Погода: 11 °C
27.0514...18переменная облачность, без осадков
28.0522...24облачно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу. (часть 3)

  • guru

    Сообщений: 6872

    Продолжение топика "Обо всем понемногу. (часть 2)"

    Телепаты в отпуске

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31372

    Про Свидетелей иеговы - тоталитарная секта, запрещена не идеологически или религиозно. а потмоу что она используется ЦРУ в проведении своих операций через руководство.
    Рядовые члены этой секты никак не преследуются законом. Запрещена именно организация.

    Я читал Сторожевую башню. Когда то.
    Там все просто и понятно как в учебнике по научному коммунизму. сдал зачет - получи "пятерку" :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31372

    Еще был один вопрос - РПЦ влияет на принятие законов, а кришнаиты и индуисты - нет.
    А пусть вопрошающие ответят сколько население России, сколько причисляющих себя к праволславным (хотя бы раз в год свечку на Пасху) и сколько их там индуистов/кришнаитов? И это - в государстве, имеющем исторические христианские , а не кришнаитские корни цивилизации! Если прадеды были православными - то унижать православных - значит оскорблять и попирать память своих собственных предков.

    Отчего проповедники нового атеизма и религиозной терпимости отделяют религию от ее носителей и рассуждают как о влиянии неких сил между собой. но мир - это не книжка фэнтези, и за каждым словом и идеей стоят живые люди.
    РПЦ это в первую очередь - Церковь - которая обязана соблюдать интересы Бога на земле, в том числе и интересы своих членов (паствы). Отчего то ни один из возмущающихся влиянием РПЦ не возмущается гонениями на РПЦ с 1920-х по середину 70-х годов, ни один не возмущается ограблением Церквей и убийствами прихожан и священников.
    Уже только это дает неоспоримое историческое право Русской Церкви требовать возврата и восстановления попранных 100 лет назад прав.
    П.С. да.. давайте еще сравним количество тех, кому не нравится влияние РПЦ в государстве... очень интересные цифры будут. Я бы сказал - оскорбительно малые цифры...

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27413

    Читать устал?Какая досада,как раз именно в тот момент,когда надо дать простой односложный ответ на крайне неудоный вопрос.....в дать госполь тебе испытание не по силам дал....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27413

    Секта тоталитарная говоришь....и к чему же такому этаисектаисклоняла простой народ?Неужто как игил или аум синэрике?Айяйяйяйяй....а собственность их в чью пользу обращена,не подскажешь?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27413

    Tav78,ты считсешь,что слияние в экстазе церкви и власти это нормально?
    А как же тогда быть с той историей-"отдавайте кесарю кесарево,а богу-богово"(с)?
    Сайт-pravoslavie.ru это трактует более чем однозначно,как словаопределившие исторический пвть развития отношения церкви и власти-никогда не пересекаться.
    Как этим быть?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Tav78,ты считсешь,что слияние в экстазе церкви и власти это нормально?
    Ну я в этом ничего такого страшного не вижу. Ещё раз говорю, государство пришло к церкви: мы вам помогаем, а вы нас поддерживаете. Кто бы в здравом уме отказался от помощи? И вообще не вступать в конфликт с властью - одно из Апостольскиз правил. Церковь даже во времена гонениям никогда не шла против власти, с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?
    Про Мерседесы священников, мне пришло на ум: наша власть даёт деньги Православной церкви, Мусульманской, наша власть даёт деньги на кино, театрам, музеям и т.п.
    Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства. В чем разница, ответьте?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27413

    Для тебя апостольское правило выше слова христа?
    Не приходила власть к церкви,она ее создала,слово "сергианство"говорит о чем нибудь?
    Ты тоже не читаешь что джек пишет?А вед человек на историчесаом материале показслкак все происходило.
    Воистину мертвые.
    Актеры,у них профессия такая,лицедействовать за деньги.Любому,кто платит.Как проститутка.
    Ты ставишь их в один ряд с вашей организацией?Прэлэсна...

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 7295

    В ответ на: Что же теперь мешает воистину православным братско-сестрински общаться в топах,куда возмутители спокойствия не заходят?
    А топики вмэрли.....
    Сам подумай, отчего, и почему перечисленные православные сюда больше не заходят.

    В ответ на: Я говорил именно о временах присутствия христа в этом мире,а не о тех,что стали через 200 лет.
    Когда на земле при земной жизни был Иегошуа Машиах, тогда Он исполнял иудейские традиции, и обычаи, которые прописаны в Ветхом Завете (Тора). Само современное иудейство не то,что было во времена Иегошуа Машиаха. Так, как оно трансформировалось и изменилось, но основные догмы иудейства остались.
    Догмы (правила) дают сохранить основополагающие принципы ортодоксального религиозного учения через многие века..
    Само христианство начало структурироваться, и изменяться при Апостолах, учениках Христа. О чём в Новом Завете читая, можно проследить.
    Не отрицаю того, что религиозные вероучения в чём модернизировались. Но не нужно забывать для чего существует догмат.

    В Новом Завете заложены ритуалы и традиции христианства, например о причащении Святых тайн тела и крови христовой:

    В ответ на: "Если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни. Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56).
    О посте:

    В ответ на: Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
    И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
    И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
    Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Мф.9)
    В ответ на: А все что после-это уже от людишек алчных.....
    Это к чему отнести? Кем это сказано?

    В ответ на: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Мф.19)
    И т.д. и т.п.

    В ответ на: И с чего ты решил,что топик твой игнорируется? Читается,только вопросов становится не меньше а больше.
    Какую книгу прочитал, например?


    В ответ на: Вот скажи,на твой взгляд,чем вызвано законодательное запрещение "Свидетелей".Не боязнью ли того,что подрастает "...та шпана,которая нас...."(с),
    Чтобы понять, почему вызвано законодательное запрещение "Свидетелей"? Нужно разобраться в самом вероучении, пропаганде учения и практики "Свидетелей". Ведь организация запрещена не только в России, но и в других странах мира. Это нужно иметь ввиду.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7295

    В ответ на: Про Мерседесы священников, мне пришло на ум: наша власть даёт деньги Православной церкви, Мусульманской, наша власть даёт деньги на кино, театрам, музеям и т.п.
    Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства.
    Намного интересней ситуация, когда благотворитель документально подарил от щедрой души какой-нибудь автомобиль (мерседес) батюшке (Церкви) то, что священнику делать? Не ездить по нуждам Церкви что ли?

    Например, я человек неизвестный какой-нибудь Церкви, где меня не знают. Не спрашиваю, и отметок не прошу, привез коробки и мешки в храм. Разгрузился, и молча уехал. Или крупную сумму денег пожертвовал, оставаясь анонимным персонажем. О таких ситуациях кто-нибудь задумывался?

    Относительно строительства храмов, то храмы строятся на деньги благотворителей. Кто не верит то, это можно проследить на храме во имя святого царя страстотерпца Николая, Сарра свидетель. Также приход во имя преподобной Евфросинии Полоцкой Новосибирской епархии Русской Православной Церкви, храм во имя святого апостола Андрея Первозванного уже построен, и прочие.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    Было время, товарищ Баджер, когда за упомянутое вами всуе имя Бога, незабвенная Мария и Алексий отправляли вас в баню.
    А нынче вы троллите православных, охаиваете православие оптом и в розницу, используя застарелые штампы из старой методички совершенно безнаказанно.
    Таки я напоминаю вам, что мы не в пивнухе, где позволителен вульгарный тон. :knix:

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    Ну, и смею заметить, что "всё пройдёт, пройдёт и это", как было начертано на кольце царя Соломона.
    Ну, в смысле, ваш верх будет не долго.
    У Золя есть хороший роман "Накипь", который показывает откуда собственно появляется пена. А главное, Золя делает вывод о том, что "накипь" недолговечна, а истинные ценности, - они навсегда.

    Собственно, я о том, что христианская история насчитывает тысячи лет, а пена была взбита историческими колебаниями.
    Т.е., всех нынешних еретиков не будет, а православие останется.

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Для тебя апостольское правило выше слова христа?
    Апостольские правило, не вступать в конфликт с властью никак не противоречит словам Христа: "Кесарю кесарево, а Божие Богу", а совсем наоборот. Государственное служение и служение Богу у нас разделено и было всегда разделено, что не отменяет, что власть может помогать церкви и быть заинтересованной в церкви.

    В ответ на: Не приходила власть к церкви,она ее создала,слово "Кесарю кесарево, а Божие Богу"говорит о чем нибудь?
    Ты тоже не читаешь что джек пишет?
    Кто кого создал власть церковь? или церковь власть? Что Путин назначает Епископов или Ельцин или ЕдРо на съезде их назначает. Или Епископат назначил Путина или Ельцина? Зачем ахинею писать.
    Термин "Сергианство" не знал, познакомился, термин глупый, люди его придумавшие просто не понимают что такое церковь, ее цели и задачи. Впрочем вы тоже.
    Хоть бы написали кто такой джек и что он пишет.

    В ответ на: Актеры,у них профессия такая,лицедействовать за деньги.Любому,кто платит.Как проститутка.
    Ты ставишь их в один ряд с вашей организацией?Прэлэсна...
    Я уж точно не сравниваю актера с проституткой, а вас такое сравнение весьма характеризует.
    Лично мне хороший актер куда симпатичнее плохого священника, взять хотя бы Охлобыстина (хоть он и дьякон). Хорошо пускай вместо актера будет ученый.

    Вообще, пожалуй дальнейший спор продолжать не стоит, он все равно ни к чему не приведет, а следовательно бесполезен. Вы не удосужились ответить не на один заданный вопрос и видимо, значительно больше любите писать, чем читать:
    В ответ на: Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства. В чем разница, ответьте?
    В ответ на: Да церковь, местами может влиять на власть в своих интересах, потому что власти сверху сказали, не обижать церковь.
    Что в этом противоестественного?
    В ответ на: Да церковь, местами может влиять на власть в своих интересах, потому что власти сверху сказали, не обижать церковь.
    Кстати, что там Дарвин обосновал?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27413

    Оспидя,опять за рибу деньги.....если не читаешь тех материалов ,что выкладывает джек,или феникс,кск его называет правсиб,то как я то до тебя донесу?Так что потрудисьуж сам,покури форум.
    Дарвин сделал вывод,что внутривидовая борьбс самый жестокий вид борьбы за выживсние,так как с одной птляны кормятся.
    Переходы на личностииоставляем за бортом,с правибом тебе чсе равно не тягаться,а уровнем ниже,признаюсь,уже не вставляет.
    Лицедеев с проститутками и извозчиками в свое время сравнил не я,а человек кудаикак умнее ,поищешь,найдешь,кто и когда.
    За взамоотнтшения власти и церкви тут терли неоднократно в прошествии последних лет трех,терли много,со вкусом.
    Начина ь опять все по-новой,только потому,что ты пропустил предыдущие акты марлезонского балета-уволь,нисло,ни музыки.у этого подфорума вего 6 страниц,ты уж поищи там не много ,потрудись во славу,заодно и феникса с джеком почитаешь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Лицедеев с проститутками и извозчиками в свое время сравнил не я,а человек кудаикак умнее ,поищешь,найдешь,кто и когда.
    Поискал, называть Колчака умнейшим человеком я бы не стал. Колчак просрал все что мог и проиграл все что мог. Но тут он пожалуй прав: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти.
    Священники служат не власти, с властью они сосуществуют и стараются сделать все чтобы церковь от власти не страдала. Я тебе страшную вещь скажу, можешь потом ей воспользоваться, как аргументом, о продажности РПЦ. Во время Русско-японской войны русские священники служащие в миссии в Японии в храмах молились за японского императора, а во время татаро-монгольского за великого хана и никто их в этом не обвинял, не говорил, что они продались власти. А ты говоришь "сергианство"...
    В ответ на: ,ты уж поищи там не много ,потрудись во славу,заодно и феникса с джеком почитаешь.
    Чего то я не верю, что найду что то, на что стоит тратить время, я лучше что-нибудь более полезное почитаю. Я сюда почти случайно зашел, просто сегодня сверх срочно работы нет, устал и целый день спать хочется, не могу себя заставить чем то полезным заняться, в обычные дни писать по 10-ть постов флуда в день время нет.

  • veteran

    Сообщений: 1638

    В ответ на: с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?
    Естественно, особенно если это выгодно чисто финансово. Не обижайтесь только, когда РПЦ называют ЗАО.

    В ответ на: Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства.
    Вы ошибаетесь. На государственные деньги, выделяемые на культуру, особо мерседесов не напокупаешься, разве что очень отдельные заслуженные единицы. Так что актеры покупают мерседесы на деньги заработанные, а не просто даденые кем-то. Люди пришли в театр, кино, еще куда и добровольно заплатили за искусство.

    В ответ на: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти
    И попы, Вы сами это подтвердили. Только удивительно, почему Вас удивляет негативное отношение именно к православию?

  • veteran

    Сообщений: 1638

    В ответ на: Еще был один вопрос - РПЦ влияет на принятие законов, а кришнаиты и индуисты - нет.
    Вы снова не удосужились прочитать внимательно несколько слов, а главное - уловить контекст и причинно-следственную связь.
    Это был не вопрос, а ответ на вопрос - почему больше негатива в сторону именно РПЦ, а не буддистов, кришнаитов и т.д.
    И да, я не хочу, чтобы мне хоть кто, из любой религии диктовал, что мне можно слушать/смотреть/надевать/, а что нельзя. И как и чему учить детей. И хоть что еще. Что нельзя, написано в уголовном кодексе, и мнение религии по этому поводу меня не должно интересовать.

    В ответ на: РПЦ это в первую очередь - Церковь - которая обязана соблюдать интересы Бога на земле, в том числе и интересы своих членов (паствы). Отчего то ни один из возмущающихся влиянием РПЦ не возмущается гонениями на РПЦ с 1920-х по середину 70-х годов, ни один не возмущается ограблением Церквей и убийствами прихожан и священников.
    Опять у вас пламенная проповедь ни о чем. Мы говорим о наших днях, а не о 20-70х. Если вам так обидно, то я вас поддержу - гонения и ограбления и тем более убийства кого бы то ни было - это очень плохо. И никто в здравом уме не может этого поддерживать.

    В ответ на: Уже только это дает неоспоримое историческое право Русской Церкви требовать возврата и восстановления попранных 100 лет назад прав
    Я что-то не пойму. Что значит восстановление, каких прав? Чтобы она стала еще богаче? Так вовсю вон расширяется и не бедствует, я уверен. какие-такие права церкви попираются вот прямо сейчас? Мне кажется, как минимум с 90х годов РПЦ чувствует себя прекрасно. Я уже рассказывал как то, что настоятель храма в моем родном городе, в трудные 90е, был одним из богатейших людей города на фоне бедности и нищеты большинства.
    Или вы просто хотите назад в 19 век, чтобы таки церковь диктовала каждому встречному-поперечному как жить (см. начало поста)? Может тогда и крепостное право возродим до кучи?

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на:
    В ответ на: с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?
    Естественно, особенно если это выгодно чисто финансово. Не обижайтесь только, когда РПЦ называют ЗАО.
    У нас в стране 90% крупнобюджетных фильмов снимаются при поддержки ФК, при том то прокат наших высокобюджетных фильмов почти всегда проваливается. На чем там ездит Данила Козловский, на Ягуаре, вроде.
    У нас в стране, при отсутствии реального промышленного сектора, почти все сферы существуют при той или иной поддержки государства.
    Форму собственности "ЗАО" уже лет десять как нет, вместо нее "ООО", но впрочем для государство РПЦ такая же общественная организация (юридическое лицо) как и все остальные имеющая устав, расчетный счет и т.д.

    В ответ на:
    В ответ на: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти
    И попы, Вы сами это подтвердили. Только удивительно, почему Вас удивляет негативное отношение именно к православию?
    Почему то все любят Данилу Козловского...
    Церковь не служит власти, церковь служит совсем другим целям, церковь сосуществует с властью, и когда их интересы совпадают работают вместе. Я не понимаю что в этом противоестественного?
    Например, сегодня в 3 часа я поеду на турнир по ММА на приз Александра Невского. Турнир организовывает и проводит федерация ММА, возглавляемая Федором Емельяненко, на проведения турниры дали деньги спонсоры, в том числе, скорее всего, и государство. На турнир, как водится припрется толпа чиновников и Митрополит Тихон, все будут толкать речь, возможно даже сам Федор приедет (хотя в этом году вряд ли). И вот хоть убейте я не понимаю, что в этом предосудительного?
    Кстати, на турнире очень большая доля участников и зрителей с северного кавказа, т.е. скорее всего мусульмане.

  • guru

    Сообщений: 4062

    Вообще, правда в том, что сколь бы вы не наезжали на Православие, России захватывает Ислам и через 40 лет детей в школах будут учить Исламу и строить мечети при поддержки государство. И единственный способ этого избежать был объединится вокруг Православия, но этого не произошло и уже не произойдет.

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    В ответ на: Вы ошибаетесь. На государственные деньги, выделяемые на культуру, особо мерседесов не напокупаешься, разве что очень отдельные заслуженные единицы. Так что актеры покупают мерседесы на деньги заработанные, а не просто даденые кем-то. Люди пришли в театр, кино, еще куда и добровольно заплатили за искусство.
    А как актёры могут зарабатывать деньги, если не съёмками в сериалах и фильмах с огромным бюджетом, который по большей части формируется из государственных спонсирований?
    В последнее время стало модно в актёрской среде вкладываться в сторонний бизнес, или продавать (за дорого) своё лицо в рекламных целях.
    И ещё телевизионщики платят второсортным никудышним актёрам за участие в скандальных шоу-программах бесконечных помоечных, которые заполонили, кстати, государственные каналы.
    Попса в широком понимании (продажная, наглая, пропагандирующая все существующие пороки) - это та же "пена", о которой ещё Золя писал. И деньги их, кстати, уж точно не благим делом заработаны.

    Про машины на которых священники ездят: так в нашем городе ни один из них на "порше" не замечен. Все их машины, по большей части, так называемый, автохлам, которому 7 и более лет.
    И многим достался по-дешёвке, или как подарок от богатых прихожан.

    Ну короче, священники живут вместе с нами не в ветхозаветные времена. И было бы удивительно, если бы на "требы" (отпеть, причастить, утешить, отходящих в мир иной) священники приезжали бы на ишаках. :eek:
    И вообще, благополучие священства в наших руках (паствы конечно). Они зависят полностью от того, сколько мы (прихожане) бросаем в церковную кружку и сколько продуктов жертвуем со своих подворий и огородов, особенно осенью.

  • guru

    Сообщений: 3734

    Внесу и свои 5 копеек в ваши разговоры. Только относительно артистов и режиссеров.
    Ну так, если глобально.
    Основная, подавляющая масса этих особей- либералы! И их бог- мамона. Любым способом.
    Т.е. они антиправославные, в том числе и так любимые алексеями и мариями рок-музыканты,
    якобы "православные", и прочие маргиналы. (Алексей и Мария, и прочие фанаты, могут найти
    подтверждение этому в выложенном ими интервью с Кинчевым. Там он сам об этом говорит,
    прямо и без прикрас.)
    Теперь про остальных. Всех этих серебрянниковых, лунгиных, богомоловых, (вот издевка то).
    табаковых, райкиных, бондарчуков, звягинцевых, сокуровых, и прочих. Про артистов даже не
    говорю,- они люди подневольные, рабы. Хотя и они, во вред себе, иногда бунтуют.
    Вот один из артистов, адекватный, отказался участвовать совершенно голым в одном из
    "спектаклей" этих "режиссеров", даже за большие деньги. Но русские продажные, естественно
    ему сразу же нашлась замена.

    Так вот, они все жируют на наши деньги, обо отщипывают от госфинансирования, и крепко
    отщипывают. Серебренникова даже прищучили, хоть это и не характерно для нашей власти.
    Они нужны власти. И власть прищучивает только особо зарвавшихся, и то с подачи православных.
    Ну считаются пока с нами. Они думают нас много. А нас единицы. Либеральные "православные",
    которых подавляющее большинство,- за них.

    Вот вы все на меня обижаетесь, особенно алексеи и марии.
    Но что вы сделали, чтобы не сносили вновь построенные храмы, на деньги населения, в Москве?
    Вы молчите, и даже поддерживаете сносящих храмы. Ведь не ваш храм уничтожают.
    А и ваш уничтожат, так вам все равно, лишь бы не сопротивляться.
    Вот такие сейчас "православные". Грусть и тоска. Но все-таки малое стадо есть! Слава Богу!

  • veteran

    Сообщений: 1638

    Вы фокусируетесь на малозначимых вещах и смещаете акценты. Пытаетесь приписать критикам неблаговидные вещи - мол, они против, скажем турнира по ММА. Нет, не против. И мне пофиг, куда "припрется" (это цитата ваших слов) Тихон.

    Вкратце причины негатива по отношению к РПЦ в последние годы:

    1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.

    2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.

  • veteran

    Сообщений: 1638

    В ответ на: А как актёры могут зарабатывать деньги, если не съёмками в сериалах и фильмах с огромным бюджетом, который по большей части формируется из государственных спонсирований?
    У нас почти не снимается фильмов с огромным бюджетом. Кроме Михалкова (ярый православный, вы радоваться должны) и псевдопатриотической клюквы наподобие "Крыма" или "Викинга" (там тоже все в порядке с религиозностью, вы должны быть счастливы).

    В ответ на: В последнее время стало модно в актёрской среде вкладываться в сторонний бизнес, или продавать (за дорого) своё лицо в рекламных целях.
    И чем же это плохо? Люди честно зарабатывают деньги и платят с них налоги.

    В ответ на: И ещё телевизионщики платят второсортным никудышним актёрам за участие в скандальных шоу-программах бесконечных помоечных, которые заполонили, кстати, государственные каналы.
    Это вопрос к власти - зачем они за это платят. Но ведь с рейтингами все в порядке, люди смотрят ( и православные, ведь их же большинство, по-вашему?). Так вы спросите ваших знакомых прихожан - зачем они это смотрят?

    В ответ на: Попса в широком понимании (продажная, наглая, пропагандирующая все существующие пороки) - это та же "пена", о которой ещё Золя писал. И деньги их, кстати, уж точно не благим делом заработаны.
    Это ваши личные эмоции, которые к делу отношения не имеют. Вся попса поголовно деньги именно зарабатывает. А благое, неблагое - это лирика. Народ (и православный тоже) платит. Добровольно.

    Про священников и их машины лично с вами уже не раз мнениями обменивались, неохота опять за рыбу деньги. У вас они сплошь бессребренники, а все остальные, которые и мерседесы покупают, и одежду дорогую брендовую (совсем недавно новость была про инстаграм какого-то служителя культа, который радостно выкладывает все дорогие покупки - мол, вон чо купил) - это все грязные фейки. Я помню, уже неинтересно давно.

  • guru

    Сообщений: 3734

    В ответ на: 1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.
    А вот зря не детализируешь- дъявол сокрыт в мелочах! Так что уж давай конкретно.
    А насчет общего скажу так. Как-то ты походя, одной левой, как нечто незначительное и позорное,
    отмел нас из общественной жизни. А мы есть, хоть нас и немного. Как-то это не стыкуется с вашей
    демократией и толерантностью. А чего это вдруг так с нами? Ведь мы же есть, хоть мы и не "голубые".
    По вашей доктрине вы должны прислушиваться к меньшинству. Вы даже должны превозносить нас.
    - Ну все это, конечно, впустую. На деле вам это не надо. Вам надо царство греха, безграничного.
    НО хоть для близира, для прикрытия, предъяви что-то конкретное.

    В ответ на: 2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.
    Я понимаю, вам не нравятся конкретные ответы на ваши "общие" предъявы", но все-таки, давай
    конкретику. Если ты из Новосибирска- предъявляй конкретно. Тут много прихожан разных храмов,
    которые конкретно знают своих батюшек. Уж я то своих конкретно знаю. И если что- выскажу.
    Надеюсь даже вы в этом не сомневаетесь. Для меня вообще не существует авторитетов.
    Так что давай конкретно. А все эти фейки засунь себе в ноздри.

  • veteran

    Сообщений: 1638

    Экий вы неугомонный, но это хорошо, когда мозг хоть чем-то занят, он дольше сохраняется, биологи доказали.

    В ответ на: Так что уж давай конкретно
    Не дам, лень. Листайте этот форум за последние 2-3 года. Ищущий да обрящет.

    В ответ на: А насчет общего скажу так. Как-то ты походя, одной левой, как нечто незначительное и позорное,
    отмел нас из общественной жизни
    Не было такого. Участвуйте, кто ж вам запретит, только религию не суйте в лицо каждому встречному-поперечному, если не просят.

    В ответ на: Ведь мы же есть, хоть мы и не "голубые".
    При чем тут голубые?

    В ответ на: Вы даже должны превозносить нас.
    Я вам ничего не должен.

    В ответ на: На деле вам это не надо. Вам надо царство греха, безграничного.
    Кому "вам"? Я только за себя отвечаю.


    В ответ на: А все эти фейки засунь себе в ноздри.
    Вы бы и засунули, дай вам волю, в прямом смысле. Дедуля, научитесь вежливо общаться, может тогда вас начнут всерьез воспринимать.

  • veteran

    Сообщений: 1638

    Вот совсем свеженькое, раз уж сильно хочется конкретики.

    Православный священник похвастался в соцсетях брендовыми вещами

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: 1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.
    Да нет уж давайте детализируем и рассмотрим каждый случай по фактам. Какие случаи Тангейзер? срыв концертов православными активистами? Если хотите давайте разберем действительную роль РПЦ в этих скандалах. Потому что истерики было много, а трезво посмотреть на факты никто не хочет.

    В ответ на: 2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.
    Ну давайте немного теории.
    Священнослужитель - обычные люди и нечего человеческое им не чуждо.

    Епископ, Архиепископ, Митрополит - это фигура очень высокого ранга, зачастую руководящая крупными церковными подразделениями, вполне логично, что зарплата у них должна соответствовать зарплате крупного мирского руководителя.
    Настоятель храма - это руководитель более мелкого подразделения, его зарплата зависит от размеров прихода, размеров пожертвований и спонсорской помощи (в том числе от государства) и доходов от деятельности его храма: продажа свечей, литературы и др. Поэтому зарплата настоятеля может быть самая разная от очень небольшой до очень высокой и зависит от храма где он настоятель. Тоже касается и рядовых священников.
    Теперь ответьте: лично вы у нас в городе можете назвать священника который ездит на дорогой машине?
    Я не знаю, те священники которые мне попадаются живут на уровне ниже среднестатистического.

    Когда вы говорите о священниках на мерседесах ведете себя как бабки у подъезде - распростроняете сплетни, даже не пытаясь разобраться кто он и откуда у него деньги.
    В ответ на: Вот совсем свеженькое, раз уж сильно хочется конкретики.

    Православный священник похвастался в соцсетях брендовыми вещами
    Вы знаете откуда у него деньги? У меня есть знакомые которые получают очень не много, но живут довольно богата, потому что: богатые родители, тесть с тещей, кому то по наследству досталось по 3 - 4 квартиры, которые он сдает.

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    Я не бухгалтер, но кое-что (как дилетант) в этом деле понимаю.
    Церковь и налоги
    В статье довольно подробно, профессионально и понятно для обывателя рассказано о том, что церковь платит налоги и даже пресловутая "церковная кружка" облагается налогом.
    И льгот церкви имеют не больше, чем другие объекты культуры (театры, кинотеатры, библиотеки и т.д.).
    И ещё там есть ответ на "зубовный скрежет" злобствующих в отношении церкви обывателей, которые придумывают небылицы про то, что церковь не платит налогов, а доходы присваивают иерархи и на них покупают "бумеры" и "мерсы" в личное пользование.

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    В соцсетях ещё и не такое можно увидеть. И по большей части враньё. Вам ли (бывалому пользователю соцсетей) это не знать? :миг:
    Это что? Конкретика? Это про Тверь и её епархию. Тамошний патриарх с придурковатым батюшкой разберётся, а не сумеет, так ему вышестоящие помогут.
    Вас же просят привести примеры из доморощенного новосибирского, если они есть? А нет, так об чём речь?
    И прежние дебаты по этой теме я тоже помню. Там тоже не было никаких конкретных примеров.

    Зато я знаю и не голословно, а доподлинно, как наш митрополит с провинившимися батюшками разбирается. Не дай Бог! на их месте оказаться!

  • guru

    Сообщений: 3734

    В ответ на: Не дам, лень. Листайте этот форум за последние 2-3 года. Ищущий да обрящет.
    Ну вот и весь ваш "праведный" гнев. Как-то быстро ты сдулся.

    В ответ на: Не было такого. Участвуйте, кто ж вам запретит, только религию не суйте в лицо каждому встречному-поперечному, если не просят.
    И опять вы противоречите вашим идеалам.
    У вас одна идеология, у нас другая. И почему ваша должна иметь силу закона, а наша вне закона?
    Ведь мы живем в одном государстве. И почему это мы "тычем", а вы не тычете? (Суете).

    На остальной бред не отвечаю.

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    В качестве дополнения.
    В современной церковной практике кандидатов в епископы выбирают исключительно из монашеского звания
    У монаха из собственности может быть только то, что на нём надето, а из недвижимости - келья, которая его собственностью не является и по наследству может быть передана только следующему за ним монаху.
    Белые священники (так называемые служАщие), которым разрешено иметь семьи, получают жалованье в среднем меньше учительской зарплаты.

  • guru

    Сообщений: 3734

    Тухлая "конкретика", где Тверь, а где Новосибирск?
    На всякие интернетные фейки не реагирую конкретно.
    А если сказать в общем, скажу так. И среди священства есть фрики, особенно среди молодежи.
    Чо с них взять,-продукт 90-х годов. Но ставить на них крест- не разумно, может еще исправятся.
    А не исправятся, так прихожане с ними разберуться. И нечего нам, дальним лезть к ним. Сами разберуться.

    И еще хочу сказать вообще. Вот из всех священников прошедших через наш храм, человек 7, могу
    сказать что-то хорошее как о людях, только о 2-х, и то частично. А остальные, как люди, мне
    не нравятся. Но как священников я их почитаю, пока они не запрещены в служении.
    И не дай Бог их не будет,- тогда мне вообще кранты. Вам атеистам это не понять.

    Ну а те, которые, пусть даже дальние, но конкретно отпали от Церкви, тех я не оставлю без своего
    внимания. И в соседнем топике это конкретно видно. Ну а что начальство с ними решит- это их дело.

  • veteran

    Сообщений: 1638

    В ответ на: Да нет уж давайте детализируем и рассмотрим каждый случай по фактам
    В третий раз Вам, и не только, говорю - неинтересно уже, скукота. Читайте, все было. Вы изумились, откуда негатив к РПЦ - я Вам объяснил. Не нравится - извиняйте, другого не завезли. Оставайтесь при своих, у меня нет задачи и желания Вас в чем-то переубеждать.

    В ответ на: Священнослужитель - обычные люди и нечего человеческое им не чуждо.
    Некоторые православные, напротив, пытаются убеждать, что необычные, проводники мол с высшими сферами, подвижники и все такое. Поэтому, как что появляется неприглядное - так фейк и ничего более))

    В ответ на: Вы знаете откуда у него деньги?... богатые родители, тесть с тещей, кому то по наследству досталось
    Я думаю, что от прихожан, от свечек и вся вот эта инфраструктура. Но даже неважно, пусть даже если от богатой бабушки - он прихожанам то другое проповедует. А сам вон оно чо. Что ж он выбрал не бедным раздать, а ботиночки от Гуччи прикупить?
    Цинизм, не находите? Я нахожу.

  • veteran

    Сообщений: 1638

    Спасибо за статью, она как раз внятно объясняет, как много налогов церковь НЕ платит. Пресловутый пример, не теряющий актуальности - себестоимость свечек копеечная, а стоимость десятки рублей. И как раз - вот это поворот! - "реализация в церковной лавке религиозной литературы, свечей, крестиков, лампадного масла, крестильных наборов освобождена от налогообложения" - да только одно это золотая жила.
    Кроме того, "при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению."
    Так что там про церковную кружку? Разве это не безвозмездно поступившее от физических лиц?

  • veteran

    Сообщений: 1638

    В ответ на: В соцсетях ещё и не такое можно увидеть. И по большей части враньё.
    Естественно. Фейки мерзкие, грубо сляпанные.

  • veteran

    Сообщений: 1638

    В ответ на: На остальной бред не отвечаю.
    Взаимно.

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    В ответ на: поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению."
    Так что там про церковную кружку? Разве это не безвозмездно поступившее от физических лиц?
    Опять за рыбу деньги.
    Вас это удивит, но среди прихожан много предпринимателей и богатых людей, которые жертвуют на церковные нужды нехилые деньги. На эти деньги новые церкви строятся.
    А согласно внутреннему распорядку значительные и весьма значительные суммы не бросаются в "кружку", а переводятся на церковные счета. И это делает невозможным утаить эти деньги от уплаты налогов.

    Ещё раз. Мы ведь не в средневековье живём и есть современные формы хождения валюты и расчётов.

    Ещё раз. А налоговые послабления для церкви примерно такие же, как для других заведений культуры, которые не являются коммерческими структурами.

    У нас в городе есть новые церкви полностью построенные богатыми жертвователями и мы их имена в молитвах поминаем.

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на:
    В ответ на: Да нет уж давайте детализируем и рассмотрим каждый случай по фактам
    В третий раз Вам, и не только, говорю - неинтересно уже, скукота. Читайте, все было. Вы изумились, откуда негатив к РПЦ - я Вам объяснил. Не нравится - извиняйте, другого не завезли.
    Странные вы какие то с Бадгером ребята - дискутировать совсем не умеете: просишь приведи факты, давай их рассмотрим, проанализируем, задаешь вопросы, а тебе в ответ: ищи сам, мне что делать нечего, заданные вопросы игнорируются. То что мы тут сидим на форуме и трем о темах которые нам всем не важны уже свидетельсвует о том, что нам тут всем делать нечего.
    Правила нормальной дискуссии - изложи факты, укажи ссылки где ты эти факты взял, выслушай аргументы и вопросы, ответь на вопросы, приведи контр-аргументы, задай свои вопросы.
    А вы сходны бабкам на скамейке у подъезде: все сплетни в интернете читаете и дальше передаете, даже не пытаясь проанализировать, главная ваша цель высказать мнение, а не дойти до истины.
    Короче спасибо за внимание. На последок скажу то, что действительно является правдой. Частенько поведение отдельных членов РПЦ не очень красиво и действительно заслуживает порицания. Только реакция общественности, как правило, не пропорционально бурная, и всегда сугубо негативная.
    Также прошу запомнить, что слова сказанные отдельным членом РПЦ, даже если это кто то типа Митрополита Тихона являются частным мнением, а не официальной позицией РПЦ. Официальную позицию РПЦ высказывает крайне редко, очень осторожно и взвешенно.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 27413

    Это,дружище не мы странные,а ты.тебе ж русским по белому уже писали-в прошествии предыдущих лет на этом форуме это все уже обсуждалось и не по одному разу.Доводы твои твоими единоверцами были озвучены,ответы на них даны,и устраивать по-новой весь этот цирк с конями,только чтобы послушать уже набившую оскомину арию заморского гостя,но в исполнениии нового солиста желания нет никакого.И совет тебе дельный давали,посетить ахив,изучить мнения предыдущих ораторов а если есть что добавить то вэлкам.А нас уволь,реально,ни словни музыки....
    Да и тов.сарра на меня строжится,де я тут уже все загадил,хуже голубей.....
    Так,что дерзай....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • veteran

    Сообщений: 1638

    В ответ на: дискутировать совсем не умеете: просишь приведи факты, давай их рассмотрим, проанализируем, задаешь вопросы, а тебе в ответ: ищи сам, мне что делать нечего, заданные вопросы игнорируются.
    Я не очень стремился дискутировать. От меня Вы получили четкие ответы на ваши вопросы. Насчет фактов - они обсуждались на этом форуме периодически в течение 2-3 лет. Соответственно лично для Вас искать их и излагать заново - в моем понимании бессмысленный процесс. Мне это не нужно, если нужно Вам - вперед. Можете цитировать старые посты и что-то отвечать, если очень хочется дискуссии.
    Как еще понятнее объяснить? :улыб:

    А вообще, по опыту, дискуссии тут не очень складываются, потому что понятийный аппарат и сама суть логики очень разная у сильно православных и обычных.

    Upd. когда начал писать, не увидел пост Баджера, и, по сути сказал то же самое другими словами.

    Исправлено пользователем KBman (16.12.18 02:39)

  • guru

    Сообщений: 7295

    В ответ на: Если ты из Новосибирска- предъявляй конкретно. Тут много прихожан разных храмов,
    которые конкретно знают своих батюшек. Уж я то своих конкретно знаю. И если что- выскажу.
    Надеюсь даже вы в этом не сомневаетесь. Для меня вообще не существует авторитетов.
    Задал, четкий конкретный вопрос по Новосибирску, а в ответ гробовая тишина. Мда, уж.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Хотят фактов последствий своего вмешательства в жизнь общества и государства?
    После Судебника Иоанна Васильевича, с 1649 до 1832 года действовало Соборное Уложение:
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/1.htm
    В ответ на: 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
    И так далее.
    А после действовало с разными изменениями до 1917 года Уложение о наказаниях уголовных и исправительных, в частности, 1845 года, раздел второй - О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений:
    http://музейреформ.рф/node/13654
    В ответ на: Глава первая. О богохулении и порицании веры
    182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается:
    лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
    Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:
    к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм[20].
    Глава вторая. Об отступлении от веры и постановлений церкви
    Отделение первое. Об отвлечении и отступлении от веры
    190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:
    к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
    Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается:
    к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
    191. Отступившие от христианской веры православного или другого исповедания в веру не христианскую,
    отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания для увещевания и вразумления. До возвращения в христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.
    195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается:
    к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.
    Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается:
    лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
    196. Отступившие от православного в иное христианское исповедание,
    отсылаются к духовному начальству для увещевания, вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения их в православие принимаются правительством для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения указанные в законах меры... В имениях их, населенных православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.
    копию этого текста, а также текстов более поздних редакций, можно скачать с сайта Российской Государственной Библиотеки http://rsl.ru, где они находятся в свободном доступе в универсальном хранилище. Более поздние версии отличаются исчезновением некоторых уж слишком бесчеловечных наказаний, вроде клеймления, или числа ударов, несовместимого с жизнью.
    Такие доказательства думаю должны устроить всех.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Но не доказательств они ищут, прикрываясь Новосибирском и его батюшками - я приводил не однократные свидетельства, что сами священники находятся в положении бессловесном, тяжелейшем бесправии - по их же словам и зачастую перебиваются невеликими доходами.
    Я привожу доказательства из Нового Завета и Миланского эдикта в 4 веке - так они не их подчеркнуто читают. Им не доказательства нужны.
    Доказательством для нормальных людей является даже их манера вести себя на этом форуме с собеседниками. Она демонстрирует противоположную христианской этику, нравственность и манеру поведения.
    Высказывания их о странах, людях и человеческих и нравственных законах сейчас приводят в ужас.
    О происходящем в нашей собственной стране, их посты на Политическом не оставляют возможности иной трактовки. Это та самая многоголовая гидра, с которой они сравнивают постоянно первоначальных христиан - гностиков. Им нужно молиться о спасании круглые сутки за свои грехи и грехи их организации перед человечеством, перед Богом и Духом Святым. Но делать этого они не желают, а желают поучать.
    Вы правы, не тратьте свое время.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • guru

    Сообщений: 7295

    В ответ на: тебе ж русским по белому уже писали-в прошествии предыдущих лет на этом форуме это все уже обсуждалось и не по одному разу.
    Обычно на форумах, человеку "русским по белому" пишут цитаты и приводят конкретные ссылки. Так, что вышел очередной, незачётный слив.
    И Правсиб, конкретно по Новосибирску просил дать ответ, а в ответ тишина.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    Вот что они делают со своими, не то что с внешними:
    В ответ на: Госдума во втором чтении приняла законопроект депутатов Нилова, Мельника и Павловой, упрощающий РПЦ и другим религиозным организациям отказ от региональных соглашений о размере минимальной заработной платы. Изменения вносятся в Трудовой кодекс РФ.
    Юридическая служба Московской Патриархии разработала этот законопроект еще в 2016 году, но тогда в РПЦ не сумели добиться внесения изменений в законодательство. Потом состав Госдумы и состав Комитета по трудовым и социальным вопросам поменялся, так что патриарху Кириллу с помощью Володина удалось пролоббировать свои правки. Когда закон окончательно примут, РПЦ будет вправе платить своим сотрудникам зарплату меньше, чем установленный по региону МРОТ.
    https://diak-kuraev.livejournal.com/2264999.html

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Мудрая

    Сообщений: 50984

    Ещё приведите церковное уложение до рождества Христова. :безум:
    Более позднего ничего не нашлось?
    Понятны вопли атеистов и еретиков всех мастей.
    Ваш главный аргумент состоит в том, что у власти православный президент. Это вас бесит больше всего, но не доказывает участия церкви в принятии политических и государственный решений.
    А то, что правительство придерживается христианской морали, так эта мораль общечеловеческая.
    "Не убий, не укради..." - заповеди любого нормального человека, будь он атеист, или представитель иной церкви.

  • guru

    Сообщений: 4062

    По хорошему бы нужно бы смолчать, но слаб человек...
    В ответ на: Я не очень стремился дискутировать.
    А я то дурак думал форум - место для дискуссий. Оказывается это место для пустой болтовни.

    В ответ на: От меня Вы получили четкие ответы на ваши вопросы.
    Ниже представлено ваше утверждение и мой вполне конкретный вопрос, где на него ответ?
    В ответ на:
    В ответ на: Не раз видел попов на мерседесах, лексусах и прочих дорогих машинах, и вживую и на видео. Вы считаете, это неправда?
    Скажите, где вы у нас в городе видели попов на мерседесах? Мне почему то, в основном, на праворульных тойотах попадаются.
    В ответ на: Насчет фактов - они обсуждались на этом форуме периодически в течение 2-3 лет. Соответственно лично для Вас искать их и излагать заново - в моем понимании бессмысленный процесс. Мне это не нужно, если нужно Вам - вперед. Можете цитировать старые посты и что-то отвечать, если очень хочется дискуссии.
    Вот свежий факт, который Вы вытащили на форум вчера, но от элементарной дискуссии по нему отказались, т.к. главная ваша цель кинуть грязью.
    В ответ на: Ниже совсем свеженькое, раз уж сильно хочется конкретики.

    Православный священник похвастался в соцсетях брендовыми вещами
    В ответ на: А вообще, по опыту, дискуссии тут не очень складываются, потому что понятийный аппарат и сама суть логики очень разная у сильно православных и обычных.
    С такими дискутантами как вы вполне логично что дискуссия не получится.

  • guru

    Сообщений: 7295

    Неудивительно, что гностики имеют свойство всегда искажать всю информацию.

    17 апреля 1905 г. императором Николаем 2 был подписан императорский указ "Об укреплении начал веротерпимости в России".
    Император Николай II 17 апреля 1905 года издал именной высочайший указ, данный Сенату — Указ об укреплении начал веротерпимости, где впервые в российской истории законодательно утверждались не только права на свободу вероисповедания лиц неправославного исповедания, но и устанавливалось, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию.
    Кроме того, было легализовано старообрядчество и отменены существовавшие ранее запреты и ограничения для других христианских конфессий.
    14 декабря 1906 г., отменена статья 185 Уголовного кодекса Российской империи, каравшая за отпадение от христианства в нехристианство.

    http://www.rspp.su/pravoslavie/raznoe/ukaz_veroterpimost.html (Полное собрание законов Российской империи: Собр. 3-е. T.XXV: 1905. Спб., 1908. С.237-238.)
    http://doc20vek.ru/node/1421 (П.А. Столыпин. Свобода совести в православном государстве.)


    Свобода совести в православном государстве:

    В ответ на: <...> На правительство, на законодательные учреждения легла <...> обязанность пересмотреть нормы, регулирующие в настоящее время вступление в вероисповедание и выход из него, регулирующие вероисповедную проповедь, регулирующие способ осуществления вероисповедания, наконец, устанавливающие те или другие политические или гражданские ограничения, вытекающие из вероисповедного состояния. Но, вступая в область верования, в область совести, правительство, скажу даже – государство, должно действовать крайне бережно, крайне осторожно. <...>

    Обращение к прошлому показывает <...>, что естественное развитие взаимоотношений церкви и государства повело к полной самостоятельности церкви в вопросах догмата, в вопросах канонических, к нестеснению церкви государством в области церковного законодательства, ведающего церковное устроение и церковное управление, и к оставлению за собой государством полной свободы в деле определения отношений церкви к государству.

    <...> законный путь, который обеспечивает вероисповедные порядки в стране <...>, заключается он в том, что государство, не вмешиваясь ни в канонические, ни в догматические вопросы, не стесняя самостоятельности церкви в церковном законодательстве, оставляет за собою и право, и обязанность определять политические, имущественные, гражданские и общеуголовные нормы, вытекающие из вероисповедного состояния граждан. Но и в последнем вопросе правительство должно прилагать все усилия для того, чтобы согласовать интересы вероисповедной свободы и общегосударственные интересы с интересами господствующей первенствующей церкви, и с этой целью должно входить с нею по этим вопросам в предварительные сношения.

    Показать скрытый текст
    <...> я не могу не коснуться одного весьма важного дополнения, имеющего чрезвычайное значение. Если совершенно бесспорно, что раз провозглашена свобода верования, то отпадает надобность всякого разрешения гражданской власти на переход в другое вероисповедание, если совершенно бесспорно, что в нашем законодательстве не могут быть сохранены какие-нибудь кары за вероотступничество (уже 14 декабря 1906 г. уничтожена статья 185, карающая за отпадение от христианства в нехристианство), то величайшему сомнению должно быть подвергнуто предложение комиссии о необходимости провозглашения в самом законе свободы перехода из христианства в нехристианство.<...> Ведь в действительности, господа, гораздо больше лиц, которые себя признают совершенно неверующими, чем таких, которые решатся перейти в магометанство, буддизм или еврейство. И все соображения комиссии относительно лиц, перешедших в нехристианство, могут быть отнесены полностью к лицам, заявляющим себя неверующими. <...>

    Между тем, комиссия совершенно правильно признает, что у нас невозможно признание принципа невероисповедности, Konfes-sionslosigkeit. <...>

    Неужели, господа, если в других странах, более нашей индифферентных в религиозных вопросах, теория свободы совести делает уступки народному духу, народным верованиям, народным традициям, – у нас наш народный дух должен быть принесен в жертву сухой, непонятной народу теории? Неужели, господа, для того, чтобы дать нескольким десяткам лиц, уже безнаказанно отпавшим от христианства, почитаемых церковью заблудшими, дать им возможность открыто порвать с церковью, неужели для этого необходимо вписать в скрижали нашего законодательства начало, равнозначащее в глазах обывателей уравнению православных христиан с нехристинами? Неужели в нашем строго православном христианстве отпадет один из главнейших признаков государства христианского? Народ наш усерден к церкви и веротерпим. Но веротерпимость не есть еще равнодушие.

    <...> теперь мы стоим перед великим вопросом проведения в жизнь высоких начал указа 17 апреля и Манифеста 17 октября. Определяя способы выполнения этой задачи, вы, господа, не можете стать на путь соображений партийных и политических. Вы будете руководствоваться, я в этом уверен, как теперь, так не раз и в будущем, при проведении других реформ, соображениями иного порядка, соображениями о том, как преобразовать, как улучшить наш быт сообразно новым началам, не нанося ущерба жизненной основе нашего государства, душе народной, объединившей и объединяющей миллионы русских.

    <...> народ, ищущий утешения в молитве, поймет, конечно, что за веру, за молитву каждого по своему обряду закон не карает. Но тот же народ, господа, не уразумеет закона, закона чисто вывесочного характера, который провозгласит, что православие, христианство уравнивается с язычеством, еврейством, магометанством. (Голоса справа: «правильно»; рукоплескания справа и в центре).

    Господа, наша задача состоит не в том, чтобы приспособить православие к отвлеченной теории свободы совести, а в том, чтобы зажечь светоч вероисповедной свободы совести в пределах нашего русского православного государства <...> Помните, что вероисповедный закон будет действовать в русском государстве и что утверждать его будет русский царь, который для с лишком ста миллионов людей был, есть и будет Царь Православный. (Рукоплескания справа и в центре).
    Скрыть текст


    Из речи П.А. Столыпина 22 мая 1909 г. //
    Государственная дума. Третий созыв. Сессия вторая. 1909 г.
    Стенографические отчеты. СПб., 1909. Ч. IV. С. 1753-1764.

    Электронную версию документа предоставил Фонд изучения наследия П.А.Столыпина www.stolypin.ru/
    Яркой иллюстрацией веротерпимости, явленной в делах, является изданная в 1912 году газета, в которой были напечатаны календари церковных праздников разных религий на следующий 1913 год.
    Всякий верующий мог найти свой календарь: православный, римско-католический, протестантский (евангелическо-лютеранский), армяно-грегорианский, еврейский, магометанский.


    Из статьи С. В. Куликова кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Санкт-Петербургского института истории РАН «Император Николай II как реформатор: к постановке проблемы»:

    В ответ на: «Дарование гражданских и политических прав и свобод при Николае II происходило поэтапно, начиная с провозглашения свободы веры (совести), на необходимость которой монарху указывал лютеранин Бунге. Под его влиянием Николай II стал сознательным сторонником веротерпимости, хотя положение покровителя православной Церкви не позволяло ему выражать либеральные взгляды в этом вопросе слишком открыто. Тем не менее, уже в начале своего правления он неоднократно заявлял о себе как о защитнике веротерпимости в отношении к раскольникам, униатам и католикам. В частности об этом свидетельствуют его отметки и резолюции на губернаторских отчетах за 1895 – 1896 гг.

    В январе 1896 г., как констатировал в своем всеподданнейшем докладе министр внутренних дел Горемыкин, МВД на основании царской резолюции «взяло за правило не стеснять иностранных исповеданий в их духовных делах». В ноябре 1897 г. Горемыкин сообщил Суворину, что монарх «желает веротерпимости» и именно «инициатива государя» стояла за указом 25 июня 1897 г., отменившим обязательное посещение учащимися-иноверцами православного богослужения и общую для всех учеников-христиан предклассную молитву (отныне она должна была совершаться по отдельным исповеданиям).

    Указ 17 апреля 1905 г., изданный в развитие указа 12 декабря 1904 г., отменил ограничения по конфессиональному признаку, касавшиеся старообрядцев и представителей инославных и иноверных исповеданий.

    Манифестом 17 октября 1905 г. Николай II даровал своим подданным свободу совести, обязав правительство обеспечить ее осуществление. Статьи о веротерпимости и свободе веры содержали и новые Основные государственные законы, утвержденные 23 апреля 1906 г.

    С согласия Николая II правительство вносило во II и III Думу 7 вероисповедных законопроектов (из них 3 были изданы в виде указов, 3 завязли в законодательных палатах, а закон об отмене ограничений в правах для лиц, лишенных церковного сана, не утвердил сам император)».

    Таким образом, именно благодаря личным усилиям Николая II в российском законодательстве был отражён и фактически применялся на практике принцип свободы вероисповеданий.

    https://за-царя.рф/imperator/ukaz-nikolaya-ii-ob-ukreplenii-nachal-veroterpimosti
    Фотографии столетней газеты прилагаю.

    Более того, Правсиб задал, четкий конкретный вопрос по Новосибирску нашего времени, а в ответ до сих от персонажа KBman гробовая тишина. Или не по теме несут очередную околесицу. Надоело.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7295

    Ничего не поделаешь, такой уж Феникс, родом из эзотерического форума. И последняя фотография столетней газеты, в списке перечисляющей свободное вероисповедание. На этом поставим точку.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 451

    В ответ на: Ещё приведите церковное уложение до рождества Христова.
    Сарра, полтысячелетия действовали ваши "законы" в России - теперь каждый может судить о них самостоятельно. Кого вы спасли?
    Повторюсь, приведенные законы действовали, с изменениями, до Революции.

    Подождите, я вам дам "доказательства" и в наше время.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: