Погода: 9 °C
21.0513...17переменная облачность, небольшие дожди
22.0512...16пасмурно, дождь
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу. (часть 3)

  • guru

    Сообщений: 6872

    Продолжение топика "Обо всем понемногу. (часть 2)"

    Телепаты в отпуске

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Про Свидетелей иеговы - тоталитарная секта, запрещена не идеологически или религиозно. а потмоу что она используется ЦРУ в проведении своих операций через руководство.
    Рядовые члены этой секты никак не преследуются законом. Запрещена именно организация.

    Я читал Сторожевую башню. Когда то.
    Там все просто и понятно как в учебнике по научному коммунизму. сдал зачет - получи "пятерку" :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Еще был один вопрос - РПЦ влияет на принятие законов, а кришнаиты и индуисты - нет.
    А пусть вопрошающие ответят сколько население России, сколько причисляющих себя к праволславным (хотя бы раз в год свечку на Пасху) и сколько их там индуистов/кришнаитов? И это - в государстве, имеющем исторические христианские , а не кришнаитские корни цивилизации! Если прадеды были православными - то унижать православных - значит оскорблять и попирать память своих собственных предков.

    Отчего проповедники нового атеизма и религиозной терпимости отделяют религию от ее носителей и рассуждают как о влиянии неких сил между собой. но мир - это не книжка фэнтези, и за каждым словом и идеей стоят живые люди.
    РПЦ это в первую очередь - Церковь - которая обязана соблюдать интересы Бога на земле, в том числе и интересы своих членов (паствы). Отчего то ни один из возмущающихся влиянием РПЦ не возмущается гонениями на РПЦ с 1920-х по середину 70-х годов, ни один не возмущается ограблением Церквей и убийствами прихожан и священников.
    Уже только это дает неоспоримое историческое право Русской Церкви требовать возврата и восстановления попранных 100 лет назад прав.
    П.С. да.. давайте еще сравним количество тех, кому не нравится влияние РПЦ в государстве... очень интересные цифры будут. Я бы сказал - оскорбительно малые цифры...

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Читать устал?Какая досада,как раз именно в тот момент,когда надо дать простой односложный ответ на крайне неудоный вопрос.....в дать госполь тебе испытание не по силам дал....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Секта тоталитарная говоришь....и к чему же такому этаисектаисклоняла простой народ?Неужто как игил или аум синэрике?Айяйяйяйяй....а собственность их в чью пользу обращена,не подскажешь?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Tav78,ты считсешь,что слияние в экстазе церкви и власти это нормально?
    А как же тогда быть с той историей-"отдавайте кесарю кесарево,а богу-богово"(с)?
    Сайт-pravoslavie.ru это трактует более чем однозначно,как словаопределившие исторический пвть развития отношения церкви и власти-никогда не пересекаться.
    Как этим быть?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Tav78,ты считсешь,что слияние в экстазе церкви и власти это нормально?
    Ну я в этом ничего такого страшного не вижу. Ещё раз говорю, государство пришло к церкви: мы вам помогаем, а вы нас поддерживаете. Кто бы в здравом уме отказался от помощи? И вообще не вступать в конфликт с властью - одно из Апостольскиз правил. Церковь даже во времена гонениям никогда не шла против власти, с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?
    Про Мерседесы священников, мне пришло на ум: наша власть даёт деньги Православной церкви, Мусульманской, наша власть даёт деньги на кино, театрам, музеям и т.п.
    Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства. В чем разница, ответьте?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Для тебя апостольское правило выше слова христа?
    Не приходила власть к церкви,она ее создала,слово "сергианство"говорит о чем нибудь?
    Ты тоже не читаешь что джек пишет?А вед человек на историчесаом материале показслкак все происходило.
    Воистину мертвые.
    Актеры,у них профессия такая,лицедействовать за деньги.Любому,кто платит.Как проститутка.
    Ты ставишь их в один ряд с вашей организацией?Прэлэсна...

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Что же теперь мешает воистину православным братско-сестрински общаться в топах,куда возмутители спокойствия не заходят?
    А топики вмэрли.....
    Сам подумай, отчего, и почему перечисленные православные сюда больше не заходят.

    В ответ на: Я говорил именно о временах присутствия христа в этом мире,а не о тех,что стали через 200 лет.
    Когда на земле при земной жизни был Иегошуа Машиах, тогда Он исполнял иудейские традиции, и обычаи, которые прописаны в Ветхом Завете (Тора). Само современное иудейство не то,что было во времена Иегошуа Машиаха. Так, как оно трансформировалось и изменилось, но основные догмы иудейства остались.
    Догмы (правила) дают сохранить основополагающие принципы ортодоксального религиозного учения через многие века..
    Само христианство начало структурироваться, и изменяться при Апостолах, учениках Христа. О чём в Новом Завете читая, можно проследить.
    Не отрицаю того, что религиозные вероучения в чём модернизировались. Но не нужно забывать для чего существует догмат.

    В Новом Завете заложены ритуалы и традиции христианства, например о причащении Святых тайн тела и крови христовой:

    В ответ на: "Если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни. Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56).
    О посте:

    В ответ на: Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
    И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
    И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
    Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Мф.9)
    В ответ на: А все что после-это уже от людишек алчных.....
    Это к чему отнести? Кем это сказано?

    В ответ на: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Мф.19)
    И т.д. и т.п.

    В ответ на: И с чего ты решил,что топик твой игнорируется? Читается,только вопросов становится не меньше а больше.
    Какую книгу прочитал, например?


    В ответ на: Вот скажи,на твой взгляд,чем вызвано законодательное запрещение "Свидетелей".Не боязнью ли того,что подрастает "...та шпана,которая нас...."(с),
    Чтобы понять, почему вызвано законодательное запрещение "Свидетелей"? Нужно разобраться в самом вероучении, пропаганде учения и практики "Свидетелей". Ведь организация запрещена не только в России, но и в других странах мира. Это нужно иметь ввиду.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Про Мерседесы священников, мне пришло на ум: наша власть даёт деньги Православной церкви, Мусульманской, наша власть даёт деньги на кино, театрам, музеям и т.п.
    Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства.
    Намного интересней ситуация, когда благотворитель документально подарил от щедрой души какой-нибудь автомобиль (мерседес) батюшке (Церкви) то, что священнику делать? Не ездить по нуждам Церкви что ли?

    Например, я человек неизвестный какой-нибудь Церкви, где меня не знают. Не спрашиваю, и отметок не прошу, привез коробки и мешки в храм. Разгрузился, и молча уехал. Или крупную сумму денег пожертвовал, оставаясь анонимным персонажем. О таких ситуациях кто-нибудь задумывался?

    Относительно строительства храмов, то храмы строятся на деньги благотворителей. Кто не верит то, это можно проследить на храме во имя святого царя страстотерпца Николая, Сарра свидетель. Также приход во имя преподобной Евфросинии Полоцкой Новосибирской епархии Русской Православной Церкви, храм во имя святого апостола Андрея Первозванного уже построен, и прочие.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Было время, товарищ Баджер, когда за упомянутое вами всуе имя Бога, незабвенная Мария и Алексий отправляли вас в баню.
    А нынче вы троллите православных, охаиваете православие оптом и в розницу, используя застарелые штампы из старой методички совершенно безнаказанно.
    Таки я напоминаю вам, что мы не в пивнухе, где позволителен вульгарный тон. :knix:

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Ну, и смею заметить, что "всё пройдёт, пройдёт и это", как было начертано на кольце царя Соломона.
    Ну, в смысле, ваш верх будет не долго.
    У Золя есть хороший роман "Накипь", который показывает откуда собственно появляется пена. А главное, Золя делает вывод о том, что "накипь" недолговечна, а истинные ценности, - они навсегда.

    Собственно, я о том, что христианская история насчитывает тысячи лет, а пена была взбита историческими колебаниями.
    Т.е., всех нынешних еретиков не будет, а православие останется.

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Для тебя апостольское правило выше слова христа?
    Апостольские правило, не вступать в конфликт с властью никак не противоречит словам Христа: "Кесарю кесарево, а Божие Богу", а совсем наоборот. Государственное служение и служение Богу у нас разделено и было всегда разделено, что не отменяет, что власть может помогать церкви и быть заинтересованной в церкви.

    В ответ на: Не приходила власть к церкви,она ее создала,слово "Кесарю кесарево, а Божие Богу"говорит о чем нибудь?
    Ты тоже не читаешь что джек пишет?
    Кто кого создал власть церковь? или церковь власть? Что Путин назначает Епископов или Ельцин или ЕдРо на съезде их назначает. Или Епископат назначил Путина или Ельцина? Зачем ахинею писать.
    Термин "Сергианство" не знал, познакомился, термин глупый, люди его придумавшие просто не понимают что такое церковь, ее цели и задачи. Впрочем вы тоже.
    Хоть бы написали кто такой джек и что он пишет.

    В ответ на: Актеры,у них профессия такая,лицедействовать за деньги.Любому,кто платит.Как проститутка.
    Ты ставишь их в один ряд с вашей организацией?Прэлэсна...
    Я уж точно не сравниваю актера с проституткой, а вас такое сравнение весьма характеризует.
    Лично мне хороший актер куда симпатичнее плохого священника, взять хотя бы Охлобыстина (хоть он и дьякон). Хорошо пускай вместо актера будет ученый.

    Вообще, пожалуй дальнейший спор продолжать не стоит, он все равно ни к чему не приведет, а следовательно бесполезен. Вы не удосужились ответить не на один заданный вопрос и видимо, значительно больше любите писать, чем читать:
    В ответ на: Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства. В чем разница, ответьте?
    В ответ на: Да церковь, местами может влиять на власть в своих интересах, потому что власти сверху сказали, не обижать церковь.
    Что в этом противоестественного?
    В ответ на: Да церковь, местами может влиять на власть в своих интересах, потому что власти сверху сказали, не обижать церковь.
    Кстати, что там Дарвин обосновал?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Оспидя,опять за рибу деньги.....если не читаешь тех материалов ,что выкладывает джек,или феникс,кск его называет правсиб,то как я то до тебя донесу?Так что потрудисьуж сам,покури форум.
    Дарвин сделал вывод,что внутривидовая борьбс самый жестокий вид борьбы за выживсние,так как с одной птляны кормятся.
    Переходы на личностииоставляем за бортом,с правибом тебе чсе равно не тягаться,а уровнем ниже,признаюсь,уже не вставляет.
    Лицедеев с проститутками и извозчиками в свое время сравнил не я,а человек кудаикак умнее ,поищешь,найдешь,кто и когда.
    За взамоотнтшения власти и церкви тут терли неоднократно в прошествии последних лет трех,терли много,со вкусом.
    Начина ь опять все по-новой,только потому,что ты пропустил предыдущие акты марлезонского балета-уволь,нисло,ни музыки.у этого подфорума вего 6 страниц,ты уж поищи там не много ,потрудись во славу,заодно и феникса с джеком почитаешь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Лицедеев с проститутками и извозчиками в свое время сравнил не я,а человек кудаикак умнее ,поищешь,найдешь,кто и когда.
    Поискал, называть Колчака умнейшим человеком я бы не стал. Колчак просрал все что мог и проиграл все что мог. Но тут он пожалуй прав: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти.
    Священники служат не власти, с властью они сосуществуют и стараются сделать все чтобы церковь от власти не страдала. Я тебе страшную вещь скажу, можешь потом ей воспользоваться, как аргументом, о продажности РПЦ. Во время Русско-японской войны русские священники служащие в миссии в Японии в храмах молились за японского императора, а во время татаро-монгольского за великого хана и никто их в этом не обвинял, не говорил, что они продались власти. А ты говоришь "сергианство"...
    В ответ на: ,ты уж поищи там не много ,потрудись во славу,заодно и феникса с джеком почитаешь.
    Чего то я не верю, что найду что то, на что стоит тратить время, я лучше что-нибудь более полезное почитаю. Я сюда почти случайно зашел, просто сегодня сверх срочно работы нет, устал и целый день спать хочется, не могу себя заставить чем то полезным заняться, в обычные дни писать по 10-ть постов флуда в день время нет.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?
    Естественно, особенно если это выгодно чисто финансово. Не обижайтесь только, когда РПЦ называют ЗАО.

    В ответ на: Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства.
    Вы ошибаетесь. На государственные деньги, выделяемые на культуру, особо мерседесов не напокупаешься, разве что очень отдельные заслуженные единицы. Так что актеры покупают мерседесы на деньги заработанные, а не просто даденые кем-то. Люди пришли в театр, кино, еще куда и добровольно заплатили за искусство.

    В ответ на: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти
    И попы, Вы сами это подтвердили. Только удивительно, почему Вас удивляет негативное отношение именно к православию?

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: Еще был один вопрос - РПЦ влияет на принятие законов, а кришнаиты и индуисты - нет.
    Вы снова не удосужились прочитать внимательно несколько слов, а главное - уловить контекст и причинно-следственную связь.
    Это был не вопрос, а ответ на вопрос - почему больше негатива в сторону именно РПЦ, а не буддистов, кришнаитов и т.д.
    И да, я не хочу, чтобы мне хоть кто, из любой религии диктовал, что мне можно слушать/смотреть/надевать/, а что нельзя. И как и чему учить детей. И хоть что еще. Что нельзя, написано в уголовном кодексе, и мнение религии по этому поводу меня не должно интересовать.

    В ответ на: РПЦ это в первую очередь - Церковь - которая обязана соблюдать интересы Бога на земле, в том числе и интересы своих членов (паствы). Отчего то ни один из возмущающихся влиянием РПЦ не возмущается гонениями на РПЦ с 1920-х по середину 70-х годов, ни один не возмущается ограблением Церквей и убийствами прихожан и священников.
    Опять у вас пламенная проповедь ни о чем. Мы говорим о наших днях, а не о 20-70х. Если вам так обидно, то я вас поддержу - гонения и ограбления и тем более убийства кого бы то ни было - это очень плохо. И никто в здравом уме не может этого поддерживать.

    В ответ на: Уже только это дает неоспоримое историческое право Русской Церкви требовать возврата и восстановления попранных 100 лет назад прав
    Я что-то не пойму. Что значит восстановление, каких прав? Чтобы она стала еще богаче? Так вовсю вон расширяется и не бедствует, я уверен. какие-такие права церкви попираются вот прямо сейчас? Мне кажется, как минимум с 90х годов РПЦ чувствует себя прекрасно. Я уже рассказывал как то, что настоятель храма в моем родном городе, в трудные 90е, был одним из богатейших людей города на фоне бедности и нищеты большинства.
    Или вы просто хотите назад в 19 век, чтобы таки церковь диктовала каждому встречному-поперечному как жить (см. начало поста)? Может тогда и крепостное право возродим до кучи?

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на:
    В ответ на: с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?
    Естественно, особенно если это выгодно чисто финансово. Не обижайтесь только, когда РПЦ называют ЗАО.
    У нас в стране 90% крупнобюджетных фильмов снимаются при поддержки ФК, при том то прокат наших высокобюджетных фильмов почти всегда проваливается. На чем там ездит Данила Козловский, на Ягуаре, вроде.
    У нас в стране, при отсутствии реального промышленного сектора, почти все сферы существуют при той или иной поддержки государства.
    Форму собственности "ЗАО" уже лет десять как нет, вместо нее "ООО", но впрочем для государство РПЦ такая же общественная организация (юридическое лицо) как и все остальные имеющая устав, расчетный счет и т.д.

    В ответ на:
    В ответ на: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти
    И попы, Вы сами это подтвердили. Только удивительно, почему Вас удивляет негативное отношение именно к православию?
    Почему то все любят Данилу Козловского...
    Церковь не служит власти, церковь служит совсем другим целям, церковь сосуществует с властью, и когда их интересы совпадают работают вместе. Я не понимаю что в этом противоестественного?
    Например, сегодня в 3 часа я поеду на турнир по ММА на приз Александра Невского. Турнир организовывает и проводит федерация ММА, возглавляемая Федором Емельяненко, на проведения турниры дали деньги спонсоры, в том числе, скорее всего, и государство. На турнир, как водится припрется толпа чиновников и Митрополит Тихон, все будут толкать речь, возможно даже сам Федор приедет (хотя в этом году вряд ли). И вот хоть убейте я не понимаю, что в этом предосудительного?
    Кстати, на турнире очень большая доля участников и зрителей с северного кавказа, т.е. скорее всего мусульмане.

  • guru

    Сообщений: 4062

    Вообще, правда в том, что сколь бы вы не наезжали на Православие, России захватывает Ислам и через 40 лет детей в школах будут учить Исламу и строить мечети при поддержки государство. И единственный способ этого избежать был объединится вокруг Православия, но этого не произошло и уже не произойдет.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В ответ на: Вы ошибаетесь. На государственные деньги, выделяемые на культуру, особо мерседесов не напокупаешься, разве что очень отдельные заслуженные единицы. Так что актеры покупают мерседесы на деньги заработанные, а не просто даденые кем-то. Люди пришли в театр, кино, еще куда и добровольно заплатили за искусство.
    А как актёры могут зарабатывать деньги, если не съёмками в сериалах и фильмах с огромным бюджетом, который по большей части формируется из государственных спонсирований?
    В последнее время стало модно в актёрской среде вкладываться в сторонний бизнес, или продавать (за дорого) своё лицо в рекламных целях.
    И ещё телевизионщики платят второсортным никудышним актёрам за участие в скандальных шоу-программах бесконечных помоечных, которые заполонили, кстати, государственные каналы.
    Попса в широком понимании (продажная, наглая, пропагандирующая все существующие пороки) - это та же "пена", о которой ещё Золя писал. И деньги их, кстати, уж точно не благим делом заработаны.

    Про машины на которых священники ездят: так в нашем городе ни один из них на "порше" не замечен. Все их машины, по большей части, так называемый, автохлам, которому 7 и более лет.
    И многим достался по-дешёвке, или как подарок от богатых прихожан.

    Ну короче, священники живут вместе с нами не в ветхозаветные времена. И было бы удивительно, если бы на "требы" (отпеть, причастить, утешить, отходящих в мир иной) священники приезжали бы на ишаках. :eek:
    И вообще, благополучие священства в наших руках (паствы конечно). Они зависят полностью от того, сколько мы (прихожане) бросаем в церковную кружку и сколько продуктов жертвуем со своих подворий и огородов, особенно осенью.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Внесу и свои 5 копеек в ваши разговоры. Только относительно артистов и режиссеров.
    Ну так, если глобально.
    Основная, подавляющая масса этих особей- либералы! И их бог- мамона. Любым способом.
    Т.е. они антиправославные, в том числе и так любимые алексеями и мариями рок-музыканты,
    якобы "православные", и прочие маргиналы. (Алексей и Мария, и прочие фанаты, могут найти
    подтверждение этому в выложенном ими интервью с Кинчевым. Там он сам об этом говорит,
    прямо и без прикрас.)
    Теперь про остальных. Всех этих серебрянниковых, лунгиных, богомоловых, (вот издевка то).
    табаковых, райкиных, бондарчуков, звягинцевых, сокуровых, и прочих. Про артистов даже не
    говорю,- они люди подневольные, рабы. Хотя и они, во вред себе, иногда бунтуют.
    Вот один из артистов, адекватный, отказался участвовать совершенно голым в одном из
    "спектаклей" этих "режиссеров", даже за большие деньги. Но русские продажные, естественно
    ему сразу же нашлась замена.

    Так вот, они все жируют на наши деньги, обо отщипывают от госфинансирования, и крепко
    отщипывают. Серебренникова даже прищучили, хоть это и не характерно для нашей власти.
    Они нужны власти. И власть прищучивает только особо зарвавшихся, и то с подачи православных.
    Ну считаются пока с нами. Они думают нас много. А нас единицы. Либеральные "православные",
    которых подавляющее большинство,- за них.

    Вот вы все на меня обижаетесь, особенно алексеи и марии.
    Но что вы сделали, чтобы не сносили вновь построенные храмы, на деньги населения, в Москве?
    Вы молчите, и даже поддерживаете сносящих храмы. Ведь не ваш храм уничтожают.
    А и ваш уничтожат, так вам все равно, лишь бы не сопротивляться.
    Вот такие сейчас "православные". Грусть и тоска. Но все-таки малое стадо есть! Слава Богу!

  • veteran

    Сообщений: 1621

    Вы фокусируетесь на малозначимых вещах и смещаете акценты. Пытаетесь приписать критикам неблаговидные вещи - мол, они против, скажем турнира по ММА. Нет, не против. И мне пофиг, куда "припрется" (это цитата ваших слов) Тихон.

    Вкратце причины негатива по отношению к РПЦ в последние годы:

    1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.

    2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: А как актёры могут зарабатывать деньги, если не съёмками в сериалах и фильмах с огромным бюджетом, который по большей части формируется из государственных спонсирований?
    У нас почти не снимается фильмов с огромным бюджетом. Кроме Михалкова (ярый православный, вы радоваться должны) и псевдопатриотической клюквы наподобие "Крыма" или "Викинга" (там тоже все в порядке с религиозностью, вы должны быть счастливы).

    В ответ на: В последнее время стало модно в актёрской среде вкладываться в сторонний бизнес, или продавать (за дорого) своё лицо в рекламных целях.
    И чем же это плохо? Люди честно зарабатывают деньги и платят с них налоги.

    В ответ на: И ещё телевизионщики платят второсортным никудышним актёрам за участие в скандальных шоу-программах бесконечных помоечных, которые заполонили, кстати, государственные каналы.
    Это вопрос к власти - зачем они за это платят. Но ведь с рейтингами все в порядке, люди смотрят ( и православные, ведь их же большинство, по-вашему?). Так вы спросите ваших знакомых прихожан - зачем они это смотрят?

    В ответ на: Попса в широком понимании (продажная, наглая, пропагандирующая все существующие пороки) - это та же "пена", о которой ещё Золя писал. И деньги их, кстати, уж точно не благим делом заработаны.
    Это ваши личные эмоции, которые к делу отношения не имеют. Вся попса поголовно деньги именно зарабатывает. А благое, неблагое - это лирика. Народ (и православный тоже) платит. Добровольно.

    Про священников и их машины лично с вами уже не раз мнениями обменивались, неохота опять за рыбу деньги. У вас они сплошь бессребренники, а все остальные, которые и мерседесы покупают, и одежду дорогую брендовую (совсем недавно новость была про инстаграм какого-то служителя культа, который радостно выкладывает все дорогие покупки - мол, вон чо купил) - это все грязные фейки. Я помню, уже неинтересно давно.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: 1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.
    А вот зря не детализируешь- дъявол сокрыт в мелочах! Так что уж давай конкретно.
    А насчет общего скажу так. Как-то ты походя, одной левой, как нечто незначительное и позорное,
    отмел нас из общественной жизни. А мы есть, хоть нас и немного. Как-то это не стыкуется с вашей
    демократией и толерантностью. А чего это вдруг так с нами? Ведь мы же есть, хоть мы и не "голубые".
    По вашей доктрине вы должны прислушиваться к меньшинству. Вы даже должны превозносить нас.
    - Ну все это, конечно, впустую. На деле вам это не надо. Вам надо царство греха, безграничного.
    НО хоть для близира, для прикрытия, предъяви что-то конкретное.

    В ответ на: 2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.
    Я понимаю, вам не нравятся конкретные ответы на ваши "общие" предъявы", но все-таки, давай
    конкретику. Если ты из Новосибирска- предъявляй конкретно. Тут много прихожан разных храмов,
    которые конкретно знают своих батюшек. Уж я то своих конкретно знаю. И если что- выскажу.
    Надеюсь даже вы в этом не сомневаетесь. Для меня вообще не существует авторитетов.
    Так что давай конкретно. А все эти фейки засунь себе в ноздри.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    Экий вы неугомонный, но это хорошо, когда мозг хоть чем-то занят, он дольше сохраняется, биологи доказали.

    В ответ на: Так что уж давай конкретно
    Не дам, лень. Листайте этот форум за последние 2-3 года. Ищущий да обрящет.

    В ответ на: А насчет общего скажу так. Как-то ты походя, одной левой, как нечто незначительное и позорное,
    отмел нас из общественной жизни
    Не было такого. Участвуйте, кто ж вам запретит, только религию не суйте в лицо каждому встречному-поперечному, если не просят.

    В ответ на: Ведь мы же есть, хоть мы и не "голубые".
    При чем тут голубые?

    В ответ на: Вы даже должны превозносить нас.
    Я вам ничего не должен.

    В ответ на: На деле вам это не надо. Вам надо царство греха, безграничного.
    Кому "вам"? Я только за себя отвечаю.


    В ответ на: А все эти фейки засунь себе в ноздри.
    Вы бы и засунули, дай вам волю, в прямом смысле. Дедуля, научитесь вежливо общаться, может тогда вас начнут всерьез воспринимать.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    Вот совсем свеженькое, раз уж сильно хочется конкретики.

    Православный священник похвастался в соцсетях брендовыми вещами

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: 1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.
    Да нет уж давайте детализируем и рассмотрим каждый случай по фактам. Какие случаи Тангейзер? срыв концертов православными активистами? Если хотите давайте разберем действительную роль РПЦ в этих скандалах. Потому что истерики было много, а трезво посмотреть на факты никто не хочет.

    В ответ на: 2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.
    Ну давайте немного теории.
    Священнослужитель - обычные люди и нечего человеческое им не чуждо.

    Епископ, Архиепископ, Митрополит - это фигура очень высокого ранга, зачастую руководящая крупными церковными подразделениями, вполне логично, что зарплата у них должна соответствовать зарплате крупного мирского руководителя.
    Настоятель храма - это руководитель более мелкого подразделения, его зарплата зависит от размеров прихода, размеров пожертвований и спонсорской помощи (в том числе от государства) и доходов от деятельности его храма: продажа свечей, литературы и др. Поэтому зарплата настоятеля может быть самая разная от очень небольшой до очень высокой и зависит от храма где он настоятель. Тоже касается и рядовых священников.
    Теперь ответьте: лично вы у нас в городе можете назвать священника который ездит на дорогой машине?
    Я не знаю, те священники которые мне попадаются живут на уровне ниже среднестатистического.

    Когда вы говорите о священниках на мерседесах ведете себя как бабки у подъезде - распростроняете сплетни, даже не пытаясь разобраться кто он и откуда у него деньги.
    В ответ на: Вот совсем свеженькое, раз уж сильно хочется конкретики.

    Православный священник похвастался в соцсетях брендовыми вещами
    Вы знаете откуда у него деньги? У меня есть знакомые которые получают очень не много, но живут довольно богата, потому что: богатые родители, тесть с тещей, кому то по наследству досталось по 3 - 4 квартиры, которые он сдает.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Я не бухгалтер, но кое-что (как дилетант) в этом деле понимаю.
    Церковь и налоги
    В статье довольно подробно, профессионально и понятно для обывателя рассказано о том, что церковь платит налоги и даже пресловутая "церковная кружка" облагается налогом.
    И льгот церкви имеют не больше, чем другие объекты культуры (театры, кинотеатры, библиотеки и т.д.).
    И ещё там есть ответ на "зубовный скрежет" злобствующих в отношении церкви обывателей, которые придумывают небылицы про то, что церковь не платит налогов, а доходы присваивают иерархи и на них покупают "бумеры" и "мерсы" в личное пользование.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В соцсетях ещё и не такое можно увидеть. И по большей части враньё. Вам ли (бывалому пользователю соцсетей) это не знать? :миг:
    Это что? Конкретика? Это про Тверь и её епархию. Тамошний патриарх с придурковатым батюшкой разберётся, а не сумеет, так ему вышестоящие помогут.
    Вас же просят привести примеры из доморощенного новосибирского, если они есть? А нет, так об чём речь?
    И прежние дебаты по этой теме я тоже помню. Там тоже не было никаких конкретных примеров.

    Зато я знаю и не голословно, а доподлинно, как наш митрополит с провинившимися батюшками разбирается. Не дай Бог! на их месте оказаться!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: Не дам, лень. Листайте этот форум за последние 2-3 года. Ищущий да обрящет.
    Ну вот и весь ваш "праведный" гнев. Как-то быстро ты сдулся.

    В ответ на: Не было такого. Участвуйте, кто ж вам запретит, только религию не суйте в лицо каждому встречному-поперечному, если не просят.
    И опять вы противоречите вашим идеалам.
    У вас одна идеология, у нас другая. И почему ваша должна иметь силу закона, а наша вне закона?
    Ведь мы живем в одном государстве. И почему это мы "тычем", а вы не тычете? (Суете).

    На остальной бред не отвечаю.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В качестве дополнения.
    В современной церковной практике кандидатов в епископы выбирают исключительно из монашеского звания
    У монаха из собственности может быть только то, что на нём надето, а из недвижимости - келья, которая его собственностью не является и по наследству может быть передана только следующему за ним монаху.
    Белые священники (так называемые служАщие), которым разрешено иметь семьи, получают жалованье в среднем меньше учительской зарплаты.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Тухлая "конкретика", где Тверь, а где Новосибирск?
    На всякие интернетные фейки не реагирую конкретно.
    А если сказать в общем, скажу так. И среди священства есть фрики, особенно среди молодежи.
    Чо с них взять,-продукт 90-х годов. Но ставить на них крест- не разумно, может еще исправятся.
    А не исправятся, так прихожане с ними разберуться. И нечего нам, дальним лезть к ним. Сами разберуться.

    И еще хочу сказать вообще. Вот из всех священников прошедших через наш храм, человек 7, могу
    сказать что-то хорошее как о людях, только о 2-х, и то частично. А остальные, как люди, мне
    не нравятся. Но как священников я их почитаю, пока они не запрещены в служении.
    И не дай Бог их не будет,- тогда мне вообще кранты. Вам атеистам это не понять.

    Ну а те, которые, пусть даже дальние, но конкретно отпали от Церкви, тех я не оставлю без своего
    внимания. И в соседнем топике это конкретно видно. Ну а что начальство с ними решит- это их дело.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: Да нет уж давайте детализируем и рассмотрим каждый случай по фактам
    В третий раз Вам, и не только, говорю - неинтересно уже, скукота. Читайте, все было. Вы изумились, откуда негатив к РПЦ - я Вам объяснил. Не нравится - извиняйте, другого не завезли. Оставайтесь при своих, у меня нет задачи и желания Вас в чем-то переубеждать.

    В ответ на: Священнослужитель - обычные люди и нечего человеческое им не чуждо.
    Некоторые православные, напротив, пытаются убеждать, что необычные, проводники мол с высшими сферами, подвижники и все такое. Поэтому, как что появляется неприглядное - так фейк и ничего более))

    В ответ на: Вы знаете откуда у него деньги?... богатые родители, тесть с тещей, кому то по наследству досталось
    Я думаю, что от прихожан, от свечек и вся вот эта инфраструктура. Но даже неважно, пусть даже если от богатой бабушки - он прихожанам то другое проповедует. А сам вон оно чо. Что ж он выбрал не бедным раздать, а ботиночки от Гуччи прикупить?
    Цинизм, не находите? Я нахожу.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    Спасибо за статью, она как раз внятно объясняет, как много налогов церковь НЕ платит. Пресловутый пример, не теряющий актуальности - себестоимость свечек копеечная, а стоимость десятки рублей. И как раз - вот это поворот! - "реализация в церковной лавке религиозной литературы, свечей, крестиков, лампадного масла, крестильных наборов освобождена от налогообложения" - да только одно это золотая жила.
    Кроме того, "при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению."
    Так что там про церковную кружку? Разве это не безвозмездно поступившее от физических лиц?

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: В соцсетях ещё и не такое можно увидеть. И по большей части враньё.
    Естественно. Фейки мерзкие, грубо сляпанные.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: На остальной бред не отвечаю.
    Взаимно.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В ответ на: поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению."
    Так что там про церковную кружку? Разве это не безвозмездно поступившее от физических лиц?
    Опять за рыбу деньги.
    Вас это удивит, но среди прихожан много предпринимателей и богатых людей, которые жертвуют на церковные нужды нехилые деньги. На эти деньги новые церкви строятся.
    А согласно внутреннему распорядку значительные и весьма значительные суммы не бросаются в "кружку", а переводятся на церковные счета. И это делает невозможным утаить эти деньги от уплаты налогов.

    Ещё раз. Мы ведь не в средневековье живём и есть современные формы хождения валюты и расчётов.

    Ещё раз. А налоговые послабления для церкви примерно такие же, как для других заведений культуры, которые не являются коммерческими структурами.

    У нас в городе есть новые церкви полностью построенные богатыми жертвователями и мы их имена в молитвах поминаем.

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на:
    В ответ на: Да нет уж давайте детализируем и рассмотрим каждый случай по фактам
    В третий раз Вам, и не только, говорю - неинтересно уже, скукота. Читайте, все было. Вы изумились, откуда негатив к РПЦ - я Вам объяснил. Не нравится - извиняйте, другого не завезли.
    Странные вы какие то с Бадгером ребята - дискутировать совсем не умеете: просишь приведи факты, давай их рассмотрим, проанализируем, задаешь вопросы, а тебе в ответ: ищи сам, мне что делать нечего, заданные вопросы игнорируются. То что мы тут сидим на форуме и трем о темах которые нам всем не важны уже свидетельсвует о том, что нам тут всем делать нечего.
    Правила нормальной дискуссии - изложи факты, укажи ссылки где ты эти факты взял, выслушай аргументы и вопросы, ответь на вопросы, приведи контр-аргументы, задай свои вопросы.
    А вы сходны бабкам на скамейке у подъезде: все сплетни в интернете читаете и дальше передаете, даже не пытаясь проанализировать, главная ваша цель высказать мнение, а не дойти до истины.
    Короче спасибо за внимание. На последок скажу то, что действительно является правдой. Частенько поведение отдельных членов РПЦ не очень красиво и действительно заслуживает порицания. Только реакция общественности, как правило, не пропорционально бурная, и всегда сугубо негативная.
    Также прошу запомнить, что слова сказанные отдельным членом РПЦ, даже если это кто то типа Митрополита Тихона являются частным мнением, а не официальной позицией РПЦ. Официальную позицию РПЦ высказывает крайне редко, очень осторожно и взвешенно.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Это,дружище не мы странные,а ты.тебе ж русским по белому уже писали-в прошествии предыдущих лет на этом форуме это все уже обсуждалось и не по одному разу.Доводы твои твоими единоверцами были озвучены,ответы на них даны,и устраивать по-новой весь этот цирк с конями,только чтобы послушать уже набившую оскомину арию заморского гостя,но в исполнениии нового солиста желания нет никакого.И совет тебе дельный давали,посетить ахив,изучить мнения предыдущих ораторов а если есть что добавить то вэлкам.А нас уволь,реально,ни словни музыки....
    Да и тов.сарра на меня строжится,де я тут уже все загадил,хуже голубей.....
    Так,что дерзай....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: дискутировать совсем не умеете: просишь приведи факты, давай их рассмотрим, проанализируем, задаешь вопросы, а тебе в ответ: ищи сам, мне что делать нечего, заданные вопросы игнорируются.
    Я не очень стремился дискутировать. От меня Вы получили четкие ответы на ваши вопросы. Насчет фактов - они обсуждались на этом форуме периодически в течение 2-3 лет. Соответственно лично для Вас искать их и излагать заново - в моем понимании бессмысленный процесс. Мне это не нужно, если нужно Вам - вперед. Можете цитировать старые посты и что-то отвечать, если очень хочется дискуссии.
    Как еще понятнее объяснить? :улыб:

    А вообще, по опыту, дискуссии тут не очень складываются, потому что понятийный аппарат и сама суть логики очень разная у сильно православных и обычных.

    Upd. когда начал писать, не увидел пост Баджера, и, по сути сказал то же самое другими словами.

    Исправлено пользователем KBman (16.12.18 02:39)

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Если ты из Новосибирска- предъявляй конкретно. Тут много прихожан разных храмов,
    которые конкретно знают своих батюшек. Уж я то своих конкретно знаю. И если что- выскажу.
    Надеюсь даже вы в этом не сомневаетесь. Для меня вообще не существует авторитетов.
    Задал, четкий конкретный вопрос по Новосибирску, а в ответ гробовая тишина. Мда, уж.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Хотят фактов последствий своего вмешательства в жизнь общества и государства?
    После Судебника Иоанна Васильевича, с 1649 до 1832 года действовало Соборное Уложение:
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/1.htm
    В ответ на: 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
    И так далее.
    А после действовало с разными изменениями до 1917 года Уложение о наказаниях уголовных и исправительных, в частности, 1845 года, раздел второй - О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений:
    http://музейреформ.рф/node/13654
    В ответ на: Глава первая. О богохулении и порицании веры
    182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается:
    лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
    Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:
    к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм[20].
    Глава вторая. Об отступлении от веры и постановлений церкви
    Отделение первое. Об отвлечении и отступлении от веры
    190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:
    к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
    Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается:
    к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
    191. Отступившие от христианской веры православного или другого исповедания в веру не христианскую,
    отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания для увещевания и вразумления. До возвращения в христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.
    195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается:
    к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.
    Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается:
    лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
    196. Отступившие от православного в иное христианское исповедание,
    отсылаются к духовному начальству для увещевания, вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения их в православие принимаются правительством для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения указанные в законах меры... В имениях их, населенных православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.
    копию этого текста, а также текстов более поздних редакций, можно скачать с сайта Российской Государственной Библиотеки http://rsl.ru, где они находятся в свободном доступе в универсальном хранилище. Более поздние версии отличаются исчезновением некоторых уж слишком бесчеловечных наказаний, вроде клеймления, или числа ударов, несовместимого с жизнью.
    Такие доказательства думаю должны устроить всех.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Но не доказательств они ищут, прикрываясь Новосибирском и его батюшками - я приводил не однократные свидетельства, что сами священники находятся в положении бессловесном, тяжелейшем бесправии - по их же словам и зачастую перебиваются невеликими доходами.
    Я привожу доказательства из Нового Завета и Миланского эдикта в 4 веке - так они не их подчеркнуто читают. Им не доказательства нужны.
    Доказательством для нормальных людей является даже их манера вести себя на этом форуме с собеседниками. Она демонстрирует противоположную христианской этику, нравственность и манеру поведения.
    Высказывания их о странах, людях и человеческих и нравственных законах сейчас приводят в ужас.
    О происходящем в нашей собственной стране, их посты на Политическом не оставляют возможности иной трактовки. Это та самая многоголовая гидра, с которой они сравнивают постоянно первоначальных христиан - гностиков. Им нужно молиться о спасании круглые сутки за свои грехи и грехи их организации перед человечеством, перед Богом и Духом Святым. Но делать этого они не желают, а желают поучать.
    Вы правы, не тратьте свое время.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: тебе ж русским по белому уже писали-в прошествии предыдущих лет на этом форуме это все уже обсуждалось и не по одному разу.
    Обычно на форумах, человеку "русским по белому" пишут цитаты и приводят конкретные ссылки. Так, что вышел очередной, незачётный слив.
    И Правсиб, конкретно по Новосибирску просил дать ответ, а в ответ тишина.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Вот что они делают со своими, не то что с внешними:
    В ответ на: Госдума во втором чтении приняла законопроект депутатов Нилова, Мельника и Павловой, упрощающий РПЦ и другим религиозным организациям отказ от региональных соглашений о размере минимальной заработной платы. Изменения вносятся в Трудовой кодекс РФ.
    Юридическая служба Московской Патриархии разработала этот законопроект еще в 2016 году, но тогда в РПЦ не сумели добиться внесения изменений в законодательство. Потом состав Госдумы и состав Комитета по трудовым и социальным вопросам поменялся, так что патриарху Кириллу с помощью Володина удалось пролоббировать свои правки. Когда закон окончательно примут, РПЦ будет вправе платить своим сотрудникам зарплату меньше, чем установленный по региону МРОТ.
    https://diak-kuraev.livejournal.com/2264999.html

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Ещё приведите церковное уложение до рождества Христова. :безум:
    Более позднего ничего не нашлось?
    Понятны вопли атеистов и еретиков всех мастей.
    Ваш главный аргумент состоит в том, что у власти православный президент. Это вас бесит больше всего, но не доказывает участия церкви в принятии политических и государственный решений.
    А то, что правительство придерживается христианской морали, так эта мораль общечеловеческая.
    "Не убий, не укради..." - заповеди любого нормального человека, будь он атеист, или представитель иной церкви.

  • guru

    Сообщений: 4062

    По хорошему бы нужно бы смолчать, но слаб человек...
    В ответ на: Я не очень стремился дискутировать.
    А я то дурак думал форум - место для дискуссий. Оказывается это место для пустой болтовни.

    В ответ на: От меня Вы получили четкие ответы на ваши вопросы.
    Ниже представлено ваше утверждение и мой вполне конкретный вопрос, где на него ответ?
    В ответ на:
    В ответ на: Не раз видел попов на мерседесах, лексусах и прочих дорогих машинах, и вживую и на видео. Вы считаете, это неправда?
    Скажите, где вы у нас в городе видели попов на мерседесах? Мне почему то, в основном, на праворульных тойотах попадаются.
    В ответ на: Насчет фактов - они обсуждались на этом форуме периодически в течение 2-3 лет. Соответственно лично для Вас искать их и излагать заново - в моем понимании бессмысленный процесс. Мне это не нужно, если нужно Вам - вперед. Можете цитировать старые посты и что-то отвечать, если очень хочется дискуссии.
    Вот свежий факт, который Вы вытащили на форум вчера, но от элементарной дискуссии по нему отказались, т.к. главная ваша цель кинуть грязью.
    В ответ на: Ниже совсем свеженькое, раз уж сильно хочется конкретики.

    Православный священник похвастался в соцсетях брендовыми вещами
    В ответ на: А вообще, по опыту, дискуссии тут не очень складываются, потому что понятийный аппарат и сама суть логики очень разная у сильно православных и обычных.
    С такими дискутантами как вы вполне логично что дискуссия не получится.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Неудивительно, что гностики имеют свойство всегда искажать всю информацию.

    17 апреля 1905 г. императором Николаем 2 был подписан императорский указ "Об укреплении начал веротерпимости в России".
    Император Николай II 17 апреля 1905 года издал именной высочайший указ, данный Сенату — Указ об укреплении начал веротерпимости, где впервые в российской истории законодательно утверждались не только права на свободу вероисповедания лиц неправославного исповедания, но и устанавливалось, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию.
    Кроме того, было легализовано старообрядчество и отменены существовавшие ранее запреты и ограничения для других христианских конфессий.
    14 декабря 1906 г., отменена статья 185 Уголовного кодекса Российской империи, каравшая за отпадение от христианства в нехристианство.

    http://www.rspp.su/pravoslavie/raznoe/ukaz_veroterpimost.html (Полное собрание законов Российской империи: Собр. 3-е. T.XXV: 1905. Спб., 1908. С.237-238.)
    http://doc20vek.ru/node/1421 (П.А. Столыпин. Свобода совести в православном государстве.)


    Свобода совести в православном государстве:

    В ответ на: <...> На правительство, на законодательные учреждения легла <...> обязанность пересмотреть нормы, регулирующие в настоящее время вступление в вероисповедание и выход из него, регулирующие вероисповедную проповедь, регулирующие способ осуществления вероисповедания, наконец, устанавливающие те или другие политические или гражданские ограничения, вытекающие из вероисповедного состояния. Но, вступая в область верования, в область совести, правительство, скажу даже – государство, должно действовать крайне бережно, крайне осторожно. <...>

    Обращение к прошлому показывает <...>, что естественное развитие взаимоотношений церкви и государства повело к полной самостоятельности церкви в вопросах догмата, в вопросах канонических, к нестеснению церкви государством в области церковного законодательства, ведающего церковное устроение и церковное управление, и к оставлению за собой государством полной свободы в деле определения отношений церкви к государству.

    <...> законный путь, который обеспечивает вероисповедные порядки в стране <...>, заключается он в том, что государство, не вмешиваясь ни в канонические, ни в догматические вопросы, не стесняя самостоятельности церкви в церковном законодательстве, оставляет за собою и право, и обязанность определять политические, имущественные, гражданские и общеуголовные нормы, вытекающие из вероисповедного состояния граждан. Но и в последнем вопросе правительство должно прилагать все усилия для того, чтобы согласовать интересы вероисповедной свободы и общегосударственные интересы с интересами господствующей первенствующей церкви, и с этой целью должно входить с нею по этим вопросам в предварительные сношения.

    Показать скрытый текст
    <...> я не могу не коснуться одного весьма важного дополнения, имеющего чрезвычайное значение. Если совершенно бесспорно, что раз провозглашена свобода верования, то отпадает надобность всякого разрешения гражданской власти на переход в другое вероисповедание, если совершенно бесспорно, что в нашем законодательстве не могут быть сохранены какие-нибудь кары за вероотступничество (уже 14 декабря 1906 г. уничтожена статья 185, карающая за отпадение от христианства в нехристианство), то величайшему сомнению должно быть подвергнуто предложение комиссии о необходимости провозглашения в самом законе свободы перехода из христианства в нехристианство.<...> Ведь в действительности, господа, гораздо больше лиц, которые себя признают совершенно неверующими, чем таких, которые решатся перейти в магометанство, буддизм или еврейство. И все соображения комиссии относительно лиц, перешедших в нехристианство, могут быть отнесены полностью к лицам, заявляющим себя неверующими. <...>

    Между тем, комиссия совершенно правильно признает, что у нас невозможно признание принципа невероисповедности, Konfes-sionslosigkeit. <...>

    Неужели, господа, если в других странах, более нашей индифферентных в религиозных вопросах, теория свободы совести делает уступки народному духу, народным верованиям, народным традициям, – у нас наш народный дух должен быть принесен в жертву сухой, непонятной народу теории? Неужели, господа, для того, чтобы дать нескольким десяткам лиц, уже безнаказанно отпавшим от христианства, почитаемых церковью заблудшими, дать им возможность открыто порвать с церковью, неужели для этого необходимо вписать в скрижали нашего законодательства начало, равнозначащее в глазах обывателей уравнению православных христиан с нехристинами? Неужели в нашем строго православном христианстве отпадет один из главнейших признаков государства христианского? Народ наш усерден к церкви и веротерпим. Но веротерпимость не есть еще равнодушие.

    <...> теперь мы стоим перед великим вопросом проведения в жизнь высоких начал указа 17 апреля и Манифеста 17 октября. Определяя способы выполнения этой задачи, вы, господа, не можете стать на путь соображений партийных и политических. Вы будете руководствоваться, я в этом уверен, как теперь, так не раз и в будущем, при проведении других реформ, соображениями иного порядка, соображениями о том, как преобразовать, как улучшить наш быт сообразно новым началам, не нанося ущерба жизненной основе нашего государства, душе народной, объединившей и объединяющей миллионы русских.

    <...> народ, ищущий утешения в молитве, поймет, конечно, что за веру, за молитву каждого по своему обряду закон не карает. Но тот же народ, господа, не уразумеет закона, закона чисто вывесочного характера, который провозгласит, что православие, христианство уравнивается с язычеством, еврейством, магометанством. (Голоса справа: «правильно»; рукоплескания справа и в центре).

    Господа, наша задача состоит не в том, чтобы приспособить православие к отвлеченной теории свободы совести, а в том, чтобы зажечь светоч вероисповедной свободы совести в пределах нашего русского православного государства <...> Помните, что вероисповедный закон будет действовать в русском государстве и что утверждать его будет русский царь, который для с лишком ста миллионов людей был, есть и будет Царь Православный. (Рукоплескания справа и в центре).
    Скрыть текст


    Из речи П.А. Столыпина 22 мая 1909 г. //
    Государственная дума. Третий созыв. Сессия вторая. 1909 г.
    Стенографические отчеты. СПб., 1909. Ч. IV. С. 1753-1764.

    Электронную версию документа предоставил Фонд изучения наследия П.А.Столыпина www.stolypin.ru/
    Яркой иллюстрацией веротерпимости, явленной в делах, является изданная в 1912 году газета, в которой были напечатаны календари церковных праздников разных религий на следующий 1913 год.
    Всякий верующий мог найти свой календарь: православный, римско-католический, протестантский (евангелическо-лютеранский), армяно-грегорианский, еврейский, магометанский.


    Из статьи С. В. Куликова кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Санкт-Петербургского института истории РАН «Император Николай II как реформатор: к постановке проблемы»:

    В ответ на: «Дарование гражданских и политических прав и свобод при Николае II происходило поэтапно, начиная с провозглашения свободы веры (совести), на необходимость которой монарху указывал лютеранин Бунге. Под его влиянием Николай II стал сознательным сторонником веротерпимости, хотя положение покровителя православной Церкви не позволяло ему выражать либеральные взгляды в этом вопросе слишком открыто. Тем не менее, уже в начале своего правления он неоднократно заявлял о себе как о защитнике веротерпимости в отношении к раскольникам, униатам и католикам. В частности об этом свидетельствуют его отметки и резолюции на губернаторских отчетах за 1895 – 1896 гг.

    В январе 1896 г., как констатировал в своем всеподданнейшем докладе министр внутренних дел Горемыкин, МВД на основании царской резолюции «взяло за правило не стеснять иностранных исповеданий в их духовных делах». В ноябре 1897 г. Горемыкин сообщил Суворину, что монарх «желает веротерпимости» и именно «инициатива государя» стояла за указом 25 июня 1897 г., отменившим обязательное посещение учащимися-иноверцами православного богослужения и общую для всех учеников-христиан предклассную молитву (отныне она должна была совершаться по отдельным исповеданиям).

    Указ 17 апреля 1905 г., изданный в развитие указа 12 декабря 1904 г., отменил ограничения по конфессиональному признаку, касавшиеся старообрядцев и представителей инославных и иноверных исповеданий.

    Манифестом 17 октября 1905 г. Николай II даровал своим подданным свободу совести, обязав правительство обеспечить ее осуществление. Статьи о веротерпимости и свободе веры содержали и новые Основные государственные законы, утвержденные 23 апреля 1906 г.

    С согласия Николая II правительство вносило во II и III Думу 7 вероисповедных законопроектов (из них 3 были изданы в виде указов, 3 завязли в законодательных палатах, а закон об отмене ограничений в правах для лиц, лишенных церковного сана, не утвердил сам император)».

    Таким образом, именно благодаря личным усилиям Николая II в российском законодательстве был отражён и фактически применялся на практике принцип свободы вероисповеданий.

    https://за-царя.рф/imperator/ukaz-nikolaya-ii-ob-ukreplenii-nachal-veroterpimosti
    Фотографии столетней газеты прилагаю.

    Более того, Правсиб задал, четкий конкретный вопрос по Новосибирску нашего времени, а в ответ до сих от персонажа KBman гробовая тишина. Или не по теме несут очередную околесицу. Надоело.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Ничего не поделаешь, такой уж Феникс, родом из эзотерического форума. И последняя фотография столетней газеты, в списке перечисляющей свободное вероисповедание. На этом поставим точку.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Ещё приведите церковное уложение до рождества Христова.
    Сарра, полтысячелетия действовали ваши "законы" в России - теперь каждый может судить о них самостоятельно. Кого вы спасли?
    Повторюсь, приведенные законы действовали, с изменениями, до Революции.

    Подождите, я вам дам "доказательства" и в наше время.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: 17 апреля 1905 г. императором Николаем 2 был подписан императорский указ "Об укреплении начал веротерпимости в России".
    Вы молодец, Анiото, знаете тему.
    Действительно, только лишь в 1905 году приняты законы о смягчении преследования за веру.
    Я вам обязательно отвечу, но позже.

    Извините, занят в данный момент. Будете довольны.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • guru

    Сообщений: 7248

    Феникс, когда-то историю Российской империи конца 19 века и начала 20 века читал. Причины были совсем не в Православии, а в том, чтобы для себя лично выяснить настоящую историю Российской империи. Перелопатил кучу старых книг, старых справочников, газет, документов и мемуаров. Обнаружил то, что мы ничего совсем ничего не знаем. Иными словами, мало, что изучено. Материалы следовало бы публиковать в широкие массы.

    Вообще то, что пишите, лучше всего писать в отдельно созданной теме. Подобные тексты в теме "Обо всем понемногу. (часть 3)", реально мешают простому общению пользователей.

    К тому же опусы в многобуквенный текст мало читаю, ибо это обыкновенный троллизм. Ну, вы, конечно, по правде говоря, своим выстрелом, искривляете пространство, выискивая какую-либо субъективность, разбавляя, как обычно своими домыслами и размышлениями.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    В ответ на: Секта тоталитарная говоришь....и к чему же такому этаисектаисклоняла простой народ?Неужто как игил или аум синэрике?Айяйяйяйяй....а собственность их в чью пользу обращена,не подскажешь?
    если не знаешь - Гугл тебе в помощь

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    В ответ на: Tav78,ты считсешь,что слияние в экстазе церкви и власти это нормально?
    А как же тогда быть с той историей-"отдавайте кесарю кесарево,а богу-богово"(с)?
    Сайт-pravoslavie.ru это трактует более чем однозначно,как словаопределившие исторический пвть развития отношения церкви и власти-никогда не пересекаться.
    Как этим быть?
    где факты слияния и факты экстаза? и тут беспардонная ложь.
    надо ли оправдываться?

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    В ответ на: Для тебя апостольское правило выше слова христа?
    Не приходила власть к церкви,она ее создала,слово "сергианство"говорит о чем нибудь?
    Ты тоже не читаешь что джек пишет?А вед человек на историчесаом материале показслкак все происходило.
    Воистину мертвые.
    Актеры,у них профессия такая,лицедействовать за деньги.Любому,кто платит.Как проститутка.
    Ты ставишь их в один ряд с вашей организацией?Прэлэсна...
    что за "апостольское правило", о котором ты толкуешь, и что тебе известно о "сергианстве"?
    любишь ты надергать фраз и жонглировать ими как клоун шариками.
    вот зачем ты человека оскорбить пытаешься?
    да еще так волнуешься что от торопливости в конце наделал кучу ошибок.
    интересно почему...

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    web-страница

    Я вижу даже положительные вещи здесь.
    1. Вместо нескольких раскольничьих "православных церквей" появилась одна.
    Все проще будет с ними разбираться.
    2. Выявились иуды нашей Церкви. Их уже вывели из состава нашей церкви.

    web-страница

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Но меня то интересует вопрос, он собственно в заголовке.

    web-страница

    Мне так кажется кирдык пришел мировому православию. Нет его, нет единства.
    И осталась РПЦ МП одна одинешенька. И либеральные "православные" ее быстренько добьют.

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Мне так кажется кирдык пришел мировому православию. Нет его, нет единства.
    И осталась РПЦ МП одна одинешенька. И либеральные "православные" ее быстренько добьют.
    Если я не ошибаюсь в истории мирового Православия это не первый и не последний подобный случай. Поместные церкви частенько ссорились за сферы влияния и анафематствовали друг друга. Тем не менее Православная церковь живет, и Бог даст жить будет до последних дней.
    Считаю, что создание Украинской автокефалии пойдет на пользу общему православию, т.к. многие украинцы действительно не хотят ходить в москальскую церковь.
    В данном случаи, считаю, что РПЦ пошла на поводу у нашей власти, нужно было вести диалог и пытаться договариваться а не анафематствовать. Никаких попыток диалога с нашей стороны не было, одни угрозы и теоретически мы действительно можем оказаться в одиночестве и даже быть отлученным от Благодатного огня.
    Впрочем, вполне очевидно, что Россия лет через 40-к будет мусульманской страной и РПЦ съежится до непонятно каких размеров. В данной ситуции вполне возможно, что Украинская автокефальное церковь займет место РПЦ в мировом Православии. По моим личным наблюдением, религиозность украинцев значительно выше, чем в России.
    Как это не печально данный вариант развития событий вполне возможен и в общем то мы сами виноваты.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Впрочем, вполне очевидно, что Россия лет через 40-к будет мусульманской страной
    Была аналогичная мысль, но не столь пессимистичная. Теоретический риск, всё таки, есть. А спад христианства, закрытие храмов, и дальнейшую их передачу мусульманам, фиксировал в Европе. Информацию черпал из зарубежных источников.


    В ответ на: По моим личным наблюдением, религиозность украинцев значительно выше, чем в России.
    Как это не печально данный вариант развития событий вполне возможен и в общем то мы сами виноваты.
    В основном религиозность и посещение храмов наблюдаются в социально бедных и неблагополучных странах мира.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Нет его, нет единства.
    Откуда может быть согласие? Если на данный момент, Лебедь, Рак, да, Щука, воз тянут в разные стороны.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Вообще то, что пишите, лучше всего писать в отдельно созданной теме. Подобные тексты в теме "Обо всем понемногу. (часть 3)", реально мешают простому общению пользователей.
    Модератор мне подскажет, если я в чем и ошибаюсь.
    Пока все делаю правильно.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    https://lenta.ru/news/2018/12/02/yura_vsyo/

    Ну вот, Планетарий переходит в ведомство РПЦ в Барнауле.
    Зачем людям Небо?
    Пусть будет 17 "храмов"....

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: https://lenta.ru/news/2018/12/02/yura_vsyo/

    Ну вот, Планетарий переходит в ведомство РПЦ в Барнауле.
    Зачем людям Небо?
    Пусть будет 17 "храмов"....
    Стоит взять мышку и копнуть:
    В ответ на: Здание, в котором ныне расположен планетарий, первоначально являлось Крестовоздвиженской церковью при одноимённом загородном кладбище (полное название храма — «Во имя Воздвижения Честного Животворящего Креста Господня»).
    В ответ на: После распада СССР, в 1990-е — 2000-е годы представители РПЦ неоднократно заявляли о том, что здание бывшей церкви нужно передать Барнаульской епархии
    В ответ на: В 2016 году сообщалось о возможном переезде планетария в здание кинотеатра «Родина», арендаторы которого со следующего года планировали приостановить его использование[3]. В то же время, сегодняшний кинотеатр соответствует всем существующим для планетариев стандартам и требованиям, а его расположение позволит включить учреждение в туристско-экскурсионную карту для гостей города.
    В ответ на: в декабре 2018 года начата процедура по передаче здания РПЦ, которая должна завершиться весной 2019 года.[4]
    В ответ на: Планетарий должен покинуть здание, где размещался почти 70 лет, к концу декабря. Об этом сообщили «Вести 22». В марте помещения передадут РПЦ, а новое пристанище учреждение может обрести только к концу 2019 года. Наиболее вероятный вариант – это бывший кинотеатр «Родина». Сейчас там театр кукол «Сказка», который должен переехать в будущем году в новое здание на Пушкина.

    Как рассказал директор Барнаульского планетария Павел Ягодкин, переезд в «Родину» - самый незатратный вариант, но со своими сложностями.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Копнули?
    И как самочувствие? Все нормально? Ваши дети готовы жить в Барнауле?
    Среди следов тотальной "духовности" и "храмов" РПЦ? Отнимающих Планетарии через многие десятилетия...

    Мы вас копнем.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • guru

    Сообщений: 4062

    В чем заключался процесс отъёма планетария РПЦ: пришли злые, бородатые попы и выгнали детей и работников планетария на улицу.
    Не РПЦ отняла планетарий, а власти вернули храм который отобрали ранее.
    Планетарий не исчезнет а переместится в здание кинотеатра, возможно куда более подходящие.
    Вообще никакой трагедии, по сути обсуждать нечего.
    Подозреваю, что по своей инфраструктуре храм не самое подходящие задание для планетария.
    А глядишь, через пару лет деньги на новое здание выделят, специально для планетария спроектированное. Вы в нашем планетарии были? Отличный планетарий, не сравнимый со старым, который на 5 этаже НИГАиКа был.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    Ага, особенно "Не укради" дюже свято соблюдается у нас в стране.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В ответ на: Вот свежий факт, который Вы вытащили на форум вчера, но от элементарной дискуссии по нему отказались, т.к. главная ваша цель кинуть грязью.
    По этому факту я ответил на Ваши доводы, посмотрите внимательнее. Там еще слово "цинизм" фигурировало.
    Извинения за "главная ваша цель кинуть грязью" будут?




    Что-то все православные очень разобиделись за отсутствие Новосибирска. Прям вот так важен стал именно Новосибирск, аж кушать не могут. Отвечаю.
    Видел в Нске священников на дорогих машинах. Марки не помню, место и время не помню, нет привычки доставать блокнот при виде служителей культа. Вас наверное только видео с закадровыми комментариями устроит? :dnknow:
    Так же, видел несколько видео из других разных регионов России. Одно из них можете найти на ютубе по словам "батюшка на лексусе".
    И в чем ваш праведный гнев? Что попы не ездят на дорогих машинах, а я все выдумал?

    Кстати, встречный вопрос. На чем ездит Тихон? Ну или хотя бы Новопашин, к примеру? Неужто на Гранте?

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В ответ на: Ага, особенно "Не укради" дюже свято соблюдается у нас в стране.
    Вы соблюдаете, я соблюдаю, среди моих родственников и знакомых воров нет. Это значит, что соблюдается, но не всеми.
    А это уже немало.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Вы своих детей учите тому, что чужое брать нельзя? И я учу. А это значит, что в обществе есть понимание о том, что воровать нельзя и это - аксиома.

  • veteran

    Сообщений: 1621

    В обществе (нормальном) скорее да, а вот за власть я бы не поручился. Вы же про то, что правительство у нас все сплошь за христианские ценности, я правильно понял? Помнится, намедни Вы то же самое правительство ругали, на чем свет стоит, за пенсионную реформу в частности.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Медведева и компанию я бы скорее отнесла к протестантам. Думаю, не только мне, но и всему народу понятно, кому они служат и чьи команды выполняют.

  • veteran

    Сообщений: 1668

    В ответ на: Медведева и компанию я бы скорее отнесла к протестантам. Думаю, не только мне, но и всему народу понятно, кому они служат и чьи команды выполняют.
    Путину, естественно.
    Председатель Правительства (Медведев) назначается по представлению Президента, а замы председателя и министры назначаются самим президентом по представлению председателя правительства (назначенным, как мы помним, по представлению президента)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Почитываю тут из стареньких записей. Вероятно, многим будет интересно:

    "На вопрос, какого бога надо молить, чтоб отвлечь жену от христианства, Аполлон ответил в стихах следующее:

    Легче тебе письмена начертать на поверхности моря,
    Легче взлетишь ты, как птица, поднявшись на крыльях воздушных,
    Нежели женщины ум нечестивый, нечистый исправишь.
    Пусть же и дальше она в бессмысленной лжи погрязает,
    Пусть воспевает в обманчивых жалобах мертвого бога,
    Коего судьи в решении мудром своем осудили,
    И среди славных позорная смерть и железо сразили. – Порфирий, о философии из оракулов.


    А когда спросили, бог ли Христос, Геката сказала:

    Путь бессмертной души, покинувшей тело, ты знаешь.
    Если ее отделить от ума, она вечно блуждает.
    Благочестивейший муж обладал той душою; а ныне
    Чтут ее люди, чья вера совсем на нее не похожа.

    А на вопрос, почему же он был осужден, богиня ответила оракулом:

    Бренное тело всегда поддается жестоким мученьям, Души же праведников в небесах обретают обитель.
    Но тем существам, которым судьбой не дано обрести дары богов и познание бессмертного Юпитера, та душа (душа Иисуса) дала погрязнуть в заблуждении. Поэтому-то они ненавистны богам - потому что, поскольку им не дано судьбой познать бога и получить дары богов, он (Иисус) роковым образом дал им погрязнуть в заблуждении. Сам же он - праведник и, как все праведники, поднялся на небо. Поэтому его не надо хулить, а надо сожалеть о безумии людей, о возникшей из-за него для них серьезной, неотвратимой опасности.

    Но невежды, нечестивые по природе, которым действительно не дано судьбой получить дары от богов и обрести познание бессмертного Юпитера, не слушают ни богов, ни божественных людей; всех богов они отвергли, а запрещенных демонов не ненавидят, а чтут. Бога же они почитают притворно, не делая того, чем единственно можно выразить поклонение богу. Ведь Бог, как отец всего, ни в чем не нуждается, но для нас благо, если мы его почитаем справедливостью, целомудрием и другими добродетелями, тем, что мы самую жизнь превращаем в молитву ему, подражая ему и исследуя его. Ибо исследование очищает, а подражание вызывает любовь к нему, делает нас богами.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    "Получив власть, Юлиан не открыл гонений против христиан, как это делали его христианские предшественники и преемники по отношению к "язычникам". Христианская церковь была тогда уже слишком сильна. Он провозгласил свободу вероисповедания; единственный его враждебный христианам акт - запрещение христианам преподавать светские науки. Но это запрещение было изложено в весьма умеренных выражениях: "Преподаватели школьные должны превосходить других, во-первых, своим поведением, во-вторых - красноречием. Поэтому, поскольку я не могу быть лично в каждом городе, я приказываю, чтобы всякий желающий отдаться преподаванию не попадал на это дело без разбору и внезапно, но чтобы он получил одобрение властей и декрет куриалов, изданный в согласии с лучшими гражданами; этот декрет будет потом представлен на рассмотрение мне для того, чтобы (преподаватель) приступил к занятиям в городе, облеченный высшим почетным титулом на основании нашего заключения". Конечно, Юлиан имел в виду просто не утверждать учителей-христиан и откровенно мотивировал это в одном из своих циркуляров тем, что преподаватель должен быть честен, а не двуличен; и поэтому христианин не может быть допущен к преподаванию Гомера и других классиков, которых он считает сынами сатаны.
    Император вместе с тем не возражает, чтобы христиане в своих церквах преподавали своим единоверцам догматы христианской веры и занимались "толкованием Матфея и Луки". Однако такое поведение императора не умеряло гнева и ненависти к нему христианской знати, лишившейся своего значения и влияния. Христиане никак не могли удовлетвориться свободой исповедовать свою веру наряду с другими, они хотели монополии для себя при дворе, в управлении, в армии, сохранить свои привилегии, свои иммунитеты. Весьма правдоподобно поэтому предположение Либания. что копье, нанесшее императору смертельную рану в сражении с персами в 363 г., было пущено рукой христианина. Ведь христианская церковь всегда умела вовремя вооружить убийцу против неугодного ей противника."

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • veteran

    Сообщений: 1668

    В ответ на: У нас в стране 90% крупнобюджетных фильмов снимаются при поддержки ФК, при том то прокат наших высокобюджетных фильмов почти всегда проваливается. На чем там ездит Данила Козловский, на Ягуаре, вроде.
    ...
    Почему то все любят Данилу Козловского...
    В ответ на: А как актёры могут зарабатывать деньги, если не съёмками в сериалах и фильмах с огромным бюджетом, который по большей части формируется из государственных спонсирований?
    В принципе, уже ответили, добавлю здесь:
    Михалков:
    «Утомлённые солнцем-2: Предстояние» бюджет: от 40 млн до 55 млн $. Сборы: менее 7,5 млн $
    «Утомлённые со́лнцем 3: Цитаде́ль» Бюджет: 45 млн $, сборы: 1,5 млн.$
    «Со́лнечный уда́р»: бюджет: 24 млн $, сборы: 1,7 млн $
    Козловский:
    «Мы из бу́дущего»: бюджет: 5 млн $, сборы: 8,2 млн $
    «Экипа́ж»: бюджет: 650 млн руб, сборы: 1,5 миллиарда руб.
    «Тре́нер»: бюджет: 390 млн руб, сборы: 900 млн руб.

    Кто ворует из государственного (нашего) кармана - даже не вопрос.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Ещё приведите церковное уложение до рождества Христова. :безум:
    Более позднего ничего не нашлось?
    Я на форуме приводил со ссылкой на документы всю историю взаимоотношений ортодоксальной церкви с мирской властью не раз - начиная с их взаимоотношений времени Иисуса Христа в Новом Завете, времен Константина в 4 веке, эдиктов Феодосия в 5 веке, эдиктов Юстиниана в 6 веке, сквозь действия кафолической ортодоксии в средние века, вплоть до Реформации и Контрреформации, когда она подменяла собой власть мирскую и поставляла королей, до процессов и метода при крещении Руси - это творилось княжей волей!
    Сейчас привел документы с 17 века (грамотные люди понимают, что когда законодательно вводят сожжение людей по вопросам веры, то оно не вдруг так стало, а этому предшествует долгая традиция) по Октябрьский переворот уже в веке 20-м - когда православие заменили на научный коммунизм со своим пророком.
    Вы лишь оочень маленький отрезок времени были отодвинуты от власти и денег.
    Судя по вашим словам на форуме, а так же по проводимой политике Церкви в настоящем, вы ничуть не раскаиваетесь своих дел в истории страны и стремитесь повторить прошлое.
    Общество допустить повторения подобного себе позволить не может. Поэтому "Понятны вопли атеистов и еретиков всех мастей.", - объяснимы. Люди ни себе, ни своим детям такой участи не желают.
    В ответ на: Ваш главный аргумент состоит в том, что у власти православный президент. Это вас бесит больше всего, но не доказывает участия церкви в принятии политических и государственный решений.
    Как раз все материалы, что я привел, доказывают именно это. Нет, мои желания в том, что хотелось бы иметь во власти христиан - для которых учение Христа не пустой звук и не галочка на собрании. Что бы эта христианская власть дела христианские бы делала. Православная власть в России, как я выше показал из православных законов России, не оправдывает моих надежд на установление достойного человека общественного устройства. Православие, как и ортодоксия вообще - идеологическая база феодализма, это научный факт. Возвращение в темные века меня не прельщает, как и всех думающих людей страны.
    В ответ на: А то, что правительство придерживается христианской морали, так эта мораль общечеловеческая.
    "Не убий, не укради..." - заповеди любого нормального человека, будь он атеист, или представитель иной церкви.
    Пусть каждый участник форума и его читатель сам ответит себе на вопрос, насколько эти слова соответствуют реальности.
    Я могу только приветствовать христианскую мораль в обществе и правительстве особенно, если таковая там со временем обнаружится. К чему ведет православная мораль, видно из приведенных материалов.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Медведева и компанию я бы скорее отнесла к протестантам. Думаю, не только мне, но и всему народу понятно, кому они служат и чьи команды выполняют.
    К сожалению, это совсем не так.
    К сожалению, поскольку лично я считаю, что власть мирская, проводящая управление государством на основе протестантской этики - была бы большой победой гражданского общества в России и самой России в целом.
    Протестанты достаточно сложный и многообразный конгломерат, но они делом доказали в тех странах, где их мораль и законы наполняют общественную жизнь, что достойны на этом поприще.
    Среди них есть не меньшие фундаменталисты, но что касается государственного устройства и общественных отношений, они качественно преобразовали свои страны, где люди живут человеческой благообразной жизнью, имеют гарантированные свободы и законодательную защиту личности, относительно справедливую судебную систему, гарантии неприкосновенности частной собственности, что позволило добиться поражающих успехов в культуре, науке, технологиях, экономике и обществе.
    К сожалению, в третий уже раз, гнозис, истинное христианство, не может быть ничьей социальной базой, поскольку не содержит даже такого понятия как социум.
    Это индивидуальный Путь, не связанный с общественной деятельностью..

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Приходят и утешительные новости:
    web-страница

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Церковь у нас Божья и Бог о ней попечётся. 2000 лет Церковь стоит и стоять будет пока служится Литургия.
    "ни эллина, ни иудея" : - ни русского ни украинца ни англичанина в Церкви нет: есть только миряне и священнослужители.

    дело верующего не ошибиться и не пойти за теми, кто нес Богом. а с дьяволом, а дела дьявола узнать легко: злоба. ненависть, алчность и властолюбие всегда идут бок о бок со слугами сатаны. А их везде хватает, и в Ватикане, и в православной епископии, и среди протестантов.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • guru

    Сообщений: 7248

    Кто - нибудь задавался вопросом, что такое государственная религия?
    Поясню, это официальная религия имеющая официальный статус, который подтверждён официально государством. То есть закреплен на законодательном уровне государственным правителем (светским президентом) и парламентом (светским конгрессом) государства.
    Закреплено не Церковью на которую бочку катите, а закреплено именно светским правителем (по-современному президентом) того или иного государства.

    Новое ли это явление? Христианское ли явление? Совсем нет, хоть и первым верующим царем в мире, кто принял христианство в качестве государственной религии, это был царь Трдате третий в Великой Армении.

    Листая страницы истории, можно совершенно уверено сказать, что явление законодательного принятия в качестве какой-либо государственной религии совсем не ново.

    Официальный государственный статус религии носили намного древнейшие цивилизации, чем христианские.
    Первым делом, упомину, это монотеистическую религию – иудаизм, иудея Игошуа Мошиаха (Иисуса Христа) от которого зародилась идеология христианства.
    Из Библии известно, что иудаизм был официальной государственной религией иудейских судей и в дальнейшем царей (Саул, Давид, Соломон, и т.п.) Израиля, а после Иудеи.
    Вторым делом, что при явных языческих правителях имелись аналогичные официальные государственные языческие религии. Например, древнее язычество (политеизм) имелось в древнем Египте, Шумерской, Вавилонской, Мидийской , Ассирийской, Персидской, Греческой, Римской, Индийской, Китайской, и прочих древних цивилизаций.

    Государство же без государственной религии называют светским или секулярным государством. По сути же светское государство, это идеология научного социалистического атеизма, который мы пережили, и оставили в советском прошлом. Как это было совсем недавно при советском союзе. Либо пропагандируя удовольствия современного капиталистического мира, возрождая в современном мире капиталистической демократии, движения разношерстного разряда нового неоязычества.

    Чем же оно характеризуется, с точки зрения советского атеистического и христианского мировоззрения на визуально видимом уровне?
    На самом деле ничего нового нет. Это проявление в современном 21 веке (!) – оккультизма, колдовства, магии, алхимии, ворожбы, гадания, целительства, заклинания, экстрасенсорики, спиритизма, сатанизма, и т.п.

    Часто бывают попытки метода скрещивания, вывести нечто гибридное, смесь христианства и восточных языческих верований (Вуду, шаманизм, буддизм, индуизм, синтоизм и т.п.) Но они будут терпеть фиаско. Почему?


    Авраамическая религия (ордоксальное христианство) не приемлет язычество и методик язычества. В Библии Ветхого и Нового завета, четко и ясно на эту тему сказано:

    В ответ на: «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Вт. 18:10-13).

    «Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.» (Лев.19:26).

    «А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм].» (Деян.19:19).

    «исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя;» (Мих.5:12).

    «Ворожеи не оставляй в живых.» (Исх.22:18). И т.д.
    В прогрессивном технологическом в 21 – веке, человечество, снова возвратилось и возвращается к нечто иному, как к банальному язычеству древнего мира.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Кое-кто должен знать, что в современном 21 веке, официально католическая религия закреплена в следующих странах - Ватикане, Лихтенштейне, Мальте, Мальтийском ордене, Монако, Сальвадоре, Сан-Марино, Швейцарии, Аргентине, Доминиканской Республике, Коста-Рике.

    Протестантское (Лютеранство) официально закреплено государственной религии в Дании, Исландии. В Шотландии государственная религия - пресвитерианство, в Англии - англиканство, верховным правителем которой является британский монарх Елизавета 2.
    В Норвегии церковь формально отделена от государства с 2012 года, однако при этом священники сохранили статус государственных служащих, ответственность за поддержание церковных зданий в надлежащем состоянии лежит на государстве, а король остался главой церкви.
    В Финляндии отношения между церковью и государством регулируются особыми соглашениями. Деятельность церкви регулируется особым законодательством. Церковь имеет право на особый церковный налог (собирается при помощи государственных структур на добровольной основе). Финляндия имеет два статуса, это православной церкви и лютеранской.
    В Швеции, несмотря на то, что главой Церкви Швеции является король, с 2000 года Церковь формально независима от государства.

    В Греции с 1975 года конституцией официально закреплена государственная религия – православие.
    В Израиле иудаизм технически не является государственной религией, однако религия не отделена от государства. Религиозные органы иудаизма и других религий, святые места, институты обучения религии, местные религиозные советы, непосредственно поддерживаются Министерством по делам религии и другими государственными органами, то есть содержатся на деньги налогоплательщиков. Область семейного права и некоторых других вопросов гражданского состояния регулируются преимущественно религиозным правом и рассматриваются религиозными судами.
    Все государственные учреждения, включая армию, обязаны соблюдать требования кашрута. Во время праздника Песах на рестораны и магазины в населенных пунктах с еврейским большинством накладываются дополнительные ограничения.

    Во многих городах не работают в шаббат предприятия торговли и сферы услуг, не ходит общественный транспорт, в том числе поезда. Еврей, перешедший в другую веру, согласно Закону о возвращении теряет право на иммиграцию в Израиль.
    Зацеплю прицепом ислам. Внезависимости от принадлежности к толку сунниту или к шииту, государственная религия ислам официально закреплена в государствах:
    Иране, Ираке, Омане, Ибадите, Алжире, Афганистане, Бангладеше, Бахрейне, Брунейе, Египте, Иордании, Йемене, Катаре, Коморском Острове, Мавритании, Малайзии, Мальдивах, Марокко, Объединенных Арабских Эмиратах, Пакистане, Саудовской Аравии, Сомали, Судане, Тунисе, Палестинской национальной администрации.
    Буддизм же в Бутане, Лаосе, Камбодже, Таиланде. А в Шри-Ланке конституция предоставляет буддизму «передовое место», но буддизм не признан государственной религией.

    Из приведенных примеров, видно, что государственная религия, считается вполне нормальной мировой практикой. Не вижу, смысла на эту тему вообще поднимать, истерический вой.
    Относительно, падения царской России. Видно, что вся вина в неразумном февральском перевороте 1917 года, когда шла в Европе первая мировая война, лежит на окружении и родственниках царя, элите, дворянах, генералах, представителях государственной думы, и в целом части светского общества, а не на православной Церкви.

    Дальнейший переворот большевиками в октябре 1917 года, последующая братоубийственная гражданская война, военный коммунизм, основание советской России, закреплении государственной идеологии (атеизм) лишь следствие февраля 1917 года.
    Какова причина? Она банальна и проста, модное увлечение элиты и интеллигенции светскими идеологиями Западной Европы. В последствии, когда в России произошли две революции 1917 года, и основалась советская Россия. В западной Европе и Америке просто ужаснулись.

    И всё таки, что дало Православие на Руси новгородским, киевским, и московским великим князьям, царям, боярам, и народу? Под одной религиозной идеологией дало объединение не только славянских народов, но и основание огромной по территории Российской империи. В том числе, и современной России, и Сибири, в которой мы живём.
    Православие в России содержит не только веру в Бога, но и глубоко переплетенные элементы - историю славянских народов и не только славянских народов, кириллическую письменность, образование, науку, и ментальность.

    Впрочем, видя, состояние и нравы нашего времени, видно, что история ничему не учит.
    Всякий раз, когда будет в России появляться новая идея подменяющая нравственные и духовные традиционные ценности, тогда будут случаться чудовищные события. Ибо всё европейское в оригинале, здесь в России не приживается, а в «лучшем» случае трансформируется в нечто худшее и ужасающее.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Теперь. Скажу немного по поводу автомобилей «мерседес» купленных якобы на «бабушкины» пожертвования.
    Никаких ежемесячных копеечных пожертвований не хватит на элитный, и роскошный автомобиль по одной простой причине. Те гроши, которые жертвуют обычные рядовые прихожане (обычные граждане, а также пенсионеры - бабульки, дедульки), едва ли хватит на оплату коммунальных услуг (отопление, электроэнергия, горячая, холодная вода, вывоз мусора и т.п.), оплата церковному персоналу (бухгалтер, клирос, продавцы, работники, уборщики, и т.п.), и прочие расходы.
    При непростом и не полностью описанном механизме, церковная лавка отчасти, позволяет сводить концы с концами.

    Чтобы понять, каким образом строятся православные церкви, продемонстрирую одну фотографию таблички храма св.ап.Андрея Первозванного города Новосибирск. Надеюсь, кто-нибудь включит мозг, чтобы немного понять, откуда у Церкви может быть пожертвованный богатым благотворителем автомобиль или крупная сумма на строительство или покупку чего – либо.

    Дальнейшие выпады, вроде, а вот «ваше православие», просто минимум глупы. Раз не шарите в теме на практике изнутри Церкви, как устроена структура, и тем более, не варитесь и не посещаете храм, то лучше не включайте , озвучивая очередные фантазии.

    Мне лишь остаётся поблагодарить оппонентов, выливающих «нечистоты» на Православие, ибо я только с вашей подачи (помощью) пришёл к Православию, исключительно благодаря вам.
    Благодаря православному форуму и противоборствующим (опять же вам) пришёл в храм, благодаря вам, временами, читаю соответствующую литературу, утром при возможности читаю молитвослов, а когда её нет, заменяю заученными наизусть и своими молитвами.
    А так бы быть может оставался в противоборствующем лагере, пишущим, а вот «ваше православие».. Впрочем, мне никакого дела бы совсем не было до Православия.

    Сейчас, иногда посещают мысли, прийти в храм на исповедь и причаститься святых тайн. Ни в этом, ни в прошлом, ни в позапрошлом году, ни в прошлую пятилетку, ни в десятилетку, и так, далее, я ни исповедовался, и ни причащался. Нынче в Рождественский пост мясные блюда, начал не употреблять.

    Итог таков, кто не понимает сути, кратко напишу, что вы (оппоненты) больше всего, сами делаете рекламу православной Церкви, чтобы человек заинтересовался Православием.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Чтобы понять, каким образом строятся православные церкви, продемонстрирую одну фотографию таблички храма св.ап.Андрея Первозванного города Новосибирск. Надеюсь, кто-нибудь включит мозг, чтобы немного понять, откуда у Церкви может быть пожертвованный богатым благотворителем автомобиль или крупная сумма на строительство или покупку чего – либо.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    в Саудовской Аравии государственная религия. в Ватикане тоже государственная - Ватикан - отдельное государство, формально независимое от светских властей Италии. В Греции тоже государственная религия: там священники получают оклад от государственных органов и официально являются государственными служащими.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Добавлю - чтобы содержать столь большое здание , как храм, как правило очень старое. где нет никаких коммуникаций кроме электричества, кроме того дома причта с коммуникациями - нужны ежемесячно миллионы. Если денег нет - значит здания приходят в разруху. В свое время Господь установил платить на Храм десятину - эти деньги шли на содержание не только Храма, но и церквей и служителей (Левино колено не имело земли а его должны были кормить оставшиеся 11 колен Израилевых)
    Кто сейчас может сказать про себя. что соблюдает правило десятины? Поэтому и свечки по 10 руб. и требы и службы выездные за деньги. Потому что церкви и священники служат в миру. и на содержание нужны деньги. Раньше жертвователи были богатые люди. и сейчас есть такие. Но по правилам евангельским о пожертвованиях положено молчать, чтобы не променять Божью Благодать на славу мирскую.

    Господь велик и обращает дела сатаны во Славу Божию. Кому были интересны дела Церкви до скандала на Украине? Никому. А теперь мало кто не говорит.

    Говорят "Господь поругаем не бывает". Всякое бывает - в Церковь - это не собор праведников, а Лечебница для духовнобольных, но есть разница между алкоголиком, продолжающим спиваться в тишине одинокой квартиры, и алкоголиком, желающим вылечиться, даже если "падали но поднимались":

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Говорить бесполезно. потому что не наши оппоненты придумали про обворованных бабушек и что якобы в Церкви Бога нет а только алчность и меркантильный интерес, но когда говоришь "Вы по себе судите" - обижаются.
    Это придумал сатана ложь на Христа и Церковь , Тело Христово продолжается больше 2000 лет и будет так и дальше. Нужно ли вступать в "диалог" с сатаной? я думаю - нет. Нужно ли вести диалог с людьми - конечно нужно, но только если они хотят получить ответы на вопросы. а не "кидаются какашками" словесных обвинений не задумываясь хотя бы о формальной логике того, что бездумно повторяют.

    Кто хочет - тот найдет Истину, а кому Истина не нужна - не примет ее в любой форме.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Сказки и фантазии. о которых пишут в книжках - совсем рядом. Мир Духов, Мир Горний, Небеса истинные - мир настоящий. волшебный - тут, здесь, и сейчас. Но открывается он по своим законам и "Царствие Небесное силой берется" - буквально нужно приложить очень много сил, чтобы туда пройти.
    Силы эти - духовные, раз Мир духовный, то и Силы должны быть соответствующие. Лезть с кулаками на ворота Св. Петра - что пытаться пробить лбом стальную дверь. Познай законы открывания двери, используй соответствующие силы - и входи.
    Святитель Игнатий учит: «Единственный правильный вход в мир духов — христианское подвижничество. Единственный правильный вход к чувственному видению духов — христианское преуспеяние и совершенство». «В свое время, назначаемое единым Богом и известное единому Богу, мы непременно вступим в мир духов. Недалеко от каждого из нас это время! Всеблагий Бог да дарует нам так провести земную жизнь, чтобы мы еще во время ее расторгли общение с духами падшими, вступили в общение с духами святыми, чтоб мы на этом основании, совлекшись тела, были причислены к святым духам, а не к духам отверженным».

    читайте Св. Серафима (Роуза)

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: в Саудовской Аравии государственная религия. в Ватикане тоже государственная - Ватикан - отдельное государство, формально независимое от светских властей Италии. В Греции тоже государственная религия: там священники получают оклад от государственных органов и официально являются государственными служащими.
    Верно. Не вижу ничего страшного в этом, что в современных христианских и исламских странах, установлены государственные религии. Тем более, что вполне нормально уживаются религия и наука.


    В ответ на: Добавлю - чтобы содержать столь большое здание , как храм, как правило очень старое. где нет никаких коммуникаций кроме электричества, кроме того дома причта с коммуникациями - нужны ежемесячно миллионы. Если денег нет - значит здания приходят в разруху. В свое время Господь установил платить на Храм десятину - эти деньги шли на содержание не только Храма, но и церквей и служителей (Левино колено не имело земли а его должны были кормить оставшиеся 11 колен Израилевых)
    Кто сейчас может сказать про себя. что соблюдает правило десятины? Поэтому и свечки по 10 руб. и требы и службы выездные за деньги. Потому что церкви и священники служат в миру. и на содержание нужны деньги.
    Кроме вышеизложенного, также имеются бедные православные приходы, которые терпят бедное существование. Таким, приходам с нитки по миру, оказывают помощь Церковь и православное сообщество, собирая продукты питания и вещи нуждающимся.


    В ответ на: Говорить бесполезно. потому что не наши оппоненты придумали про обворованных бабушек и что якобы в Церкви Бога нет а только алчность и меркантильный интерес, но когда говоришь "Вы по себе судите" - обижаются....
    Кто хочет - тот найдет Истину, а кому Истина не нужна - не примет ее в любой форме.
    Всё больше возникает желание - прекратить сообщение, ибо многобуквенные тексты идут в пустоту. Истинны слова в писании:

    В ответ на: Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Тит.3,9
    В ответ на: 14Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
    15Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
    16Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
    17И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
    18потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

    Книга Екклесиаста, Глава 1
    Кто хочет - тот найдет Истину, а кому Истина не нужна - не примет ее в любой форме. (с)

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Прекрасная книга, и хорошо что их приводишь,- вдруг кто прочитает?
    Но я сомневаюсь, что кто-то прочитает.
    Почему я делаю такой вывод?
    Да потому что невозможно Православному, прочитавшему приводимые тобой книги и материалы
    не откликнуться. А откликов нет, ни одного! Вот и все наше Православие!
    А ты много не мудрствуй, а просто напиши в теме "Библиотека православного христианина (НФ)", какую православную книгу прочитал или собираешься прочитать или приобрёл. Просто поделись информацией.
    Тех, кого это действительно заинтересует, когда-нибудь книгу обязательно прочитают.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Если бы я был "продвинутый" юзер, я мог бы тоже самое сказать о нашем храме.
    Мог бы привести табличку на здании нашей гимназии.
    Ну а поскольку не продвинутый,- скажу просто. Словами.
    Наш Храм появился в настоящем виде только, как и в случае с
    храмом "Первомученика Стафана", только по причине смертельной болезни начальников СМУ.
    В нашем случае, смертельной болезни начальника СМУ СибАкадемстроя, не помню №.
    Примерно 50% затрат на строительство нашего Храма внесло это СМУ, и связанные с ними предприятия.
    Они предоставили нам несколько человек, профессиональных кладчиков кирпича, (забыл как называется
    эта профессия), более чем на год, до окончания работ. А мы, храм, участвовали как подсобники.
    Да, раствор был тоже от них. Отделочники, штукатуры собственно храма, были тоже от них.
    Кроме того, рабочие кирпичных заводов Новосибирской области, в данном случае Черепановского и
    Маслянинского, во внеурочное время, бесплатно, производили кирпич. Бывало такое раньше.

    Работы по строительству Гимназии, 1-й очереди, нам оплатили благотворители из Америки.
    Во всем этом, конечно, имел влияние наш настоятель, надо отдать ему должное.

    Ваших денег в нашем храме крайне мало, примерно 15-20 метров бетонной дороги, шириной 2,5 метра.
    Так что все ваши вопли - ни о чем! Это 0,1% затрат. Это только для воплей!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Не знаю, Аниото, я пессемист. Я раньше, споря с либеральными "православными" приводил выдержки,
    цитаты, из крайне полезной книги: "Крестный путь Иоанна Златоуста", Издание 2-е, Москва, Адрес-Пресс,
    2001 год.
    И что? они вняли этим доводам? Да ничуть! Остались при своем либерализме и эгоизме!
    Их не переделать. Такими уж они уродились. С этим надо просто смириться.
    Опять напомню про "малое стадо".
    А перечислять все что я прочитал- это будет кошмар. У меня книжный шкаф забит православной
    литературой, и что не вошло- в коробках.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    1 Скажу больше - в некоторых странах до сих пор существует Монархия, и при этом эти страны считаются светочем и опорой демократии. Забавно. (Бельгия, Швеция, Испания, ну и Англия. кудаж без нея!)
    2. Видел одну церковь на глухом деревенском погосте в разрушенном состоянии, в Ивановской области, но там службы идут. А народ бедный кругом и не совсем уж воцерковлённый - дал Бог только крышу над Алтарем железом покрыть, чтобы Престол не заливало во время дождя. А сама церковь так и стоит в ранах шрапнели. Нет денег ни у батюшки. ни у епархии, ни у местных властей.
    3. "Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". Екклесиаст 1.18
    Ступенька за ступенькой

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Про создание храма Андрея Первозванного табличка расскажет желающим многое, но не всё. :umnik:
    Если бы там не было одного единственного человека, который не так давно преставился (упокой Господи его душу!), ничего бы не было.
    И там его личных средств так много и другого вспоможения так много, что сложно переоценить его участие в строительстве.
    А теперь его сын продолжает дело отца.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: приводил выдержки, цитаты, из крайне полезной книги: "Крестный путь Иоанна Златоуста", Издание 2-е, Москва, Адрес-Пресс, 2001 год.
    У меня книжный шкаф забит православной литературой, и что не вошло- в коробках.
    И цитаты книги "Крестный путь Иоанна Златоуста", Издание 2-е, Москва, Адрес-Пресс, 2001 год, затерялись на Православном форуме среди множество тем и сообщений. Где искать тоже неизвестно.
    А топ посвященный книгам "Библиотека православного христианина (НФ)" в обозрении. Найти православному книголюбу какую-нибудь православную книгу не проблема.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: до сих пор существует Монархия, и при этом эти страны считаются светочем и опорой демократии. Забавно. (Бельгия, Швеция, Испания, ну и Англия. кудаж без нея!)
    Известно. В Монако форма правление - конституционная монархия.

    В ответ на: Видел одну церковь на глухом деревенском погосте в разрушенном состоянии, в Ивановской области, но там службы идут.
    А народ бедный кругом и не совсем уж воцерковлённый - дал Бог только крышу над Алтарем железом покрыть, чтобы Престол не заливало во время дождя. А сама церковь так и стоит в ранах шрапнели. Нет денег ни у батюшки. ни у епархии, ни у местных властей.
    Настоящая действительность, которую просто необходимо озвучивать.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Про создание храма Андрея Первозванного табличка расскажет желающим многое, но не всё. :umnik:
    Если бы там не было одного единственного человека, который не так давно преставился (упокой Господи его душу!), ничего бы не было.
    И там его личных средств так много и другого вспоможения так много, что сложно переоценить его участие в строительстве.
    А теперь его сын продолжает дело отца.
    Теперь эту новость, мы узнали от вас. Может быть я ошибусь, но сделаю попытку предположить, что это усопший строитель храма Дмитрий?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Кто - нибудь задавался вопросом, что такое государственная религия?
    :)) Хотел было спросить - это такой тонкий троллинг?
    Ведь пишу не вообще, а конкретно по истории формирования ортодоксии и православия как государственной религии, с указанием источников, фактов-событий, документов, всех причастных лиц и всей подоплеки становления этого дела - разжевал и разложил по полочкам! А главное, привел то, чем закончилось оно в России и к чему приведет обязательно, в случае его возрождения, в дальнейшем.
    Но вспомнил, что вы же не читаете мои посты.))) Нет печать Моспатриархии на моих источниках. Поэтому, написали почти искренне. Но проблема для вас в том, что мой труд - а это серьезный труд, за который мне никто не платит - читают читатели. И читают подробно то, что я объективно изложил на уровне семинаров по истории религии.
    А я сам присутствовал не на одном и проходил многолетние факультативы, в частности, Моисея Иосифовича Рижского в Университете - кандидат исторических наук, исследователь Ветхого Завета, профессор Новосибирского государственного университета, замечательно излагал материал!
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    Его лекции врезались в память. Но вы пишите, я пока встревать не буду, интересно послушать старую песню.
    А вам, уважаемые читатели, стоит задуматься о какой "государственной религии" мечтают эти четыре человека?! Ведь никто им не мешает спасаться в своих храмах и Христовы дела творить.
    Нет, они тщаться сделаться религией государства и вам навязывать свое понимание реальности - собственное спасение их мало интересует. Им нужно добиться прекрашения инакомыслия в стране и, главное, в восстанавливаемой ими империи - сейчас не их землях.
    И хорошенько подумать, кому это нужно и с чьих слов они поют эту песню.
    Ну а к чему это приведет - вы, я убежден, уже прекрасно себе представляете и подобного не допустите. Ведь если они на светском форуме не проявляют никаких признаков желания понять и услышать оппонента, то тем более - что очевидно из истории, не будут это делать в случае становления православия как очередной госрелигии России.
    И Вся история с Соборными Уложениями и прочим законодательством повторится сызнова.
    И спрашивать вас никто не будет.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В то доброе и счастливое время, когда деревья были большими, не было интернета.
    И если требуемой мне книги не оказывалось в ГПНТБ СО РАН, то Михаил (Моисеем он себя не называл) Иосифович заказывал для меня пленки, слайды с текстами из Московских библиотек.
    Запамятовал последний свой заказ на французском языке по эзотерике - он помогал разобрать!
    Когда он ушел - как часть мира ушла в тень.

    Но я теперь знаю, что эта Тень много больше и красочнее мира.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Из приведенных примеров, видно, что государственная религия, считается вполне нормальной мировой практикой. Не вижу, смысла на эту тему вообще поднимать, истерический вой.
    Относительно, падения царской России. Видно, что вся вина в неразумном февральском перевороте 1917 года, когда шла в Европе первая мировая война, лежит на окружении и родственниках царя, элите, дворянах, генералах, представителях государственной думы, и в целом части светского общества, а не на православной Церкви.Дальнейший переворот большевиками в октябре 1917 года, последующая братоубийственная гражданская война, военный коммунизм, основание советской России, закреплении государственной идеологии (атеизм) лишь следствие февраля 1917 года. Какова причина? Она банальна и проста, модное увлечение элиты и интеллигенции светскими идеологиями Западной Европы. В последствии, когда в России произошли две революции 1917 года, и основалась советская Россия. В западной Европе и Америке просто ужаснулись.
    Зачем и кому нужна, кроме самодержавного государства - государственная религия? К сожалению, этот абзац, ради которого все и писалось вами, не соответствует историческим реалиям и полностью искажает исторические выводы из произошедшего в начале прошлого века в России. Более того, это сделано сознательно.
    Причина вовсе не банальна и заключена отнюдь не в увлечением идеологиями Западной Европы.
    Если не усвоены уроки, или усвоены не верно, то в будущем весьма велика вероятность наступить на те же грабли. И настоящее показывает, что мы уже на эти грабли наступили. Конечно, большевистский переворот 17 года ни в коей мере не является следствием Февральской буржуазно-демократической Революции. Приход к власти умеренных сил в феврале нельзя сравнить с последующей радикализацией революционного движения. Буржуазные революции происходили не раз и не только в России, но подобного по последствиям Октября не случилось нигде. Эта тема обширна, изучена и все причины разобраны довольно подробно, каждый может убедиться в этом сам, изучая историю не по роликам "Следы Империи" - в последнее время появились эти видео-опусы под кураторством властей, где причины всех бед России лежат в тяге ее населения к образованию и свободам, а заказчиками этой "русофобии" всегда выступает совокупный Запад от Разина и Пугачева, через Декабристов вплоть до Февраля 17-го и нынешних протестов. Не говоря уже о той масштабной трансформации общества, "социальном эксперименте", произведенном большевиками в России (летом у них не получилось), по сравнению с целями февраля. Февральская революция стала, как и везде, следствием накопившихся экономических, общественных и политических проблем и противоречий, усугубленных войной. Элита, дворяне, генералы, родственники царя и дума - не вдруг сговорившиеся враги. Скромно умолчали роль церкви в качестве причины этих проблем и противоречий, причины падения монархии в России. Идеологическая основа власти и церковный аппарат обеспечения политической благонадежности населения в России, вдруг снял с себя ответственность за тот тупик, куда она завела страну?
    Вы либо совершенно не знаете истории, либо действуете умышленно.
    А уж роль в аресте царя Православной Церкви прямая - деньги, тайно доставленные в Тобольск для выкупа царской семьи, запретил передавать охране патриарх Тихон ( данные тобольского архивиста Александра Петрушина). Деньги, о которых идет речь, предназначались охране царской семьи в Тобольске, состоявшей из трех гвардейских стрелковых рот — 330 солдат и 7 офицеров. В августе 1917 года им было назначено двойное жалованье, однако, когда власть поменялась, выплаты прекратились. Охрана была согласна передать царскую семью любой власти, кому угодно, кто погасит образовавшийся долг. Об этом стало известно монархистам Петрограда и Москвы. Деньги были собраны, тайно доставлены в Тобольск и переданы местному епископу Гермогену. Но к тому времени структура церковного управления поменялась, появился патриарх. И Гермоген не решился действовать самостоятельно, обратился за благословением к Тихону. Тихон же запретил использовать эти ценности по изначальному назначению. Куда они в итоге делись, неизвестно. Ни НКВД, ни КГБ не смогли отыскать никаких следов. Ну а Романовых в конце концов выкупили большевики.
    В апреле 1918 года в Тобольск прибыл отряд красноармейцев во главе с уполномоченным Совнаркома Яковлевым, доставивший гвардейцам задержанное жалованье. И увез царскую семью в Екатеринбург, на их голгофу. Повторюсь, эта история ничуть не противоречит огромной массе задокументированных фактов, свидетельствующих о негативном отношении Церкви и патриарха Тихона к монархии и последнему русскому императору. За все время своей работы Поместный собор не предпринял никаких попыток помочь Николаю II и его семье, когда они находилась в заточении, ни разу не высказался в их защиту. Об отрекшемся императоре вспомнили лишь однажды, когда пришло известие о его расстреле. Да и то долго спорили, служить или нет панихиду. Примерно треть участников собора была против этого! А когда был арестован епископ Нестор (Анисимов), этому вопросу было посвящено целое отдельное заседание. Собор выступил с заявлением, выражавшим «глубочайшее негодование по случаю насилия над Церковью», к большевикам была послана делегация с соответствующим ходатайством, в московских храмах молились об освобождении Нестора... В общем, целый комплекс мер. И епископа буквально на второй день выпустили из тюрьмы! То же самое и с арестом члена Временного правительства, министра исповеданий, Карташева, также участника собора: специальное заседание, ходатайство и так далее. И тот же результат — министра освободили.
    А на арестованного Помазанника Божия — реакция нулевая!
    Напомню, что Русская православная церковь пышно отметила столетнюю годовщину восстановления патриаршества в РПЦ. Решение об этом принял Поместный собор, заседавший с августа 1917-го по сентябрь 1918 года. 18 ноября 1917 года по новому стилю на соборе прошли выборы патриарха, победителем которых стал митрополит Тихон (Белавин). 4 декабря 1917 года прошла его интронизация.
    Уже с 4 марта 17-го года, несмотря на отсутствие юридического отречения от престола дома Романовых (Михаил Александрович не отрекался от престола, а передал вопрос о власти на рассмотрение Учредительного собрания, как не отрекались и остальные Романовы), Синод начал рассылать во все епархии телеграммы с распоряжением прекратить упоминать в богослужениях имена членов «царствовавшего дома». Вместо этого предписывалось молиться о «благоверном Временном правительстве». С 3 марта, с назначения нового обер-прокурора, Владимира Львова, Синод был уже частью новой власти. Взамен Временное правительство пообещало предоставить Церкви свободу самоуправления и самоустроения. Согласно же текстам церковных ставленнических присяг, принимавшихся при посвящении в новый сан, церковно- и священнослужители обязывались «быть верным подданным Богохранимой Державе Российской и во всем по закону послушным Временному правительству ея».
    Дело в том, что, поскольку Церковь на тот момент не была отделена от государства, все решения собора, в том числе обсуждавшееся в те дни предложение о восстановлении патриаршества, должны были быть представлены на утверждение Временному правительству, остававшемуся высшей властью в стране. А оно могло в принципе и не согласиться с ними. На самом деле, у высшего духовенства и в мыслях не было поддерживать Временное правительство. Никто тогда не верил и в прочность положения большевиков. Примерно через год после октябрьского переворота патриарх Тихон сказал в одном из своих посланий пастве (примерно): «Мы возлагали надежды на советскую власть, но они не оправдались». То есть, как явствует из этого документа, определенные расчеты на нахождение общего языка с большевиками были!
    Церковь молчала, когда они захватили власть, молчала, когда начали преследовать своих политических оппонентов, когда разогнали Учредительное собрание... Голос против советской власти духовенство начало поднимать лишь в ответ на «недоброжелательные» действия по отношению к самой Церкви — когда у нее начали отбирать храмы и земли, когда начались убийства священнослужителей - как всегда и происходило в истории. Святейший же синод, введя запрет на богослужебное поминовение царя и «царствовавшего дома», тем самым выбил из-под ног монархистов идеологическую почву. Именно Церковь сыграла ключевую роль в свержении царской власти как института. Это лишь немного о РОЛИ вашей церкви в произошедшем.
    Вы, Анiото, привели слова Николая Японского о том, что император не есть глава Церкви и который благообразно утверждал, что глава вашей организации Христос (у нее только Имя Христа). Но согласно Акту о престолонаследии Павла I, сохранявшему силу вплоть до Февраля, говорится что занятие престола запрещалось лицу иной, не православной веры, поскольку «государи российские суть главою Церкви» и повелось это совсем не с Павла, не с Петра 1, да и не с России вообще, как я не раз приводил факты.
    Вы, Анiото, упорно, вслед за телевизором внушаете одну простую и недалекую мысль для малообразованных читателей:
    В ответ на: Всякий раз, когда будет в России появляться новая идея подменяющая нравственные и духовные традиционные ценности, тогда будут случаться чудовищные события. Ибо всё европейское в оригинале, здесь в России не приживается, а в «лучшем» случае трансформируется в нечто худшее и ужасающее.
    Понимая под таковыми ценностями самодержавие и православие. Очевидно, ни гумманизм и либерализм, права и свободы человека - таковыми ценностями не являются. Наука, философия и образование - не являются. Справедливое социально-ориентированное устройство государства с человеческим лицом - не является. Это все "европейское" и в России не приживается яко бы. А абсолютизм и духовное удушье единственной православной идеологии - является! Это современный модный тренд, продвигаемый во всех СМИ и он же полностью проводится в жизнь православными иерархами.
    Но в одном посте не вместить всей информации.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Я скажу больше, историки считают, что сейчас Церковь находится в гораздо лучшем положении, чем до Февральской революции. Епископат РПЦ переживает сегодня даже не золотой, а бриллиантовый век, добившись в итоге именно того, за что боролся тогда: статус, привилегии, дотации, как при царе, но — без царя. И без какого бы то ни было серьезного контроля со стороны государства.
    Как государственная религия, РПЦ будет структурой со многими обязанностями и ответственностью в рамках иерархии чиновников - что, без сомнения, ограничит ее полномочия. Перед глазами еще не потухли наглядные примеры - в Московском государстве Церковь тоже пухла и пухла, прирастая богатствами и землями и живя параллельной государству жизнью. Тогда многим тоже казалось, что это будет длиться вечно - они и сейчас мечтают о тех временах, но потом на трон сел Петр I и... прорубил окно в Европу — процесс развернулся вспять.. Обезглавливание церкви, обер-прокурор - "верный человек из офицеров" и всешутейшие синоды..) Я думаю, не нужно напоминать, что совершил этот боголюбивый помазанник Божий.
    РПЦ так сопротивляется либерализации общества не потому, что просится "на работу", поскольку не имеет доходов - этого у нее предостаточно, а потому, что в демократическом государстве, где развит средний класс и гражданское общество не пустой звук, церковь потеряет свое привилегированное положение и власть.
    Как на "бездуховном" Западе. И установление абсолютизма вместе с государственной религией в лице РПЦ - пусть и уменьшит не на много ее "свободы", но сохранит власть и богатство иерархов в далекой перспективе.
    Таковы истинные причины многоголосого хора против "либеральных православных", против Запада.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Есть сайт храма во имя Андрея Первозванного и есть раздел "о храме", где кое-что об истории создания храма и о том, на чьи личные средства строился храм.
    web-страница
    А ещё в закладке "о храме" почитайте раздел "духовенство" (там очень интересные биографии отцов).

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Далее только факты.
    В доказательство своих тезисов приведу статью священника Константина Кравцова:
    http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/analitika/122308/pomestnyiy-sobor-1917-1918-godov-i-prisyaga-na-vernost-gosudaryu/
    Тут дана верная постановка проблемы и приведены многие ссылки на исторические документы:
    В ответ на: А вот что читаем в Обращении Поместного Собора Православной Российской Церкви к архипастырям и пастырям и всем верным чадам Российской Православной Церкви от 26 апреля 1917 года: «Происшедший у нас государственный переворот, в корне изменивший нашу общественную и государственную жизнь, обеспечил и Церкви возможность и право свободного устроения. Заветная мечта русских православных людей теперь стала осуществимой». То есть государственный переворот (!) был, оказывается, заветной мечтой русских православных людей. Но догадывались ли об этом сами православные русские люди? Думаю – едва ли. Во всяком случае, многие недоумевали и просили тот же Собор разрешить их недоумение.
    Как быть с присягой Николаю II и как быть с всенародной клятвой на верность Дому Романовых в 1613 году, данными перед Богом? Или ничего не значат ни та, ни другая, а Богу угодна лишь клятва Временному правительству, состоящему из масонов и государственных преступников? К тому же абсолютно не способного управлять страной, приведших её за полгода к политическому банкротству, развалу армии и вообще – полнейшей разрухе? И плюс к тому – всё время менявшему свой состав?
    Дело в том, что каждый подданный самодержца всероссийского, достигнув двенадцатилетнего возраста, присягал ему в верности, призывая в свидетели Бога, на кресте и Евангелии. А сами архипастыри, становясь членами Синода, приносили ещё и отдельную присягу, где, в частности, были такие слова:
    В ответ на: «Клянуся Всемогущим Богом, что хощу и должен есмь моему природному и истинному Царю и Государю Николаю Александровичу, Всероссийскому Самодержцу и прочая… верным, добрым и послушным рабом и подданным быть. И все к высокому Его Царского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащия права, и прерогативы узаконенные и впредь узаконяемые по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать, и оборонять, и в том живота своего в потребном случае не щадить».
    Поместный собор был открыт в Москве 15 августа 1917 г. Для участия в его работе было избрано и назначено по должности 564 человека: 80 архиереев, 129 лиц пресвитерского сана, 10 дьяконов из белого (женатого) духовенства, 26 псаломщиков, 20 монашествующих (архимандритов, игуменов и иеромонахов) и 299 мирян. Собор работал более года. Собору предлагалось объявить о неприкосновенности личности Николая II, вступиться за находящегося в заточении государя и его семью, а также исполнять положение грамоты Земского собора 1613 г. о необходимости верности народа России династии Романовых. Авторы писем обличали пастырей за их фактическое предательство царя в февральско-мартовские дни 1917 г. и за приветствие различных "свобод", приведших Россию к анархии. Священнослужители РПЦ призывались к покаянию за свою деятельность по поддержке свержения монархии. Поместному собору излагались настоятельные просьбы разрешить народ России от прежней присяги на верность императору.
    В марте же 1917 г., как известно, Святейший синод распорядился приводить паству к присяге Временному правительству без освобождения паствы от прежней – верноподданнической, принесённой ранее императору. Однако несмотря на продолжительное время своей работы, Собор не сделал каких-либо ответных действий в отношении упомянутых писем. Шестое заседание подотдела в присутствии 10 человек проходило 9 (22) августа 1917 года – менее чем за месяц до закрытия Поместного собора. Весьма примечательны некоторые прозвучавшие тогда высказывания одного из "властителей дум" IV подотдела – С.И. Шидловского.
    В ответ на: "Теперь мы живём в таких условиях, что вопрос о присяге является несвоевременным, и лучше его не возбуждать. Вопрос же об обязательствах по отношению к императору Николаю II можно считать ликвидированным полностью. До переворота государь был главою Церкви: у него было учреждение, которым он пользовался для проявления своей власти над Церковью , как и всякими другими государственными учреждениями. Истинно церковные люди всегда протестовали против того, что[бы] Церковь Православная была органом государственного управления. …Отделение Церкви от государства совершилось, и не следует возвращаться к прежнему положению вещей".
    Что касается архиерейской присяги в Российской империи, то к ней приводились все рукополагаемые (возводимые) во епископство. Ее текст содержится в церковном «Чине исповедания и обещания архиерейского». Присяга состоит из нескольких пунктов, в которых говорится об обязанностях епископа: учительских, святительских, касающихся должности руководителя епархии РПЦ, а также обязанностей архиерея как члена государства. До февраля 1901 г., в последней части архиерейской присяги поставляемый во епископа повторял клятву «на верноподданство» Императору (Сперанский Петр, протоиер. Об архиерейской присяге // Странник. СПб., 1868. Т. П. (Апрель-Июнь). Отдел II. С. 91-113).
    Из присяги перед посвящением в архиерейский сан 7-27 февраля 1901 г.:
    В ответ на: «.. .Еще же, по заповеди Господней «воздадите кесарева кесареви, а Божия Богови», обещаваюся быта верным, добрым и послушным подданным Его Императорского Величества, Всемилостивейшего Великого Государя Императора Николая Александровича, Самодержца Всероссийского, и его Императорского Высочества, Всероссийского Престола Наследника, Государя Цесаревича и Великого Князя Алексия Николаевича
    Вскоре после февральского переворота 1917 г., св. Синод рассмотрел вопрос о внесении изменений в текст архиерейской присяги. 15 марта им было постановлено изменить чин наречения во епископа и форму архиерейской присяги (составлявших первую часть «Чина исповедания и обещания архиерейского»), в которой отсутствовало не только упоминание «отрекшегося» Государя Николая II, но и здравствующего Наследника Царского престола! Архиерейская присяга произносилась на имя «благоверного правительства» (Нижегородский церк.-обществ. вестник. Н.-Новгород, 1917. № 9. С. 144; Биржевые ведомости. Пг., 1917. № 63. С. 3).
    Новая форма архиерейской присяги «...обещаваюся быти верен Богохранимой Державе Российской и Благоверному Временному Правительству ея», принятая после свержения Императора Николая II, была унаследована в советский период в следующем виде: «Еще же, по заповеди Господней «воздадите кесарева кесареви и Божия Богови», обещаваюся быти верен властем Богохранимыя страны нашея Российския» (Чиновник архиерейского священнослужения. Кн. 2. М., Изд. МП. 1983. С. 18).
    Позднее, став Патриархом, митрополит Тихон заявил следующее: «Я целиком стал на советскую платформу. В то же время я думаю, что Церковь должна быть аполитичной, и во всей своей деятельности я буду твердо стоять на этом» (Из интервью, данного сотруднику Российского телеграфного агентства 15 (28) июня 1923 г. // Акты Святейшего Патриарха Тихона. М., 1994. С. 282).

    Как говорится, комментарии излишни.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Документ:
    http://www.sedmitza.ru/lib/text/440022
    "Обращение Священного Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви по поводу отречения Императора Николая II и отказа Великого Князя Михаила воспринять власть до решения Учредительного Собрания. 1917 г."
    В ответ на: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути.

    Возлюбленные чада Святой Православной Церкви!

    Временное Правительство вступило в управление страной в тяжелую историческую минуту. Враг еще стоит на нашей земле, и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением.

    Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных средств, затраченных Родиною на защиту от врага, ради многих жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо России, доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы.

    Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского Правительства, да даст ему силу, крепость и мудрость, а подчиненных ему сынов Великой Российской Державы да управит на путь братской любви, славной защиты Родины от врага и безмятежного мирного ее устроения».
    Владимир, митрополит Киевский; Махарий, митрополит Московский; Сергий, архиепископ Финляндский; Тихон, архиепископ Литовский; Арсений, архиепископ Новгородский; Михаил, архиепископ Гродненский; Иоаким, архиепископ Нижегородский; Василий, архиепископ Черниговский; протопресвитер Александр Дернов
    9 марта 1917 года.
    Церковные ведомости. 1917. № 9-15. С. 57.
    Как видим, Церковь (в лице архиереев) приветствовала Февральскую революцию, свержение самодержавия и власть Временного Правительства.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Нашел сам документ, Акт о престолонаследии Павла 1, от 07.04.1797 года:
    http://doc.histrf.ru/18/akt-o-prestolonaslednii/
    В левой части сам текст Акта, в правой комментарий и разъяснение. Акт совсем не большой, действовал до событий 1917 года и на второй страничке (увеличьте на весь экран) действительно есть такая запись:
    "... для того, что Государи Российския суть главою церькви".
    В контексте всего вышеизложенного там это понятно - Государь должен быть поэтому только православной веры.
    Да, не веселая история, но как и все сложное в мире - понятна и проста.
    Причиной послужило то, что высшее духовенство РПЦ, будучи недовольным сложившимися на протяжении веков синодального периода церковно-государственными отношениями и чувствуя себя «угнетённым» императорской обер-прокуратурой, пошло на сокращение своих присяг, «чтобы не служить Царю и не учить этому народ», оно отомстило самодержавию.
    Деятельность высшего духовенства с начала XX в., направленная на получение «освобождения» церкви от влияния государства, шла, по сути, вразрез с существующим законодательством, противореча по меньшей мере трём статьям «Свода законов» (4-й, 64-й и 65-й). В них говорилось о правах императора в церкви и о приоритете монарха в государстве: о его самодержавной власти, повиноваться которой «не только за страх, но и за совесть Сам Бог повелевает».
    Обособление от государства с точки зрения священства означало освобождение от императорского влияния на церковь., тем более только восстановлено отмененное Петром патриаршество. Говоря современным языком, видные представители епископата стремились «вертикаль власти» в РПЦ «переключить» с царя на патриарха и свержение монархии высшему духовенству давало такой шанс. Предреволюционное десятилетие было отмечено и тем, что на его протяжении антимонархические, революционные силы стали рассматривать духовенство РПЦ как потенциального союзника в расшатывании монархических устоев.
    При этом церковь желала сохранить свои финансово-политические привилегии: первенствующее и господствующее положение по сравнению с другими конфессиями, а также во многом — государственное обеспечение. Она рассчитывала на сохранение денежного содержания духовных учебных заведений, церковно-приходских школ, лавр, монастырей, жалований и пенсий клиру и т. п. Иными словами, в исторической перспективе духовенство видело такой порядок, при котором соборная, епископская, а может быть и патриаршая церковь обрела бы независимость от государства, но при этом пользовалась экономической, политической и другой поддержкой с его стороны, а также занимала бы в стране среди всех конфессий первенствующее, центральное положение. Такое состояние церковногосударственных отношений было для духовенства гораздо предпочтительнее, чем при царизме, когда церковь фактически находилась под контролем самодержца.
    Даже зарубежные исследователи отмечали (Д. Каннингема, в 1905-1907 гг.), что «вся Церковь [была] заражена революционным духом». Этот историк утверждает, что в тот период «церковное движение за независимость выглядело как вызов Церкви государству, да такой серьёзный, как вызов [патриарха] Никона царю Алексею Михайловичу в 17-м веке».
    Уверен, светская власть хорошо запомнила эти события и излишних иллюзий во взаимоотношениях не испытывает.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: «Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали седмь святых Вселенских Соборов о святой Пасхе и месяцеслове и доброе законоположили нам следовать, а желает следовать григорианской пасхалии и месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям святых Соборов и хочет их изменить и ослабить – да будет анафема, отлучен от Церкви Христовой и собрания верных. Вы же, православные и благочестивые христиане, пребывайте в том, в чём научились, в чем родились и воспитались, и когда вызовет необходимость и самую кровь вашу пролейте, чтобы сохранить отеческую веру и исповедание. Хранитесь и будьте внимательны от сих, дабы и Господь наш Иисус Христос помог вам и молитвы нашей мерности да будут со всеми вами. Аминь
    Это Постановление Константинопольского Собора от 20 ноября 1583 года, утвержденным подписями Константинопольского патриарха Иеремии II и проч.
    Потому, видимо, и передают Планетарии Церкви. Что бы не плодить "безбожных астрономов"!
    А поскольку все гражданские учреждения в государстве пользуются григорианским календарем, то...
    Противодействуют.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • guru

    Сообщений: 7248

    Во - первых:

    Не искажайте текст и слова. Я никогда не писал и никогда не призывал в современной России когда-либо объявлять государственной религией - Православие. Это факт.

    Во – вторых:

    Русская Православная Церковь не имеет никакого отношения к революциям (переворотам) февраля и октября 1917 года. Это абсолютный факт, глупо отрицать.

    В – третьих:

    Механизм претворения франсузких и немецких идей в обществе Российской империи до 1917 года, раскрыт в мемуарах и трудах оппозиционных революционеров и представителей МВД Российской империи, ведавших политическим сыском (охранка), и государственных деятелей и просто современников того времени. Особенно ярко выражается у первых (революционеров и жандармов), у последних (современников) можно проследить, что творилось в обществе РИ.

    Интересующимся историей, прилагаю конкретный список некоторых имён и фамилий, то есть авторов писательских трудов. С которыми читатель, сам может самостоятельно ознакомиться, после чего составить свою независимую точку зрения на сей исторический вопрос.

    Кто эти разношерстные революционеры занимавшихся пропагандитско – агитационной, и мягко говоря, откровенно преступной деятельностью?

    Это Владимир Зензиинов, Григорий Гершуни, Екатерина Брешко-Брешковская (так называемая, бабушка русской революции), Сергей Нииконов, Василий Игнатов, Сергей Нечаев, Лев Дейч, Вера Засулич, Павел Аксельрод , Борис Савинков, Михаил Гоц, Егор Лазарев, Виктор Чернов, Михаил Бакунин Леонид Шишко, Вера Фигнер, Владимир Бурцев, Михаил Чернов, Пётр Кропоткин, Александр Керенский, Надежда Крупская, Владимир Ульянов, и т.п.


    Кто эти жандармы, и государственные деятели? Особо заострю внимание на первых в списке, это жандармы политического сыска, оставившие после себя мемуары по которым историки исследуют революционные движения и департамент полиции МВД РИ:

    Константин Глобачев, Павел Заварзин, Александр Спиридович, Алексей Лопухин, Алексей Васильев, Михаил Осоргин, Леонид Меньщиков, Владимир Джунковский, Пётр Столыпин, Сергей Сазонов, Владимир Коковцов, Александр Гучков, Павел Милюков, Сергей Крыжановский Владимир Гурко, Пётр Струве, Павел Курлов, Иван Горемыкин, Сергей Витте, Александр Протопопов, Михаил Родзянко, Владимир Оболенский, Николай Пестов, Пирим Сорокин, Иван Манухин, Сергей Трубецкой и проч.


    Отмечу, что множество разношерстных революционеров в своём списке не отметил, в том, числе, и видных членов эсеров, эсдеков (большевиков, и меньшевиков), анархистов и т.п.
    Упомянутыми, и не упомянутыми в списке, осуществлялась нелегальная деятельность, активная пропагандистская и агитационная деятельность среди общественных масс, в городской и сельской местности, в образовательных учреждений (школы, гимназии, училища, институты, университеты), на заводах, фабриках, складах, станциях, мастерских, квартирах, домах и улицах, и т.п.
    Печатанье в подпольных типографиях, распространение нелегальных (запрещенных) книг, прокламаций, воззваний, газет, листовок и т.п., среди широких масс «хождение в народ». Создание боевых групп и ячеек, подготовка боевиков, мастерских для изготовления бомб, схрона оружия, вербовка, конспирация, изготовление фальшивых документов, контрабанда, эксы (экспроприация) и т.п. Осуществление террористических актов и преступных мероприятий, так сказать «во имя революции».
    Если первые в списке откровенно пишут о своей революционной деятельности, то вторые в списке описывают описывают конкретные революционные политические организации, наблюдение, вербовку, аресты и т.п. Ибо вели службу в департаменте полиции МВД Российской империи, ведали политическим сыском.
    Кроме того в список вторых, входят некоторые «и государственные деятели и просто современники того времени».

    Добавлю, что в России тема пропаганды и революционный терроризм начала 20 века, остались малоизученным в советской историографии. Хоть и проблема революционного терроризма в российском революционном движении неоднократно затрагивалась в работах советского периода по истории исключительно революционного народничества, только под надзором и с разрешения советских властей с 60-х годов 20-го века.


    Как самостоятельная задача исследований история революционного терроризма начала изучаться российскими историками относительно недавно, с середины 1990-х годов. В эти годы ими были написаны ряд монографий, научных статей, диссертаций, посвящённых истории российских политических партий начала 20 века, в которых рассматривалась проблема революционного терроризма. Чтобы перечислить революционные оппозиционные организации, пальцев совсем не хватит. В наше время их (революционные организации), за их деятельность, отнесли бы к экстремистским организациям.

    Не мудрено, что пришедшие к власти «февралята» в 1917 году, не раздумывая, упразднили структуры МВД РИ, и изъяли архивы уголовного, и политического ссылка. Начали гонения на старорежимников, спецслужбу (охранка) и полицейских.

    Обозначенных авторов и их воспоминания, можно почерпнуть в Государственной публичной исторической библиотеке России, так и в других исторических ресурсах, и библиотеках.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Картину дополняет публикация «П.А.Столыпин глазами современников», в которую включен комплекс ранее неизвестных мемуаров современников П.А.Столыпина, позволяющих в своей совокупности значительно расширить кругозор о времени дореволюционной России. В книгу вошло более 30 воспоминаний родственников, сослуживцев, видных общественных и политических деятелей.
    Имеются более 20 неопубликованных писем П.А.Столыпина, в некоторые из них обращенные от лица , ещё тогда саратовского губернатора Столыпина к министрам МВД Плеве, Святополку –Мирскому, Булыгину.
    О чём пишет? Разумеется о пропагандистах – агитаторах, которые среди молодежи, и крестьян, сеяли зерна, и подбивали на восстания, поджоги и прочие беспорядки. Письма датированы 1902 – 1903-1904 -1905 годом.

    В приложении со страницы 253 можно ознакомиться с докладами об активных пропагандиских элементах в городской и сельской местности Саратовской губернии с 1902-1903-1904-1905 годов.

    Приведу краткие отрывки:
    В ответ на: К весьма печальным явлениям я должен отнести участие в этой пропаганде нескольких учителей народных училищ. К сожалению, в учительской среде, мало обеспеченной, предоставленной самой себе, разбросанной по отдаленным малокультурным селам и деревням, легко развивается недовольство и, при недостаточном сравнительно развитии учителей, они легко поддаются влиянию лиц, якобы обнаруживающих к ним интерес и сочувствие и наталкивающих их на политическую пропаганду.
    Кроме упомянутых отдельных случаев пропаганды в наших школах, обнаружена, к сожалению, и преступная агитация среди учеников Мариинского земледельческого училища под Саратовом, которые перепечатывали нелегальные издания — прокламации и брошюры и распространяли их среди крестьян. В настоящее время виновные задержаны и агитация прекращена, но в высшей степени прискорбно то, что в училище этом воспитываются по большей степени крестьянские дети, близкие к народу, ввиду чего проникновение в их среду революционной заразы особенно опасно.
    В частности, бывшие в прошлом 1902 году в Саратове и в Саратовской губернии волнения и беспорядки сводятся к нижеследующему.
    В Саратове агитация имела некоторый успех, главным образом, среди фабричных и заводских рабочих, но стачки и забастовки, происходившие между ними в 1901 году, в 1902 году не повторялись, хотя злонамеренные лица и прилагали все усилия, чтобы их вызвать.
    Так, в конце апреля были получены сведения, что на 1 мая, в день рабочего праздника, в Саратове готовится уличная демонстрация, участвовать в которой призывались все рабочие, с целью предъявить требования не только экономического, но и чисто революционного характера. Принятые властями меры предосторожности предотвратили демонстрацию 1 мая, но она состоялась в ближайшее воскресенье, 5 мая.
    В этот день, около часа, на центральном базаре появилась толпа демонстрантов с красными и черными флагами.
    Толпа с пением революционных песен и разбрасывая прокламации, призывавшие народ к свержению правительства и самодержавия, направилась на главную улицу, куда подоспела и полиция.
    С публикацией «П.А.Столыпин глазами современников» , и с остальными подробнейшими документами можно ознакомиться в ссылке (Фонд изучения наследия П.А. Столыпина):

    http://www.stolypin.ru/proekty-fonda/izdaniya-fonda/blok.pdf

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Даже не рассуждаю о том, под какой накаченной «дурью» революционеры «Народной воли» (А. И. Желябов, С. Л. Перовская, Н. И. Кибальчич, Т. М. Михайлов, И. Рысаков, Г. М. Гельфман) осуществили убийство правителя Александра II.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Покушение_на_Александра_II_1_марта_1881_года

    Весной 1862 года Пётр Заичневский, сидя в камере Тверской полицейской части, составил прокламацию «Молодая Россия», в которой террор впервые в России открыто признавался средством достижения социальных и политических преобразований. Эта прокламация послужила поводом для репрессий со стороны властей. Часть революционных лидеров, в частности, А. И. Герцен, подвергли её критике, но в широкой революционной среде идеи, сходные с озвученными в «Молодой России», становились популярными. 4 апреля 1866 года выстрел Каракозова положил начало почти полувековой эпохе революционного террора в России[3].
    Действия Каракозова были осуждены рядом известных деятелей революционного движения, среди которых А. И. Герцен, М. К. Элпидин, Н. Я. Николадзе. В то же время выстрел Каракозова произвёл сильное впечатление на революционную молодёжь. Б. П. Козьмин, исследователь эпохи 1860-х годов, писал: «Каракозов и его покушение — обычная тема для разговоров в среде революционной молодёжи того времени…»[14].
    Первой последовательно террористической организацией стало основанное С. Г. Нечаевым в 1869 году общество «Народная расправа». Нечаев составил список лиц — первых кандидатов на уничтожение, но единственным террористическим актом, который он осуществил, стало убийство члена его организации студента И. И. Иванова, отказавшегося подчиниться Нечаеву. Убийство было раскрыто и на десять лет скомпрометировало методы террора в революционном движении[15].

    Новый подъём терроризма в революционном движении произошёл в 1878 году, начавшись с выстрела Веры Засулич в петербургского градоначальника Ф. Ф. Трепова, — таким образом она отомстила Трепову за его приказ подвергнуть порке заключённого Петропавловской крепости Боголюбова, который не пожелал снять перед Треповым головной убор. Суд присяжных, к неожиданности для правительства, оправдал Засулич.
    Это послужило, с одной стороны, распространению террористических идей среди части революционной молодёжи, а с другой — ужесточению репрессивных мер царского правительства. С этих пор аналогичные дела по политическим убийствам и насильственным действиям выносились на рассмотрение военных судов, а не судов присяжных[5].
    За выстрелом Засулич последовал ряд других террористических актов: покушения на главу жандармерии Одессы барона Г. Э. Гейкинга, на прокурора КиеваМ. М. Котляревского, на агента сыскной полиции А. Г. Никонова. 4 августа 1878 года землеволец С. М. Кравчинский заколол в центре Петербурга шефа жандармов генерал-адъютанта Н. В. Мезенцова. Продолжался революционный террор и в следующем, 1879 году[16]. Так, в феврале 1879 г. был убит харьковский губернатор генерал-майор князь Д. Н. Кропоткин, двоюродный брат революционера-анархиста П. А. Кропоткина.

    Напоследок отмечу, историка и исследователя Анну Гейфман, приводящую данные о статистике терроризма в начале 20 века:

    В ответ на: Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[29].
    Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек[29].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Революционный_терроризм_в_Российской_империи

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Недавно видел, как в наше время на митинге вывели мальчика 11 лет (кощунственно в своих целях использовать совсем сопливую и зеленную молодежь).
    Так, вот натуськиный взрослыми 11- й летний малец успел, сказать краткий лозунг в микрофон, про реформы в медицине, потом сконфузился и убежал, а мне напомнило мемуар Трубецкого:

    Чтобы понять, как воздействовала пропаганда в обществе сопливой, незрелой молодежи, и не только стоит почитать Сергея Трубецкого, учившегося в гимназии, с 51 страницы "Трубецкой С. Е. Минувшее", и далее по тексту:


    В ответ на: В гимназии я столкнулся именно с таким настроением: для огромного большинства моих наиболее способных товарищей казалось, кроме политики на свете вообще ничего не было и все сводилось к ней одной. Те, кто в моем классе не интересовался исключительно политикой, вообще ничем не интересовались, кроме чисто личных дел. Кажется, единственное исключение представлял собой В. Н. Ильин, который тогда только и думал, что о паровозах и мечтал сделаться инженером... (После долгих лет перерыва в знакомстве я встретил его в Париже... профессором богословия!)

    Нет человека, на которого не действовала бы «массовая психология», но степень этого действия весьма различна. На опыте оказалось, что я принадлежу к числу людей, сравнительно трудно поддающихся массовому гипнозу, и часто даже массовое увлечение действует на меня отталкивающе, вызывая сопротивление. Это ясно сказалось в 1905 году в моей тогдашней гимназической «общественной жизни».

    Не только по сравнению с моими товарищами по гимназии, но даже с очень многими людьми старшего поколения, я остался как-то мало затронут политическим опьянением, охватившим тогда столь многих и, в особенности, молодежь. При несомненном интересе к политике я, насколько помню, сохранил большую трезвость в суждениях. Сколько я видел тогда и юношей и людей уже зрелых лет, которые были буквально «влюблены» в те или иные политические программные требования. «Влюбленный» в глазах невлюбленного представляется несколько наивным. Это чувство, как это ни странно, я не раз мальчиком испытывал тогда по отношению к людям с проседью в бороде... Я помню, например, одного профессора-политехника (проф. Рузский), который совершенно экстатически говорил о «четыреххвостке» (всеобщее, тайное, равное и прямое избирательное право). Тогда, пятнадцатилетним юношей, я был поражен странным опьянением от такого безалкогольного напитка! Только позднее я понял, что это было просто влюбление, влюбление... в отвлеченную формулу... Таких людей, как этот профессор Рузский, было тогда немало среди людей всякого возраста. Субъективно, такие «влюбленные политики» могут быть симпатичны, но они, в лучшем случае, пустоцветы, а в худшем — их наивный идеализм открывает путь самым темным силам..

    Если такое политическое опьянение было в 1905 году даже у взрослых, то что же говорить о гимназистах? В моем классе было несколько (немного) «черносотенцев», но среди них не было ни одного мало-мальски культурного. Наш киевский класс был ненормально велик — 54 человека. Среди них огромное большинство интересовавшихся политикой — были либо эсерами, либо эсдеками. Было не лишено комизма наблюдать горевших несомненным идеализмом юношей, влюбленных в учение, так отрицательно относящееся ко всякому идеализму,— «исторический материализм» Маркса. Понятно, весь комизм этого я понял уже позже, но в достаточной мере ощущал его уже и тогда, и даже — помню — в лицо подсмеивался над иными молодыми эсдеками и их увлечениями.

    Социалистических и революционных увлечений «левых» я совершенно не разделял. Маркс был кумиром многих в нашем классе, причем, конечно, многие его и не пробовали читать...

    Показать скрытый текст
    Я помню, какой эффект произвела среди наших эсдеков моя критика материалистического объяснения крестовых походов. Это было для них почти кощунство, но, с другой стороны, они оценили такую мою «дерзость» в отношении Маркса и не уклонялись от споров. Эти разговоры имели вообще большое значение для моего положения в классе. Надо сказать, что мое «княжество» естественно вызывало холодное и недоброжелательное отношение среди «левых» и даже вообще интеллигентов. Но я немало смутил их тем, что я не подходил к тому типу аристократа, который они себе почему-то рисовали. Я не был «пшютом» и «белоподкладочником», и, «кроме того», лидеры наших «левых» не без удивления заметили, что «князь» во всяком случае не менее образован, чем они сами, а, может быть, даже и более... Все это имело большое значение, и «левые» скоро стали ко мне относиться без первоначального недоброжелательства, но как к чему-то странному, чтобы не сказать ненормальному. Я уже тогда заметил—дальнейший опыт подтвердил мне это,— что культурный аристократ никак не подходит к той упрощенной схеме, которую рисует себе о нас огромное большинство интеллигентов. При встрече с таким человеком в их сознании образуется какая-то странная мешанина отталкивания и притягивания: они одновременно видят в нас что-то чуждое, любопытное и порой ценное. Мне пришлось это наблюдать особенно впоследствии, но начались эти наблюдения еще в гимназии. Вообще, всюду, где я сталкивался с интеллигенцией, у меня всегда устанавливались недурные отношения, отмеченные, впрочем, некоторым холодком с обеих

    Из трех лет гимназического обучения всего больше я получил от первого — в Киевской гимназии, в 1905/06, и дало мне больше всего общение с товарищами. Особенно полемика с нашими «марксистами» побудила меня к усиленному изучению аргументов против них и дала мне, кроме того, умение спорить. Споры на «марксистские» темы из стен гимназии перешли в гимназический кружок, собиравшийся по праздникам. Среди членов этого кружка только двое — сын известного киевского адвоката А. Гольденвейзер и я, были антисоциалистами.

    Все остальные были либо с.-р., либо с.-д. Но против «марксистов» нам с Гольденвейзером удавалось иногда получать союзников из среды эсеров. Среди последних был будущий министр иностранных дел петлюровского правительства, будущий «щирый» украинец — А. Шульгин.
    Скрыть текст



    В Киевской гимназии мне пришлось выступить со своей первой публичной речью. Забастовочное движение по всей России разрасталось и захватило даже средние учебные заведения. Во время уроков три или даже четыре старших класса гимназии созвали сходку, на которой «единогласно» решили объявить забастовку. О таком «единогласном» решении объявил наш председатель — восьмиклассник с еле пробивающимися усиками, которыми он, по-видимому, гордился не менее чем своим «марксизмом».


    Трубецкой Сергей Евгеньевич.
    Подробно ознакомиться можно по ссылке:

    https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=7211
    Кто был по-умней, к Февральской революции отнёслись весьма настороженно:

    В ответ на: …хорошего мы от неё не ждали, а потому с первого же дня… всячески старались препятствовать «углублению революции»… К тому же мы принадлежали к поколению, уже пережившему одну революцию, а с нею вместе и свои революционные иллюзии

    Владимир Оболенский.
    Мог бы завалить кучей мемуаров, документов, и текстов, а оно здесь на Православном форуме надо? Этого вполне хватит. Тема для меня, пройденный этап исследований.

    Теперь думайте, при тут вообще Русская Православная Церковь?)

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Есть сайт храма во имя Андрея Первозванного и есть раздел "о храме", где кое-что об истории создания храма и о том, на чьи личные средства строился храм.
    web-страница
    А ещё в закладке "о храме" почитайте раздел "духовенство" (там очень интересные биографии отцов).
    Не знал, что уже создали официальный сайт храма во имя Андрея Первозванного.
    В последнее время, все новости "храма во имя Андрея Первозванного", читал, только в социальной сети "вконтакте". Спасибо за новость.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    НАСТАВЛЕНИЯ ПРОТОИЕРЕЯ НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА.

    Показать скрытый текст
    1. Наша жизнь благословенная… Дар Божий… Мы имеем в себе сокровище – душу. Если сбережем ее в этом временном мире, куда пришли как странники – наследуем Жизнь Вечную.

    2. Ищи чистоты. Не слушай худое и грязное ни о ком… Не останавливайся на недобром помысле… Неправды беги… Правду говорить никогда не бойся, только с молитвой и, прежде, проси благословения у Господа.

    3. Жить нужно не только для себя… Старайтесь тихонечко молиться за всех… Никого не отталкивайте и не унижайте.

    4. Наши мысли и слова имеют великую силу на окружающий мир. Молитесь со слезами за всех – больных, слабых, грешников, за тех, о ком некому помолиться.

    5. Не будьте слишком строгими. Чрезмерная строгость опасна. Она останавливает душу только на внешнем подвиге, не давая глубины. Будьте мягче, не гоняйтесь за внешними правилами. Мысленно беседуйте с Господом и святыми. Старайтесь не учительствовать, а мягко подсказывать друг другу, подправлять. Будьте проще и искреннее. Мир ведь такой Божий… Посмотрите кругом – все творение благодарит Господа. И вы так живите – в мире с Богом.

    6. Послушание… Оно начинается в раннем детстве. С послушания родителям. Это нам первые уроки от Господа.

    7. Помни, что все люди немощны и бывают несправедливы. Учитесь прощать, не обижаться. Лучше отойти от причиняющих вам зло – насильно мил не будешь… Не ищи друзей среди людей. Ищи их на Небе – среди святых. Они никогда не оставят и не предадут.

    8. Веруйте в Господа, несомненно. Сам Господь живет в нашем сердце и Его не нужно искать где-то там… далеко.
    Скрыть текст

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Святитель Феофан Затворник: "При многословии не миновать греха» (Притч. 10:19). Внимательные к себе христиане называют все чувства окнами души: если их открыть, уйдет вся внутренняя теплота. Но самое широкое отверстие, просторная дверь, в обилии пропускающая эту теплоту, есть язык, которому дается воля говорить сколько и что хочет. Какой вред вниманию и внутреннему строю наносят все чувства в совокупности, такой же причиняет многословие, ибо оно касается предметов всех чувств и заставляет душу, не видя, видеть, не слыша, слышать, не осязая, осязать. Что внутри - мечтание, то вовне - многословие; но последнее пагубнее, ибо оно фактично и потому более впечатлительно. К тому же с ним в близкой связи самомнение, дерзость и самочиние - эти подобные буре разорители внутреннего строя, оставляющие за собой нечувствие и ослепление. Как после этого избежать греха многословии?!"

    Показать скрытый текст
    Преподобный Филофей Синайский: "Нет ничего разорительное многословия и зловреднее невоздержанного языка и ничто так сильно не расстраивает и не истребляет богатство душевное. Ибо, что каждый день созидаем в себе, то многословие снова разоряет, и что трудом собираем, то чрез языкоболие душа снова расточает. Что хуже языка невоздержного? Он - неодержимое зло. Надобно положить ему предел, обуздать его и стеснить; и, скажу так, заставить его служить только нужде. Плодом неуместных пустых бесед. бывает иногда же укор и осмеяние, когда зазрят они неразумие речей наших, иногда осквернение совести, а иногда осуждение от Бога и опечаление Духа Святого, что ужаснее всего другого."


    Многоглагола́ние — 1) чрезмерная, необоснованная и неоправданная избыточность слов и выражений при изложении какой-либо мысли, идеи, концепции, рассказа, повествования; многословие; 2) богословское понятие, имеющее негативный оттенок, сближающееся по смыслу с понятиями: «празднословие», «пустословие».
    Почему многоглаголание сопоставляется с празднословием?

    Празднословие есть форма беседы, «проповеди», разговора, бессмысленного и бесцельного в отношении нравственной пользы. В аскетической литературе празднословие нередко отождествляется со грехом.

    Почему? Ведь, казалось бы, хочет человек поговорить, ну пусть поговорит?

    Способностью общаться при помощи слов человек принципиально отличается от животных. Именно поэтому все они вкупе, в отличие от человека, именуются бессловесными существами, тогда как человек - словесным существом.

    Умение выражать мысли при помощи слова высвечивает в человеке Божественный образ. Дар слова - Божественный дар. Стало быть, регулярно осуществляемые бессмысленные разговоры могут рассматриваться как пренебрежение этим Божественным даром.

    Не секрет, что у некоторых людей время, расходуемое на бесполезную болтовню (в том числе, по служебному телефону), может отнимать ежедневно по несколько часов. Причём, часто такой человек бывает не в состоянии выкроить даже и несколько свободных минут для чтения душеспасительной литературы, молитвы, посещения храма, наконец, для воспитания детей.

    Нередко пустые, бессодержательные беседы (беседы ради беседы) служат поводом и питательной почвой для создания и распространения слухов, сплетен и клеветы. При таком положении вещей грех празднословия соединяется с грехом злословия и лжесвидетельства.

    Даже, казалось бы, столь возвышенные темы, как темы, связанные с затрагиванием богословских вопросов, в устах пустослова могут быть осуждены судом Правды Божьей, как грех употребления имени Божьего всуе. Если же в процессе говорения будут искажены истины о Боге или его святых, ему будет вменен грех богохульства или святотатства.

    Имея в виду ту опасность, которая таится в привычке к многоглаголанию, Божьи подвижники предупреждали, что многоглаголание может служить человеку сетью, соблазном и претыканием. Иногда, предупреждали они, оказавшись в сообществе, где ведутся праздные разговоры, бывает благоразумнее - просто молчать или вовсе уйти.

    Сам Господь, вразумляя действительных и потенциальных последователей, говорил относительно празднословия: «Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:36-37)
    Скрыть текст

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    "Думаю, слова «нажим» и «Христос» несовместимы. Если чувствуешь, что на тебя давят, когда делаешь что-нибудь, этого делать не стоит. Христос – это свобода! Если ты постишься под чьим-нибудь давлением, тогда не стоит поститься. Если ходишь в церковь под давлением, Христос опечаливается. Или если с трудом встаешь, чтобы помолиться, то Бог от тебя не хочет этого насильно. Старец Порфирий говорил: «Богу не нужна барщина», – то есть чтобы Ему что-нибудь давали насильно, Он хочет свободы, радости. Если я ношу эту рясу, а внутренне не хочу ее носить, тогда не стоит этого делать. Если вы пришли сюда насильно, то тоже не стоило этого делать. Христос хочет малого, но от всего сердца!"

    Архимандрит Андрей (Конанос)

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    "Будьте проще и искреннее. Мир ведь такой Божий…"
    Так просто и точно мог только святой сказать.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Алексей, как истинный либеральный "православный", привел можно сказать манифест либерального
    "православного". Извратил основы Православия, причем сослался на настоящего православного
    священника, иезуитски выдрав цитату из контекста.
    А чтобы понять правильно о чем говорил Архимандрит Андрей (Конанос), надо прочитать всю его
    проповедь. Но это много, и многим не под силу, но надо прочитать, потрудиться, ведь Царствие Божие
    трудом берется.

    Что-то опять кнопка не работает. Попытаюсь привести ссылку в следующем посту.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    web-страница

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.

    Апостол Павел
    (1Кор 4:3)

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    В ответ на: от меня стремительно- я пропустил уже три Литургии подряд,- опять спину заклинило, не могу
    дойти до храма
    Помочь добраться в субботу или воскресенье? Могу подъехать, сопроводить.
    В пятницу Божественная литургия совершаться не будет, так как Навечерие Рождества Христова выпало на день воскресный.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    «Верно и всякого приятия достойно слово, что Господь пришел в мир грешных спасти, от них же первый есмь аз».
    (Апостол Павел)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Молитесь о младенце чудоспасённом Иоанне Магнитогорском (Фокине)

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Спасибо, Алексей, но не надо, это лишнее, не ближний свет.
    Но ты мне подсказал одну вещь, из-за которой я себе клок волос выдрал из-за своей глупости и
    ретроградства- можно же такси заказать! Сейчас это возможно, не то что в советские времена.
    А я ведь про это в принципе знал, видел как немощные женщины приезжали и уезжали со службы
    на такси. Да я сам недавно добирался до ритуального зала на отпевание родной сестры.
    Она умерла 17 декабря, и за часа два, как я узнал об этом, мне спину и заклинило.
    19 декабря к нам заехали мой сын и племяница, дочь умершей что-то обговорить и решить как
    мне добираться на отпевание. Ни один из вариантов не подходил, пока кто-то не вспомнил про
    такси. Во как! Так и исполнили. Правда на отпевании все стояли, а я один сидел.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Ну и слава Богу, добрых дорог!

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Не посмотрел что значат эти слова, но наверняка не то что мы подумали, увлекся другим, и приведу это другое.
    Предварять ничем не буду пока, кроме того, что тут надо иметь ввиду еще слова Христа о "малых сих",
    которых нельзя обижать. Ну сами посмотрите толкования.

    web-страница

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Христианство в величии своих исповедников и мучеников, в достоинстве всякого верующего имеет мессианский характер, оно революционно и взрывоопасно. В царстве Кесаря нам заповедано искать и находить то, что в нем не находится: Царство Божие. Это повеление означает, что мы должны изменить образ мира, его лицо, которое должно быть преображено в икону Царства. Изменить мир — значит перейти от того, чем мир пока не располагает — и потому он еще мир сей, — к тому, во что он преображается и тем самым становится чем-то иным: Царством.

    профессор Павел Николаевич Евдокимов

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: профессор Павел Николаевич Евдокимов
    Выражу частное мнение, что образ мира можно изменить, изменив самого себя.

    Издание профессора и богослова, вполне подходит в список топа "Библиотека православного христианина (НФ)".

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Хочу поздравить своих православных читателей, кто празднует Светлый праздник вместе с РПЦ - С наступающим Рождеством Христовым! Здоровья вам, благополучия и успехов в любых хороших начинаниях!

    Дружище Правсибу подготовил отдельное, особое поздравление в личку!
    Он оценит вне всякого сомнения!)

    Пы. Сы. Хоть назвать его моим читателем, будет неосмотрительно..)

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Праздник Богоявления первоначальных христиан!
    Климент Александрийский писал о том, что последователи гностика Василида праздновали Крещение Иисуса 11 или 15 числа месяца тиби, то есть 6 или 10 января:
    «Сторонники Василида также празднуют и день Его Крещения, проводя предшествующую ночь в чтениях. Они говорят, что [оно произошло] в пятнадцатый год кесаря Тиберия, 15 тиби, а некоторые в свою очередь - 11 того же самого месяца». Особое почитание праздника Крещения хорошо вписывалось в гностическую богословскую систему - так, например, согласно учению гностика-христианина Киринфа, Божественный Христос впервые явился на земле во время Крещения человека Иисуса.
    На Востоке тка-же, первое упоминание об этом празднике можно найти у того же Климента Александрийского который свидетельствует, что в гностической секте Василида 6-го января праздновалось Крещение Господне, и это событие считалось подлинным Днем Рождения Христа Сына Божия в человеке Иисусе.
    Другой известнейший представитель Александрийской богословской школы Ориген в гомилии на пророка Иезекииля предложил символико-аллегорическую интерпретацию крещения Господа, состоявшегося, по его расчетам, 5-го января: «В тот месяц, который у римлян именуется январем, было совершено, как нам известно, крещение Господа, это - четвертый месяц со времени нового года согласно вычислению евреев. И поскольку Он воспринял тело, состоящее из четырех элементов мира, восприняв также человеческие чувства, потому и в пятый день месяца Он узрел видение». Ориген сравнивает число четырех элементов, из которых состоит мир, с соответствующим числом месяцев от начала еврейского нового года. Его указание на то, что Крещение произошло 5-го января - одно из древних свидетельств, подтверждающих, что эта дата могла быть принята не только у гностиков, но и у христиан.
    Однако Ориген ничего не говорит о совершении праздника Крещения как такового.
    Продолжая описывать праздник Богоявления, свт. Епифаний писал и о том, что в самый день праздника египетские христиане черпали воду из Нила: «11 тиби все среди египтян черпают воду и запасают в самом Египте и во многих областях». Хотя исходя из общего контекста повествования данный обряд совершался в знак воспоминания о первом деянии вышедшего на проповедь Спасителя - о чуде претворения воды в вино в Кане Галилейской, он как нельзя более напоминает до сих пор совершаемое великое освящение вод в память о крещении Господа в Иордане. Тем значимее с исторической точки зрения соотнесение нильского водоосвящения не с Крещением Господа, а с воспоминавшимся в связи с Его Рождеством чудом в Кане.
    Итак, праздник Богоявления, отмечавшийся в Древней Церкви 6 января, имел особое значение, в полной мере несводимое к сложившейся впоследствии традиции празднования Рождества и Крещения. Сама праздничная дата 6 января была столь повсеместно распространена, что иногда выходила за пределы богослужения христиан. На один и тот же день 6 января приходилось празднование крещения Христа, совершавшееся во II в. гностиками, о котором писал Климент Александрийский, и празднование в IV в. некоего языческого с примесью гностицизма праздника, похожего на Рождество, о котором писал свт. Епифаний Кипрский.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Братьев и сестёр во Христе поздравляю с Рождеством Христовым!

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Вот, наконец-то выложили!
    Обратите внимание на то, что Патриарх Кирилл о расколе говорит безо всякой истерики.
    Всё в руках Господа Бога! И всё по воле ЕГО!

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Патриарх Кирилл: «Призываю к усиленной молитве за каноническую Церковь на Украине».
    Антология раскола и его последствия.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Правсиб!
    Патриарх Кирилл, словно, к вам обращается в своём послании!
    - Отделяйте политику от веры!
    Так требует Патриарх!

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Сейчас единственная православная каноническая (помимо греко-католиков) церковь в Украине это ПЦУ, дочь Вселенского патриархата. Бывшей УПЦ МП сейчас канонически не существует, пока они не пройдут процедуру перерегистрации как РПЦ в Украине, филиал РПЦ. Ничего другого им не остается, иначе они вместо единения государства, будут как иностранные агенты способствовать его распаду, чего конечно, не допустят.
    Кирилл открыто углубляет раскол, способствует не уврачеванию его, а расширению.
    Работа такая.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Мнение раскольников меня не интересует. У меня есть Патриарх, мнение которого для меня - закон.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    А Синод Фанарский об этом знает?
    Томос об автокефалии "новой церкви" Украины в ближайшие дни увезут обратно в Стамбул

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Да, Алексий,
    уже увезли, поскольку на нем была лишь подпись Вселенского патриарха, а необходимо еще 8 архиереев. Томос действительный и его привезли в Украину ради праздника Рождества для православных христиан.
    Сейчас подпишут полностью и вернут обратно.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Ну тогда не надо вот этих умствований про "канонически не существует" :biggrin:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Ну тогда не надо вот этих умствований про "канонически не существует"
    Надо, Федя, надо. Законник...
    На грамотах Константинопольского собора об учреждении Московского патриархата от мая 1590 года, как показали графологические исследования конца XX века, значительная часть подписей иерархов, кроме самого Константинопольского патриарха Иеремии II, была подделана. Из 105 подписей участников Собора не менее 70 оказались фальшивые.
    Я уже не говорю о том, каким образом Москва добилась желанной собственной патриархии от патриарха Иеремии, который неосмотрительно приехал в Московское царство 13-го июля 1588. Патриарх Иеремия прибыл в Москву по приглашению его фактического правителя Бориса Годунова и попал под домашний арест, где его, по некоторым свидетельствам, еще и морили голодом, добиваясь положительного для себя решения.
    Но ничего, это как-то не помешало ни тогда, ни сейчас, вам исчислять даты учреждения.
    Есть хорошая притча о бревне в своем глазу от Христа.

    Автокефалия действует в полной мере уже сейчас.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Да и пусть себе действует.:улыб:Сходите на форумы суверенной автокефальной Украины, порадуйтесь там. :superng:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Я не знаю что вы понимаете под "отделяйте" Патриарха. Да и мне как-то все-равно уже, устал я с вами.
    Что и как только не говорю вам- все бесполезно! Ну не доходит до вас,- ну и ладно.
    Значит придется пережить великие скорби, чтобы до вас дошло. А может быть уже никогда
    не дойдет,- ну а тогда скорби вообще будут вполне законными и естественными.
    Понимаете, у вас какое-то странное представление о Боге- что Он гладит только по шерсти, и никак не хотите понять, что Он гладит и против шерсти, если она неправильная.
    Ладно, оставайтесь при своих мифах.
    Слава Богу я этого не увижу, если Бог даст. Если вдруг попаду в рай, то я изменюсь и что-то узнаю и
    увижу такое, что мне будет не так больно как вам. Ну а из ада вообще ничего не видно, да и не до того
    мне будет.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Сан Саныч, ты, главное, в храм ходи и в Евхаристическом единстве с Церковью пребывай. Преставиться успеешь ещё, не торопись. Многая и благая лета!!!

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Видишь ли, Алексей, "к сожалению" я учился Православию не по рок музыкантам, а по Библии
    и Святым отцам. Поэтому я устроен не так как вы.
    А еще я так дурно устроен, что мне хочется предостеречь других от не правильных действий.
    А дурость моя в том, что люди не хотят слушать что я привожу от Святых Отцов, а я им все
    втюхиваю. Они не хотят, а я все втюхиваю, от дурень.
    На сегодня, дай Бог навсегда, втюхаю последнюю вещь:
    web-страница

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    В ответ на: Поэтому я устроен не так как вы.
    Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

    В ответ на: А еще я так дурно устроен, что мне хочется предостеречь других от не правильных действий.
    В ответ на: А дурость моя в том, что люди не хотят слушать что я привожу от Святых Отцов, а я им все
    втюхиваю. Они не хотят, а я все втюхиваю, от дурень.
    Да не от Святых Отцов ты приводишь, а от других людей, часто - экстремистски настроенных. Отсюда и неприятие.
    И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

    Прекращай находиться в состоянии учился православию. Просто живи по-христиански, и всё будет. :friends:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В ответ на: Я не знаю что вы понимаете под "отделяйте" Патриарха. Да и мне как-то все-равно уже, устал я с вами.
    Я понимаю то, что сказал в свой речи Патриарх Кирилл! А большой премудрости там не было. И никакого двойного смыла!
    Патриарх всегда говорит просто и ясно, чтобы было понятно любому (и академику и неграмотному).
    Вот вы всё я, да я!
    А речь Патриарха послушать не соизволили.

    А он так прямо и предостерёг паству: "Отделяйте политику от Веры!" И что здесь премудрого? :dnknow:

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Тов.сарра,тут земля полнится,что слово гундяева для вас- истина последней инстанции?
    Прокомментируйте,плиз
    Показать скрытый текст
    https://echo.msk.ru/blog/day_video/2347923-echo/
    Скрыть текст
    .И заодно ваше отношение к требовению ФСБ в отношени "Телеграма" в части предоставления кодировок для доступа к переписке абонентов?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    И вот по этому поводу,ваше отношение к мнению и словам т. гундяева.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27302

    Пардону просим,не прицепилось видео

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Для тех, кто хочет ознакомиться с интервью, но кому неудобно смотреть видео - текст.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Истина - в Евангелии.
    Слова Патриарха - это где-то его слова, где-то слова его от имени Русской Православной Церкви. И он имеет полное право на выражение своего мнения.
    Тут из Телеграма главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ приведу в ответ текст:
    Показать скрытый текст
    Очередной журналистский кейс: IZ.RU публикует текст с заголовком "Патриарх Кирилл призвал отказаться от использования гаджетов". В ФБ издания все обсуждают заголовк и первое предложение заметки, где сказано, что Патриарх именно призвал отказаться использовать гаджеты. Мало кто посмотрит само интервью. А тот, кто посмотрит, увидит, что Патриарх не призывал отказаться от гаджетов. А лишь сказал о том, о чем и без него много говорят: что это может привести к тотальному контролю над человеком. Судите сами: "— Если продолжить тему свободы, то Вы как-то говорили, что чрезмерное увлечение современными гаджетами ограничивает свободу. Вы что, против технического прогресса?
    — Я не против технического прогресса, совсем нет! <…> Христианство не может быть против науки, против научного прогресса, потому что вся история развития науки связана с христианским культурным контекстом. Именно в недрах христианской Европы и развивались научные знания. Но вот что вызывает озабоченность. <…> На человека оказывают сильное влияние два обстоятельства, два целеполагания. Одно — это удобство, и второе — это удовольствие. <…> Те же самые гаджеты — это удобно, это открывает путь к удовольствиям, и в этом смысле гаджет очень привлекателен. Но ведь мало кто знает, а, может быть, даже знают, но не придают этому большое значение: всякий раз, когда вы пользуетесь гаджетом, хотите вы этого или не хотите, включаете вы геолокацию или не включаете, кто-то может точно знать, где вы находитесь, точно знать, чем вы интересуетесь, точно знать, чего вы опасаетесь. Поэтому всемирная сеть гаджетов дает возможность осуществлять вселенский контроль над человеческим родом. И если не сегодня, то завтра могут появиться и методология, и технические средства, которые обеспечат не просто доступ к этой информации, а использование этой информации. Вы представляете, какая власть будет сконцентрирована в руках тех, кто владеет знаниями о том, что происходит в мире? <…> И не должно быть единого центра, по крайней мере в обозримом будущем, если мы сами не хотим приблизить апокалипсис. Поэтому гаджеты хорошо с точки зрения удобства и удовольствия, но с точки зрения контроля над человеческой личностью — это опасное дело.»
    Скрыть текст

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Всех с праздником Крещения! :rose:

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :agree:
    Показать скрытый текст
    Далее у них – разные пути.

    Сын Девы уйдет в пустыню, чтобы сразиться с диаволом и впервые дать естеству человеческому возможность отразить все того выпады и удары.

    Сын Елисаветы, исполнив службу, вскоре сядет в тюремное подземелье, чтобы не выйти оттуда иначе, как только через пролитие крови и отсечение праведной своей главы от постнического своего тела.

    Сын священника умолкнет. Сын Марии подхватит проповедь.

    «Ему должно расти, а мне умаляться», – скажет Иоанн (Ин. 3: 30).

    Но и Сын Человеческий пришел не для того, чтоб Ему служили, и потому проповедь Свою начнет с повторения Иоанновых слов: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4: 17).

    Мы же, со склянками и баклажками пришедшие во множестве, словно измученные жаждой и добравшиеся до водопоя, что услышим сердцем?

    Пришедши за водой, примем Дух, а вместе с Духом – страх ко исправлению. Представим, что нам, а не кому-то другому, сказано устами Иоанна: «Порождения ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния» (Мф. 3: 7–8). И да не подумаем говорить в себе: «Мы-де право веруем. Мы хорошие. Мы, мол, ничего такого, а, наоборот, то да сё». Сказывает нам Иоанн, что Бог от камней может сотворить детей Аврааму. Еще сказывает, что секира у корня всякого древа лежит. И срублено будет дерево, не принесшее плода. А уж огонь, в котором гореть ему, не угаснет.

    Это тоже для нас сказано.

    Протоиерей Андрей Ткачев
    Скрыть текст

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Сегодня в храм можно было пройти только через металлоискатель

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :eek: это в который?
    я в Сочельник в двух был
    в одном несколько сотен человек, полицаев не видно, в машинах на улице только... вход свободный, никаких детекторов
    во втором прихожан всего пара десятков, но, тоже машина, запрет на парковку, на входе двое полицейских... может, и с металлоискателями были, но, видимо, моя беседа с дежурным дала им в мозг команду "свой" :biggrin: прошёл без задержек и вопросов
    не знаю, надо ли подтягивать так силы правопорядка, вреда от этого нет конечно, но и пользы особой тоже
    в соборах главных, там дежурство скорой на пользу, когда 1000+ людей собирается, сам в принципе свидетелем был что не зря стоят, в Троице-Владимировском помощь оказывали человеку...
    а нынче ленился ))) теперь, наверное, и не проверю уже металлоискатели, наверняка уже и утром, и на всё попразднство Богоявления до отдания праздника 27 января выставлять пикеты не будут ))) и так им на инструктажах не объясняют толком, что, как и когда происходит, а формальное расписание так только, грубо ориентиры задаёт

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В храме во имя страстотерпца царя Николая II. Меня при входе обыскали металлоискателем. Раньше такого не было.
    Полиции было больше, чем обычно на Пасху и Рождество Христово.
    У мужиков рюкзаки осматривали.
    Может быть, какая-то наводка была?

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :dnknow: всё может быть... или просто "октябрята" перебдели

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Моя коллега с дочкой в затонской купели окунались. Дочка в 4-ом классе учится. А коллега каждый год ныряет.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Говорят, нынче народу было очень много на всех прорубях. Необычное тепло людям способствовало в этом деле.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Небоскрёб построили неподалёку и теперь в нашем храме совсем тесно стало. Новые люди пришли. Это хорошо.
    Может быть новый митрополит выделит на завершение строительства нашего храма какие-то деньги?

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Да пусть купаются, лишь бы не во вред здоровью.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :dnknow: вот не уверен, что новые люди из "небоскрёба"
    хотя, не зная жизни прихода, не могу судить, откуда появились
    с прихода Pravsib'а сбежали :biggrin:
    задумываться даже не буду о бюджетировании

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: с прихода Pravsib'а сбежали :biggrin:
    Не "сбежали", а многие стали очень редко приходить на службы, охладели к Богу и Православию.
    И я говорил о тенденции. Думаю что она такая по всем приходам.
    Мне хотелось бы ошибиться, но!

    А вообще-то мне хотелось сказать кое что о Празднике Богоявления (Крещения).
    Там много, но довольно подробно местами, с объяснением что, когда, и почему.
    Правда там и еще одна "закавыка" есть, и это будет соблазн и верующим, и неверующим.
    Озвучу ее кратко: чин, служба, обряд, Последование службы Великого освящения воды
    введены в Православие только в конце 5-го века, да еще по предложению еретика.
    Ну так бывает. Не все линейно в этом мире.

    web-страница

  • забанен

    member

    Сообщений: 28

    Какая Луна Сегодня! Какое величественное полнолуние наполняет красотой душу!

    "Тогда луна начинает неистовствовать, она обрушивает потоки света прямо на Ивана, она разбрызгивает свет во все стороны, в комнате начинается лунное наводнение, свет качается, поднимается выше, затопляет постель. Вот тогда и спит Иван Николаевич со счастливым лицом.
    Наутро он просыпается молчаливым, но совершенно спокойным и здоровым. Его исколотая память затихает, и до следующего полнолуния профессора не потревожит никто. Ни безносый убийца Гестаса, ни жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтийский Пилат." Мастер и Маргарита, Булгаков.
    И.. позволю себе поэзию, Байрон:

    "Не бродить уж нам ночами,
    Хоть душа любви полна
    И по-прежнему лучами
    Cеребрит простор Луна

    Меч сотрёт железо ножен
    И душа источит грудь -
    Вечный пламень невозможен,
    Сердцу нужно отдохнуть

    Пусть влюблёнными лучами
    Mесяц тянется к земле,
    Не бродить уж нам ночами
    В серебристой лунной мгле!"

    А люди говорят, что Бога нет. Жаль таких людей.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Хочу дождаться первой службы в новом храме, а там...

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :dnknow: да откуда ты знаешь про стали очень редко приходить на службы, охладели к Богу и Православию, если ощущаю себя в храме в стане врагов. И по некоторым объективным причинам запретил себе узнавать кто со мной рядом молится
    Тенденции нет, ни к какому-то радикальному росту, ни к какому-то радикальному оттоку.
    Как ты верно заметил, Не все линейно в этом мире.
    Просто когда не знаешь людей рядом, ты и не знаешь почему завтра их рядом нет именно на твоём приходе, именно на той службе, на которой присутствуешь ты.
    А когда знаешь, общаешься, то в курсе, что этот теперь любит приходить на позднюю Литургию вместо ранней, этот переехал и теперь ходит в другой храм чаще, у этого новая работа, и поэтому его не видно на вечерних службах в будни, потому что он чаще приходит в храм ближе к офису, у этого послушание на клиросе в другом храме, ну и т.д. и т.п. в соседней ветке я об этом писал уже.
    Там не знаю даже, хватит ли сил тебе ответить сразу и ответить вообще. :biggrin: И надо ли это делать.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Многоточие мне не нравится... :biggrin:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В ответ на: Просто когда не знаешь людей рядом, ты и не знаешь почему завтра их рядом нет именно на твоём приходе, именно на той службе, на которой присутствуешь ты.
    Всё правильно, со всем согласна.
    Только вот мне без разницы, кто со мной рядом молится. Если человек действительно молится, то это чувствуешь и становишься с этим человеком чем-то единым. И мне всё-равно кто он и что он. Главное, мы здесь и сейчас с ним на одной волне. И наша молитва становится сильней. Не знаю как у вас, а я так себя среди молящихся ощущаю.
    Замечала, что люди, которые со мной в храме стоят, они светлее, искреннее тех, что в миру.
    Наш духовный отец очень трепетно относится к моей подруге (просто, как к ребёнку). Он объяснил как-то свое необычное отношение к ней тем, что она очень искренно любит Бога, просто, как в Евангелие: Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него (Лк. 18, 16).
    Мы все и наш отец очень любим с ней вместе молиться. Когда она молится, то всё вокруг становится необычайно светлым и просто ощущаешь, что Господь именно благодаря ей принимает наши молитвы.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Пока мы живы

    Исправлено пользователем Анжелина12 (01.02.19 10:59)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: да откуда ты знаешь про стали очень редко приходить на службы, охладели к Богу и Православию, если ощущаю себя в храме в стане врагов.
    Слушай, Алексей, я не понимаю твоего мышления, оно мне не доступно, у меня другое.
    Но представлять меня вообще ничего не видящим, и не понимающим- это уже слишком.
    У меня хоть и одна извилина, но она пока работает, хоть и через пень-колоду.
    К тому же, поскольку ты житель большого города, тебе не совсем понятны взаимоотношения деревни.
    А Академ- это большая деревня, тут надо присовокупить и окружающие нас поселки и города,
    Бердск в частности. Так что мы говорим на разных языках.
    Мы, прихожане нашего храма, даже помимо нашей воли, соединены мирски множеством связей.
    С кем-то вместе работали, с кем-то вместе живем, с кем-то знакомы через родственников и знакомых.
    В общем, нам поневоле многое известно, хотя не доподлинно, особенно мне, отвращающегося от ОБС.
    Так что я даже невольно кое что знаю о десятках наших прихожан.
    Тебе это странно- но это так.

    Я не могу что-то говорить об этих десятках людей,- не мое это собачье дело. Я кто такой?
    Но в общем виде тенденцию я вижу, я ее шкурой ощущаю. И для образумления довожу до вас-
    вообще этого не видящих.
    Так и быть, приведу еще один характерный пример.
    Несколько лет назад, наверно лет 10, к нам в храм стал ходить на службы один большой начальник,
    с женой, мы вместе работали. Серьезно походил года 3-4, а потом они стали появляться все реже и
    реже. А теперь вообще крайне редко. Ну да, наверно у них что-то есть, что-то осталось
    православного. Но где постоянство, где горение? А нет его, улетучилось.
    Разбираться в причинах не мое собачье дело, но факт налицо! И мимо него не пройдешь, несмотря
    ни на что.
    Да, наверно я слишком рационален, но и мой небесный Покровитель- св.Александр Невский,
    в общем-то такой же. И я надеюсь, что я такой благодаря ему.
    Кстати говоря, я был очень обрадован появлению его иконы в храме, я 20 лет ее ждал!
    И я благодарю Господа, что наконец-то наш настоятель вынес эту икону из Алтаря в храм.
    И что примечательно, ну вот не могу я без этого, ее поместили рядом с иконой св.Наталии,
    Покровительницей моей жены. И вообще это икона необычная, очень строгая, он стоит с мечом
    наготове, я таких не видел.

    Про остальные изыски вообще не говорю. Да, каждый конкретный случай мне неизвестен, но
    только потому, что я не хочу углубляться в это. Мне важна тенденция.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Да и слава Богу, что мышления у нас разные и мы не клонированы, хоть и созданы по образу и подобию.
    Ну и к вопросу о восприятии тебя вообще ничего не видящим, и не понимающим и твоём восприятии восприятия тебя другими. :улыб:Я бы своё восприятие твоего форумского персонажа так сформулировал: "видишь, слышишь, понимаешь, а делаешь всегда как сам решил правильным, или как нашептали, а Евангелие считаешь, что по твоему хотению избирательно действует". Но забываешь ты, что за форумским персонажем ты сам стоишь, и не оглядываешься при этом ты никогда, как слово твоё отозвалось, в этом большая печаль.
    Извилин у тебя больше, работать бы им всегда Господу Богу и Спасу нашему Иисусу Христу, а не только сатане льстивому.
    Весь мир - большая деревня. Хоть и живём мы в городах.
    Мне странно не то, что вы что-то там друг о друге знаете.
    Мне странно, что у тебя вопрос возникает, как до храма добраться. десятках наших прихожан - где они? Или ты не можешь их попросить тебе помочь? Значит, ты их не знаешь, или знаешь очень избирательно. Ищешь врагов, а не братьев.
    В ответ на: Я не могу что-то говорить об этих десятках людей,- не мое это собачье дело. Я кто такой?
    Но в общем виде тенденцию я вижу, я ее шкурой ощущаю. И для образумления довожу до вас-
    вообще этого не видящих.
    Бесы тебе и не такую тенденцию внушат. И до отчаяния доведут. Не надо нам ересь свою доводить, собой займись, Сан Саныч. А то и шкуры от тебя не останется.
    Про характерный пример. Со священниками поговори, сколько таких "характерных примеров" они видят. Это нормальный естественный процесс. А за этого "большого начальника" и жену его порадуйся, что нечасто, но в храме появляются. Наверняка и причащаются. Не разделяют себя и Церковь.
    Икона - рад, что у вас появилась. Ты только опять в крайность не впади, не об иконописных образах задумывайся, а небесного покровителя своего моли просить за тебя и за нас всех грешных перед Богом.
    Тенденции нет. Нет какого-то роста, нет какого-то оттока. Хватает нас всех, званых. Избранными бы стать.
    В ответ на: я не хочу углубляться в это
    ...закроюсь в своей скорлупе, и буду читать про Донбасс, Манеж и Сорок Сороков. Твой выбор.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: В храме во имя страстотерпца царя Николая II. Меня при входе обыскали металлоискателем. Раньше такого не было.
    Полиции было больше, чем обычно на Пасху и Рождество Христово.
    У мужиков рюкзаки осматривали.
    Может быть, какая-то наводка была?
    Вполне оправданная практика. Учитывая, тот фактор, что в Новосибирск прибывали, продолжают прибывать, выходцы из стран центральной азии, т.е. из бывших советских республик.
    Которых в массовом потоке прибывающих, сложно фильтровать (отсеивать) и контролировать.
    Центральная азия (Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан), граничит, с Афганистаном, Пакистаном, Ираном, рядом Ирак, и Сирия.
    Учитывая войну в Сирии, и разбросанные по всему свету радикальные ячейки ИГ, и иже с ними.

    Пример - В Новосибирске осудили гастарбайтера-террориста из ИГИЛ*

    Про "спящих" одиночек, ничего не пишу. Определить синдром (выследить) и обезвредить очень сложно.
    Так, что вполне понятные действия.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Говорят, нынче народу было очень много на всех прорубях. Необычное тепло людям способствовало в этом деле.
    Смотрел, как купаются мужики и женщины в проруби. Посетили печальные думы, народ не понимает, зачем и для чего собирается.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Вчера, наткнулся на странствующего путешественника, строчащего свежие фото заметки о Голландии:

    В ответ на: Можно ли пить пиво в церкви? В голландском Йопенкерке - можно!

    Голландцы уже давно не верят в Бога. Религия у них, как и король - лишь дань традиции, а церкви и соборы - это памятники архитектуры, которые в настоящее время все больше используются не по назначению. Вот, например, гуляя по Хаарлему, я наткнулся на громадный католический собор из красного кирпича. Но что я увидел, когда зашел внутрь? - Громадную пивнушку!

    https://vlade-mir.livejournal.com/261330.html
    В принципе ничего нового не открыл.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :biggrin: флэшмоб, чего ты хотел? :dnknow: где-то коммент видел "Вы или крестик наденьте, или купель прикройте"
    • Фото с https://news.mail.ru/society/36035282/

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    А для меня непонятные это действия, как и рамки на вокзале да в метро. Толку от этих "мероприятий" ноль.
    В аэропорту да, система работает. В служебных входах банков, в некоторых бизнес-центрах, судах, промышленных предприятиях...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: чего ты хотел?
    Более обдуманных и осознанных действий от главы департамента культуры, спорта и молодежной политики мэрии Новосибирска, например.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: А для меня непонятные это действия, как и рамки на вокзале да в метро. Толку от этих "мероприятий" ноль.
    В аэропорту да, система работает. В служебных входах банков, в некоторых бизнес-центрах, судах, промышленных предприятиях...
    Соглашусь, что в указанных светских учреждениях - показуха для отчетов. Но иногда в метро несколько раз, проверяли объёмистые сумки.
    Относительно проверок на Церковных праздничных мероприятиях, то тут меня в прошлом году с металлоискателем достал офицер - полицай.
    Пару раз на глазах полицаев, выворачивал сумку из-за сигнала-пищания металлоискателя, потом надоело, протянул офицеру сумку и говорю сам ищи.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • veteran

    Сообщений: 1668

    несколько лет назад когда тут дискутировали, интересовался мнением священнослужителей на тему крещенских купаний (интервью в и-нете, в смысле). Насколько помню, общее резюме было типа "народ придумал некий обряд, вреда никакого окромя риска, пользы и религиозного смысла тоже - окромя закаливания. Но раз уж решили, что это с крещением связано - будем присутствовать".
    Мода, стадный инстинкт, профанация - прямое следствие популяризации.
    Показать скрытый текст
    как было в одном юмористическом шоу (не дословно):
    Христос крестился в Иордане. Там температура воздуха в январе +30. воды +20. Там рядом ещё группа аквааэробикой могла заниматься. Если бы Христу предложили окунаться в январе в Сибири он бы сказал "Ребята, может, не надо? Вера - она же здесь, внутри, зачем это всё?"
    :улыб:
    Скрыть текст

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :biggrin: ну так мы сами выбрали руководство страны, которое пыталось подсунуть технического кандидата от своей карманной партии, а в итоге выбрали мэра-коммуниста, который зависим от спонсоров КПРФ, соответственно, опосредованно, и глава департамента выбрана нами, какую заслужили...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Вспомнил, как я когда-то давно проносил на территорию Кудряшовского мясокомбината перед новым годом шампанское :bottle: :ха-ха!: Думал, не дойду. На каждом посту начальнику СБ отдельно докладывали, что я с бутылками. А их там штуки три, пока до офиса доберёшься.
    В метро наоборот, сумки не проверяли, доколупывались только раз до барсетки, летом. По факту, если ты при сигнале рамки в метро или на вокзале не реагируешь и идёшь уверенно к турникетам или в здание - никто тебя не остановит. А вот если начинаешь беспокоиться... тут понимают, что "чужой", надо проверять. :biggrin: Ну и от скуки иногда проверяют.
    Впрочем в 4 сезоне Ментовских войн хорошо показано, как случайная проверка на вокзале может попасть в точку.
    Почему при храмах без толку это. Да их не инструктирует даже никто толком. Если что несерьёзное - прихожане сами справятся. Если что серьёзное - эти не помогут.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Ну вреда на самом деле нет, если здоровье позволяет и правила техники безопасности соблюдаются. И с баклажками за водой пусть в храмы идут, всё ж лишний заход в церковь между крещением и отпеванием. А там глядишь, шаманско-магическое восприятие поменяется, что-то поймёт человек.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    По поводу "веры внутри" Иаков в соборном послании писал так:
    2:20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

    Я думаю, что не важно какая температура была в Иордане.
    Потребности телесные и душевные противоположны друг другу. И тот. кто выбирает телесное - губит себя духовно.
    Если бы вместо Христа пришел антихрист - он бы вместо крещения в Иордане принимал Ванну в бассейне с лепестками. возможно. Но куда поведёт Антихрист?
    "Широ́к пу́ть зде́ и уго́дный сла́сти твори́ти, но го́рько бу́дет в после́дний де́нь, егда́ душа́ от те́ла разлуча́тися бу́дет: блюди́ся от си́х, челове́че, Ца́рствия ра́ди Бо́жия. "

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • veteran

    Сообщений: 1668

    В ответ на: По поводу "веры внутри" Иаков в соборном послании писал так:
    2:20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
    мне казалось, что по контексту явно видно, что под "делами" тут подразумевается "ныряние в прорубь".
    Или Вы считаете это (ныряние) вполне себе подходящим под то, о чём писал Иаков?

  • guru

    Сообщений: 7248

    Крещенские купания в проруби, относятся к народной традиции, чем к церковной.
    Мнение духовенства на этот счёт, конечно же не одинаковы:

    ПОЧЕМУ Я ПРОТИВ КРЕЩЕНСКИХ КУПАНИЙ
    Священник: Нельзя связывать купания в проруби с церковными обычаями
    Крещение и купание – ответы на вопросы

    Епископ Мелекесский и Чердаклинский Диодор (Исаев) не благословил верующих вверенной ему епархии купаться на Крещение в проруби. Традицию крещенских купаний он при этом осудил как опасную для жизни и не имеющую отношения к Церкви[14]:

    В ответ на: После того, как совершается великое освящение воды, начинается странное действо: люди раздеваются и начинают бросаться в прорубь. Ответственно заявляю: прощение грехов в холодной проруби, даже если это освященная вода, никто ни при каких обстоятельствах не получает. Если бы это было так, я бы первый пошел купаться в эту прорубь. Прощение грехов мы получаем от Господа при условии, что искренне раскаиваемся и меняем свою жизнь. А не то, что вот кто-то из вас залез в прорубь, а потом вылез из нее, да еще и водки хряпнул по случаю того, что накупался. Какое прощение грехов? Простите меня конечно, но к Церкви этот обряд никакого отношения не имеет
    Однако, немного отходя от церковной темы. С точки зрения стратегии, считаю, что лучше в России популязировать, и прививать отечественную культуру с российскими традициями, среди молодежной, и зрелой аудитории.
    Чем популязировать в России, иностранные национальные праздники и культуру, тем самым дробя и разделяя российское общество.

    К чему подытоживаю?


    В ответ на: Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и, согласно которому, лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями.

    В более широком смысле — тактика (чаще скрытая) создания, усиления и использования противоречий, различий или разногласий между двумя или более сторонами для контроля над ними. Нередко используется более слабым меньшинством для управления большинством.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    /п.9/я под делами подразумеваю что то полезное для Господа.
    То, что кратко перечислено в 10 заповедях, раскрыто в Нагорной проповеди и раскрыто в писаниях св.Отцов.
    для верующего человека тут не может быть никакой путаницы. То что Вы "по контексту" видите, как "дела". я назову "гигиеной тела": и святые отцы не гнушались поддерживать данное Богом им во временное пользование тело в чистоте и здравии.
    Нет ничего плохого в купании проруби, но и "делом" назвать это "событие" нельзя.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

    Исправлено пользователем Анжелина12 (01.02.19 11:06)

  • guru

    Сообщений: 7248

    Как раз ритуалов в Библии Ветхого Завета, и Нового Завета, связанных, с водой, не мало. Основное свойство воды, это очищение от грехов, и исцеление от болезней. Естественно, чудеса, и всё происходило, при наличии искренней веры в Бога и искреннего раскаянья.

    В ответ на: Ин.5:3. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
    Ин.5:4. ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Не с проста в Ветхом Завете так много сказано об очищении, о запрете есть "нечистое", прикасаться к "нечистому" - это удивительно согласуется с современными знаниями о биологии и инфекционных болезнях. За 3,5 тысячи лет до появления этих знаний у человека. Мне это удивительно.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • veteran

    Сообщений: 1668

    Вы меня, наверное, не поняли.
    Я иронизировал над тем, что "толпы ныряющих 'верующих'" считают это действо 'актом веры', духовным подвигом и вообще богоугодным делом и "очищением от грехов" (Anioto тут цитату священника приводил).

    "Гигиена тела" - это хорошо. Я вот из парилки в снег ныряю - интересно, "прикольно". Суть - та же, религии - ноль.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Не с проста в Ветхом Завете так много сказано об очищении, о запрете есть "нечистое", прикасаться к "нечистому" - это удивительно согласуется с современными знаниями о биологии и инфекционных болезнях. За 3,5 тысячи лет до появления этих знаний у человека. Мне это удивительно.
    Напротив, что в Ветхом Завете написано, меня не особо удивило. Написаны вполне справедливые, толковые, и продуманные законы.
    Удивили, как раз православные старообрядцы, тем, что посуду, гигиенично, мудро отделяют.
    Из какой тарелки - чашки кушать хозяевам, гостям, или пришельцам, например.
    Ведь точно, что паразиты (описторхоз, лямблии, аскариды и т.п) передаются.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Почему при храмах без толку это. Да их не инструктирует даже никто толком. Если что несерьёзное - прихожане сами справятся. Если что серьёзное - эти не помогут.
    Пусть отрабатывают деньги налогоплательщиков. Всё таки нужно иметь ввиду, что обычный служивый полицай, выполняет спецзадание, установленное вышестоящим руководством. Что с них взять? Выполняют план.
    Серьёзными делами, скорей всего будут заниматься соответствующие серьёзные службы.
    А вот от таких форс - мажорных сценариев, никто не застрахован:

    Православие под огнем: в Чечне предотвращена попытка захвата православного храма
    Установлены личности боевиков, напавших на православную церковь в Грозном

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    В ответ на: Вы меня, наверное, не поняли.
    Я иронизировал над тем, ..
    Зачем?
    Пусть люди развлекаются. Ни Вы ни я не умнее их, никто не знает что угоднее Богу, но точно не "иронизирование". У людей может быть разный путь к Богу, в том числе и такой, какой кому то покажется смешным. Лучше всех смеётся тот, кто смеётся последним. Об этом как раз басня А.С. Крылова "Стрекоза и Муравей", если Вы её знаете, в ней глубокий христианский смысл заложен.

    Я вот хотел окунуться в прорубь, но как то не сложилось. Ну и ладно.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    В ответ на: ..
    Удивили, как раз православные старообрядцы, тем, что посуду, гигиенично, мудро отделяют.
    Из какой тарелки - чашки кушать хозяевам, гостям, или пришельцам, например.
    Ведь точно, что паразиты (описторхоз, лямблии, аскариды и т.п) передаются.
    и не все из них смываются водой, даже кипятком, а иммунитета у жителей отдаленных поселков против пришлых болезней нет.
    Действительно мудрость , спрятанная в глубине традиций и обрядов.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: и не все из них смываются водой, даже кипятком, а иммунитета у жителей отдаленных поселков против пришлых болезней нет.
    Действительно мудрость , спрятанная в глубине традиций и обрядов.
    Естественно паразиты утилизируется после термической обработки предмета, например при кипячении в воде. Помните, как обрабатывались многоразовые шприцы в СССР? Приём, тот же.
    Я о том, что старообрядцы после ухода пришельца, либо разбивали посуду, либо мыли средством в воде и ставили в отдельный шкафчик. Посуда ожидала, того же пришельца, или следующего нежданного пришельца. К тому же старообрядцы из чужой посуды не едят. Мотивируя, тем, что пришелец (язычник) может быть нечистым.

    Поневоле задумаешься о сути традиций и обычаев, и вольно убедишься, побывав в городских, инфекционных, клинических больницах, в особенности гастроэнтерологических подразделениях. Так, что хорошее наставление с гигиенической стороны.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Ну по-разному, кстати, получается разные районы работают.:улыб:
    В идеале я сторонник того, чтобы в храме просто было больше прихожан, которые служат в полиции.
    ЧОПовцев в форме встречал не раз, а полицейских нет, всё только "при исполнении".
    От маньяков-одиночек и подготовленных боевиков - да, никакой металлоискатель не поможет.
    Отсюда и упование только на Господа, а МВД с ФСБ пусть достойно Ему содействуют.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Парсуну с с Петром Толстым ещё не смотрел, а прям вовремя, к обсуждению в соседней ветке:
    43:05 — Любовь: жертвенна или эгоистична?
    44:15 — Любить — всегда прощать?
    45:25 — Можно ли научиться любви?
    46:35 — О любви к Богу и любви к людям

    :biggrin:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Да все знают, что в этот день Иисус Христос крестился. Получается, что вольно, или невольно, а стремятся быть как-то сопричастными этому событию.
    В наших условиях окунуться в зимнюю купель само по себе - подвиг, а если ещё, пусть даже мысленно, человек произнёс - "Во имя Отца, Сына и Святого Духа!", так это уже рождение человека Божьего.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Дело не в районах, а в планировании мероприятий. Куда пальцем, укажет начальник, там и будут охранять подчинённые.
    Насчёт, прихожан - полицаев, промолчу, так, как сложно, сказать, какие мысли у полицая на уме.
    Учитывая, что работа в силовой структуре, накладывает сильный отпечаток на человека. Ибо каждый день, сталкиваешься с разнообразными преступлениями, и не очень приятным контингентом (мягко сказано).

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    В ответ на: Парсуну с с Петром Толстым ещё не смотрел, а прям вовремя, к обсуждению в соседней ветке
    Просмотрел Петра (правнука писателя Льва Толстого), живое и интересное интервью. :agree:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Относительно проруби, то пусть обычные люди радуются мелочам жизни. Взгрустнуться, всегда успеют.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Уныние - грех

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    А кто знает что за молитву читает священник в алтаре по воскресениям, сразу после произнесенных
    дьяконом прошений Сугубой ектении? У нас в храме плоховато слышно, да еще мне 2 медведя на уши
    наступили. Может кто-то знает текст?

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Я не совсем поняла, что вы имели в виду.

    Смысл и структура Всенощного Бдения

    Часть I. Великая Вечерня

    Духовный смысл Всенощного Бдения.
    Структура Всенощного Бдения. Великая Вечерня. Начальный возглас.Предначинательный псалом. Каждение храма.
    Светильничные молитвы. Великая ектения.
    Первая кафизма – «Блажен муж». Малая ектения.
    Псалом «Господи, воззвах» и каждение. Стихиры на Господи воззвах. Осмогласие.
    Догматики.
    Малый вход. Молитва «Свете Тихий». Малое слово «Вонмем».
    Приветствие «Мир всем».
    Прокимен. Паремии. Сугубая ектенья.
    Молитва «Сподоби Господи». Просительная ектения. Преклонение глав. Лития. Молитва «Ныне отпущаещи».
    Трисвятое.

    Часть II. Утреня.

    Шестопсалмие. Великая ектения.
    Воскресный тропарь. Кафизмы.
    Полиелей. Величание. Воскресные непорочные.
    Молитвенное приготовление к чтению Евангелия.
    Чтение Евангелия.
    Канон.
    Светилен. Стихиры на хвалите. Великое славословие.
    Окончание утрени.
    Часы.
    Завершение Всенощного Бдения.
    web-страница

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Я спрашивал про воскресную Литургию. В конце Литургии оглашенных читается Сугубая ектения,
    с дополнительно включенными туда с осени двумя прошениями. Их произносит обычно дьякон.
    И вот с недавних пор, толи в продолжение прошений этой ектении, толи в самом начале Литургии
    верных, священник в алтаре вслух произносит какую-то краткую молитву или прошение?
    Я вот про эту молитву. Вроде как там что-то связано с Украиной.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Да без разницы, воскресная, не воскресная, в большинство дней совершается Божественная литургия святого Иоанна Златоуста. Вряд ли "связано с Украиной". В любом случае, не нашего ума дело. Наша задача слышать то, что возглашается, а не тайные молитвы в алтаре, да молиться всем вместе. Ну и иметь представление об общей схеме службы и о чём мы молимся. Текст Литургии. По твоему вопросу более конкретному получается что ты говоришь скорее всего либо о молитвах усердного моления или об усопших после сугубой ектении, либо о первой молитве верных.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    спроси у батюшки. На исповедь ходишь? вот и спроси.
    Других спрашивать бесполезно - это Бог лично к тебе обращается что тебя это беспокоит

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    Вот спросил батюшек по одному вопросу, что и у меня возникал на Молебнах "О Здравии".
    Думаю другим тоже будет полезно почитать.
    web-страница

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Мира всем, любви и добра, братья и сестры!

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
    Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский

    (Мк. 11, 27-33). Спаситель доказывает Свое небесное посланничество свидетельством Иоанна Предтечи, - молчат, ибо нечего было сказать против, а все не веруют. В другой раз делами Своими то же доказывал, - придумали изворот: "о князе бесовском". Но когда этот изворот был выставлен совершенно неуместным, - тоже замолчали, а все-таки не уверовали. Так и всегда неверы не верят, что им ни говори и как убедительно ни доказывай истину: ничего не могут сказать против, а все не веруют. Сказать бы: ум у них параличем разбит, так ведь о прочих предметах они рассуждают здраво. Только когда о вере зайдет речь, начинают путаться в понятиях и словах. Путаются также, когда выставляют воззрения свои в замену положений веры, от Бога данных. Тут у них сомнение возводится в такую опору, что твой крепкий утес. Прослушайте всю их теорию - дитя разберет, что это сеть паутинная, а они того не видят. Непостижимое ослепление! Упорство неверов можно еще объяснить нехотением верить, но откуда само нехотение? И отчего оно берет в этом случае такую власть, что заставляет человека умного сознательно держаться нелогичного образа мыслей? Тут тьма - уж не от отца ли она тьмы?

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    web-страница

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В продолжение темы о А. Ткачеве:
    https://diak-kuraev.livejournal.com/2324497.html

    Я не понимаю, почему удаляется информация.
    Тема о православии в топе "Обо всем по немногу", обсуждают сами православные, включая клириков.
    Вот еще в первом коротеньком очень видео.:
    https://diak-kuraev.livejournal.com/2325392.html

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    В этом возможно проявление Промысла Божия - кто знает , кроме Господа?

    во многословии много пустоты. По поводу Кураева - у него много ценных мыслей по поводу Православия , но вот его отношение ко многим клирикам и священноначалию сквозит детскими обидами, потому то авторитета уважаемый не имеет...
    а человек, бесспорно, хороший, не мне судить насколько хорошо он трудится на Ниве Господней. Раз так есть - значит так Господу и надо.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Сегодня читаются Послания, которые прямо отвечают на мысли многих людей, что делать , когда кто то в просторах интернета оскорбляет Православие и т.п...
    (я не буду комментировать цитаты)
    В ответ на: Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
    Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
    а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
    1 Пет.4:14-16
    В ответ на: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
    в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
    в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
    Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
    А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
    2 Пет.1:5-9

    В ответ на: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
    Рим.8:36

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Приводил факты, сносили. Что же, болезнь усугубляется:
    http://www.rosbalt.ru/like/2019/02/25/1766068.html
    В ответ на: Изначально Ткачев отвечал на вопрос зрительницы. «Папа запускает болезни свои, не хочет лечиться. Болезни опасные. Разговоры не помогают», — пожаловалась женщина.

    Священник в ответ назвал отца зрительницы «нормальным мужиком» и заметил, что можно дать право человеку не лечиться: «Почему он не хочет лечиться? Он не хочет продлевать себе жизнь. Человек не хочет дорого, долго и сложно бороться с болезнями, чтобы продлить себе жизнь, которая все равно закончится. Если он так думает об этом, то он просто нормальный человек. Ну вот что я сейчас — заберу из семьи 50 тыс. рублей и заплачу себе за какой-то санаторий, потом заберу 150 тыс. рублей — и себе операцию сделаю. Потом заберу еще 30 тыс. рублей и сделаю еще одну операцию. Слушайте, да ну вас в баню. Я что, бессмертный буду? Ну сколько можно лечить себя?!»
    А сидят запрещенные в России "свидетели", которые в некоторых случаях ведут себя подобным же образом.
    Только они не вещают с центральных телеканалов на миллионную аудиторию.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Простите меня братья и сёстры!
    Вас Бог простит! И я прощаю всех! :rose:

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    :agree: Бог простит, ты меня прости, я тебя прощаю.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • guru

    Сообщений: 7248

    Мы прощаем, и нас тоже простите.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В ответ на: :agree: Бог простит, ты меня прости, я тебя прощаю.
    Бог простит! А я, конечно, прощаю! :agree:

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    В ответ на: Мы прощаем, и нас тоже простите.
    Бог простит! Я прощаю! И меня простите! :agree:

  • Мудрая

    Сообщений: 50707

    Сан Саныч! Простите меня! Я Вас прощаю!

    Бог простит!

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    А ведь проверочный вопрос довольно простой.

    Показать скрытый текст
    Что изменилось в тебе к лучшему с тех пор, как ты стал часто исповедоваться, и без этой частой исповеди не мыслишь духовной жизни?

    Ты стал чище, нравственнее и святее своих неверующих коллег по работе, представителей других религий?

    Ты стал больше иноверцев и неверующих любить свою семью и сдерживать лукавство и гнев?

    Ты стал держать в узде свои страсти?

    Ты стал видеть в ближних «филаретовцах», Варфоломее, «кочетковцах» Образ Божий и воздерживаешься от ненависти и соответствующей лексики в их адрес?

    Ты не творишь себе «кумиров» из понравившихся своим эпатажем публичных деятелей и священников, затыкая рот несогласным?

    Ты полюбил Евангелие и беспокоишься о том, чтобы жизнь была воплощением заповедей Иисуса, или вспоминаешь только о том, как Господь бранил фарисеев, изгонял плеткой торговцев, а «святитель Николай влепил Арию»?

    Неужели ты до сих пор считаешь, что «духовная жизнь» - это когда тебе приятно , «балдежно» от своей размеренной «правильной» жизни, а не когда ты стремишься быть носителем Духа Святого, любящего и просвещающего?

    Хочется только «назидать и карать» несогласных? Так какая это «духовная жизнь»? Это лишь видоизменившиеся страсти.
    Скрыть текст
    (с) игумен Силуан (Туманов)

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    И вот этим поделиться хочется, нашлось тогда, когда Сан Саныч сподвигал задуматься о покаянии и прощении.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    "Ну вот начинает вырисовываться духовный облик игумена Силуана.(Туманова)- сразу скажу основное:
    он из ваших, из либералов. Почему? А потому что говорит о том, чего нет. Навешивает на людей
    не существующие грехи. Таких людей, про которых он говорит в этой заметке скорей всего нет,
    я по крайней мере таких не знаю, даже среди "ревнителей", а тем более моих друзей ПА,
    (Православных активистов)".- Так я сказал бы, если бы не попытался разобраться что это такое, и
    откуда взялось.
    Но разобравшись понял, что ты, как обычно, в угоду своим взглядам, идеологии, духовному состоянию,
    вырвал эти слова из контекста. Ну так тебе выгодно, чтобы оправдаться в своей гнилой идеологии.
    Но тут попытайся понять одну вещь- я тебя не обвиняю, не сужу, а всего лишь критикую, хоть и жестко.
    Ну нельзя быть с либералами без жесткости, не поймут, так они устроены.
    Так что уж прости меня, но это вынужденная необходимость. Как и все жесткие дела Христа и его
    последователей ПА.

    Да, а вырывание из контекста состоит в том, что ты привел выгодные для тебя слова, которые являются
    продолжением предидущих его слов, постов в ВК за 29 марта о покаянии и исповеди.
    В ответ на: Люди, регулярно исповедующиеся и наивно полагающие, что так они живут «духовной жизнью», обманывают сами себя.

    В истории церкви масса примеров высокой духовной жизни и даже признанной Церковью святости среди тех, кто не исповедовался вовсе, или несколько раз в жизни.

    Бóльшая часть святцев второго тысячелетия и всё первого. Та же Мария Египетская, кстати. (По крайней мере, Церковь сочла нужным не упомянуть об этом в ее житии). Апостолы не исповедовали, и не исповедовались в нашем понимании вовсе. Они «противоречат словам Спасителя» и не жили «духовной жизнью»?

    А каждую неделю исповедующиеся кумушки-сплетницы, готовые вырвать глазки ближнему за неосторожное слово о кумире или до энуреза ненавидящие несогласных с ними собеседников мужички-зилоты - они «живут духовной жизнью и радеют о своём покаянии»?

    Не смешите.
    Ну а еще хочу возразить тебе, и игумену Силуану такими словами из его поста, но в моем понимании:
    - вот его мысль, непонятно откуда взявшаяся:
    В ответ на: Хочется только «назидать и карать» несогласных? Так какая это «духовная жизнь»? Это лишь видоизменившиеся страсти.
    А мне больше нравится вот эта:
    В ответ на: быть носителем Духа Святого, любящего и просвещающего?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    А по этому примеру предлагаю переместиться в соответствующий топик.
    Предидущий твой пост, кстати, тоже был бы там более уместен.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Там для меня сильно много феникса в том топике, не пойду. :biggrin:
    А тут, и именно тут, я сказал и процитировал ровно то, что хотел сказать и процитировать.
    Рад, что ты начинаешь сам читать разные мнения. :live:
    Огорчён, что ты по-прежнему развешиваешь ярлыки, и опять гнёшь смысл и контекст исключительно под себя. :cray-1:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • member

    Сообщений: 25

    Уважаемые, скажите, что есть страсть в православном толковании? Определение хочу

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Страсть

    Показать скрытый текст
    Pravsib не любит проповедь посредством песен современных авторов-исполнителей рока и рэпа, а я люблю, потому ниже под спойлером - песня Восемь Бесконечных - Захар Прилепин и Элефанк (при уч. К. Кинчев, Н. Кокурин, Д. Ревякин), можно не слушать, по ссылке выше ответ развёрнутый даёт православная энциклопедия Азбука веры.
    Скрыть текст

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Ну и отдельно в значении этого слова "страдания" мы говорим о крестных страстях Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.
    Вечером во 2, 3, 4 и 5 воскресенья Великого поста совершается особая служба — вечерня с акафистом Страстям Христовым (Пассия). За этим покаянным богослужением читаются евангельские отрывки о страданиях Господа Иисуса Христа.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • member

    Сообщений: 25

    Алексий, спс, только там очень многословно и как-то размыто.
    Определение должно отличаться лаконичностью.
    Не могли бы вы сформулировать своими словми, как вы опрдляете для себя понятие стратей (в смысле патологического характера побуждений). То есть перевести на понятный обыденный бытовой язык

    Исправлено пользователем sumatrum (01.04.19 21:23)

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1 Кор. 6:12
    Если что-то начинает одолевать меня - это проявление страсти. Для того, чтобы понять, какой грех тебя одолевает, что обладает тобой, над чем ты уже не властен - полезно, можно и нужно общаться с батюшкой, ну и готовиться к исповеди и исповедоваться серьёзно, не "для галочки".

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Если совсем на бытовой - если я пошёл и спокойно поел - страсти нет. Если я съел две тарелки да ещё и сверху булочку закинул и остановиться не могу - вероятно, я под влиянием страсти чревоугодия.
    Ну и т.д.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • member

    Сообщений: 25

    По ссылке испоьзуется понятие "бог", сложное для определения.

    Мы можем сказатью что страсти это такие состяния ума, при которых устремления из разряда потенциально греховных полностью завладевает сферой намерений?

    Например, любовь к Всевышнему потенциально греховной не являтся, т.е. любые помыслы, сформиовавшиеся из этого устремления, благостны. Тогда как любое другое устремление, как понимаю, потенциально греховно (потому что не-Бог), следовательно, полностью завладевая сферой намерений, таковое придаёт помыслу характер патологии.

    Следовательно, на практике мы можем принять, что во всех случаях, когда происходит подчинене сферы намерений неоему влечению, а не разму, мы имеем дело со страстью.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Умствовать не надо излишне и нагромождать сложные логические построения.

    Вот простые понятные схемы.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • member

    Сообщений: 25

    Там по ссылке здравую вещь толкают, что устремление к всевышнему "должно дать духовное удовлетворение такой силы, что перед ним меркнут все осталные (утехи)". Нт вот в чём проблема, духовный опыт должен быть первичным, иначе человек пристрастится к более простым удовольствиям, тому же алкоголю, на чём и остановится.

    Это проблема, как понимаю, и очень серьёзная, особенно когда дети в раннем возрасте дурман пробуют, или если в семье нет культуры сложной одухотворённой деятельности

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Проблемы исчезают, когда иерархия выстраивается правильно. И вот боюсь я формулировок типа культуры сложной одухотворённой деятельности потому как за ними подмена может скрываться Бога самолюбованием или ещё не пойми чем. "Ах, какой я молодец, какой одухотворённый, да благодать стяжавший" :biggrin:
    Пытайтесь всё же разбираться не сразу во всём, а не спеша, и не просто умом. Со священством больше общайтесь, чтение правильных книг, правильных источников, прямого общения с батюшкой не заменят.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.