НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня!

Печать RSS Деревом

БДА
guru
Сообщений: 8058
20.02.18 14:33Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Михаил_II
В ответ на: Защищают от тяжелых форм
Угу, зато потом у привитых находят вялотекущий туберкулез в интересных частях тела, возможно как раз подкинутый прививкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
20.02.18 14:38Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
"возможно" - это домыслы.
"латентный туберкулез" около четверти населения мира имеет. Мы ежедневно можем вдыхать эти бактерии - живём в городе с теми же людьми. Вопрос в иммунитете.

Заболеваемость туберкулёзом зависит от многих факторов... от "уровня благосостояния", грубо говоря.
а вот смертность более кореллирует с прививками.
В среднем по миру смертность около 23 на 100 тыс.населения. У нас - менее восьми.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Исправлено пользователем Михаил_II (20.02.18 14:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
20.02.18 14:48Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
В ответ на: И тем не менее, в СССР прививали не спрашивая,
Реакция Манту является средством диагностики. В отличии от прививки, цель которой вызвать реакции организма, направленные на противодействие возможным рискам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52015
20.02.18 15:00Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Razin
В ответ на: Для меня другой Родины нет, здесь порядок наводить желаю.
И для этого пришли на форум пинать нас, наивных и послушных леммингов, жечь глаголом и поднимать на борьбу с системой? Ну-ну. На Болотную вон тоже звали одни, а сидят совершенно другие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маруся7
activist
Сообщений: 102
20.02.18 18:06Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Чистое_Зло
В ответ на: Здравствуйте, в Новосибирске сейчас, как выяснилось, прокуратура разослала всем школам и детским садам требования об обязательном прохождении туберкулинодиагностики. Отказникам уже подготовлены приказы о недопуске на занятия с завтрашнего дня!!!
И это правильно.

В ответ на: И это нарушает Федеральный закон РФ о добровольном согласии на медицинское вмешательство, и конституционное право каждого на образование!
Это никак не нарушает закон, поскольку над Вами никто не пытается насильно, без Вашего согласия произвести какое-то медицинское вмешательство.

Вам уже написали, что Ваши дети здоровы, покуда все остальные дети привиты. При повышении процента непривитых детей в школах и детских садах до критического для развития эпидемии будет не хватать небольшой искорки. И именно Ваше воинствующее невежество создает потенциал для нарушения прав и свобод других граждан (и в частности, своих собственных детей).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
20.02.18 18:40Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Михаил_II
В ответ на: "возможно" - это домыслы.
"латентный туберкулез" около четверти населения мира имеет.
Не кто не измерял уровень без поголовной вакцинации и вряд ли будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MaRuHa1976
experienced
Сообщений: 542
21.02.18 00:21Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Чистое_Зло
Тут спор почему-то о прививках, Манту это проба, которая мало того, что достоверно не показывает заражение, так ещё и вызывает очень опасную аллергическую реакцию. В полтора года сыну поставили первый раз Манту и в тот же день нас увезли в больницу со стенозом гортани. На следующую пробу - то же самое, тогда врачи сказали, что аллергия именно на Манту. И таких детей много. Где-нибудь в посёлке, куда скорая не приедет, ребёнок может запросто умереть от отека гортани. Повторю, детей, дающих такую реакцию очень много. А заставляют делать всех и не предупреждают о возможных последствиях. Вот это проблема, так же как и прививание детей необследованных и зачастую больных. А медикам пофиг, у них график.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
21.02.18 00:58Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя MaRuHa1976
Вы бы почитали, в каких случаях возникает аллергическая реакция...

Показать скрытый текст
Причин, в результате которых возникает аллергия на Манту, достаточно много.

Наиболее распространенными являются:

нередко аллергическая реакция могла возникнуть у ребенка при тесном контакте с носителем туберкулезной инфекции;
ОРВИ и все воспалительные заболевания дыхательных путей. В этом случае ослабленная иммунная система способна отреагировать воспалительными процессами;
причиной негативной симптоматики может быть несоблюдение условий ухода после проведения пробы;
длительный прием медикаментозных средств, которые ослабляют иммунную систему;
наследственная предрасположенность к аллергиям;
негативная симптоматика выявляется на взаимодействие организма с фенолом, который минимально содержится в туберкулине. Этот компонент является высокотоксичным, поэтому не удивительно, что может развиться аллергическая непереносимость на фенол. У пациентов с хорошим иммунитетом присутствие фенола не причиняет вреда. Для тех, кто предрасположен к заболеванию, реакция после проведения туберкулина неизбежна.

отсюда
ну и 99.(9)% сайтов пишут об одних и тех же причинах (за исключением, разумеется, антипрививочников и прочих мракобесов)
Скрыть текст
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
21.02.18 07:26Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Grieg
И что вы этим хотели сказать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
21.02.18 08:23Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
В ответ на: И что вы этим хотели сказать?
Что диагностика и профилактика разные вещи. В этой теме речь о первой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
21.02.18 08:57Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Grieg
В ответ на: Что диагностика и профилактика разные вещи. В этой теме речь о первой.
Диагностика и профилактика это часть системы, а вот система, особенно сейчас по борьбе с туберкулезом малоэффективна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
21.02.18 09:25Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
Есть вариант лучше?
Микобактерия так-то, если в теплом влажном темном месте, почти 10 лет живет. Потенциально контакт с оной микобактерией имело все население (и не только exСССР). Но у кого-то она инкапсулирована и не отсвечивает, а у кого-то может начать плодиться и размножаться. Вот их-то и надо выявлять и переводить под более пристальное наблюдение или даже лечение хотя бы только для того, чтобы количество источников заражения хотя бы НЕ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
21.02.18 09:55Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Злыдь
В ответ на: Есть вариант лучше?
Да, заниматься очагами и повышением общего иммунитета у населения.
Это же социальная болезнь в первую очередь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
21.02.18 10:08Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
Дык БЦЖ-то никто пока не отменял, слава б-гу... Мониторинг (не смотря на истерики яжмамаш) тоже пока не отменили. Хоть по одному фтизиатру на район - но есть.

Очагами заниматься как прикажете? Основной источник - места лишения свободы... Выжечь напалмом?

И нет, не социальная. УЖЕ не социальная. Для заболевания достаточно пройти мимо инфицированного и вдохнуть воздух рядом с ним. Остальное микобактерия сделает сама.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
21.02.18 10:17Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Злыдь
В ответ на: Основной источник - места лишения свободы... Выжечь напалмом?
Улучшить качество содержания, для устранения очага.

В ответ на: Для заболевания достаточно пройти мимо инфицированного и вдохнуть воздух рядом с ним. Остальное микобактерия сделает сама.
Ну так утверждается что к 7 годам подавляющее большинство уже прошло мимо и заразилось. Походу нет ничего страшного в этом.
Если только подавляющее большинство якобы зараженное не заразилось от БЦЖ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
21.02.18 10:25Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
В ответ на: Не кто не измерял уровень без поголовной вакцинации и вряд ли будет.
Наиболее противоречивым аспектом БЦЖ является её непостоянная эффективность, обнаруженная в различных клинических исследованиях. Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 %[8]. Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением к экватору[9].

Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации[10]. Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 %[11] и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ.

Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта [12]. По тщательности и охвату это было, пожалуй, самое серьёзное контролируемое рандомизированное исследование со слепым контролем. 260 тысяч детей были случайным образом разделены на 2 группы, первая из которых получала вакцину БЦЖ, а вторая – плацебо. Наблюдение за вакцинированными обеих групп продолжалось 7 с половиной лет. В результате, исследователи констатировали, что заболеваемость туберкулёзом в группе привитой вакциной оказалась слегка выше, чем в равной по размеру плацебо-группе[13][14].

Длительность защиты БЦЖ не ясна. В исследованиях, выявивших защитный эффект, последовательных данных получено не было. Совет по Медицинским исследованиям Великобритании MRC провёл испытание, показавшее, что иммунитет убывает до 59 % по прошествии 15 лет и до «менее нуля» после 20 лет. Исследование, проведённое на американских индейцах, привитых в 1930-х годах нашло доказательства защиты по прошествии 60 лет с лишь слегка ослабшей эффективностью[15].
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
21.02.18 10:41Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
Самого возбудителя-то куда девать? Он, гад такой, на пожизненном в организме... Чуть условия для возбудителя стали получше - вот он и вылез.

Заражение от БЦЖ возможно, никто не спорит - БЦЖит называется. Может произойти при иммунодефиците, например. Вот только это не повод отказываться от формирования иммунозащищенного общества.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
21.02.18 11:55Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Злыдь
В ответ на: Самого возбудителя-то куда девать? Он, гад такой, на пожизненном в организме... Чуть условия для возбудителя стали получше - вот он и вылез.
Конечно на пожизненном, у всех. Его же в роддоме в организм внедряют, минуя все средства защиты организма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
21.02.18 13:03Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
Ничего здесь "диванных" фтизиатров и эпидемиологов, собралось. Почему по специальности не работаете, ведь просто так все.
Регион 42 (был)
Исправлено пользователем DIK54 (21.02.18 13:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
21.02.18 13:28Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Alippa
В ответ на: Зачем Вам это общество, которое требует соблюдать его правила?
вот от вас удивительно это слышать
вроде немного не так)))) это кучка идиотов превышают свои полномочия и пытаются нагнуть общество нарушая закон!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
21.02.18 13:36Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Alippa
В ответ на: Обеспечить безопасность всех и пытаются обеспечить через прививки
какое отношение прививки имеют к не информативной манту?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
21.02.18 13:42Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя rops
В ответ на: За бугром ещё похлеще требования насчёт прививок.
можно узнать в какой стране у вас возникла проблема с прививками?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
21.02.18 13:48Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Михаил_II
В ответ на: я-ж не поленился, нашёл это. Дальше читали?:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания."
это в законе или комментарий прокуратуры?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
awww
experienced
Сообщений: 502
21.02.18 13:52Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Grieg
В ответ на: Реакция Манту является средством диагностики
только в больном воображении минздрава и его адептов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.02.18 13:53Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя awww
это в том, к чему аппелировало Чистое Зло.
Которое зашкерилось и не отвечает, не пустили-таки его ребёнка в школу или посыл топика был плодом его воображения.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt