздо дешевле, хотя в заявке и спецификации контракта всё будет соответствовать. Тут всё просто - насколько заказчик бесстрашен, если так можно выразится, ведь опять же проверки контролирующими органами проходят не по определенному графику, а только если кто то "накапает" на заказчика. Вот тут есть возможность повлиять на ситуацию, если ты как поставщик товаров/услуг считаешь, что в проводимых закупках есть подвох, что цена предложенная конкурентом ниже рыночной или подозреваешь сговор конкурента с заказчиком, можно обратится в прокуратуру с просьбой проверить надлежащее исполнение контракта некой компанией (изложив в письме свой доводы). Последнее сам не практиковал, как то обходилось… На самом деле желательно еще до аукциона "задолбить" заказчика запросами на разъяснения к АД, если видите, что она составлена хоть с малейшими нарушениями ФЗ. А главное в запросах не просто писать почему заказчик указал "это" или "то", а указывать на нарушения со ссылками на статьи законов 94-ФЗ и 135-ФЗ, поверьте реакция будети это будет не "сухой" ответ заказчика, а большинстве случаев это повлечет к внесению изменений в АД. Радует одно: многих заказчиков не радует перспектива побывать в УФАСе, а в худшем варианте ещё и получить предписание с требованием устранить нарушения законодательства и наложить административный штраф на ответственных лиц (а штрафы не мизерные и платить их приходится). Уффф.... что меня понесло, пора остановиться :)))

Спасибо за столь подробный ответ.

Не за чтообращайтесь

Кто работает,разговаривал с члоеком вполне реально,только сам все делает берет на обслуживание несколько организций и вперед,на жизнь хватает,у кого ест какие примеры?что для этого надо?