Погода: 19 °C
19.0726...30ясная погода, без осадков
20.0724...26облачно, дождь
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу. (часть 2)

  • guru

    Сообщений: 6865

    Продолжение топика "Обо всем понемногу."

    Телепаты в отпуске

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    для чего рождаются на свет люди? неужели для того, чтобы потратить время на бесплодные споры в интернете?
    Христианство дает ответ на этот вопрос: для того, чтобы приготовить себя к Вечной Жизни, закалить свой дух, дабы он был е подвластен искушениям и соблазнам, ибо Вечность - слишком долгй срок, чтобы любая , самая малая вероятность, обязательно превратилась в неизбежность.
    Какая иная религия или философская парадигма ставит перед человеком подобную практическую и великую цель?
    Не для отдаленных потомков, а для себя лично? Цель - личное спасение.
    Одни не понимают что это вообще, другие не останавливаются на личности, тем самым все остальное - только отвлечение от истинной цели, что выдает в этих религиях и философиях ложку сатанинской отравы, что напрочь портит все.

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: практическую и великую цель?
    Не для отдаленных потомков, а для себя лично? Цель - личное спасение.
    и эти люди нам говорят про эгоизм:улыб:

    А в "Вечной Жизни"-то будет "великая цель" и смысл? найдёте? Будет она отличаться (цель и сама жизнь) от нынешней?

  • Мудрая

    Сообщений: 41207

    В ответ на: А в "Вечной Жизни"-то будет "великая цель" и смысл? найдёте? Будет она отличаться (цель и сама жизнь) от нынешней?
    Да радикально будет отличаться. Не будет там ни жён, ни мужей, ни других родственников. Будешь только ты и твои грехи, и отвечать за них будешь вечно.
    Одним словом, свой ад с земли, каждый принесёт сам.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    мрачноватый у вас рай получается:улыб:Арфы-то хоть будут?

  • Мудрая

    Сообщений: 41207

    :rofl:
    Для вас непременно

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Да, но я ведь не про себя спрашивал

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    В ответ на: А в "Вечной Жизни"-то будет "великая цель" и смысл? найдёте? Будет она отличаться (цель и сама жизнь) от нынешней?
    давайте поговорим о том, какие великие цели достойны вечной жизни?
    ведь я, простой человек, наверняка не смогу себе вообразить в силу ограниченности моего ума, но с Вашей помощью критика я смогу немного расширить свой кругозор.
    Верующий признает свое несовершенство и ограниченность - это один из принципов веры в Абсолютно Совершенного Бога.

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Так не я грежу вечностью, чтобы цели предлагать.
    Неужели никак не представляете себе её?
    есть и такие варианты... - а то мож ну её нафиг?

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    сказано что человек представить себе не может, сказано самим Богом Иисусом Христом апостолам. Значит все "представления" по сути будут прелестью и заблуждением.

    Тем и отличаются верующие - что мы знаем пределы своего естества и разумения. Эти пределы очерчены Богом , для того чтобы не мешать нашему духовному развитию. Ведь если знать чем все кончится - можно счесть что не получится и не пытаться даже. А так - Господь поможет. Сказано, что человек сам по себе не может достичь Царствия Небесного, но Богу все возможно, и с Божьей помощью - возможно.

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    Страшно оказаться неподготовленным в Вечности? :миг:

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    нет :nea.gif:

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    не верю ... :nea.gif:

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    шаг 1. Вы давно перестали пить коньяк по утрам?
    шаг 2. Не верю :nea.gif:

    :ухмылка:

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    я всегда пью коньяк по утрам, когда он есть... :beee:

    с Вашим (как и с нашим) верю-не верю ничегошеньки поделать нельзя, так что наконец пришли к патовой ситуации.

    Апостолы не переубеждали язычников ходить в христианские храмы... Апостолы просто рассказывали то, что знали. А те, кто слушали - сами решали - правы они или не правы. И на одного уверовавшего по свидетельству оставались тысячи слышавших но не услышавших и оставшихся язычниками...

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • Мудрая

    Сообщений: 41207

    Спаси нас грешных, Господи!
    Занимаемся грехом словоблудия, некоторые договорились до того, что мол и в Дом Бога ходить не обязательно, - мол, не везде Господь побывал!
    Некоторые безумцы уже просто своё учение пытаются создать. Почитаешь и "волосы дыбом встают"! Как язык поворачивается такое говорить?!

    Слава Богу! У нас есть мудрый Пастырь. Сколько слушаю его, столько поражаюсь, - как же точно он обо всём говорит! Он словно отвечает каждый раз всем и каждому!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    так а почему надо бояться чего-то придуманного? Пусть для вас не придуманного, а предмета веры. Чтобы было чего бояться? Так это мазохизм какой-то.
    Даже если это придуманное вдруг станет явью - зачем бояться прежде времени. Нормально живи - нормально делай - нормально будет. Чтобы было что хорошее вспомнить в конце

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    надо бояться себя.
    Человек сам грешит, то есть нарушает заповеди Бога .. или законы природы, если так понятнее. А что бывает с теми, кто отрицает физику и химию?
    Бог - это иной уровень. Надматериальный, духовный. Определяющий законы бытия и материального мира в том числе.

    Вот Вы пишите - нормально живи и работай... а что будет вспомнить? вспомнит ли человек, как он не помог ближнему, не подал нищему напропитание, не утер слезу ребенка? А ангелы и бесы ведут учет.. и когда настанет время конца... счет будет предъявлен к оплате. и у такого человека будет , думаю. не то, на что он рассчитывал...

    Лично для меня Бог более реален в жизни , чем начальник или участковый. Все что есть материального мне дал Господь. но для меня это - средство чтобы лучше послужить Богу, а для другого может быть целью жизни: квартиры. машины, фотоальбомы..

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    а кто-то в страхе "баллы" "зарабатывает"... тоже "цель", да...

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    и в чём "цель" то?
    дальше цепочку рассуждений продвиньте, Вы же хвалитесь своими рассудочными способностями, так используйте их - продолжите цепочку до конца..

    Страж Божий это не страх перед наказанием, ибо наказывает грешника не Бог, а он сам.
    Страх Божий - это страх огорчит родителя или самого дорогого человека своим неблаговидным поступком

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    финальная цель - "чтобы мне было зашибись как хорошо".
    В том-то и различие в "светском гуманитарном" и "религиозном" воспитаниях:
    Почему хорошо бы помогать и вообще "быть хорошим"?
    СГ: это естественная потребность человека - помочь окружающим, добрые дела делать приятно, etc etc
    Р: это богоугодное дело, набирайте их и попадёте в рай.
    Эгоизм чистой воды.

    в первом случае человеком движет альтруизм, во втором - эгоизм.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23104

    Твоя ошибка в том,что ты смешиваешь в кучу всех верующих,считаешь что они,как алюминиевые ложки вышли из под одного пресса.Поверь,это не так.Много,не берусь утверждать что большинство ,таких,о которых ты и говоришь.Но есть и другие, которые " делают ,что должно"(с) не задумываясь,зачтется ли,попадут ли,вообще не думают об этом,ибо делают не для этого,а просто не могут по-другому.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    так вот эти " не задумываясь,зачтется ли,попадут ли,вообще не думают об этом,ибо делают не для этого,а просто не могут по-другому" - они вообще не кореллируют с отношением к религии.
    и в чём тогда смысл религии как "морального регулятора"? Тех, кого можно было бы если не перевоспитать (соотношение альтруизм/эгоизм примерно постоянно в популяции), то хотя бы привить/развить эмпатию как первый шаг - вместо этого они типа "держат себя в рамках" из страха перед всевидящим. А иначе они, как пишет по собственному опыту Фенстер (насчёт опыта своих родителей он как-то замял тему...), будут "посвящать жизнь объедаловке, обжираловке, пьянству, блуду... которое несет удовольствия сиюминутные."

    "не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
    Можно сказать, что больны в той или иной степени все, да - но если человек поступает "нормально" лишь из соображений религии, то он реально в терминальной стадии психического нездоровья.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (07.08.17 15:09)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    Что такое хорошо и что такое плохо?

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Маяковского в детстве не читали?:улыб:

    Нужные книги - это вообще вещь хорошая. Или фильмы.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    :biggrin: ответ хороший, но точки опоры в нём всё равно нет

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    В ответ на: финальная цель - "чтобы мне было зашибись как хорошо".
    В том-то и различие в "светском гуманитарном" и "религиозном" воспитаниях:
    Почему хорошо бы помогать и вообще "быть хорошим"?
    СГ: это естественная потребность человека - помочь окружающим, добрые дела делать приятно, etc etc
    Р: это богоугодное дело, набирайте их и попадёте в рай.
    Эгоизм чистой воды.

    в первом случае человеком движет альтруизм, во втором - эгоизм.
    это ложь. Вы много видели альтруистов?
    Я же "эгоистов", которые ради собственного спасения после смерти делают добро здесь и сейчас встречаю каждый день.. а уж помощь ближнему типа придержать дверь или спустить коляску - это так же достойно, как как если другие назовут тебя истинным джентльменом и уважаемым человеком - даже не обсуждается.

    Апостол говорит - это и язычники делают - что в том награды хвалится такими безусловно добрыми делами - пустословно. и перед Богом нет заслуги.
    Вот тем и отличаются атеисты - что в заслугу себе вписывают обычные дела ,которые и так должны делать.

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    все таки у Вас перевернуто с ног на голову...

    ну когда перевернется обратно - ответы на ваши вопросы сами постучатся в ворота Вашего разума...

    здесь и сейчас - это не всегда и везде. люди меняются. не меняется только Бог - ибо Он совершенен в абсолюте.

    значит все что проповедовал Бог - совершенно. несовершенен только человеческий разум

    когда Вы освободите пьедестал царя Тому, кто на нем должен быть .. тогда Вам откроется смысл что Вам тут говорят

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Я вопросов тут давненько не задавал.
    "Здесь и сейчас" - это к чему? Вы пытаетесь дезавуировать то, что приписывали атеистам?
    Остальные 3 абзаца в Вашей типичной манере описывают какой я типа тупой - тут нечего комментировать.

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    ну не комментируйте.. что с того?
    вырывать слова из контекста и давать им значения, которых не было - это умеет любой интернет-тролль.
    Но мне не интересно общение на подобном уровне.

    Возвращайтесь к конструктивному общению. Если чего то не понимаете - пишите - я постараюсь развернуть мысль, но огульно навешивать ярлыки и туркать " Вы уже дезавуируете?" - нет...

    Если бы так просто было выиграть в лотерею - Вы бы уже сто раз взяли джек-пот... :biggrin:

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Каждый может прочитать ваш тот пост и понять - было что-то вырвано из контекста или нет. Так и скажите - "написал не подумавши". Или найдите тот свой пост и перепишите "как на самом деле"

  • КОН Едкий Калий

    Сообщений: 26277

    не считаю нужным

    прав я или нет - Бог рассудит. не Вы. как Вы можете судить не зная и отрицая элементарных вещей?
    понятно что то, что элементарно для меня может казаться невозможным Вам.
    ну так Вам прежде, чем другим указывать "на ошибки" следует проверить а насколько чист Ваш калибратор, не замазан ли землей? очистите прежде свой орган восприятия правды и потом уже указывайте другим.

    то что Вы не можете меня понять - хотя я бьюсь объяснить не один год - говорит скорее о Вашей неспособности восприятия христианских понятий,чем о моей неспособности объяснить...

    Во вся́цѣмъ пеку́щемся е́сть изоби́лiе: любо­сла́стный же и безпеча́льный въ ску́дости бу́детъ. (Прит. 14:23)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    Четыре ступеньки надо пройти — поступок, слово, мысль, чувство. Сначала научимся плохо не поступать, потом — плохо не говорить, потом — плохо не мыслить. И только потом, может быть (а может, и нет), научимся не чувствовать плохо. (с) Петр Мамонов

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • guru

    Сообщений: 5497

    Рядом с храмом Александра Невского в Новосибирске у памятника цесаревичу, которого изуродовал топором вандал, появилась растяжка с извинениями:

    «Прости, Государь!»: у скандального памятника цесаревичу появилась растяжка с извинениями

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 3333

    Думаю уже нет:
    web-страница

  • guru

    Сообщений: 5497

    Не лень же взрослым людям ерундой заниматься.
    Либо фанатик какой-либо идеологии, либо серьёзные проблемы психикой, либо третье глупость пьяная, с другой стороны в систематически повторяемой ситуации третий вариант сомнителен.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    Заголовок в стиле НГС :biggrin:
    новое нападение на Александро-Невский собор
    Пусть правоохранители разбираются, скорее сочетание версий 2+3 это, фанатик идеологии за баннер бы цепляться не стал, а вот слабый на голову в нетрезвом состоянии человек - легко.

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Я один что-ли понимаю, что речь не о растяжке вечнокающихся царебожников идёт? Так что висит она поди, никуда не делась.

  • guru

    Сообщений: 5497

    В сюжете не пишут в каком состоянии был злоумышленник. :улыб:
    Одно только ясно, что не в адекватном, + заработал дополнительный геморрой с законом.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 5497

    Интересен сам факт - физических атак на РПЦ.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Мудрая

    Сообщений: 41207

    СМИ подогревают конфликт

  • guru

    Сообщений: 5497

    Поясните, что означает двусмысленный посыл на баннере «Прости, Государь!» у памятника?
    Это намёк в общество за осквернение памятника? Или посыл настоятеля храма Александра Невского в историю, с просьбой о прощении экстремистов за расстрел, просить прощение за тех радикалов, кто Николая 2 и его семью расстрелял?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 5497

    Таки, да. Привлекает внимание нездоровые повторяющийся элементы радикальных действий, возможно это совпадение или случайность.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В данных случаях - не на РПЦ.
    Сейчас так вообще баннер какой-то. Памятник - тоже вредительский символ преходящей культивируемой мимимишности гражданина Романова.
    Так что не против РПЦ как таковой эти факты.

  • Мудрая

    Сообщений: 41207

    У наших СМИ направленность не патриотическая, мягко выражаясь.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    Здесь в контексте скорее про памятник, а в целом второе, и не только от о. Александра.
    Пять лет назад массово запустили размещение рекламных щитов с таким слоганом - здесь явление рассмотрено.

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7642

    Баннер епархиального центра помощи бездомным на церковной ограде как бы то ни было имеет прямое отношение к РПЦ. Сегодня баннер, а завтра что?

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • Мудрая

    Сообщений: 41207

    Это вы так о помазаннике Божьем?
    Даже не казнённом (принародная казнь - апофеоз суда и приговора), а растерзанном вместе с невинными детьми и близкими семьи, тайно и подло.

  • guru

    Сообщений: 5497

    Поймите, что памятник и баннер просто, так не может возникнуть, особенно без благословения и согласия официальных представителей РПЦ.

    Почитаем, что пишут православные новости:

    В ответ на: 16 июля 2017 года, в канун дня памяти царственных страстотерпцев, на территории Александро-Невского собора в городе Новосибирске состоялось открытие памятника святым мученикам царю Николаю и царевичу Алексию.

    Во время снятия покрова с памятника звучал государственный гимн Российской империи «Боже, Царя храни!». Затем митрополит Новосибирский и Бердский Тихон совершил освящение монумента. На богослужении присутствовали епископ Колыванский Павел, настоятель Александро-Невского собора протоиерей Александр Новопашин, священнослужители Новосибирской епархии.
    И т.п.

    В Новосибирске освящен памятник страстотерпцам царю Николаю и царевичу Алексию
    В ответ на: «Выбор места для памятника не случаен, — сообщил журналистам настоятель Александро-Невского собора протоиерей Александр Новопашин. – Собор строился на средства Кабинета Его Величества как храм-памятник Царю Миротворцу Александру III – отцу Государя Императора Николая II. Государь Император Николай II лично пожертвовал 7,5 тысяч рублей на соборный иконостас. Супруга Царя Миротворца Александра III Мария Феодоровна также была жертвователем храма. В частности, она прислала в собор священническое облачение, сшитое из парчи, которая покрывала катафалк рано ушедшего из жизни младшего брата святого Николая II Великого князя Георгия Александровича. Наконец, вы можете видеть: за спиной Государя Императора Николая Александровича стоит арка с крестом. Это символ Голгофы!»

    Священник также напомнил, что город Новосибирск раньше назывался Ново-Николаевском в честь святителя Николая Чудотворца – небесного покровителя святого Царя Николая II.

    В Новосибирске открыли памятник Николаю II и цесаревичу Алексию
    Почитаем светские новости, что пишут:

    В ответ на: 16 июля, перед началом молодежного крестного хода в честь Дня семьи, любви и верности в Новосибирске торжественно открыли памятник Николаю II и Цесаревичу Алексею.

    - На открытии с речью выступили священнослужители, они благодарили меценатов за пожертвование на создание памятника, после чего возле собора состоялся молебен в честь Николая II, - сообщает наш корреспондент с места событий.

    На постаменте новосибирского памятника написаны слова: «Государю Императору Николаю Александровичу Государю наследнику Цесаревичу Алексею Страстотерпцам (17 июля 1918 г.) от православных христиан возрожденной России 16 июля 2017 года».

    В 2000 году царская семья была причислена Русской православной церковью к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных.
    В Новосибирске установили памятник Николаю II и Цесаревичу Алексею
    В ответ на: "Новосибирская митрополия РПЦ сообщила, что в воскресенье у собора Александра Невского был открыт памятник императору Николаю II и цесаревичу Алексею, передает РИА Новости.

    Сообщается, что открытие монумента приурочено к 99-й годовщине расстрела царской семьи. Памятник открывали под гимн Российской империи «Боже, Царя храни!», после чего его освятил митрополит Новосибирский и Бердский Тихон.

    Сразу после освящения памятника в городе прошел молодежный крестный ход, посвященный памяти князей Петра и Февронии и Дню семьи, любви и верности.

    Памятник Николаю II и цесаревичу Алексею открыли в Новосибирске

    • Фото: пресс-служба Новосибирской митрополии.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 5497

    В целом к этой пиарной компании инициативных лиц двоякое отношение.

    1) Большинство россиян не имеет никакого отношения к гнусной акции расстрела принужденно отреченному от власти бывшего императора Николая 2 и его семьи, включая его малолетних детей.

    2) Но, что помнили, полезно повторять потомкам историю русских революций, как это без басен было в действительности, от чего, так сложилось, кто конкретно сделал переворот, какие именно личности (их подробные биографии), какие оппозиционные силы это произвели и с какой целью и т.п.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: