Погода: 16 °C
07.054...14пасмурно, без осадков
08.0510...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Государственные закупки/тендеры. Вопросы и ответы

  • Предлагаю задавать вопросы на тему государственных закупок - практика, законодательство, коррупция и пр. Готов отвечать по мере возможности.

    Исправлено пользователем Alippa (03.07.16 11:06)

  • Был объявлен тендер (котировки) муниципальным образованием г. Обь.
    - сделать футболки, бейсболки с символикой города ко дню города
    - сделать мусорные баки (20 шт).

    Знакомые просчитывали тендеры.
    Так вот получается: установлена максимальная цена котировки, которая равна себестоимости покупки футболок/бейсболок, а по м/бакам - максимальная цена = цене металла.
    Все "левые" участники тендера отвалили сразу же.

    Вопрос: как и за счет чего ("свой") победитель тендера получает прибыль?

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Засчет грамотно составденного договора, в котором предусмотренны доп. услуги или повышение цены.....

  • Как вариант, качество ниже плинтуса.
    в центре ограждение поставили. Через год полимерка отлетела, а конструкция разваливается на глазах.
    Деньги на ветер!
    И нафига?!

  • Так договор уже приложен к котировке, в котором написано, что цена окончательная и изменению не подлежит.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Как чел, имеющий гигантский опыт участия в госзакупках, поясню. За счёт того, что втюхивается:
    неликвид,
    восстановленное б/у
    откровенное говно.

  • В ответ на: Так договор уже приложен к котировке, в котором написано, что цена окончательная и изменению не подлежит.
    есть возможность изменения цены на 30% от суммы договора... вроде предусмотрено в такого рода договорах. хотя... нужно смотреть и уточнять. ну и конечно что по договору одно, а в процессе может доп услуги вылезти, там до опред суммы можно без проведения аукциона.

    Nil satis nisi optimum

  • 10%...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: 10%...
    упс... размечтался! )

    10% :secret:

    Nil satis nisi optimum

  • второй вопрос:
    кто на такое соглашается? :шок:

    Те, кто говорят, что так не бывает, пусть не мешают тем, кто так делает.

  • А вы посмотрите протоколы проведенных аукционов хотя бы на облзаказе. Насколько там реальные цены контрактов???:миг:А желающих оч много!!!

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Вопрос:
    объявляется котировка на поставку офисной бумаги, техники и т.д. в налоговую инспекцию ...

    два поставщика называют свою цену:
    1. - 100 руб./шт НДС не предусмотрен
    2. - 106,20 руб./шт, в т.ч. НДС 18%

    Кто выиграет эту заявку?
    1-й ? т.к. ц него цена ниже
    2-й ? т.к. у него цена 90 руб./шт, + 16,20 руб. - это НДС, который бюджет опять же через налоговую инспекцию получит.

  • Ну ведь в объявлении о котировке/конкурсных условиях четко написано. Мы ведь не можем предскахать что там именно написано. Госструктурам приходится четко следовать инструкциям, поэтому даже если прописано без ссылок на ндс - они на такую логику не смогут обратить внимания.

  • В котировке написано указать цену:
    Таблица, в ней столбцы: наименование товара, количество, Цена за ед., в том числе НДС.

    Т.е. нет такого текста, что без НДС не заключаем сделки. Но в таблице указан НДС.

  • один тендер "продают" за другой.
    вроде сделай этот за 1 копейку, а
    потом мы тебя как хорошего, стабильного
    поставщика продвинем дальше-выиграешь при сопоставимых
    условиях тенедер на 1000 копеек.
    а попав в "систему" начинаются уже другие
    условия оплаты и тендероучастия:
    процент посреднику, откат, услуга...
    ------------------------------------------------------
    мнения редакции не совпадают с мнениями

  • В ответ на: .......................................................
    Вопрос: как и за счет чего ("свой") победитель тендера получает прибыль?
    Возможно у кого-то "залежались" эти футболки или металл остался (достался по бартеру) и т.д. :спок:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • В ответ на: Был объявлен тендер (котировки) муниципальным образованием г. Обь.
    - сделать футболки, бейсболки с символикой города ко дню города
    - сделать мусорные баки (20 шт).

    Знакомые просчитывали тендеры.
    Так вот получается: установлена максимальная цена котировки, которая равна себестоимости покупки футболок/бейсболок, а по м/бакам - максимальная цена = цене металла.
    Все "левые" участники тендера отвалили сразу же.

    Вопрос: как и за счет чего ("свой") победитель тендера получает прибыль?
    Обычно в подобных случаях прибыль получается при наличии заинтересованных лиц с обеих сторон. :хехе:2 основных варианта. Либо поставка чего-то по заниженной цене нужна для приобретения положительной истории выполнения муниципальных заказов, чтобы затем победить в более крупном тедере с нормальными ценами. Либо выигрывает уже ненужное юрлицо, которое обналичивает деньги, делит их с заинтересованным человеком от заказчика, а поставляет лежалый неликвид или вообще ничего не поставляет реально; это принимается, а потом быстро "приходит в негодность" и списывается... :спок:

  • т.е. получается что футболок купить должны были меньше, а по бумагам показать что передали на день города - сколько заказывали.
    Н-н-д-а-а.
    Тут задумаешься... а надо ли быть честным...?

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Тут задумаешься... а надо ли быть честным...?
    У честных подобных вопросов не возникает.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • по поводу максимально цены уже правльно написали ... что перекрывают один договор другим
    по поводу величения цены по котировкам нельзя!
    вообще честно говоря при наличии на складе металла и футболок - залежавшегося товара спихнуть его по меньшей цене но обернуть деньги тоже не плохая идея

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • снижение себестоимости, потеря качества, футболки и баки одноразовые.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • я вот котировки по ОСАГО читал...
    а там как? цена на ОСАГО везде одинаковая :миг:

  • В ответ на: Предлагаю задавать вопросы
    а это правда, что с тендеров необходимо давать коррупционерам так называемые откаты?

  • В ответ на: а это правда, что с тендеров необходимо давать коррупционерам так называемые откаты?
    если говорить отдельно о коррупционерах, то через них без отката пробиться очень сложно. естественно это чревато риском для обеих сторон, но на практике, чем больше заложена в тендер прибыль, тем вероятнее проведут "своего" поставщика.

    если же говорить о госзакупках в целом, то для большого процента тендеров откаты не требуются

  • а зачем вам это? от нечего делать? или скрытая реклама?:улыб:

    -Киса, капля никотина убивает лошадь.
    А хомячка разрывает в клочья.

  • Скорее всего это можно расценивать как рекламу предоставляемых услуг (загляните в профиль ТС, там есть ссылка на сайт фирмы, которая занимается предоставлением услуг, связанных с госзакупками)

    Всё время думать одну и ту же мысль нельзя! Это очень вредно!
    От этого можно соскучиться и заболеть. © 38 попугаев

  • В ответ на: но на практике, чем больше заложена в тендер прибыль, тем вероятнее проведут "своего" поставщика
    Не факт. Бывает что денег в бюджете на текущий год нет, а работу сделать надо (например, крышу в школе отремонтировать), вот и закладывают побольше, чтобы заинтересовать потенциального подрядчика выполнить работу 100% за свои деньги, а расчет, например, запланирован в следующем году.

    Всё время думать одну и ту же мысль нельзя! Это очень вредно!
    От этого можно соскучиться и заболеть. © 38 попугаев

  • В ответ на: а зачем вам это? от нечего делать? или скрытая реклама?:улыб:
    Поднимая тему в таком виде хочется в частности: (а) поделиться с людьми приобретенными навыками, (б) расширить список известных проблем с которыми местные компании сталкиваются в данной области, (в) послушать мнения других форумчан имеющих подобный опыт.

  • А есть на этом форуме специалисты способные квалифицированно сопровождать участие в государственных тендерах по НСК, НСО и РФ??

    Если есть пишите мне в личку - есть работа!

  • :secret: эх...к сожалению, зачастую в тендерах все сводится к более низкой цене, но если вдруг ваши организаторы тендера смотрят на более широкие аспекты, можем содействовать разработкой фото-видео презентаций, выгодно представляющих товар / компанию / персон и т.д., порой, это помогает выиграть на впечатлениях...:yes.gif:

  • При том условии - что Вы уникальны (сложно составить конкуренцию - именно не по цене), работать умеете и не ленитесь, и, соответственно, удобны для Заказчика... Проверенно собственным опытом и не раз.

    "В жизни - каждому своё..." © "Хочешь жить - умей крутиться!" ©

  • В ответ на: но если вдруг ваши организаторы тендера смотрят на более широкие аспекты, можем содействовать разработкой фото-видео презентаций, выгодно представляющих товар / компанию / персон и т.д., порой, это помогает выиграть на впечатлениях... :yes.gif:
    спасибо за предложение! при необходимости обязательно обратимся, но я имел участие в тендерах ввиду в качестве исполнителя и под "сопровождением" - скажем так, "административный ресурс" по размещению документов...:миг:вы понимаете о чем я...)

  • В ответ на: я имел участие в тендерах ввиду в качестве исполнителя и под "сопровождением" - скажем так, "административный ресурс" по размещению документов...:миг:вы понимаете о чем я...)
    По поводу административных ресурсов и лоббирования. Такая услуга, конечно, очень востребована, и некоторые компании пытаются зайти «сверху», через как можно более высокое руководство. Другие поставщики идут «снизу» – демпингуя на тендерах, при этом честно заходят к заказчику и уже во время исполнения контракта договариваются о дополнительных работах, готовят следующие закупки «под себя». По некоторым закупкам лоббирование бывает вообще не актуально.

    Из практики наличие дружественных связей «наверху» в мэрии, областной администрации и т.п. облегчает получение госзаказа, но не гарантирует успеха. На уровнях пониже многим конкретным конкурсным комиссиям не раз «прилетало» в виде отмены закупок и штрафов через ФАС и арбитраж, или еще хуже в виде показательных дел по борьбе с коррупцией и они осторожничают в плане явного проведения подставных закупок. Так что если вы идете этим путем, то очень желательно хорошо разбираться в законодательстве и быть готовым отстаивать свою «победу» в ФАСе или арбитраже – одним откатом дело может не обойтись.

    Если говорить о федеральщиках, то у них централизованное лоббирование еще сильнее затруднено, т.к. у большинства руководство в Москве и связи и влияния зачастую весьма запутаны. Поэтому местные поставщики обычно ищут выход индивидуально на местное же руководство конкретного учреждения, а это фактически те же прямые продажи (естественно с властными особенностями).

  • возможно ли заключение мун. контракта ниже сибистоимость (ремонтные работы)? есть какая нибудь статья по этому поводу?

  • А это не с помощью ли таких контор, как ваша на конкурсах псевдоажиотаж устраивается, дабы за снятие с аукциона деньги содрать с тех, кто реально работать хочет?
    В шею гнать таких помощников!!! :tease:
    На сайтах по госзаказу все есть - и не нужно тут рассказывать про "лоббирование" - эти откаты львиной долей у вас в кармане и оседают. :злорадство:

    "То, во что люди верят, важнее того, что является правдой". Ш.М.Талейран

  • В ответ на: возможно ли заключение мун. контракта ниже сибистоимость (ремонтные работы)? есть какая нибудь статья по этому поводу?
    Заключение муниципального контракта по ставке ниже себестоимости законодательством о госзакупках не запрещено. И если поставщик желает и способен выполнить работы себе в убыток, миниципальный заказчик ему мешать не будет, а будет требовать исполнения обязательств в соответствии с контрактом.

    Но надо иметь в виду, что явный демпинг законодательством запрещен, см. статья 7, №135-ФЗ «О защите конкуренции». Кроме того если такой контракт приведет к банкротству поставщика, начинают действовать соответствующие нормы законодательства, связанные с ответственностью руководства и учредителей за преднамеренное банкротство организации. Соответствующие статьи в законодательстве об акционерных обществах, об ООО, статья 173. Лжепредпринимательство УК РФ и пр.

  • если знаете, подскажите пожалуйста: суть тендера некое изделие. в описании заказчика указаны размеры, по логике вещей,они были приняты за габаритные. изделие изготовилось по ним. при приёмке (когда заказчик увидел своими глазами)оказывается, что изделие "маленькое" и не соответствует госту. а в описании он "имел ввиду" внутренние размеры. Принимать отказывается. кто прав - не прав? что делать?

    -Киса, капля никотина убивает лошадь.
    А хомячка разрывает в клочья.

  • В ответ на: Соответствующие статьи в законодательстве об акционерных обществах, об ООО, статья 173. Лжепредпринимательство УК РФ и пр.
    какие прочие?

  • В ответ на: А есть на этом форуме специалисты способные квалифицированно сопровождать участие в государственных тендерах по НСК, НСО и РФ??

    Если есть пишите мне в личку - есть работа!
    Написал в ЛС :улыб:

    Всё время думать одну и ту же мысль нельзя! Это очень вредно!
    От этого можно соскучиться и заболеть. © 38 попугаев

  • Ответил) вопросом ответил-прошу ответить на вопрос ответом:миг:

  • В ответ на: если знаете, подскажите пожалуйста: суть тендера некое изделие. в описании заказчика указаны размеры, по логике вещей,они были приняты за габаритные. изделие изготовилось по ним. при приёмке (когда заказчик увидел своими глазами)оказывается, что изделие "маленькое" и не соответствует госту. а в описании он "имел ввиду" внутренние размеры. Принимать отказывается. кто прав - не прав? что делать?
    В вашем случае нужно внимательно изучить все документы – в первую очередь контракт со спецификацией (ТЗ), документацию закупки, вашу заявку на участие в закупке, протоколы. Если было требование соответствия ГОСТу, а изделие ему не соответствует, то скорее всего придется за свой счет исправлять работу. Если же есть возможность обосновать на основании чего размеры в спецификации (ТЗ) были приняты за внешние (возможно такая интерпретация следует из действующих нормативных актов для данной группы продукции), то следует договариваться о компенсации заказчиком исправления продукции или понуждать его к приемке и оплате товара в соответствии со ст. 525, ст. 513 ГК РФ.

    Для спорных моментов – выдержка из ГК РФ. Статья 431. Толкование договора.

    «При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
    Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.»

  • спасибо за ответ

    -Киса, капля никотина убивает лошадь.
    А хомячка разрывает в клочья.

  • В ответ на:
    В ответ на: Соответствующие статьи в законодательстве об акционерных обществах, об ООО, статья 173. Лжепредпринимательство УК РФ и пр.
    какие прочие?
    Статья 196. УК РФ.
    п.2. Статья 14.12. АПК РФ

  • а с какой группой товара работаете опвт есть но категория товара... :безум:

  • В ответ на: Предлагаю задавать вопросы на тему государственных закупок - практика, законодательство, коррупция и пр. Готов отвечать по мере возможности.
    Это правда, что компания может обанкротиться от участия в гос. тендере. Там же предоплаты нету, а если вложить всю оборотку в тендер и ждать потом 2-3 квартала когда тебе заплатят, то за это время можно обанкротиться. Лично знаю одну небольшую строительную компанию, которая так чуть не разорилась.

  • бывает и такое.
    сам попадал, спасибо одному доброму человеку (ныне покойному - вечная память...) - занял 2 ляма на месяц - а дальше перекрутились и с заказчика получили сполна (тоже не без участия добрых людей) :ха-ха!:

  • В ответ на: Это правда, что компания может обанкротиться от участия в гос. тендере. Там же предоплаты нету, а если вложить всю оборотку в тендер и ждать потом 2-3 квартала когда тебе заплатят, то за это время можно обанкротиться. Лично знаю одну небольшую строительную компанию, которая так чуть не разорилась.
    Любая компания может обанкротиться от различных причин, и не важно, где она работает – на коммерческом рынке, на рынке госзаказа или и там и там. Все зависит от квалификации и опыта работы компании в соответствующей отрасли.

    Участвуя в тендере всегда нужно обращать внимание на условия оплаты, на которые вы соглашаетесь, подписывая государственный или муниципальный контракт, а также учитывать сезонные факторы поступления бюджетных средств госзаказчику. Обычно после сбора налогов, а также в конце года (по причине спешного освоения годовых лимитов) бюджетные средства перечисляются активнее. Соответственно по контрактам заключенным в начале года риск задержки платежа обычно выше, но все зависит от госзаказчика – многие имеют и внебюджетные доходы и рассчитываются своевременно.

    По поводу предоплаты. В основной массе бюджетные учреждения могут давать предоплту не более 30% от стоимости контракта (в пределах годовых лимитов), но по некоторым видам товаров/работ/услуг разрешена предоплата до 100% (список зависит от региона). Также часто приемлемым условием оплаты является поэтапный расчет за выполненные работы/услуги.

    Другой особенностью влияющей на задержку платежей, которую всегда нужно учитывать, является высокая степень формализма (бюрократии) у госзаказчиков – т.е. особенно по сложным работам могут возникать задержки с согласование условий работы, принятием работ/товаров/услуг, передачей документов на оплату.

    Но, несмотря на перечисленные особенности, у госзаказчиков есть и более приятное отличие от коммерческих организаций – то, что госучреждения не исчезают в никуда, а т.к. к ним применимы все те, же правовые нормы, то при должном исполнении контракта задолженность практически всегда можно взыскать в судебном порядке. Таким образом, увеличение риска задержек оплаты здесь компенсируется снижением риска безвозвратной потери денег.

  • Подскажите, с какого времени исчесляется срок в 10 дней для решения о внесении в РНП - с даты написания Заказчиком протокола об отказе в заключении контракта или с момента получения данного протокола ФАСом и/или Исполнителем? Возможно ли досрочное решение о внесении в РНП, т.е. до истечения десятидневного срока?

    В каких случаях назначается комиссия по рассмотрению дела о занесении в РНП? Основанием является Протокол от Заказчика. А как влияетс объяснительная Исполнителя о невозможности заключения контракта? Какими документами, приказами или актами регламентировано создание и необходимость такой комиссии по разборам полетов в УФАС?

    Заранее благодарю!
    _________________

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Подскажите, с какого времени исчесляется срок в 10 дней для решения о внесении в РНП - с даты написания Заказчиком протокола об отказе в заключении контракта или с момента получения данного протокола ФАСом и/или Исполнителем? Возможно ли досрочное решение о внесении в РНП, т.е. до истечения десятидневного срока?

    В каких случаях назначается комиссия по рассмотрению дела о занесении в РНП? Основанием является Протокол от Заказчика. А как влияетс объяснительная Исполнителя о невозможности заключения контракта? Какими документами, приказами или актами регламентировано создание и необходимость такой комиссии по разборам полетов в УФАС?
    Госзаказчик оформляет протокол по истечении сроков предусмотренных соответствующими статьями Федерального закона №94-ФЗ от 21.07.2005 "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", либо при получении от поставщика уведомления об отказе заключить контракт, либо при расторжении контракта (по вине поставщика) по решению суда. При этом госзаказчик обязан в течение трех-пяти рабочих дней направить такой протокол с другими предусмотренными законом сведениями в УФАС (см. часть 4, часть 5 статьи 19, №94-ФЗ).

    При наличии документов однозначно подтверждающих уклонение поставщика от заключения контракта (уведомление от поставщика об отказе заключения контракта, решение суда о расторжении контракта) УФАС в течение трех рабочих дней считая со дня поступления заявления от госзаказичка вносит данные о поставщике в Реестр Недобросовестных Поставщиков (РНП).

    Если такие документы не были предоставлены госзаказчиком, то УФАС обязан провести проверку корректности процедуры размещения заказа и наличия оснований для внесения поставщика в РНП в течении 10 рабочих дней с момента получения соответствующих сведений от госзаказчика (что предусматривается частью 8 статьи 19 №94-ФЗ, дублируется статьей 12 Постановления Правительства РФ от 15.05.2007 №292). При этом объяснительная поставщика, если она принимается УФАС к рассмотрению, может сыграть дополнительную роль при определении правоты/неправоты госзаказчика.

    Порядок такой проверки установлен Приказом ФАС РФ от 27.08.2007 N 267 "О ведении реестра недобросовестных поставщиков, включении и исключении сведений из реестра недобросовестных поставщиков, проведении проверок фактов уклонения участника размещения заказа от заключения государственного или муниципального контракта, осуществлении внеплановых проверок при рассмотрении сведений о недобросовестных поставщиках".

    Относительно содержательной части проверки вот выдержка из одного из постановлений Федерального Арбитражного Суда на данную тему: «[…] при проведении проверок фактов уклонения участников размещения заказов, когда не представлено документов, однозначно подтверждающих отказ, подлежат выяснению такие факты, как: соответствие условий проекта условиям конкурсной документации, заявке участника размещения заказа; надлежащее и своевременное направление заказчиком контракта поставщику; соответствие заявки участника требованиям, установленным конкурсной документацией, извещением о запросе котировок; получение проекта контракта; соблюдение сроков представления подписанного контракта заказчику; факт заключения контракта по данному заказу; иные обстоятельства.»

    После завершения проверки УФАС размещает сведения в РНП в течение трех рабочих дней с момента установки факта уклонения от заключения контракта.

    Исправлено пользователем iopera (17.12.09 18:40)

  • НПП
    Руководитель УФАС России по Новосибирской области Сергей Гаврилов заявил, что "в 2010 году, в связи с переходом на электронные аукционы, особое внимание УФАС будет привлечено к обслуживающему персоналу сайтов госзакупок. «Будет дополнительная работа, связанная с администраторами электронных площадок, чтобы они не «сдавали» информацию и корректно себя вели».

    Вот меня, например, эта информация как-то настораживает, т.к. уже на начальном этапе внедрения электронных торгов руководитель регионального УФАС косвенно, но признает что схема изначально коррупционная.
    А для участников торгов теперь, вообще, все будет в темную происходить, что еще печальней.

    Интересно Ваше мнение по поводу нововведения.

    Всё время думать одну и ту же мысль нельзя! Это очень вредно!
    От этого можно соскучиться и заболеть. © 38 попугаев

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: