Неужто… дождались… квартиры военным дают

При тех зарплатах что они сейчас имеют еще и халявное жилье ....
Честно говоря не понимаю почему труд остальных специалистов ценится куда как меньше труда военных, за что такие блага.

П. 9.
Ну офицера не стоит сравнивать с какими-нибудь другими рабочими. Хотя бы потому что они стойко и мужественно переносят все тяготы и лишения воинской службы

П. 9.
Т.е. какие-нить строители, бурильщики скважин, работники горячих цехов, шахтеры они менее стойко и мужественно переносят тяготы и лишения своей работы?

По ходу да ))) и поэтому они впрягаются в ипотеку в отличии от какого нибудь майора с пузом 60 размера нажитого от непосильной тяготы службы.

Всякие бывают майоры. А сколько тех же строителей алкоголиков, которые все делают лишь бы сделать. Я вообще не понимаю как можно сравнивать строителя и офицера вооруженных сил. Кто мешал ему вместо строительного поступать в военное училище?

Вообще бред сказали, то есть всем следовало поступать в военное ? Правильно на п.5 все врачи-инженера и прочая прочая сдались, офицер вот основа государства и общества.

хмм вот странно я сама служила муж тоже сколько мы мотались по частям это было супер просто вспомнишь и вздрогнишь нет не то что постоянного жилья но и постоянные подьемы ученья тревоги по 8 месяцев нет дома а на море в рейде вот здорово правда ?
и это еще и то что военные Если что Самые Первые Умирают защищая других риск наиболее высший чем у некоторых профессий.
и жилье это несовсем холявное там много своих заковырок при выплатах так что увы нет там полной халявы там иная немного но тоже ипотека((

Если не дай бог война то призовут всех, а не только военных. Риска в других специальностях, ночных смен , срочных дежурств, безденежья и прочего предостаточно. Зря государство такой перекос делает в сторону военных.

Каждый выбирает себе профессию по душе. Никто никого не заставляет идти в военное, просто не нужно сравнивать несопоставимые вещи. Пользу обществу приносит как врач, так и инженер, но они зачастую и близко так не вкалывают как военные. А что касается ипотеки я если честно даже не знаю

Чем офицер вкалывает больше врача на скорой ? Чем его ответственность выше например оператора АЭС или какого нибудь опасного производства, какие такие сакральные знания приобретает он в военном ВУЗе ? С половиной действующих и бывших военных и разговаривать то не о чем ибо " Сартра путает с сортиром, а Ван Гога путает с Ван Даммом" (с)

Что вот так сразу Родине послужить захотелось, как узнали что квартиру дают?

В ответ на: Чем офицер вкалывает больше врача на скорой ? Чем его ответственность выше например оператора АЭС или какого нибудь опасного производства, какие такие сакральные знания приобретает он в военном ВУЗе ?

Исторически в большинстве обществ каста воинов была самой почетной и привилегированной. Потому что ошибки всех других профессий можно было исправить, но если не справлялись со своей работой воины, погибало все общество.

и врачи тоже вообще то идут раньше на пенсию и им так же сейчас очередь на квартиры стали ставить и давать и заработная плата у них так же сейчас более менее достойная так же как и воспитателей и учителей и тем еще отличия что в первую все таки очередь идут на войну они и первый удаор на себя принимают они потом уже все мы остальные

Дело в том, что на случай войны в армию призовут всех военнообязанных и все станут воинами. Распределение, конечно же, совершенно несправедливое, потому что в мирное время военные выполняют менее ответственную работу, чем даже самый обыкновенный рабочий на заводе. Почему государство ТАК о них печется, остается только догадываться. На мой взгляд, было бы достаточно средней зарплаты по региону, служебного жилья на время службы и постоянного жилья после выхода на пенсию.Повторюсь, в мирное время военные только поддерживают военную инфраструктуру на случай войны.

Один простой вопрос.
Во времена оны товарищей военных с семьями тасовали по всей великой и необъятной 1/6 части суши, (да и за ее пределы - тоже). Ни о каких личных квартирах, дачах, гаражах и прочем речи не шло - ну как с собой из, скажем, Мурманска в, скажем, Владивосток можно забрать квартиру?
Сейчас господ военнослужащих перестали гонять по территории РФ? Если нет - то как предлагается компенсировать потерю жилья?

В ответ на: хмм вот странно я сама служила муж тоже сколько мы мотались по частям это было супер просто вспомнишь и вздрогнишь нет не то что постоянного жилья но и постоянные подьемы ученья тревоги по 8 месяцев нет дома а на море в рейде вот здорово правда ?
и это еще и то что военные Если что Самые Первые Умирают защищая других риск наиболее высший чем у некоторых профессий.
и жилье это несовсем холявное там много своих заковырок при выплатах так что увы нет там полной халявы там иная немного но тоже ипотека((

А мы недавно Ваши выссказывания http://forum.ngs.ru/favorite/r/manage/nskforever/1998229662/?fpart=1&per-page=50&what=flat о нашей доблестной полиции читали.

В ответ на: в мирное время военные только поддерживают военную инфраструктуру на случай войны.

То есть считаете, что после окончания активных военных действий армию нужно распускать, тк она выполнила свою функцию?

для Багиры

В ответ на: еще отличия что в первую все таки очередь идут на войну они и первый удаор на себя принимают они потом уже все мы остальные

В ответ на: Почему государство ТАК о них печется, остается только догадываться.

Открою страшную тайну: для того, чтобы, когда вы в отчаянье выйдите на улицы, у них пальцы на курках не дрогнули.

В ответ на: А сколько тех же строителей алкоголиков, которые все делают лишь бы сделать. Я вообще не понимаю как можно сравнивать строителя и офицера вооруженных сил. Кто мешал ему вместо строительного поступать в военное училище?

А сколько офицеров алкоголиков, к-е бухают круглые сутки и вымещают свою злость и детские комплексы на солдатах и генералов взяточников, к-м те же солдаты строят дачи?

Я вообще не понимаю, как можно сравнивать военного, к-й в наше мирное время (Россия с кем-то воюет?) не делает ничего полезного для государства и общества и строителя, который строит жилье для людей.

Кто им всем мешал поступать в строительный, экономический, финансовый, юридический и нормально зарабатывать?

В ответ на: Пользу обществу приносит как врач, так и инженер, но они зачастую и близко так не вкалывают как военные.

Серьезно? Т.е. врач спасает жизнь и здоровье, а военный хрен пойми что - муштрует призывников, и это он "вкалывает больше всех"?

В ответ на: Открою страшную тайну: для того, чтобы, когда вы в отчаянье выйдите на улицы, у них пальцы на курках не дрогнули.

Вот это уже похоже на правду. В условиях тоталитарного государства власть всегда опирается на армию и полицию.

а вы не путайте хрен и редькуу )))) нашу ДОБЛЕСТНУЮ ПОЛИЦИЮ И ИНЫЕ СИСТЕМЫ)) НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ К ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМ СТРУКТУРОМ)) ТАКИЕ КАК ВОЕННЫХ МЧС И ИНОЕ )) РАЗНИЦУ ВИДЬТЕ))


ЧТо КАСАМО ПОЛИЦИИ МОЕ МНЕНИЕ КАК было о ней так и останется так же как и о ПРОКУРАТУРЕ НАЛОГОВОЙ И ЗДРАВООХРОНЕНИИ)

ОСОБО за их БЕЗДЕЙСТВИЕ И СОВЕРШЕННУЮ ЛЕНЬ)) СУПЕР просто я должна уважать нашу доблестную полицию))
я уважаю тех кто ДОСТОИН УВажения а не тех кто одевая форму имея блага С МОИХ ЖЕ НАЛОГОВ НЕ отрабатывает А ПРОСТО ИСПОЛЬЗУЕТ И ПОЛЬЗУЕТСЯ ИМЕЯ ВЫГОДУ!!



И еще можно Некоторых так сказать ПЕДогогов сюда добавить))

разницу видь прежде чем писать ) и тем более ответ))

В ответ на: Сейчас господ военнослужащих перестали гонять по территории РФ?

Насколько знаю,перестали.Служишь в одной части и все, переезды оговариваются отдельно, в основном для "верховного персонала" с предоставлением служебного жилья,на гражданке такое тоже часто встречается. На мой взгляд,армия сейчас стала,как самая обычная гражданская структура, ну типа как РЖД что ли. Хочешь повышения,например,езди сам по частям и ищи вакансии.

В ответ на: То есть считаете, что после окончания активных военных действий армию нужно распускать, тк она выполнила свою функцию?

Нет,считаю,что должны поддерживать инфраструктуру на случай войны.

В ответ на: для того, чтобы, когда вы в отчаянье выйдите на улицы, у них пальцы на курках не дрогнули.

Если действительно для этого, то это глупость глупейшая, т.к. пальцы не должны дрогнуть у солдат, а зарплату почему-то повысили офицерам

В ответ на: когда вы в отчаянье выйдите на улицы, у них пальцы на курках не дрогнули.

Для этого есть внутренние войска.
А не РВСН, флот, ПВО etc etc, части которых и в мирное время на боевом дежурстве находятся

В ответ на: Дело в том, что на случай войны в армию призовут всех военнообязанных и все станут воинами.

Все станут пушечным мясом. А успех будет определяться в первую очередь классом кадровых военных.

IMHO можно спорить о размере армии. Но раз она есть, то для того, чтобы в офицеры шли лучшие ребята, а не "дуболомы", государство должно о них заботиться.

правельно )))

В ответ на: Для этого есть внутренние войска.

Например, кто палил по парламенту?

В ответ на: Я вообще не понимаю, как можно сравнивать военного, к-й в наше мирное время (Россия с кем-то воюет?) не делает ничего полезного для государства и общества и строителя, который строит жилье для людей.

Это че - серьезно? Вообще говоря, чтобы армия была хоть как-то работоспособной в случае внезапного окончания "мирного времени", ей приходится впахивать в это "мирное время" так, что мало не покажется строителю. Плюс стандартные ротационные процедуры, которые никуда не делись - и обычный офицер, отслужив n лет в комфортном н-ском гарнизоне, следующие n лет мотает в Мурманске (это еще неплохо), или на какой-нибудь забытой точке в ДВО... И не жужжит. Попробуйте строителя приказом послать в какой-нибудь Охотск лет на 5 и послушайте, что он Вам ответит.
Можно разговаривать за необходимую численность армии, но гундеть по поводу того, что государство компенсирует военным "тяготы и лишения" - это извините идиотизм. Кто мешал поступить в ВВКУ, помотаться десять-двадцать лет по гарнизонам, чтобы потом получить квартиру?

Такую чушь мог написать только человек,ни дня не служивший в нынешней армии.Ну или писать подобное сознательно,рассчитывая на неосведомленную аудиторию.
В армии никто не впахивает,я бы сказал,что совсем наоборот.
По гарнизонам без собственного желания никто не мотается.
Про забытые точки согласен, да вот только на гражданке многие тоже работают вахтами,на северах,в других городах.

"Война начинается с обозов!"(Петр Первый).Успех определяется в первую очередь качеством экономики,а уж потом...Ну и утверждение,что если много платить,то пойдут лучшие,несостоятельно.Я же не утверждал,что военным не надо платить и давать жилье,перечитайте выше мой пост.

Где служили, поручик? Лично я свое офицером отработал в ДВО (64571 - Вам это все равно ничего не скажет). Двухгодичником, да. НШ части меня очень уговаривал остаться на роту, но не мое это. Знакомых осталось очень много и состояние дел в армии я прекрасно представляю. Так что не надо ля-ля...

В ответ на: Это че - серьезно?

Ровно настолько же, насколько "серьезно" выссказывание, на к-е я отвечал, и ровно настолько же, насколько серьезен Ваш хамский ответ.

В ответ на: Вообще говоря, чтобы армия была хоть как-то работоспособной в случае внезапного окончания "мирного времени", ей приходится впахивать

Вообще, чтобы дома не валились, самолеты не падали, шахты не взрывались, строителям, летчикам, шахтерам и прочим приходится вкалывать так, что никаким мирным военным и не снилось.

В ответ на: Попробуйте строителя приказом послать в какой-нибудь Охотск лет на 5

А строители и так мотаются на вахтовые работы, и не жужжат.

В ответ на: гундеть по поводу того, что государство компенсирует военным "тяготы и лишения" - это извините идиотизм.

Идиотизм это ставить людей, к-е вообще ничего не создают, а только строят себе дачи за казенный счет и силами призывников, выше людей, к-е спасают наши жизни (врачей), к-е строят нам дома (строители), и к-е в принципе делают то, за счет чего наполняется наш бюджет в пользу таких вот "упаханных военных" (нефтяники, газовики, шахтеры).

В ответ на: Кто мешал поступить в ВВКУ, помотаться десять-двадцать лет по гарнизонам, чтобы потом получить квартиру?

Кто мешал пойти работать шахтером, отработать под землей двадцать-тридцать лет, чтобы потом ЗА СВОИ ДЕНЬГИ КУПИТЬ квартиру?

и сейчас мотаются причем так же как и всегда ну да комфорт может немного получше да и то....

мой брат лично на заполярье третий год там где только вертушкой и то не всегда . что касамо нынешней армии.. тут так же много своих как гриться и за и против.

и эти квартиры они далеко не бесплатны их так же выкупаеш только под меньший %. и более длительная рассрочка


Тем же воспитателям и всем гослужбам так же очереди есть и что то не жужжит не кто .


что касамо ВАХТ)) то люди работающие Вахтовым МЕТОДОМ В ОТЛИЧИИ ОТ ВОЕННОГО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОГУТ Отказаться От РАБОТЫ И УЕХАТЬ ДОМОЙ А ВОЕННЫЙ НЕТ

Я уже писал выше,что рассчитывать на неосведомленную аудиторию,когда мне отвечаете,не стОит.В армии я служил и во все тонкости службы вникал-ну вот интересно мне вникать во все,чем занимаюсь!
Никто не перемещается по гарнизонам без желания.Да,возможно,тяжелее сделать карьеру на месте,но тем не менее никуда не отправят,пока сам не подпишешь согласие.
Квартиры выкупает государство для военных,а не сами они.
У военного тоже есть право в любой момент расторгнуть контракт,как оно выполняется-другой разговор.Не уверен,но,думаю,сейчас с этим проблем быть не должно-эхо реформы будет еще долго откликаться.
И еще,повторюсь,я только рад,что военным дают квартиры.Это,в конце концов,рабочие места для строителей.Но раздражает снобизм военных,типа "мы самые лучшие".Забыли,как жили до 2012?Военным просто пока везет,что государство обратило на них внимание.Упадок в экономике,санкции-и,может быть,завтра обратят внимание на промышленность,и рабочие получат робу от Версаче

В ответ на: и ровно настолько же, насколько серьезен Ваш хамский ответ.

Оставляю это на совести модераторов. Я Вам еще пока даже не начинал хамить. Так что давайте попробуем без переходов на личности.

В ответ на: чтобы дома не валились, самолеты не падали, шахты не взрывались, строителям, летчикам, шахтерам и прочим приходится вкалывать так, что никаким мирным военным и не снилось.

Вы пробовали впахивать там и там? Или это оценочное суждение, основанное на стороннем опыте? У меня была возможность сравнивать службу офицера и работу железнодорожного рабочего, обеспечивающего безопасность передвижения. Физическую - идешь вдоль дороги и измеряешь ширину проема, перепад высот между рельсами, если что не так - работаешь ручками и механикой. Из двух этих вариантов заработка я бы выбрал второй, если уж другой альтернативы нету. Но поскольку альтернатива есть - я выбираю тот способ заработка, который у меня сейчас.

В ответ на: А строители и так мотаются на вахтовые работы, и не жужжат.

И строители мотаются и даже программисты мотаются. И им за эти вахты нехило платят. Так и офицерам "платят".

В ответ на: Идиотизм это ставить людей, к-е вообще ничего не создают, а только строят себе дачи за казенный счет и силами призывников

Согласен. Вы полагаете, что все офицеры в мирное время занимаются только этим? Я Вас разочарую - это не так.

Если не размениваться на частности, то проще рассматривать все это с точки зрения сознательного выбора профессии. Есть профессия "офицер", есть профессия "шахтер", есть другие профессии.

Выбирая первую, вы сознательно откажетесь от выходных в пользу ненормированного рабочего дня, потому что никакой ТК не запретит устроить внеплановую проверку части в 6 утра в воскресенье. Вы сознательно накладываете определенные ограничения на передвижение (учитывая последние веяния - гипотетический офицер забывает о загранице). Вы вполне осознано принимаете решение, что место вашей работы будет определяться не Вашим желанием, а приказом по распределению после училища. Вы также вполне осознанно принимаете, что проведение занятий по боевой подготовке никак не ограничивается солнечной погодой и комфортной температурой. Вы вполне осознанно принимаете, что Вас будут дрючить, за то, что подчиненный Вам деревенский паренек, который читает с трудом не в состоянии запомнить всего 10 пунктов из списка обязанностей часового. Это в "мирное время". И Вы сознательно принимаете, что если вдруг чего не так и "мирное время" по каким-то причинам закончилось, то первый труп - будет Ваш.
Вы все это абсолютно сознательно принимаете, подразумевая, что все это будет компенсировано какими-то бонусами.
Выбирая професссию "шахтера" Вы также сознательно принимаете на себя целый ряд обязательств, подразумевая что Вам за это будут платить зарплату и Вы будете находиться под защитой ТК (смешно, да, но работает гораздо чаще, чем в случае военных). И уж за границу Вам выезжать никто не запретит.

Вот и все.

Ладно, Вас возмущает раздача квартир и прочих бонусов военным. Предложения какие будут? Ничо не давать, армию распустить? Или таки давать, но требовать постоянной боевой готовности? С последним я соглашусь.

В ответ на: Никто не перемещается по гарнизонам без желания.

Т.е. лейтенанту после училища достаточно попросить и он останется служить там где хочет?
А после академии тоже всего лишь попросить - и тебя отправят служить в Москву?

В ответ на: но тем не менее никуда не отправят,пока сам не подпишешь согласие.

Да. Но тогда с большой вероятностью будешь трубить капитаном до самой пенсии.
Т.е. согласие такое себе добровольно-принудительное.

Военные, врачи, учителя, полиция - все эти категории служат государству. Можно сетовать, что кого-то из них до хрена, что меньше надо. Это можно обсуждать. Что может быть не стоит держать 2-3-4 млн в военнизированных структурах, тогда и денег меньше потребуется.

Речь шла о большом количестве перемещений,типа "постоянно",а 1-2 раза в жизни и гражданские нередко совершают.Общее в том,что переезды совершаются под давлением внешних сил:будь то приказ у военного или отсутствие работы у гражданского.
Мне до лампочки карьера военного,хочешь звание и должность-езди по частям и не ной,не хочешь-сиди на месте,неволить не будут.
Не понимаю,зачем вы спорите.Ведь очевидно,что почти у любого военного есть возможность служить в одном месте,по крайней мере, на одной должности,также,как и у любого гражданского.Разница лишь в том,что военного куда-то отправят,а гражданский будет искать сам.Разговор о том,что пока военные "пашут",гражданские в это время сидят в одноклассниках,не имеет смысла.Бухают военные в рабочее время однозначно гораздо больше гражданских,можете даже не спорить

Чья бы коровка мычала))) мне вот уж ненадо говорить я очень хорошо помню 90-е года)) когда небыло даже поесть чего. я даже почмню как нам в часть с вертушки кидали мешки а они в ущелье улетали. весело было помню так же как и то что сколько лет было то нищее существован ие )0

как же вы служа это могли забыть)0 наверное при штабе служили?)))

недумаю что у военных снобизм мы лучшие неприпомню его и у всех тех кто нас окружает
даже при переезде и то военным намного в некоторых вопросах сложней устроиться на гражданке.

и не покупают военные эти квартиры это та же самая очередь что и у других госслужащих.

почему вы тогда не возмущаетесь что тем же врачам тем же полиции и остальным категориям гослужбы так же дается квартира ?

только вот почему то на очередь люди стать забываают

В ответ на: Вы пробовали впахивать там и там? Или это оценочное суждение, основанное на стороннем опыте?

Военным не служил. На тяжелых физ. работах работал (не в шахте). Знакомые военные, от к-х я могу узнать "все тяготы военной жизни", имеются. Равно как и знакомые врачи и металлурги.
Считайте оценочным.

В ответ на: Из двух этих вариантов заработка я бы выбрал второй, если уж другой альтернативы нету.

Ну так в чем проблема у военных выбрать "второй вариант"? Это же Ваш довод "кто им мешал поступить в ВКУ", так вот военным тоже никто не мешал и не мешает выбирать другой вариант, если они с чего-то вдруг считают, что они вкалывают больше всех. Обязательная у нас только воинская повинность, дальше продолжать служить офицером никто не принуждает.

В ответ на: И строители мотаются и даже программисты мотаются

Тогда непонятно с чего вывод, что только военные одни мотаются, а все вокруг ровно на попе сидят.

В ответ на: проще рассматривать все это с точки зрения сознательного выбора профессии

Всё правильно пишете. Это осознанный выбор каждого человека. Поэтому совершенно непонятны теперь стенания по поводу "впахивания" больше всех.
Во-первых, не больше. Во-вторых, это их выбор. В-третьих, если не устраивает, всегда можно подать в отставку и уйти на легкую и высокооплачиваемую мирную работу.

И по поводу ограничений-трудностей-обязательств - больше половины из них, типа сверхненормированного рабочего дня или ответственности за косяки подчиненных, есть даже в моей совершенно мирной и не физической работе юриста. Но мне не приходит в голову доказывать, что я упахиваю больше всех.

При этом, при наличии ограничений-трудностей, у военных есть и преимущества, к-х нет у штатских. Служба там куда пошлют? Зато тебе не надо искать работу. А штатскому - закончил институт, и место работы тебе не фига не гарантировано. Ищи сам, не нашел - твои проблемы, живи непонятно на что.

В ответ на: Ладно, Вас возмущает раздача квартир и прочих бонусов военным

Не так. Меня вообще не возмущают никакие бонусы военным. Меня в некоторой степени возмущает их отсутствие прочим (в некоторой - потому что для себя я никаких бонусов от государства не жду, я в состоянии всего добиться сам, но вот за других социально незащищенных категорий граждан обидно). Но это бог бы с ним, обижаться на наше государство и его политику бессмысленно и нерезультативно.

А вот что возмутило в куда большей степени (с чего собственно и начался спор), так это вдруг поднявшиеся в этом топике крики военных о том, что они работают больше всех, поэтому мол вполне справедливо, что им дают, а другим не дают.

Я же и забыл,что в 90-е только военным плохо жилось,остальные как сыр в масле катались
Чтобы скинуть вам мешок с едой,гражданским сначала нужно было где-то эту еду(и мешок) взять.Вы все время забываете,что не армия содержит общество,а наоборот.
А очередей никаких у бюджетников нет
Вопросов бы никаких не было,если бы военные честно признали,что работают они также,как все,квартиры и зарплаты дают(не отказываться же?),так в этом и нет их вины.Военных поэтому не особо любят на гражданке,за версту чувствуется,что им все и всё должны,потому что они,видите ли,служили.Без обид?

да с чего вы вот взяли что военные так думают?? я почему так не думала ни когда и все те кто меня окружает что касамо картошки то может вы меня научите КАК ЕЕ В ГОРАХ ТО НА СКАЛАХ ВЫРАЩИВАТЬ ?? я с удовольствием возьму это на вооружение!!

и обьясните мне как в АРМИИ СРОЧНИКИ ДОЛЖНЫ КАРТОШКУ ТО ТУ ВЫРАЩИВАТЬ БЫЛИ И ДОЛЖНЫ?? ну вот честно?7 и на корабле так же просто тем же рыбакам?? вот каким это образом??

сейчас и то те же срочники нехрена немогут за этот год якобы службы так им еще и картошку выращивать ))

кроме того вопрос был не в том что офицерские семьи были голодные а то что те же мальчишки срочники голодали и это им вообще то картошка была предназначена мой папа тогда все мамино золото продал что б их кормить я это очень хорошо помню!!

что касамо очередей бюджетников то она и есть ЗНАТЬ надо и УМЕТЬ ИПОЛЬЗОВАТЬ ЗАКОНЫ!! а незная что можешь то так и думаешь!! что нету у нас на работе где я работала до больничного в прошлом году три человека так же получили квартиры воспитателя простые и учителя так же получают ненадо только добиваться а не сидеть на попе ровно((

у военных свои есть косяки у гражданских другие я лично только на своей памяти имю те случаи когда В МОРЕ не НА СУШИ А В МОРЕ ГИБЛИ РЕБЯТА и у них нет даже могил и об этом не распространяються в отличии от гражданских у кого есть могилы. везде есть свои хорошие плюсы и везде есть свои минусы.

Что бы вы там не говорили, шахтёр работает, врач работает, строитель работает, а военный служит. Разницу чувствуете?

В ответ на: Разницу чувствуете?

Нет.Может,проясните?

В ответ на: а военный служит. Разницу чувствуете?

Вообще никакой.
Любой гос. служащий тоже служит. Но разница только в словах.

Или это Вы к тому, что военный НЕ работает?

Меня искренне удивляет то что вы практически все здесь пишите. Для меня военные и спасатели всегда были безоговорочными авторитетами, репутация которых не может подвергаться никакому сомнению. А вы тут их пытаетесь сравнить с какими-то строителями, у меня просто глаза на лоб лезут когда читаю такое.

А если убрать Ваши детские грёзы, можете доходчиво объяснить, чем военный в мирное время лучше/круче/важнее хирурга, шахтера, или строителя?

В ответ на: Знакомые военные, от к-х я могу узнать "все тяготы военной жизни", имеются.

Неужели у ваши знакомые военные (если они действительно имеются) вам говорят что быть офицером очень просто и что сложнее быть врачом или строителем?

Они мне не говорят и не говорили, что просто. Но я ни разу от них не слышал стенаний, что у военных самая тяжелая профессия.

Вы сами то на вопрос ответьте. И поясните, чем служба (причем строго военного, а не любая служба) тяжелее работы (причем любой работы).
Если всё будет крутиться вокруг Ваших детских впечатлений о "военных красивых здоровенных", и "а еще у них форма такая стильная и погоны со звездочками" - тогда мне это неинтересно.

При чем здесь знакомые и говорят,я сам служил и все видел изнутри.В основном,в мирное время военные ничего не делают,за исключением тех,кто находится на боевых дежурствах.Нет,не спорю,делать они должны много,но часто все заканчивается чисткой снега или картошки,занятия проводят как попало(если проводят вообще),за дисциплиной не следят(фактов море),в рабочее время часто бухают,ну и т.д.Дело в том,что все косяки военного всплывут когда-то потом,если будет война,что значит,что конкретному военному работать вот именно сейчас необязательно,а вот врачу пациента кладут на стол прямо в этот момент и он должен что-то сделать.Да,далеко не все этим занимаются,есть и отличные ребята,и мое мнение,если военный не лентяй и балбес,то по знаниям,умениям,навыкам он гражданским фору даст,особенно технари(лично сталкивался),но таких,к сожалению,очень мало,а мнение у людей складывается по большинству.

В ответ на: шахтёр работает, врач работает, строитель работает, а военный служит. Разницу чувствуете?

Актер тоже служит. В театре. И что это говорит нам о разнице между актером и шахтером?

В ответ на: При чем здесь знакомые и говорят,я сам служил и все видел изнутри.В основном,в мирное время военные ничего не делают,за исключением тех,кто находится на боевых дежурствах.Нет,не спорю,делать они должны много,но часто все заканчивается чисткой снега или картошки,занятия проводят как попало(если проводят вообще),за дисциплиной не следят(фактов море),в рабочее время часто бухают,ну и т.д.

Мы говорим о офицерах, а не солдатах. Если вы не чувствуете разницу то очень я сомневаюсь что вы служили

В ответ на: Вообще, чтобы дома не валились, самолеты не падали, шахты не взрывались, строителям, летчикам, шахтерам и прочим приходится вкалывать так, что никаким мирным военным и не снилось.

Если процент валящихся домов, падающих самолетов и взорвавшихся шахт несколько повысится, будет конечно неприятно, но общество это переживет. Если же военные проиграют войну, это будет конец обществу.

Разница тут, если разобраться, в соревновательном характере деятельности военных, и несоревновательном - почти всех основных. В соревновательной деятельности даже малая потеря эффектвности оборачивается полным поражением.

P.S. Зачем со спортсменами, например, нужно носиться как с писаной торбой, тратить на их подготовку такие деньги круглый год? Ведь футболись играет только 90 минут, и далеко не каждый день, а спринтер бежит вообще только 10 секунд.

Только разница в том, что войны сейчас нет. А есть мирное время, когда работают эти самые шахтеры, строители, летчики. И если всё это начнет падать и взрываться постоянно - мы это не переживем.

А будет (и когда) или не будет война, к-ю мы проиграем - большой вопрос. И вопрос доживем ли мы до неё, и будут ли деньги на поддержку армии, если у нас дома все попадают и шахты повзрываются.

В ответ на: Зачем со спортсменами, например, нужно носиться как с писаной торбой, тратить на их подготовку такие деньги круглый год?

Поддержка большого и проф. спорта на гос. уровне это вообще отдельный вопрос. За гранью добра.

Отличие в том, что военный человек - не хозяин сам себе, если он подписал контракт. В любое время дня и ночи ты можешь быть вызван на службу и далее - куда прикажут. В том числе, может быть вызван и из отпуска. Ты не можешь поменять место службы, если тебе что-то не нравится - жилищные условия, климат или личность твоего командира. Ты не можешь обратиться в профсоюз, если считаешь, что ущемляются твои права. Ты должен выполнить приказ, потом можешь обжаловать его, т.е. написать жалобу, которую потом рассмотрят. И много-много еще чего ты не можешь сделать, в отличие от гражданского. Это очевидно тем, кто служил.

В ответ на: Меня вообще не возмущают никакие бонусы военным. Меня в некоторой степени возмущает их отсутствие прочим

Государство предоставляет бонус, работающим на государство. Прочим бонусы предоставляет их работодатель. Ну так уж получилось, что непосредственным работодателем "военных" и "полицейских" является государство. Врачам и учителям - тоже бонусят подкидывают. А остальные работают на государство исключительно опосредовано. Соответственно и бонусов нет.

Насчет больше всех или меньше всех - все условно. Выезд за границу Вам не ограничивают. Это уже плюс, который есть у Вас и нету у военных.

В ответ на: Дело в том,что все косяки военного всплывут когда-то потом,если будет война,что значит,что конкретному военному работать вот именно сейчас необязательно

Чой-то я слабо верю, что Вы служили. Вообще говоря, два раза в год товарищей военных имеют по полной программе. По окончанию зимнего и летнего периодов БП идут две проверки - весенняя и осенняя. Обычную мотострелковую часть полностью проверяют - в обязательном порядке физо, стрелковая, боевая (выход в район), строевая. Плюс всякая фигня, которая взбредет в голову проверяющему - типа ЗОМП, политпросвета, смотра оборудования и т.д. Проверку конечно можно попытаться прокинуть через поляну, но может и не прокатить. А результаты непосредственно учитываются в зарплате.

Читайте ТК,работники тоже могут быть вызваны на работу при определенных условиях, и из отпуска тоже.Место службы менять можно по разным причинам,это очевидно,просто нужно внимательно почитать закон о статусе в/с,положение о военной службе и т.д.Согласен,процедура несколько иная,но тем не менее это возможно.И по правам можно в прокуратуру обратиться,вышестоящему командованию.Например,один мой знакомый из военных выбил через прокуратуру себе отпуск на полгода за все переработки.Заведомо преступные приказы выполняться не должны,тоже об этом в законах есть,ну а законные...так и гражданским многое не нравится.Не нужно из военных делать мучеников, уважения это не вызывает.Военные пользуются теми же правами,что и гражданские,тот же нормированный рабочий день должен быть,процедура получения этих прав в силу специфики работы иная, вот и все отличия.

Не рассказывайте,пожалуйста,мне про проверки,я их тоже проходил.Косяков предостаточно,оценки почти всегда завышаются,если у проверяющего нет зуба на командира части,например.Желающим про армию я могу много рассказать,нет,не выставить обязательно в черном свете,а объективно.Отступая от темы,скажу,что проблем в армии хватает,и решать их способом страуса не получится.

Еще раз повторю - проверку можно прокатить через поляну. Бывает. А бывает и так, что проверяющий сидит на вышке и выстрелы по направлениям считает. А потом задает неприятные вопросы - "чой-то с левого направления по правой мишени стреляли..."
Опять же не идеализирую картину маслом, просто ваши реплики за то, что в армии ничего не делают, кроме как бухают в рабочее время, очень далеки от реальности части постоянной готовности.

В ответ на: Например,один мой знакомый из военных выбил через прокуратуру себе отпуск на полгода за все переработки

Это кстати тоже нереально в части постоянной готовности. Законом не разрешено. Военнослужащему по контракту в части ПГ не предоставляются дополнительные отпуска за "привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени" или за "боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия... без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени"

В ответ на: Военные пользуются теми же правами,что и гражданские,тот же нормированный рабочий день должен быть

Если это шутка то очень неудачная, если ты серьёзно так думаешь ничего о армии не знаешь. Из военных никто мучеников не делает, они сами сделали свой выбор, а что бы отважиться связать всю свою жизнь с армией нужно как минимум иметь стальные шарики

Можно сколько угодно белое называть черным, но оно от этого чернее не станет, теоретик.

Речь не только про ЧПГ.А в ЧПГ свои плюшки:увеличенный отпуск,повышенная зарплата ну и тд.Спорить на эту тему с вами больше не буду,потому что никаких аргументов привести вы не можете,кроме,как "военные стреляют,сдают физо,политпросвет".

По существу,я так понимаю,сказать нечего?

А все уже сказано, не вижу смысла спорить ради спора.

В ответ на: Государство предоставляет бонус, работающим на государство. Прочим бонусы предоставляет их работодатель. Ну так уж получилось, что непосредственным работодателем "военных" и "полицейских" является государство.

Так я собственно о прочих работающих на государство и говорю.
Учителям и врачам, кроме периодического индексирования зп аж на 5-10%, квартиры не выделяют.

В ответ на: Выезд за границу Вам не ограничивают. Это уже плюс, который есть у Вас и нету у военных.

Так я и говорю - на каждый минус у военного есть плюс - гарантированное трудоустройство, форменная одежда, обеспечение питанием, больший отпуск, более ранний выход на пенсию. Поэтому всё относительно. При этом запрет на выезд за границу появился только сейчас, а раньше нормально выезжали (кроме каких-то суперсекретных спецов).

При этом запрет на выезд за границу появился только сейчас, а раньше нормально выезжали (кроме каких-то суперсекретных спецов).
Это не так. Точно по годам не скажу, но, уволившись с военной службы в 2004 году, до 2009 не мог выехать за рубеж без согласования с органами. А его, как правило и не давали, за некоторыми исключениями тем, у кого был допуск. А допуска были почти у всех офицеров. Возможно, некоторое время эти ограничения отсутствовали, но теперь их опять ввели.

В ответ на: Учителям и врачам, кроме периодического индексирования зп аж на 5-10%, квартиры не выделяют.

Выделяют. Только военным перепадает с федерального уровня, а врачам, учителям - с муниципального или регионального. В зависимости от бюджета региона или муниципального образования.

В ответ на: на каждый минус у военного есть плюс - гарантированное трудоустройство, форменная одежда, обеспечение питанием, больший отпуск, более ранний выход на пенсию.

Ну тоже верно. На каждый плюс у военного есть свой минус. На плюс в виде квартир - минус в виде смены места жительства. На большой отпуск - ненормированный рабочий день без реальных компенсаций. Обеспечение питанием... Это не плюс - это просто зарплата. Ранний выход на пенсию - вредными условиями труда. Я бы за сутки, проведенные на полигоне при -25 С, меньше чем на два месяца пенсии не согласился.
Средняя зарплата в ВС РФ (если верить ВС РФ web-страница) составляет 62 тыс. рублей. Это в два раза больше, чем по РФ в среднем. Дальше можно порассуждать, насколько это сопоставимо с нагрузками на "рабочем месте в ВС РФ" и на "среднем рабочем месте РФ" и стоит ли компенсировать ее дополнительными бонусами.

Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
Наполеон Бонапарт

Что Вы хотите сказать, цитируя здесь изречение, по сути, военного диктатора, требующего больше денег для своих военных авантюр? Вторая мировая война унесла ~7% населения Европы. Наполеоновские войны унесли ~5% населения Европы - без автоматического стрелкового оружия, без танков, без авиации, с довольно примитивной артиллерией. Так что, Адольф и Наполеон - одного поля ягоды.

И да, как не кормила Франция армию Бонапарта - пришлось ей кормить армии коалиции.

В ответ на: Отличие в том, что военный человек - не хозяин сам себе, если он подписал контракт. В любое время дня и ночи ты можешь быть вызван на службу и далее

Выше уже написали, поэтому я в большей части повторюсь.
Во-первых, практически всё перечисленное есть и на гражданке - вообще без отличий. Ненормированный рабочий день, командировки в любое время, в любое место и на любой срок. Вызов из отпуска вообще прямо ТК предусмотрен.
Возможности поменять место работы, если тебе не нравится место, климат или личность начальника - нет. "Не нравится что-то? Увольняйся".
Приказ/распоряжение начальника ты выполнять обязан. "Я начальник - ты дурак". А далее точно так же - можно куда-то жаловаться, писать письма в трудовую инспекцию...

Во-вторых, речь вроде была про физически сложную работу. А Вы, за исключением первого (про подъем среди ночи, к-й явно не каждую ночь происходит), перечислили ограничения, но не тяжесть физ. труда.
Так вот такие сложности есть у многих, кто занимает высокую должность - ответственность, постоянные напряги и т.п.
Строители же и нефтяники, газовики и шахтеры работают в очень сложных условиях постоянно. И те же шахтеры с реальным риском для жизни.

В ответ на: Ну тоже верно. На каждый плюс у военного есть свой минус.

Ну так вот. Т.е. Вы соглашаетесь, что всё более-менее, плюс-минус равно?
Тогда с чего вдруг крики, что "военные работают больше всех и тяжелее всех"?

Повторю - речь щас не о плюшках даже и ограничениях (типа, невыезда зарубеж). Меня чужие плюшки мало заботят - зависти к военным не испытываю.
Но я не согласен с их (плюшек) оправданием тезисом о "самом тяжелом труде военных".

Самый главный и жирный плюс военных,который перечеркивает все минусы,это то,что их никто не может уволить просто так,как это делается на гражданке.Выгнали,например,мать-одиночку с работы и все "по закону" и живи,как хочешь,ищи работу,жилье.А тут взрослые здоровые мужики расплакались:"Мы работаем больше всех!"

Шахтёр жизнью рискует , каждый рабочий день, а актер, гораздо реже. В отношение военных (я не беру в рассмотрение тех, кто на "вертушке" сидит и в 40-к с небольшим уходит охранником в фирму с солидной пенсией) - очень трудна судьба у них, и их жен (часто это "медички"). Где-нибудь в медвежьем углу "на точке", они не имеют практически ничего, что имеем мы, причем самого стандартного. Так что квартиры они свои заслужили (такие заслужили).

В ответ на: Т.е. Вы соглашаетесь, что всё более-менее, плюс-минус равно?

Нет. Я считаю, что за 62 т.р. в среднем по ВС РФ по сравнению с 30 т.р. в среднем по РФ не компенсирует минусов в ВС РФ. В совокупности с "плюшками" - квартиры, отпуск и т.д. уже сравнимо компенсирует. Т.е. "плюшки" оправдываются пусть не самым "тяжелым", но самым "недооцененым".

В ответ на: Повторю - речь щас не о плюшках даже и ограничениях (типа, невыезда зарубеж). Меня чужие плюшки мало заботят - зависти к военным не испытываю.
Но я не согласен с их (плюшек) оправданием тезисом о "самом тяжелом труде военных".

Тогда я тоже повторюсь, у военных может быть не самая тяжелая работа (в мирное время), но все эти плюшки они полностью заслуживают.
Я не офицер, но я всё ровно их защищаю, и буду защищать, хотя бы потому что они настоящие мужики, служить в армии, это тебе не в офисе каким-нибудь менеджером сидеть или кладку кирпичную делать. Ты видимо не служил, и говоришь о том, чего совсем не знаешь

Могу повторить для тех, кто хоть и не офицер, но в танке - мне не интересен диалог на уровне детского сада.

С теми, кто нормально и аргументированно общается - с теми и дискутирую.

В ответ на: Я не офицер, но я всё ровно их защищаю, и буду защищать, хотя бы потому что они настоящие мужики, служить в армии, это тебе не в офисе каким-нибудь менеджером сидеть или кладку кирпичную делать.

Шли бы уж скорей на стройку кирпичег класть, а не ныли бы тут что шариков нет чтоб квартиру получить, работать надо и все будет.

Какие же вы всё-таки тяжелые, честное слово.
Мне с вами тоже совершенно не интересно общаться, в моём мозгу просто не укладывается как можно сравнивать такие профессии как военный и все то что вы перечисляли. Извините меня, но вы просто зажрались на свои работах, если вы конечно ещё не какие-нибудь студенты, которые и в жизни ничего не видели

В ответ на: в моём мозгу просто не укладывается как можно сравнивать такие профессии как военный и все то что вы перечисляли

Запрещается размещение сообщений, возбуждающих социальную, расовую, национальную, половую, религиозную, а также любую иную ненависть и вражду.
Кто-то пытается здесь утверждать превосходство военных над другими профессиями? Или мне показалось?

В ответ на: Только разница в том, что войны сейчас нет.

Олимпиады сейчас тоже нет. А спортсмены тренируются.

В ответ на: А есть мирное время, когда работают эти самые шахтеры, строители, летчики. И если всё это начнет падать и взрываться постоянно - мы это не переживем.

"Все" не начнет. Количество аварий увеличится, да. Но если увеличится даже на 100%, то переживем.

В ответ на: Что Вы хотите сказать, цитируя здесь изречение, по сути, военного диктатора, требующего больше денег для своих военных авантюр? Вторая мировая война унесла ~7% населения Европы. Наполеоновские войны унесли ~5% населения Европы - без автоматического стрелкового оружия, без танков, без авиации, с довольно примитивной артиллерией. Так что, Адольф и Наполеон - одного поля ягоды.

Можете тогда воспринимать эти слова, как предупреждение волка, адресованное ягнятам. От того, что ягнята его проигнорируют, волки не исчезнут.

В ответ на: И да, как не кормила Франция армию Бонапарта - пришлось ей кормить армии коалиции.

Стало быть у коалиции корма оказалось побольше.

Да я не против шахтеров и не утверждаю, что тяжесть труда у военных самая тяжелая, хотя у некоторых - так и есть. Но если уж Вы взялись за факторы трудового процесса, нужно оценивать все в комплексе. Впрочем, готов согласиться, что многие профессии подразумевают более тяжелые и вредные условия труда, нежели "в среднем по госпиталю". Но упомянутый Вами ТК, система соцстрахования и другие инструменты тоже защищают этих людей.
Я не согласен с Вашим утверждением, что служба на гражданке также сурова и непредсказуема, как и жизнь военного. Хотя бы потому, что отслужил 30 лет, а теперь 10 лет работаю на гражданской службе и могу сравнивать обе стороны. Кстати за 10 лет "гражданки" пришлось объехать всю Сибирь и Дальний Восток и побывать в таких местах, что в армии и не снились. И все же это другое. Не понравится - по собственному и досвидос. В армии так не получится. Были 86 год, 94 год и другие "радостные времена", когда в 24 часа нужно было собраться и идти воевать. И сравнивать это с трудом на гражданке по меньшей мере некорректно. Две совершенно разные сферы жизни. И я полностью согласен с государством, что избавило служивых от этой вечной проблемы, самому когда-то пришлось ходить по деревне по колено в грязи и искать, кто бы взял мою семью на постой.

В ответ на: Можете тогда воспринимать эти слова, как предупреждение волка, адресованное ягнятам.

Позвольте уж мне воспринимать эти слова тем, чем они являются на самом деле: выцыганиванием самодуром денег на свои военные авантюры, кончившиеся, как известно, очень плохо.

В ответ на: Олимпиады сейчас тоже нет. А спортсмены тренируются

Во-первых, и им, спортсменам, щас (не во время, и не по итогам ОИ) квартиры дают?
Во-вторых - я разве что-то говорил про тяжесть труда спортсменов?

В ответ на: Количество аварий увеличится, да. Но если увеличится даже на 100%, то переживем

Интересно, каким образом? У нас экономика рухнет. Начнется паника. И, как уже говорил, денег не станет на ту же армию.
Причем это вполне себе реальное и настоящее (т.е. сейчас оно идет) "мирное" время, а не какая-то гипотетическая война, к-я или будет, или нет.

В ответ на: Но упомянутый Вами ТК, система соцстрахования и другие инструменты тоже защищают этих людей

Ровно настолько же, насколько военных защищают аналогичные предусмотренные законом инструменты. Т.е. процентов так на 10-30.
На бумаге у нас всё красиво написано.

В ответ на: Я не согласен с Вашим утверждением, что служба на гражданке также сурова и непредсказуема, как и жизнь военного

А я и не говорил, что любая служба на гражданке суровее армейской. У меня было обратное утверждение - что армейская служба не суровее любой гражданской службы. Т.е. есть места работы на гражданке более тяжелые, чем служба в армии в мирное время.

В ответ на: самому когда-то пришлось ходить по деревне по колено в грязи и искать, кто бы взял мою семью на постой.

Через это в начале 90-х, потом в 98-м и даже сейчас проходили и проходят многие гражданские.

военные на пенсию раньше выходят, еще в здоровом состоянии получают пенсию и работают, а простой народ работает до 60 лет, неплохая добавка у военных к зарплате получается

Ну так отправьте своего мужа служить и будет Вам счастье и беззаботная жизнь. Особенно на пенсии.

Экономика сейчас в попе, промышленность в загоне, во многих областях зарплаты низкие, продажи падают - народ разгоняют. Это я вижу своими глазами. Я и рад бы порадоваться свалившемуся благополучию военных, но у меня и многих моих знакомых доходы были и так не слишком большие, а сейчас и того уменьшаются.
А за свои плюшки военные... кого угодно.

В Египте тоже вояк лелеяли, вызывали типа уважение, а на самом деле фокусировали злость. Когда масса загнанных в угол людей непомерными затратами на жизнь превысила критическую, случилось то что случилось.
Да и на внешней арене жирный офицер никгда не побеждал, побеждала промышленность и труд людей работающих в тылу, на старом т-72 особо не повоюешь, буря в пустыне тому пример, где американцы в прямых столкновениях не потеряли не одного абрамса, есть над чем подумать.

да я сама непротив в 40 лет на пенсию и не париться, подушка безопасности будет и возраст вполне работоспособный, чего плакаться то? Да вот государство считает, что еще 15 лет надо работать. Не понимаю, чего военные стонут

Я не против высоких зарплат, но уверен что платить нужно тем кто этого заслуживает, просто стенания о тяжелой жизни недостаточное для этого основание, кому щас легко. Служишь в горячей точке, получай, показал на учениях превосходство, получай, а то сидят в военкоматах, на стрельбища раз в год поедут побухать и пяткой в грудь себя стучат, вояка я, везде герой, квартиру подавай, да еще и нос воротят если на первом этаже.

В ответ на: А есть мирное время, когда работают эти самые шахтеры,

В шахте были когда-нибудь? И тогда мне стала понятна фраза из древней , шахтёрской песни: "....и в ЗАБОЙ направился парень молодой". Забой он и есть "Забой", сколько их там полегло в "Забое", кто считал? А на практике, даже в рентабельной "Распадской" надо километры идти с фонариком на башке до разработки, а как в остальных? А как им платит "Евраз Групп" Абрамовичат -"хозяева", кто-нибудь интересовался?

В ответ на: Я не офицер, но я всё ровно их защищаю, и буду защищать

Хоть и правильно, но был бы толк какой-то. Самое поганое и страшное , это для них работа в "горячих регионах" и на "точках", в непроходимой тайге. А вертухаем, с теми же привилегиями, много желающих найдётся.

Вай, интересный пост, столько историй тут, аж душа радуется за тех, кто получил. Надеюсь, что побольше военных семей получат новые квартиры. Главное верить

В ответ на: Позвольте уж мне воспринимать эти слова тем, чем они являются на самом деле: выцыганиванием самодуром денег на свои военные авантюры, кончившиеся, как известно, очень плохо.

Самодур свои деньги выцыганит, или выбьет, неважно. А вы - сосед самодура, и его страна вам нравится. Ваш выбор - ждать, когда начнется война, занимаясь чем-то еще, или строить оборону заранее?

В ответ на: Во-первых, и им, спортсменам, щас (не во время, и не по итогам ОИ) квартиры дают?
Во-вторых - я разве что-то говорил про тяжесть труда спортсменов?

Во-первых, если даже не дают, все равно спортсменам создают условия для тренировок и обеспечивают всем необходимым.
Во-вторых, я про тяжесть тоже ничего не говорил, тут важна критичность миссии и подготовленность к ней, тяжесть подготовки уже вторична.

В ответ на: Интересно, каким образом? У нас экономика рухнет. Начнется паника. И, как уже говорил, денег не станет на ту же армию.

Если экономика действительно рушится - то да, нужно выбирать приоритеты. Но если больше страхов и разговоров, то нужно продолжать гнуть стратегическую линию.
В какой-то момент может возникнуть соблазн успокаивать панику с помощью армии - вот этого как раз делать не нужно.

В ответ на: все равно спортсменам создают условия для тренировок и обеспечивают всем необходимым

Создают/не создают чего-то спортсменам - я и этот топик/спор тут причем?

В ответ на: Но если больше страхов и разговоров, то нужно продолжать гнуть стратегическую линию

Так вот в отношении армии - только слухи и гипотетические предположения по типу "а если завтра война?".

В ответ на: Если экономика действительно рушится

Люди на/в шахтах погибали и погибают.

Разумеется, второе. Те же французы, как известно, одержали блестящую победу в 1940 году над Германией, и всё благодаря линии Мажино, на строительство которой ~10 лет пускалась хорошая такая часть французского бюджета.

В ответ на: Создают/не создают чего-то спортсменам - я и этот топик/спор тут причем?

Вопрос встал так - нужно ли как-то обеспечивать работников какой-то сферы деятельности, если эта сфера не предусматривает постоянной полезной активности, вне периодов этой активности?

Еще тогда пример, нужно ли тренировать пожарных и покупать им новые пожарные машины, если ничего не горит?

В ответ на: Так вот в отношении армии - только слухи и гипотетические предположения по типу "а если завтра война?".

Это уже вопрос военной доктрины. Можно сказать "войны не будет, нам никто не угрожает" и распустить всю армию. Но это, как я уже говорил выше, вопрос для другого топика. Здесь же я предлагаю исходить из того, что есть - у России имеется достаточно большая армия, и ее нужно поддерживать в состоянии современной боеспособности.

В ответ на: Люди на/в шахтах погибали и погибают.

Печально, конечно. Но это вне плоскости макроэкономики. Чтобы повлиять на экономику в целом, людские потери должны быть значительными.

В ответ на: Разумеется, второе. Те же французы, как известно, одержали блестящую победу в 1940 году над Германией, и всё благодаря линии Мажино, на строительство которой ~10 лет пускалась хорошая такая часть французского бюджета.

Издеваетесь
Скорее пример того, как оборонительные планы оказались неадекватными угрозе, и возможно следовало пускать еще большую часть бюджета.

В ответ на: Вопрос встал так

Нет, не так (ну, по крайней мере, мой конкретно вопрос).
Я армию распустить или бросить без обеспечения в мирное время не предлагал.

Вопрос был конкретный - откуда из утверждения, что у военных самая тяжелая "работа" в военное время, следует вывод, что у них она и в мирное время - самая (!) тяжелая.
И в дополнение - почему исходя из гипотетической предпосылки о будущей войне (во время к-й у военных будет самая тяжелая "работа") следует необходимость отдавать им безусловный приоритет перед работниками мирных профессий, к-е в это самое мирное время (не гипотетическое, а настоящее) куда как полезнее, и многие куда как "тяжелее" работают?

В ответ на: нужно ли тренировать пожарных, если ничего не горит

В отличие от военных, у пожарных разбег между гипотетическим и уже наступившим составляет не годы-десятилетия, а минуты. Горит всегда.

В ответ на: и ее нужно поддерживать в состоянии современной боеготовности

Так я ведь с этим и не спорил! И по сути даже не выссказывался на эту тему. Но - какое отношение к поддержанию "современной боеготовности" имеет выделение квартир и как из этой необходимости следует пресловутый вывод о "самой тяжелой работе"?

В ответ на: людские потери должны быть значительными

Так если ничего не делать в этом направлении, а все усилия и средства направлять на поддержание армии - потери будут неизбежно нарастать.
Ну и вообще изначально этот довод был упомянут применительно к "тяжелости" профессии - люди каждый день уходят под землю, вкалывают по 8 часов, с реальным риском не вернуться. Это не учебная тревога и запрет на выезд за границу.

В ответ на: Издеваетесь

Издеваюсь.

В ответ на: Скорее пример того, как оборонительные планы оказались неадекватными угрозе, и возможно следовало пускать еще большую часть бюджета.

Третий Рейх пускал на войну и военные технологии ещё большую часть бюджета, тогдашние разработки немцев определили множество последующих направлений развития военной техники (ЗРК, крылатые ракеты, баллистические ракеты, кумулятивные боеприпасы, противотанковые ракеты, двигатели Вальтера, реактивная авиация, управляемые авиабомбы, беспилотные системы, приборы ночного видения и т.д. и т.п.) - не помогло.

В ответ на: Нет, не так (ну, по крайней мере, мой конкретно вопрос).
Я армию распустить или бросить без обеспечения в мирное время не предлагал.

Вопрос был конкретный - откуда из утверждения, что у военных самая тяжелая "работа" в военное время, следует вывод, что у них она и в мирное время - самая (!) тяжелая.

Я когда писал этот пост, не пытался выставить военных лучше какой-либо другой профессии, этот вопрос возник уже в ходе дискуссии, и мне кажется что он совсем не корректен, особенно для тех кто долгое время служил, благо такие здесь нашлись.
Военные получают то что должны получать - вот что я хотел сказать. Все знают какие привилегии есть в военной службе, но отдать своего ребёнка в кадетское училище многие не осмелятся

В ответ на: Вопрос был конкретный - откуда из утверждения, что у военных самая тяжелая "работа" в военное время, следует вывод, что у них она и в мирное время - самая (!) тяжелая.

Вот тут я лично не спорил.

В ответ на: И в дополнение - почему исходя из гипотетической предпосылки о будущей войне (во время к-й у военных будет самая тяжелая "работа") следует необходимость отдавать им безусловный приоритет перед работниками мирных профессий

Для а) привлечения и б) удержания лучших кадров.

В ответ на: В отличие от военных, у пожарных разбег между гипотетическим и уже наступившим составляет не годы-десятилетия, а минуты. Горит всегда.

Во-первых, горит далеко не всегда. Представим себе небольшой городок, где уже год как не было пожаров. Почему бы не распустить в нем пожарную часть.
А во-вторых, даже если годы-десятилетия сравнивать с минутами - какая по большому счету разница? И там, и там нужно быть в готовности. В случае годов-десятилетий это даже важнее, потому что целое поколение специалистов может не иметь необходимого опыта.

В ответ на: Но - какое отношение к поддержанию "современной боеготовности" имеет выделение квартир и как из этой необходимости следует пресловутый вывод о "самой тяжелой работе"?

Привлечение и удержание лучших кадров.

В ответ на: Так если ничего не делать в этом направлении, а все усилия и средства направлять на поддержание армии - потери будут неизбежно нарастать.

Не спорю. Но если подходить к вопросу прагматически, то потери в шахтах нужно сравнивать с потенциальными потерями в возможной войне.

К тому же армия - она государственная, а шахты и стройки все-таки частные, так что сравнение не совсем корректно. Примерно как говорить, что лучше бы вместо бизнес-центра садик (государственный) построили.

В ответ на: Третий Рейх пускал на войну и военные технологии ещё большую часть бюджета
...
не помогло.

Но крови они смогли попортить ооочень много.
В общем же пример иллюстрирует, что затяжные войны против большей части мира ведут к проигрышу. Россия и союзники смогли пустить на войну еще больше.

поддерживаю всеми своими лапами и хвостом))) в кадеты не сильно стремятся в суворовское так же в казачье так же ))) и при этом))еще и что то хотят

И что, и не все так же стремятся идти в наркодиллеры или проститутки, хотя там можно заработать гораздо больше, просто у всех в жизни свои устремления.

после кадетского училища совсем необязательно военным становиться, отдают туда мальчиков часто на перевоспитание

Просто перл )))) то есть те кто не пошли в суворовское не достойны нормальной жизни и внимания-заботы государства ?

да что вы сэр что вы куда уж мне до вас))) тут совсем по иному было сказаано а то как вы все воспринимаете))) это сугубо уж ваше дело)))

В ответ на: поддерживаю всеми своими лапами и хвостом))) в кадеты не сильно стремятся в суворовское так же в казачье так же ))) и при этом))еще и что то хотят

Полностью ваша фраза мадам ))

в кадетском кстати неплохое образование дают и денег не вымогают, в отличие от гимназий. Но находится оно в дыре, как туда можно отдать ребенка на проживание, сложно представить

Но находится оно в дыре, как туда можно отдать ребенка на проживание, сложно представитьСкажу Вам по секрету, таких дыр, как Вы выразились, где несут службу военные, полным-полно на территории России. Вот и сравнивайте.

Я имею расположение в Новосибирске. Не сравнивайте ребенка и взрослого человека, в кадетском корпусе - интернат, находятся круглосуточно, но как-то не хочется, чтобы ребенок шлялся по частному сектору, на улицу дети выходят, не в заточении живут

Образование там действительно очень хорошее дают, почти все поступают в ВУЗы, причём не обязательно в военные училища. Но вот стоит ли это того, решать уже вам

В ответ на: Просто перл )))) то есть те кто не пошли в суворовское не достойны нормальной жизни и внимания-заботы государства ?

Повторю свою мысль - военная служба - это служба на государство. Поэтому государство и должно заботиться о них в первую очередь. Те, что не пошли в суворовское - соответственно пошли "на гражданку", то есть решили пробиваться в жизни сами. О них забота уже - в рамках общей заботы государства о своих гражданах.

P.S. Можно набросать контрпримеров, но я имею в виду несколько идеализованное государство.

Как-то сильно идеализированное государство... Что, медики, преподаватели, ученые.... да хоть чиновники, в конце концов, на государство не работают? Их поддерживать не надо?

А смысл, учителя и медики будут только на митингах под окнами орать, а вояки могут и из пушки в дворец пальнуть, и в кабинет ворваться.

в поликлинике уже почти не осталось узких специалистов - онколог, лор, гастроэнтеролог ...Их нет теперь, некому заменить. Военные большинству людей пофиг, а на врачей не пофиг. Когда вас припрет, не напасетесь денег платно лечиться

А кто щас бесплатно лечится, в фонд омс с каждой зарплаты вычитают, нормальные лекарства зачастую на свои покупают, стоматолохи в муниципальных вообще оборзели, мимо кассы требуют, поэтому к частнику принципиально иду.

Медицина, а стоматология в особенности, старый мутный ...ский бизнес.
При наличии полиса - готовь деньги.
А некоторых лечат хорошо и бесплатно.

В семье все беспллатно лечатся. Вычитать из зарплаты будут независимо куда вы ходите лечиться. У меня стоматологи ничего не вымогали, все по прайсу за материалы на выбор, даже как-то отговорили дорогую пломбу ставить, все держится

В ответ на: Как-то сильно идеализированное государство... Что, медики, преподаватели, ученые.... да хоть чиновники, в конце концов, на государство не работают? Их поддерживать не надо?

Тоже надо, но не в первую очередь. Эти категории, в принципе, могут уйти из государственных учреждений и найти аналогичную работу в другом месте. И им будет хорошо, и государству не хуже. Военные, если начнут воевать не за государство, с высокой долей вероятности будут воевать против него.

Частные клиники и школы - знаю. Частные научные учреждения? Частные (как обобщенно называется то место, где работают чиновники?) госконторы? Частные МЧС, МВД, ФСИН, ФСБ, ФСТЭК и так далее? Не встречал...

В ответ на: Военные, если начнут воевать не за государство...

Кхм. А сейчас они, простите, ПРОТИВ КОГО воюют?

В ответ на: Частные клиники и школы - знаю. Частные научные учреждения? Частные (как обобщенно называется то место, где работают чиновники?) госконторы? Частные МЧС, МВД, ФСИН, ФСБ, ФСТЭК и так далее? Не встречал...

С научными сотрудниками сложнее, но специалисты требуются и в корпоративном мире, существуют также частные стартапы. В России это не очень хорошо работает, но я повторяю, что говорю скорее об идеализованном государстве. Чиновник нижнего звена - это специалист, верхнего звена - управленец, менеджер. Они прекрасно находят себе работу в коммерческом секторе, а если не находят, то и специалисты значит были не очень. Аббревиатуры, которые вы привели - это в общем случае тоже силовики, и вот их тоже нужно кормить.

В ответ на: Кхм. А сейчас они, простите, ПРОТИВ КОГО воюют?

Можно трактовать мой подход так, что кормить военных нужно хотя бы затем, чтобы они не воевали против кого не нужно

Ну вы блин даете, по вашему, военные - это такой подвид, головорезы, которых нужно согнать в зону, кормить до отвала, а еще лучше не выпускать, чтоб они не разбежались и порядочных людей не загубили

Народ немного позлобить.

п. 9
Ну зачем же так утрировать?
С другой стороны, в мире немало примеров, что может сделать армия, если у нее начинаются разногласия с властями.

п. 9
Ну я не припомню, что бы в новейшей истории было много примеров, если не считать разногласий в политических убеждениях.

В ответ на: Ну я не припомню, что бы в новейшей истории было много примеров, если не считать разногласий в политических убеждениях.

В развитых странах - нет (потому что они этот урок уже хорошо выучили). А вот в странах третьего мира - просто один за другим.