Шлагбаумы и заборы

В ответ на: Что за явление такое? В чём его смысл?

Отвратительный общественный транспорт, ежемесячно растущий автопарк, точечная застройка, и, как следствие, дворовые парковочные войны с заборами и шлакбаумами.

В ответ на: Что за явление такое? В чём его смысл?

обыкновенный идиотизм при полном попустительстве властей
потом будут героически бороться с этим уродством

потому-то левые люди паркуются во дворах. а хозяева потом встать не могут.

ННП

А почему бы и шлагбаумы и заборы не ставить? Вспомните питерскую застройку или некоторые дома в Нске. Калитка для пешеходов и забор для авто. Но чужой не заедет, да и нечего ему там делать.

ну и будет у вас город типа Заельцовский погост
чтобы к деду пройти нужно будет обтереть на один десяток оградок - протискиваясь
впрочем мне уже по фиг - делай что хотите

я уже поднимала эту проблему на страницы заборы и проблемы это становится невыносимо нигде не пройти но это же не частные дома чтобы так огораживаться виноваты в этом наши местные власти с их молчаливого разрешения такое творится. я сейчас нахожусь в москве тут тоже полно новостроек но нет никаких заборов свободно идешь куда надо сокращая дорогу через дворы. кроме как домофонов никаких излишеств. у нас же с ума уже сходят если платят за клочок земли уже и охрана нужна и заборы высокие я в шоке да кому вы нужны если купили квартиру в новом доме думаете олигархи уже. тем более кто захочет спокойно зайдет мы друг друга не знаем приходят и знакомые и кому захочется кто их остановит охрана что ли. думаю что властям нужно вмешаться и прекратить ставить заборы в многоэтажных домах.

В ответ на: потому-то левые люди паркуются во дворах. а хозяева потом встать не могут.

А мне, откровенно говоря, вообще пофигу кто припарковался, хозяин (чей?) или не хозяин. Не то что проехать, пройти порой проблематично в(из) подъезд(а). Купил машину - ставь на стоянку, или купи/снимай гараж. Опять же моют авт прям во дворе дома, сигнализации орущие под окнами.
дорого ставить на стоянку/аупить/снять гараж? а нервы соседей дешевы?

да хочу добавить заметила что в москве исчезли бродячие собаки раньше приезжала стаями ходили как то с ними справились хотелось чтобы и у нас не ходили собаки стаями страшно идти когда стоит их штук 10 интересно наши власти читают эти форумы и не надо прикрываться тем что кто то паркуется в чужих дворах, из дворов стоянки сделали

В ответ на: Что за явление такое?

жлобство

В ответ на: Что за явление такое? В чём его смысл?

Частокол аналогия шлагбаума и забора, его обычно возводили вокруг небольшой крепости (укрепленный пункт), при непродолжительных конфликтах с малочисленным противником считался очень эффективным средством и сдерживающим фактором.

Жителям домов по ул. Семьи Шамшиных , что возле ТЦ "Аура" не пофигу.

В ответ на: Что за явление такое?

Практически весь город был застроен временным жильем с учетом текущих реалий. Ну а временное оказалось постоянным. Да и сегодня ситуация не намного лучше: Городецкий со своей мэрией никакими талантами градостроительства прям скажем не блещут.

Смысла в явлении особого нет, это естественный процесс. Может рассматриваться как наглядный пример недальновидного проектирования.

Очень много машин, очень мало мест для стоянки, да ещё вблизи от работы или дома.
Вот люди и огораживаются, и что-бы самим можно было поставить, и что-бы чужие не забивали двор и что-бы не проезжали через двор, объезжая пробки или срезая, а и ной раз что-бы и не проходили, или компании не сидели.


Увы, пмсм, в центре города порядок с авто сейчас можно навести или массовыми сносами зданий и расширением дорог, или введением платы или иных ограничений на проезд по городу, особенно центру.

Меня реально достали офисные сотрудники паркующие свои авто у меня во дворе, в центре. Бывает по три авто одной компании- прямо корпоративная парковка. Как то подошел к такому авто выяснить отношение к проблеме, ответ:"Ну а где мне парковаться?", "Ну я ж вечером уеду". Молюсь на шлагбаум, т.к. на данном этапе - единственное решение этой проблемы. Скоро вот должны поставить.
В штатах часто наблюдал рядом с домами знак, вроде "неопознанные машины будут эвакуированны за счет владельца". Один звонок недовольного жильца и эвакуатор тут как тут. Нам до этого далеко. Люди не понимають, что придомовая территория зачастую такая же частная собственность жильцов как и сама квартира.

В ответ на: Молюсь на шлагбаум, т.к. на данном этапе - единственное решение этой проблемы.

дык, некоторые корпораты сами шлагбаумы ставят, чтоб местные жильцы-нищеброды не лезли на их парковку со своим хламьём, а что, имеют право... при условии выкупа или аренды помещения.

В ответ на: Меня реально достали офисные сотрудники паркующие свои авто у меня во дворе, в центре

а мне глубоко фиолетово кто забьет двор моего дома в центре - жильцы или хомячки двух аквариумов по-соседству, поэтому не вижу смысла в шлагбаумах
голосую всегда против и заборов и иных полос препятствий

Жильца всегда найти можно, это более постоянно, чем сотрудник офиса. завтра уволился, а после завтра другой, и ищи ветра в поле.

а зачем его искать? жильца?

Попросить машину убрать от подъезда. Или еще в случае каких конфликтных ситуаций. Т.е. человек живет долго на одном месте, не "временщик", который может "накосячить" и свалить.

угу еще бабушка надвое сказала с кем проще договориться - с залетным на птичьих правах или новопреДставленным соПственником 12 метровой конуры на шушлайке, который искренне считает, что оставляет своего мерзковонючего ослика пастись на лично им купленных метрах асфальта под твоим окном и попробуй ему в этом помешать - мир рухнет тебе на голову))))

я тут попробовал ради теста пообщаться с одним таким пряником, который мыл свое авто прямо на ступенях крыльца моей малой Родины
я своего добился, но мне это стОило два лишних седых волоса))))

В ответ на: а мне глубоко фиолетово кто забьет двор моего дома в центре - жильцы или хомячки двух аквариумов по-соседству, поэтому не вижу смысла в шлагбаумах
голосую всегда против и заборов и иных полос препятствий

вот и правильно.
в моём нищебродском доме шесть десятков квартир, т.е. 6 десятков семей. если каждая семья заведёт (хотя бы одно) авто и выкатит во двор, деткая площадка будет в три слоя автомобилями покрыта, без всяких офисных пришельцев. так что никакие заборы не могут никак изменить ситуацию (в смысле парковок. изуродовать город и жизнь пешеходу - запросто). только коллективный разум спасёт дорогих россиянцев.
соотечественники, включайте мозг!

в елитном доме по щетинкина-горького-урицкого во дворе 4 шлагбаума. сейчас вкапывают еше два. похоже огораживаются поподъездно

нашли самый простой способ огородится и создать проблемы всем пешеходам которых больше, я против и таких много дворы не парковки. и в городе не должно быть частоколов из заборов

война на самом деле идёт.

в частности, с распространителями смесей и прочих гадостей, которым нужно непременно это делать в подъездах и во дворах. Что, леса или пустырей мало?!

если вы этого не знали, то это сейчас уже повсеместно.

и что, заборы от распостранителей смесей спасают?

скорее наоборот
тут недавно полицейский чин жаловался, что наши скоробоХатеи заборов железных в 2 метра понаставили, а на видео и охрану поскупились и воришкам и прочим нехорошим элементам теперь раздолье - через забор перелез и работай спокойно часами - ни одна соседка бдительная не углядит.

я о том же подумала - не на заборы нужно деньги тратить а на охрану и видеокамеры

от тех же наркоманов забор не спасет

что удивительно в Кольцово реклама наркотикой "номер телефона" и загадочная надпись "португалия", а в первомайке не стесняясь "соли и номер телефона", видимо чтобы точно поняли потенциальные покупатели

и даже если замазать надпись - снова напишут, так что профилактика появления наркоманов - воспитание осознанности в детях, а не замазывание надписей

и что опять же интересно - в Кольцово только в старом микрорайоне есть надписи с рекламой наркотиков, в новом нет, вероятно торговцы боятся что их изловят (на домах камеры висят) и накажут

ой что-то мне слабо верится, что ане чего-то еще боятся в этой жизни
наверное просто руки не доходят, спрос ажиотажный и на старых точках, если судить даже по официальным сообщениям из "ящика"

конечно, к забору имеется в виду и видео и будка с охраной.

В центре у родственников огородились, наблюдение, сторож - сразу перестали с$ать в подворотне, да и в подъезды захаживать перестали.

зачем забор, чтобы сберечь подъезд
у нас в том же центре прекрасно справляется - домофон

Поедут эти отгородившиеся по городу, а везде шлагбаумы да заборы!Ну и что? Шла по ул.Горького, упёрлась в этот перекрытый проход, пришлось по задворкам с препятствиями обходить,чтобы попасть в Ауру.Подумала, что если и дальше так пойдёт: шлагбаумы, заборы,ограды.... Тупик!!!

В ответ на: Что за явление такое? В чём его смысл?

Буржуи (и не слишком) готовятся к 17-му году, отстаивать честно наворованное (т.е. они считают, что заработанное).
Вот и лепят баррикады.

это точно - есть у меня одно местечко в городе, где из-за заборов путь стал метров 300 вместо былых 50.
Думаю, нужно как-то донести до властей мысль, что между заборошными загородками нужно хотя бы проходы оставлять, нельзя их впритык ставить

Ну надо же:
..скоробохатеи... Елитные дома...
А без этого пренебрежения - никак?

В нашем доме есть 2 шлагбаума (на въезд и на выезд), охрана и камеры. Кстати, в заборе - 2 свободных прохода.

Мне поцарапали машину, когда я отсутствовала в городе. Охрана отзвонилась, все решили. По приезду с соседом все решили.

Охраняемый подъезд - да без проблем остаются велосипеды, коляски и пр.

Как я должна относится к этим средствам безопасности? Да двумя руками "за".

В ответ на: Кстати, в заборе - 2 свободных прохода.

это есть правильный забор (наверное)

В ответ на: Охраняемый подъезд - да без проблем остаются велосипеды, коляски и пр.

хороша Ылитка)))) портянки не сушат с бельишком случаем в парадном?

В ответ на: везде шлагбаумы да заборы!Ну и что?

Есть несколько вариантов:
- заниматься паркуром (вчера на вокзале к метро путь срезал через закрытые с одной стороны ворота);
- раскачивать металлические загородки - они легко отламываются по сварке, пару раз и появляется обустроеный проход (к моему двору так и было, когда перегородили);
- носить с собой "боларку" на аккумуляторах- уже подумываю о таком девайсе, т.к. новостроек прибавляется, а пути всё искривляются.

Последний вариант

Вы считаете, что на площадке можно оставить коляску, если она в квартиру не вмещается?
Или в "ылитных" домах по определению не может быть детей (наверно, сразу буржуями взрослыми рождаются)?

я то как раз считаю, что парадное не для этого придумано, а если в квартире нет места даже для коляски, то я сочувствую тому ребенку, где жеж он играть то будет)))

в новых домах стандартно предусмотрен закуток направо от лифтовой группы для девайсов, которые тащить наверх нет смысла, но никто никак не потерпит чтобы спотыкаться на площадках

В ответ на: Мне поцарапали машину, когда я отсутствовала в городе. Охрана отзвонилась, все решили. По приезду с соседом все решили.

А в гараже её бы не поцарапали!
Вот что за народ, машин понакупают, заставят весь двор, уезжают из города, а машина стоит, загораживая и проезд и проход.
Вообще считаю машина (неважно жильца, или гостя) максимум пару часов "имеет моальное право" быть во дворе

В ответ на: А без этого пренебрежения - никак?

никак. если вы считаете пренебрежение делом (поставить материальное препятствие на пути вашего соседа) нормой, то уж будьте добреньки терпеть пренебрежение словом.

но конечно лучше вовсе без пренебрежения, как-то уже по-человечески. а заборы оставить в зоопарке, в колонии строгого режима, вокруг атомной станции тоже можно забор.

В ответ на: а заборы оставить в зоопарке, в колонии строгого режима, вокруг атомной станции тоже можно забор.

Вчера проезжал мимо "Чистой слободы" - там забор высотой > 2 метров в два ряда отгораживает территорию (непонятного назаначения) от прохода к дороге/остановке.
Подумалось, что не хватает колючки и контрольно-следовой полосы, как делают на охраняемых объектах (но там заборы бетонные пониже).

А сервитут, он же относится к местам общего пользования? Другими словами пришел я в гости, я же могу войти в подъезд - общедомовое имущество, а прилегающая территория она же тоже - общее имущество?
Кто знает ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО, вот мы когда проходили в теории нам все рассказали, а я сейчас наблюдаю, все прямо вразрез идет. Противоречие по всем позициям.
Согласований нет. Ставь свой шлагбаум куда хочешь и даже штраф не получишь. И искать и наказывать тебя никто не будет. Вот как работает у нас наш мэр, мэр 15 лет у власти. Решения должны быть все отработаны, нормы регламенты и прочее все должно быть Утверждено.
Покажите документ, который узаканивает установку шлагбаумов в дворовых территориях? Его нет!

Вы его еще и проходили? Плохо проходили.

Земельный кодекс ст23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)

"Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний."

Есть у Вас нормативный акт? Нету - проходите мимо.

Лучше, чтобы сбил грузовик во дворе своего-же дома, да ? Который подвозит продукты к магазину по "удобному" маршруту мимо окон жильцов и детской площадки . Общим собранием решили поставить шлагбаум . Сейчас хоть выйти из подъезда можно , не рискуя быть задавленным

В ответ на: Сейчас хоть выйти из подъезда можно , не рискуя быть задавленным

а вы убейте продавщицу в проклятом магазине. вас посадят, и будете за любимыми вам заборами, не боясь попасть под колёса, выходить на прогулку.

не забудьте шлагбаум колючей проволокой обмотать. а то сломают злоумышленники. кругом враги! кстати, подступы заминировать можно.

вы же понимаете, что эта дебютная идея пришла во все воспаленные головы и теперь нам грозит тотальное огораживание или вы думаете, что все ограничится только вашим шлаНгбаумом? который кстати вы скоро будете вынуждены поменять на более сложное устройство в виде ворот автоматических с домофоном и это все увеличит вас платеж за жилье, впрочем шлагбаум тоже не дешевый в обслуживании

Не, домофон не нужен. И заборы не нужны. Это все против пешеходов. Пешеходы пусть ходят. А вот из двора "проходной", вернее "проездной" двор устраивать не надо.

В ответ на: Пешеходы пусть ходят.

вы умный рефлексирующий чел, а решение будет принимать озверевшая от мегаполиса толпа обывателей..., т.е, извините, общее собрание наносоПственников МКД
управлять такими сборищами почти никто не умеет, это скорее к политикам, это их жанр, поэтому получаем колючую проволоку и пулеметные вышки с минными полями. Окрестности ТРЦ Аура показывают нашу перЕспективку, но и том еще только все начинается

Когда, по вашим расчётам, в окрестностях Ауры появятся пулемётные вышки?

Про Ауру согласен, там они перегнули палку. Но вопрос, не к ним, как там часть общей территории стала придомовой?

А то граждане тут дерутся, а причина-то в другом. Принцип "разделяй и властвуй" работает.

В ответ на: Когда, по вашим расчётам, в окрестностях Ауры появятся пулемётные вышки?

надеюсь я не доживу))))

Если нормально сделано, то ничего страшного нет в заборах и шлагбаумах. Люди хотят за свои деньги получать порядок, чистоту и безопасность. Картина конечно меняется, но это реалии мегаполиса, особенно такого непродуманного как Новосибирск.

при чем здесь деньги?
т.е. если у меня есть филки я могу перегораживать город, которому уже минимум 100 лет?
ну хочешь (не Вы лично) перегораживать и огораживать построй себе город, запиши это в Уставе, назови Новозаборск и вперед с единомышленниками, а нас лучше оставить так как задумали наши деды, которые на погостах лежат тут неподалеку

Очень громкие слова., про дедов не надо. Заедьте в любую деревню, нормальную, увидете заборы.
Деньги - при том что: обслуживается территория не кем то, а конкретными собственниками, и за их счет. Поэтому им не хочется что бы посторонние пользовались территорией для хранения авто в течении дня, а часто и ночью. Хочется что бы сквозной проезд не делали, в обьезд пробок. Для прохожих и учреждений , серветуты конечно надо оставлять, но не более.
А дом люди построили, за свои деньги, почему не могут сделать его комфортнее и безопаснее? Земля в собственности, вот и огораживают.

В ответ на: Заедьте в любую деревню, нормальную, увидете заборы.

это очень умилительно, что вы в пример новосибирску ставите "нормальную деревню". однако, возникает подозрение, что вы не знаете зачем в деревне заборы. так я вам расскажу: заборы в деревне - это производственная необходимость. чтоб скотина в огород не ходила. если бы вы побывали в деревне, где нет скотины, или нет огородов (в средне- и высокогорье, например), то вы бы неприятно удивились, что ваша стройная логика разбивается об экспериментальную практику.

теперь вернёмся к новосибирску: от сколь крупного и рогатого скота вы огораживаете(сь)? и что огораживаете?

Выйдите возле дома с лопатой, посадите деревце, потом его сохраните от авто, заезжающих на газон. Потом поговорим от кого наш дом огородился, у нас например часть огорожена, где нет проходов. Наше решение, дом собственникам принадлежит, и придомовая территория. У вас почему вопросы должны возникать? У нас не научились не мусорить, разучились прибираться, но советы готовы давать, а еще больше негодовать, как так общее же все?

запарили уже любители огораживаться . ну почему не приобретете частный дом, там заборы есть, и то в частном секторе улицы короткие и обходить много не надо. а насчет собственности не смешите, своя у вас только квартира, а клочок земли под квартирой принадлежит еще 25 жильцам в зависимости от этажей, 10-15 машин паркуется, а платить за эти излишества должны все, хотя основной массе людей это не надо.

В ответ на: не забудьте шлагбаум колючей проволокой обмотать. а то сломают злоумышленники. кругом враги! кстати, подступы заминировать можно.

Можно и так . А в чем , собсна, претензии к частной собственности жильцов дома ? Мы, вообще-то, оплачиваем благоустройство двора и дорожки этой под окнами - тоже.
Вам - бы понравилось , если бы, к примеру, через Ваш личный дачный участок милые и хорошие соседи протоптали тропинку, срезая путь к магазину, например ? Да и за детей переживаем ... "водятлов" - много. Носятся по дворам , как будто в Формуле-1 хотят выиграть

В ответ на: Деньги - при том что: обслуживается территория не кем то, а конкретными собственниками, и за их счет.

если бы вам принадлежал весь МКД, то можно было бы бить себя в грудь пяткой - я сопственник - а всё это разводилово для терпил у которых одна 1000-ая в лучшем случае - это классическая ловушка для дурака, ну принадлежит вам лично пару кубов воздуха в вашем сарае и за это навешено огромное число поборов и еще скооооолько впереди))))
ну и на заборчик вас развели, будете сидеть там и прятаться от погромов, с чем вас и поздравляю, многоуважаемый соПственник из 42 региона

Я смотрю богатый у вас лексикон, как не обозвали только. Но впрочем не зависимо от мнения таких как вы, люди поступают как им больше нравится.
Я так понимаю вы не в сарае живете.Так что волнуетесь так, брызжете слюной, ощущение такое. Подотритесь))))

А насчет собственности, не одна 1000, поприятнее дом. но вы правы, решает общее собрание большинством, никак иначе. Как решили так и делается, кому не нарвится " в сад", за город, за кордон.

В ответ на: Но впрочем не зависимо от мнения таких как вы, люди поступают как им больше нравится.

я бы не был так уверен в вашей независимости от мнения всех тех кто ЗА вашим забором
история учит, что это не совсем так))))

В ответ на: не зависимо от мнения таких как вы, люди поступают как им больше нравится.

вы понимаете, что вы только что очень любезно пригласили всех, кто с вами несогласен, дать вам в бубен?

В ответ на: Выйдите возле дома с лопатой, посадите деревце, потом его сохраните от авто, заезжающих на газон. Потом поговорим от кого наш дом огородился

звучит пафосно. докладываю: каждый год я высаживаю (кстати, без лопаты обхожусь, как правило) несколько (~5, зависит от занятости и настроения) деревьев, в основном сосны. не концентрируюсь только на своём доме, но и поблизости - уже десяток деревьев высажен, не меньше.
забора нет.

а теперь, валяйте, раз обещали - от кого (и что??) огораживаете? неужели понаехавший задавил высаженную натруженными руками ёлочку?

btw, деревья "у дома" страдают, в первую очередь, не от людей как таковых, и даже не от ржавых японских вёдер, а от механизированной снегоуборки. сажать надо, непременно принимая во внимание это обстоятельство, иначе всё без толку.

В ответ на: Наше решение, дом собственникам принадлежит, и придомовая территория.

ну вот смотрите... дом вам принадлежит, а недавно мэрия возьми да и выпусти указ, что фасады нельзя поганить. почему? на каком таком основании? а потому что дом ваш, а город - общий. в этом есть логика, согласитесь. если я 30 лет через двор хожу, никого себе не трогаю, а потом вы колючкой его обмотали - мало того, что я крюка каждый день давать буду, так ведь я ж каждый раз, на ваш забор глядючи, блевать буду. вы хотите выходить из своего забора на заблёванную улицу? а придётся...

В ответ на: У вас почему вопросы должны возникать?

вот здрасьте... если вопросы возникают - значит есть причина. они уже возникли, это есть свершившийся экспериментальный факт. глупо теперь убеждать меня, что вопросы не могут возникать.

В ответ на: У нас не научились не мусорить, разучились прибираться, но советы готовы давать, а еще больше негодовать, как так общее же все?

вот вы зря кипятитесь. вы всё-таки подумайте где кончается собственность и начинается общность. мне не нужна ваша земля, я не планирую там картошку сажать или авто ставить. но я не хочу жить за колючкой. а вы меня вынуждаете. причём, вы считаете, что приняли решение большинством, а на самом-то деле ваше большинство - по одну сторону забора, а по другую? никого не спрашивали...

рано или поздно, нет сомнений, мэрия проснётся, и на заборы тоже наложит мораторий, как на фасады. боюсь только, что не рано.

Я написал : что огораживать можно в соответствии с действующим ЖК и прочими документами. Про серветуты тоже написал, повышайте образованность, если так этот вопрос волнует. Если где то загородили проход то пишите жалобу, на форуме вам никто не поможет убрать заграждение.
Вы, не будете ставить автомобили и грузовики у нас во дворе, но кроме вас очень много желающих. Наше ТСЖ потратилось, облагородило свою территорию, заметьте я писал выше, что с проходами для пешеходов, сделали большую стоянку, сделали видеонаблюдение. Так вот нет никакого желания предоставлять ее в общее пользование ( не собственникам), да и запрещено Уставом ТСЖ и ЖК. И нет желания что бы болтались по территории асоциальные элементы, поэтому в будущем будет и какая то охрана.

П. 7.

вот тут она и заканчивается, общность эта ваша. Вы не собираетесь авто ставить, а кто-то собирается, да не только собирается, а берёт да и ставит. Вот ему и задайте ваш вопрос ;-)

и в соответствии с вашими рассуждениями, если заборы появляются, то это суть сложившийся факт, и "глупо убеждать, что они появляются без причины".

Вот ссылка для интересующихся : http://clubupravdom.ru/load/mestnoe_zakonodatelstvo/dokumenty_departamenta_ehnergetiki_i_zhkkh/parkovki/15-1-0-91

И ответ на вопрос, почему при соблюдении действующего законодательства, собственникама МКД, не мешает мнение посторонних обывателей.

Коренная фраза В соответствии с утвержденным соответствующими органами проекте .
К сожалению 99,99% озаборенных игнорируют данное требование

Факты или домыслы? Есть примеры?
Тот кому не нравится, пишет жалобу в соответствующие инстанции, они проверяют, выносят постановления. Штрафуют, предписывают убрать или исправить. Нет жалобы, значит не мешает, все нормально. Иначе никак.

Есть примеры. Был телевизионный репортаж.
Что значит не мешает, значит можно? Ерунду пишете. Многим просто руки марать не хочется

В ответ на: Я написал : что огораживать можно в соответствии с действующим ЖК и прочими документами. Про серветуты тоже написал, повышайте образованность, если так этот вопрос волнует. Если где то загородили проход то пишите жалобу, на форуме вам никто не поможет убрать заграждение.

дорогой мой, я взываю к вашему, персонально вашему, разуму. не к образованности, сервитутам и статьям жк, а к разуму. если путь к нему заказан, то никакой жк не поможет, поскольку судиться я в любом случае не стану, только в случае прямой угрозы жизни.

В ответ на: Вы, не будете ставить автомобили и грузовики у нас во дворе, но кроме вас очень много желающих. Наше ТСЖ потратилось, облагородило свою территорию, заметьте я писал выше, что с проходами для пешеходов, сделали большую стоянку, сделали видеонаблюдение. Так вот нет никакого желания предоставлять ее в общее пользование ( не собственникам), да и запрещено Уставом ТСЖ и ЖК. И нет желания что бы болтались по территории асоциальные элементы, поэтому в будущем будет и какая то охрана.

всё прекрасно. я вас ни о чём из того что вы описали не спрашивал. я вас спрашиваю - зачем ЗАБОРЫ? ставьте охрану, облагораживайте территорию, гоняйте "асоциальных элементов" (куда, как я подозреваю, попадает кто угодно, например, я), курите жк, делайте стоянку, но заборы-то зачем? говоря вашими словами "кроме вас много желающих", в итоге центр города превращается в двор для прогулок зк: со всех сторон заборы с колючей проволокой.

В ответ на: следите за словами, и вам будут адекватно отвечать. П. 7.

ничего не понял. ответов не вижу ни адекватных, ни неадекватных. одна вода про собственность, про кодекс, про образованность...
простой вопрос был: что и от кого вы огородили своим ублюдочным забором?

Продолжу в Вашем ключе: есть много примеров где все сделано правильно, по закону, согласовано и никому не мешает. Нравится Вам такое ведение дискуссии? Есть еще много запрещенных приемов.

В ответ на: вот тут она и заканчивается, общность эта ваша

((: не "ваша", а "наша"! наша с вами. мы с вами в одном городе живём. складывается ощущение, что значительная часть населения только что с зоны откинулась, и без заборов чувствует себя дискомфортно. но мы же знаем, что это не так. не верю я, что большинство горожан мечтает жить среди заборов.

В ответ на: Вы не собираетесь авто ставить, а кто-то собирается, да не только собирается, а берёт да и ставит. Вот ему и задайте ваш вопрос ;-)

у меня сейчас вопрос не к автовладельцам, а к тем, кто заборы ставит. к автовладельцам вопрос - переадресуется автоматически к гибдд. но с них где сядешь там и слезешь, это отдельная тема.

В ответ на: и в соответствии с вашими рассуждениями, если заборы появляются, то это суть сложившийся факт, и "глупо убеждать, что они появляются без причины".

правильно. напрасно иронизируете. я вот и пытаюсь выяснить причины. пока не понял. никто из заборников не отвечает по существу. одними сервитутами матерятся

Никому не мешает, т.к всё согласовано. Если не согласовано, то может мешать, деже если об этом не известно!

Отгородились по видимому от таких как вы, название вы сами себе придумали. Только он противоублюдочный.

В ответ на: Только он противоублюдочный.

своим глупым противостоянием на ровном асфальте
ребята вы сами себе затачиваете вилы, которые вскорости прилетят вам в бок и никакой забор вас не спасет (ттт)
вас -наш глупый-глупый-глупый и средненький средний класс
ИМХО

кстати власть мгновенно переметнется к основной разгневанной массе и возглавит разгораживание


ну это ладно дело времени

меня одно интересует почему на еще не огороженных газонах стоЯт преимущественно люксовые иномарки, которые из-за забора? По идее в парадигме священной частной соПственности предполагается уважение не только к своей но и к чужой , пусть еще не огороженной и неопулемеченной? А? Вы, как идеолог, что скажете?

В ответ на: меня одно интересует почему на еще не огороженных газонах стоЯт преимущественно люксовые иномарки, которые из-за забора? По идее в парадигме священной частной соПственности предполагается уважение не только к своей но и к чужой , пусть еще не огороженной и неопулемеченной? А? Вы, как идеолог, что скажете?

Наличие люксовой иномарки не является отличительным признаком воспитанности и ума. И не только такие машины заезжают не туда куда можно.
К сожалению люди ставящие такие машины на газоны, неисправимы. Сдержать можно только штрафами и ограничителями в виде заборчика, ограды. Иначе они не видят разницы куда заехать и встать. Они еще и детей воспитывают, поэтому надо действовать сейчас.

остается понять как подействует фактор огораживания и отгораживания на неокрепшие умы тех кто за забором и на тех кто вне этой элитной зоны безопасности
по сути раз ты, дитя патриция, на территории охлоса, то вперед, делай, что твоей душе угодно, но чуть что случилось бегом назад под защиту папиной артиллерии
ну а про парадигму детей окраин и "песчаных карьеров" я и говорить ничего не буду - все и так понятно
поэтому, господа, страхуйте имущество, страхуйте пригодится

В ответ на: Сдержать можно только штрафами и ограничителями в виде заборчика, ограды.

смотрите как у вас интересно смешались в кучу кони с людями. всё-таки штрафы или заборчики? меры-то не просто разные, а одна другой протворечит.
и ещё раз спрошу: против кого вы строите ЗАБОРЫ (не оградки-заборчики, а вот такие 2-метровые ЗАБОРЫ из кривой арматуры)? раз уж вы так шибко деревню любите, вы присмотритесь как в европейской россии в деревне перед домом палисадники огорожены (в суровой сибири цветники не в чести. всё утилитарно: огород и баста) - вот именно, что оградкой по щиколотку. так против кого заборы, и что они должны охранить. если "противоублюдочные", "против таких как я", то это мегаидиотизм. максимум чем я угрожаю вашему двору - посадить пару сосенок. впрочем, скорее всего у вас там уже всё асфальтом укатано, травинки живой нет не то что лопатой копнуть, и жильцы друг другу глотку грызут за парковочное место. у тсж с обострённым чувством собственности этим всё кончается обычно

А на этот случай есть другая часть населения, которая подает пример мирного и открытого существования в мегаполисе и за его пределами. Это вы и ваши сторонники, откройте территории своих МКД, частных домов, дач, не запирайте двери. В подьезды двери тоже не нужны, все равно ведь кто захочет может пройти. Не нужна охрана никакая. Ходите и ставьте машины где хочется и другим это позволяйте. Выбор есть у каждого, и люди его делают.

кстати так оно и есть
насчет дверей не обещаю, а заборов и шлаНгбаумов нет кроме ворот в паркинге, но там без ворот сложно - холодно будет)))
Охрана и видеонаблюдение есть почитай везде, но это не есть преграда для свободного перемещения. Ну сидят себе и пялятся в монитор и делов.
Осликов ставьте - если найдете где)))) на газон и детскую площадку нет получится - там поребрик такой, что даже я не смогу перепрыгнуть на своем 4везде

да не приводите вы в пример европы с америками. хотя бы потому, что менталитет наш - не их, и если они не пакостят, не гадят на улицах, то наши люди (большинство) как раз гадят. Сперва переделайте народ, чтобы думал как в европах, и тогда уже их пример с заборами тоже будет к месту. А раз народ не переделать, то зачем ссылаться-то на них?

зимою, когда на дороге лёд, запросто можно перепрыгнуть. Что многие и делают.
А толку охране гоняться за маргиналами, если они убегут без забора? вот когда забор есть, то можно их заблокировать и вызвать охрану, ну или изловить хотя бы.

В ответ на: да не приводите вы в пример европы с америками

а где я приводил? вы весьма невнимательны, сударь. "их заборы" - это про оградки палисадников из европейской части РОССИИ (требовалось лишь обозначить отличие сибирской деревни от среднерусской). слово "европейский" действует как красная тряпка? расслабьтесь.

В ответ на: хотя бы потому, что менталитет наш - не их

неохота обсуждать эту чушь в сто первый раз. если коротко: вы сами вот прям сейчас своими руками воспитываете этот странный "менталитет", сооружая решётки вокруг обычных детей. человек ко всему привыкает, в том числе к жизни за решёткой.

В ответ на: травинки живой нет не то что лопатой копнуть

Если травинки есть, то ситуация с посягательствами еще хуже - у нас нормальный газон, на который никто не заезжает и красивые деревья, но местные бабки уже задолбались гонять тех, кто ходит во двор и гадит под елкой.
Те же бабки и даже детные мамки добровольно отказались ото всех скамеек во дворе (сейчас нет ни одной), потому, что иначе на них собираются пьющие граждане (не из нашего дома), орут и спать вообще невозможно. Забора пока нет, только шлагбаум, но есть желание поставить забор.

нет уж, сударь. Я вырос в СССР и всё прекрасно помню. Но приход капитализма и распущенности людей меняет дело. Тем, кому всё равно что на улице творится, конечно, проще - им ни заборов, ничего не надо.
Вы пытаетесь наоборот, убедить, что заборы порождают проблемы. Но соль-то в другом: люди разучились вести себя по-людски, отсюда и необходимость (а не прихоть) в таких вещах.

Раньше и домофонов не было, но никто в подъездах и не гадил. Стали гадить - появились домофоны, и консьежки. Вы ещё скажите, что консьержки - зло ;))))) в Москве они всегда были)))

В ответ на: А толку охране гоняться за маргиналами, если они убегут без забора? вот когда забор есть, то можно их заблокировать и вызвать охрану, ну или изловить хотя бы.

И часто так "блокируют" и "вызывают или излавливают"? О каких людях речь-то?

В ответ на: нет уж, сударь. Я вырос в СССР и всё прекрасно помню.

вот этот вот ваш пассаж: в Москве они всегда были))) заставляет думать, что вы помните какой-то другой ссср. может ваш папа секретарь московского горкома, и вы жили в высотке на котельнической набережной. это многое объясняет

В ответ на: Вы пытаетесь наоборот, убедить, что заборы порождают проблемы.

для меня это экспериментальный факт: заборы уже породили проблемы. сейчас я пытаюсь выяснить что заставляет их строить. прозвучали слова "безопасность", "чужие авто", "асоциальные элементы", "дети" и даже "сервитут". я бы хотел услышать внятное объяснение как, каким образом, построение высокого забора помогает бороться с конкретной проблемой.

В ответ на: Но соль-то в другом: люди разучились вести себя по-людски, отсюда и необходимость (а не прихоть) в таких вещах.

это спорное утверждение, в нём есть какая-то доля истины, но она не так уж велика. но я возражаю не против этого, я хочу сказать лишь, что заборостроение не решает никакой глобальной проблемы, это очевидно. (локальные - возможно, жду ответов...) заборы лишь усугубляют проблему асоциализации.

В ответ на: Раньше и домофонов не было, но никто в подъездах и не гадил.слушайте, и не говорите что вы не слышали. в нормальных советских домах, не в сталинских высотках, - консьержек не было, и гадили - по полной программе. домофонов не было, но в подъездах возле "злачных точек" где гадили уж совсем сверх меры - ставили кодовые замки.

В ответ на: Вы ещё скажите, что консьержки - злоконечно зло. мало того, что это безумно дорого, так это ещё и слив личной информации. то есть, ущерб безопасности.

В ответ на: есть желание поставить забор.

как, по вашему мнению, забор будет решать проблему с пьющими и гадящами?

В ответ на: своим глупым противостоянием на ровном асфальте
ребята вы сами себе затачиваете вилы, которые вскорости прилетят вам в бок и никакой забор вас не спасет (ттт)
вас -наш глупый-глупый-глупый и средненький средний класс
ИМХО

мамадорогая. сколько понтов и пафоса )) Существует вообще-то частная собственность , пускай даже коллективная. Точка. В чем вопросы ? Если на газонах стоят люксовые иномарки - ЭТО НАШИ ГАЗОНЫ и НАШИ ИНОМАРКИ. С ними - разберемся.. а чужим - нечего делать в НАШЕМ дворе, и не нужно бессмысленного словоблудия.

А вы можете пояснить зачем как попугай повторяете одни и те же вопросы? Ответы были озвучены.
Что бы поставить ограждение, не двух метровые заборы которые в вашем воспаленном мозгу явились, необходимо решение большинства. И данное большинство есть. Таким образом идея имеет право на жизнь, а если раскрыть глаза, то станет видно чем отличается двор где организовано благоустройство, парковки и ограждение, от другого , где этого нет.
PS. С домофонами гадят меньше значительно, это факт.

Скажите, а "благоустройство" - это что?

Самым обычным образом - они перестанут заходить во двор, тем более, что он не проходной и тропинка по которой люди пересекают квартал идет за нашей территорией и забор не помешает ею пользоваться. Перелезть через забор - это одно, а просто зайти на неогороженную территорию - это другое. И выгнать из огороженного двора больше оснований, чем гнать человека с лавки просто так.
Не вижу никакой проблемы в заборах. У нас соседний дом огорожен, забор мне не мешает и никогда не возникало зависти к жильцам или желания зайти в их двор.

В ответ на: ЭТО НАШИ ГАЗОНЫ и НАШИ ИНОМАРКИ. С ними - разберемся.. а чужим - нечего делать в НАШЕМ дворе, и не нужно бессмысленного словоблудия.

нет речь про случай когда ВАШИ иномарки стоят на муниципальных газонах и иногда на наших неозаборенных
где уважение к чужой частной и муниципальной соПственности?

и рот затыкать не надо - вы не на работе на планерке

В ответ на: Не вижу никакой проблемы в заборах. У нас соседний дом огорожен, забор мне не мешает и никогда не возникало зависти к жильцам или желания зайти в их двор.

при чем здесь зависть? вы (не вы лично) совсем офанарели от первого лимона в кармане, что готовы сами себя загнать в гетто за забор?

В ответ на: И выгнать из огороженного двора больше оснований, чем гнать человека с лавки просто так.

и часто "гоняете"? И на каких основаниях (которых типа как "больше")?

Для меня нет никакой принципиальной разницы между забором вокруг дома на 1 пользователя и забора вокруг дома на 50-100-150 пользователей. Это такая же частная собственнойсть. Кстати, деньги тут вообще не причем, я в этом доме уже лет 35 живу. Еще до появления кодовых замков о которых тут вспоминали. Раньше были другие нравы и такого безобразия на территории не было.

не часто - забора пока нет.

В ответ на: нет речь про случай когда ВАШИ иномарки стоят на муниципальных газонах и иногда на наших неозаборенных
где уважение к чужой частной и муниципальной соПственности?

Я может немного упустил нить дискуссии .. На частных газонах ставить машины- нельзя , на муниципальных - тоже самое . Да что там .. на любых газонах ставить - нельзя. Ездить по частной территории без разрешения собственника (ов) тоже нельзя.
Это всем ясно . А Вы, если не "озаборили" свою частную собственность - может быть знаете, как по другому решить проблему с безумными водителями , которым "срочно нужно тут проехать" и "я на пять минут" ?? ... Когда детишки от подъезда до детской площадки вместе с бабушками перебегают оглядываясь , чтоб не сшибли ? Поделитесь способом

Например это газоны, цветники, деревья посаженные которые не давят машины.
Это детская площадка со скамейками для мам и бабушек, на которых не пьют пиво, и не ломают их.
Это организованные места для стоянки авто, и пешеходные дорожки. Это есть в каждом дворе, но выглядит по разному совсем.
Когда это сделано в новостройке с нуля ( если не считать слабое подобие полученное при сдаче дома) за счет собственников, то собственники хотят сохранить вложенное. По моему вполне человеческое желание.
все бы так делали, город бы стал гораздо приятнее. может и заборов меньше бы стало, и не нужно в другой двор лезть с авто например, если у тебя тоже организовано.

В ответ на: А толку охране гоняться за маргиналами, если они убегут без забора? вот когда забор есть, то можно их заблокировать и вызвать охрану, ну или изловить хотя бы.

Маргиналов никто ловить не будет, они ведь неадекваты, могут и зафигачить чем-нибудь. Поэтому забор просто против нормальных людей - граждан города.

В ответ на: Для меня нет никакой принципиальной разницы между забором вокруг дома на 1 пользователя и забора вокруг дома на 50-100-150 пользователей.

Не надо свою деревню тащить в город.

В ответ на: Это всем ясно . А Вы, если не "озаборили" свою частную собственность - может быть знаете, как по другому решить проблему с безумными водителями , которым "срочно нужно тут проехать" и "я на пять минут" ??

Лежачие полицейские, вазоны, шлагбаумы для проезда авто. Причем тут заборы?

Если нет мало мальского ограждения, 30-40 см хотя бы, будут обьезжать через поребрики, газоны, детскую площадку и т.д. Оглядитесь вокруг.

В ответ на: Например это газоны, цветники, деревья посаженные которые не давят машины.

а при чём тут забор? С этим вполне справятся и столбики невысокие.

В ответ на: Это детская площадка со скамейками для мам и бабушек, на которых не пьют пиво, и не ломают их.

а при чём тут забор?

В ответ на: Это организованные места для стоянки авто, и пешеходные дорожки.

тот же вопрос.

В ответ на: Самым обычным образом - они перестанут заходить во двор, тем более, что он не проходной и тропинка по которой люди пересекают квартал идет за нашей территорией и забор не помешает ею пользоваться. Перелезть через забор - это одно, а просто зайти на неогороженную территорию - это другое. И выгнать из огороженного двора больше оснований, чем гнать человека с лавки просто так.

что может помешать человеку зайти в ваш двор отлить? вы ведь не поставите турникет на входе с карточной пропускной системой. зачем лезть через забор? наоборот, укромный огороженный двор словно приглашает уединиться для справления нужды.
такжесамо, непонятно как забор добавляет оснований выгнать выпивающих.
рассчитываете, что будет работать как метод устрашения? типа объявления "осторожно, злая собака" и "ведётся видеонаблюдение"?

В ответ на: Не вижу никакой проблемы в заборах. У нас соседний дом огорожен, забор мне не мешает и никогда не возникало зависти к жильцам или желания зайти в их двор.

у меня, конечно, тоже не возникает желания войти в клетку к дикарям, о зависти - и говорить нечего. однако желание блевануть довольно значительное. пока удаётся сдерживаться, если смотреть под ноги, избегая обозревать нецелевое использование металлопроката.

проблема с заборами - в эстетике и в непотребной городской среде. создаётся гетто, причём без особых предпосылок. формируется общественное сознание, что без забора - не жизнь, что то что не огорожено - ничейное, нет забора - бери, ломай, круши.
не верите?
это уже есть! то, что говорит alippa: быдлота зазаборная у себя на парковке отвоевала место, клумбы благоустроила, а как выбрался на муниципальную землю - бросает тачило на газоне как ни в чём не бывало, на детской площадке, во дворе рядом с офисом.

не будем за всех говорить.
я так не делаю, и в этом я не одинок.
на газоны вообще не ставлю из принципа.
а вот наверное у вас в доме и дворе не делаются закладки наркоманов? вам повезло
во всём городе в каждом дворе делаются несколько раз в день, если вы не знали. В неогороженных особенно. И тут об этом говорили неоднократно.

Я понимаю, что заборы не есть гуд. И если вы способны изменить людей, чтобы в них не было нужды - сделайте это. Многие будут благодарны.

В ответ на: А вы можете пояснить зачем как попугай повторяете одни и те же вопросы? Ответы были озвучены.

да потому и повторяю, что не вижу ответов. ещё раз повторю: в чём ваша проблема, решаемая заборами? каков механизм её (проблемы) решения? каковы результаты?

В ответ на: Чтобы поставить ограждение, не двух метровые заборы

давайте конкретизируем. может и впрямь нет никакого предмета для спора? киньте фото выбранного вами "ограждения".

В ответ на: необходимо решение большинства. И данное большинство есть. Таким образом идея имеет право на жизнь

конечно имеет. если бы она не имеля право, то и не жила бы. мы просто обсуждаем нет ли идей получше. я вам указываю на явные недостатки вашей идеи, а от вас ожидаю услышать какие-то достоинства, но пока не услышал.

В ответ на: если раскрыть глаза, то станет видно чем отличается двор где организовано благоустройство, парковки и ограждение, от другого , где этого нет.

хожу с открытыми глазами, и конечно вижу разницу между тем двором где есть упомянутый набор, и тем, где его нет. вопрос в другом: обязателен ли в джентельменском наборе этот забор? ой, простите, "ограждение"

В ответ на: PS. С домофонами гадят меньше значительно, это факт.

это факт. и он имеет простое логическое объяснение. у вас в вашем заборе - пропускная система на входе? непонятна аналогия между забором и домофоном.
а вот разница - бросается в глаза. в отличие от забора, наличие домофона никак не влияет на сторонних граждан. дверь в подъезд по-любому нужна, есть ли на ней домофон или нет. визуальной разницы никакой. если вы сделаете свою систему охраны газонов столь же изящной - я не просто не буду возражать, но готов выплатить вам 50 баксов.

В ответ на: не будем за всех говорить.
я так не делаю, и в этом я не одинок.
на газоны вообще не ставлю из принципа.

вы удивитесь, но и я так не делаю. хотя у меня двор не огорожен, а принципов нет. то есть, по данной (не слишком представительной) статистике можно сделать вывод, что корреляции нет никакой?

В ответ на: а вот наверное у вас в доме и дворе не делаются закладки наркоманов? вам повезло ;)

делаются. я с этим борюсь, по мелочи.

В ответ на: во всём городе в каждом дворе делаются несколько раз в день, если вы не знали. В неогороженных особенно. И тут об этом говорили неоднократно.

говорить можно что угодно, я не вижу никаких подтверждений того, что заборы помогают против закладок.

В ответ на: Я понимаю, что заборы не есть гуд.

это очень хорошо. это шаг вперёд (:

В ответ на: И если вы способны изменить людей, чтобы в них не было нужды - сделайте это.

во-первых, я делаю. вот вам, скажем, на мозг капаю (: во-вторых, давайте вернёмся к началу, и вы мне убедительно покажете, что с теми людьми, какие уж по злому року нам с вами достались, заборы - необходимы.
я устал спрашивать этот вопрос...

В ответ на: Поделитесь способом

я уже отвечал - видеонаблюдение и физическая охрана, которая появляется только тогда когда нужна

кладбищенские оградки в городе это не шутки, это очень серьезная проблема, которая генезисом уходит в 80-тые и это было зарешечивание окон и ометаличивание дверей, потом когда подтянулся народ из азиатских республик - понеслось огораживание ибо не было этого в Сибе НЕ БЫЛО, эта азиатчина пришла позже. Да там, в республиках, в кишлаках - забор это главное, но тащить это в европейский в анамнезе город?

Ну до смешного, вот соседний дом неподалеку - Паркхаус, хорошее место и забор. Зачем? Чтобы показать, что вот границы нашей собачей площадки (кстати там и была площадка для выгула наших песиков) или чтобы понаставить авто? У них что денег нет на подземный паркинг? Не верю))) Ну и сидят за забором как последние лохи а могли бы спокойно наслаждаться всем парком и никому в голову не пришло что им принадлежит только этот клочок. Тем более, что ели создали естественную зеленую изгородь.

По-моему люди просто не понимают, что заборы не решают проблемы или решают варварским способом и превращают город в филиал заельцовского погоста. Кстати ситуация около Ауры - вот точь в точь как я к деду пробираюсь между могилками и кому от этого хорошо? Давайте мы тут Урицкого заборами уставим по границам участков, чтобы с одной стороны авто, а с другой забор и бочком-бочком) хомячки в аквариум ровными рядами))))

мне вы много не накапаете

а вот как боретесь с наркоманами, поделитесь пожалуйста, всем будет полезно.

я вижу одно, что у сестры, в огороженном дворе и будке "охраны", перестали гадить в подворотне и закладок не делают. Хотя, убедит ли это вас, неизвестно, но меня убеждает

В ответ на: будке "охраны"

это ещё что за ноу-хау? кроме заборов нас ещё ждут бытовки?

вас - не знаю
что-то результативным опытом вы делиться не спешите.

каким ещё результативным опытом?
про закладки, что ли? результаты так себе. попроявлял бдительность, поснимал в течение месяца ночами-вечерами регулярные хомуты на магните подъездной двери - вроде, отвадились в подъезде закладывать.

но и ежу ясно: если задача не пропускать нарков, алкашей, коммивояжёров - поможет только живой человек на постоянном окладе. не повредят технические средства, видеонаблюдение и т.п., но без человека это тоже только средство устрашения "осторожно, злая собака". забор от закладок не поможет никак

У каждого своя правда.
У нас подземный паркинг. Двор огорожен. Во дворе машин нет.

ну на правду лично я не претендую
только на отражение мнения некоторой части старожилов этой деревни

Вот читаю Вас. У вас только забор. ЕСТЕСТВЕННО и забор, и видеонаблюдение, и "человек с собакой", это даже не обсуждается.

В ответ на: видеонаблюдение и физическая охрана, которая появляется только тогда когда нужна

Занятно .. видеонаблюдение - это бабушка консьержка , которая спит постоянно .. сериалы смотрит ??
А физическая охрана, которая появляется только тогда когда нужна ? Это что в Вашем понимании ? Мужики прибежали с пятизарядкой дробовиком и дубинами из близстоящих гаражей ? Или на пульт ставить ? Так это деньги .. и не малые

Видеонаблюдение - это не бабушка( смотря как вы понимаете).Охрана, да, это деньги. А Вы хотели бесплатно?

"кладбищенские оградки в городе это не шутки"

конечно не шутки, это ассоциативное восприятие, видимо у вас болезненное.

В ответ на: ЕСТЕСТВЕННО и забор, и видеонаблюдение, и "человек с собакой"

такое решение - мне чуждо, но понятно. однако в большинстве случаев - просто забор. и это не "у меня". у меня, повторяю, нет забора. и я всегда буду против. видеонаблюдение - пожалуйста. охрана обсуждаема (когда будет что охранять и лишние деньги). а заборы - это зло, глупая трата ресурсов, и я даже готов приплачивать, наоборот, за то, чтоб их не было.

В ответ на: у вас болезненное.

и alippa не одинок. может, это не болезнь? может просто гвоздь ржавый из ноги вытащить?

В ответ на: конечно не шутки, это ассоциативное восприятие, видимо у вас болезненное.

я бы на вашем месте на личности не переходил ибо это чревато моим ответным анализом вашего восприятия

В ответ на: Занятно .. видеонаблюдение - это бабушка консьержка , которая спит постоянно .. сериалы смотрит ??
А физическая охрана, которая появляется только тогда когда нужна ? Это что в Вашем понимании ?

почему в понимании?
это опыт нашего дома
наняли ЧОП, выделили им помещение на 1 этаже, понаставили мониторов слежения, снабдили тревожной кнопкой, сидят круглосуточно бдят
кстати если у соседа музыка после 23-х то уже не по батарее люди молотят а звонят охране и те тихо объясняют что "Вася, ты не прав"
ровно то же на паркинге ибо он двухуровневый и тоже уследить трудно. Там своя охрана и оплачивается несчастными владельцами этих кусков асфальта.

а поставить забор - это изуродовать прекрасный выход к дому примыкающему парку и ничего не достичь ибо забор этот преграда только для приличных людей и смысл от них отгораживаться? охрана ведь еще бдит и воришек - хотя у всех есть и поквартирная система охраны, но не все датчики "сдали" на пульт.

к сожалению, не у всех есть свободное помещение, чтобы выделить под ЧОП. И круглосуточно сидеть оплачивать не все могут. Есть промежуточный вариант - ЧОП по вызову, а за видео следит пенсионер, нажимающий кнопку.

тоже вариант, хотя и первый, судя по моей жировке, стОит мне 15 или 20 руплей за видео и 130-150 за охрану в месяц
другое дело, что парковка тянет уже почти полторы штуки, но это уже другое дело и ваапче

забор, ИМХО, это разновидность цепи и замочка на любовно отсыпанном месте для парковки во дворе дома, НО когда тебе этого не надо - машины раздражают одинаково как соседские так и залетных пряников - без разницы чей ослик тебе мешает пройти или коптит задним проходом в твой стеклопакет соседский или хомячка из аквариума в шаговой доступности

было бы интересно узнать подробности, если можно, в личку - как выходит 150р с квартиры на полноценный ЧОП. Я считал, выходило намного дороже.

В ответ на: Видеонаблюдение - это не бабушка( смотря как вы понимаете)

логично .. хотя .. в страшных снах вижу иногда , что бабушка видеонаблюдением занимается .. ))) простите , четаржу )))) Вопрос- в свалку , п. 5

Теперь понятна суть прений. Вы и в вашем доме делаете все правильно, открыли секрет, все остальные быдло и хомячки ( ваши выражения)
В каждом случае есть свои обстоятельства, у нас двор рядом с метро и пересечением, больших дорог. Движение авто и народа будь здоров. Поверьте что обсуждалось все и не раз, охрану очень трудно продвинуть, так как про 150 - 200 с квартиры , да и по 300 не получается. Или вы лукавите про стоимость, или у вас бремя несут те кто за "охрану" парковок платит?
В целом все правильно вы пишите. Мы начали с ограждения, я писал, частичного, что бы не лезли авто через газоны во двор. Не пробить пока другую тему, не понимают собственники.
Будет потом хорошая охрана и времена лучше, может и уберем ограждение, деревья и кусты вырастут опять же. Мне так тоже больше нравится.

ну хоть в зависти перестали подозревать и на том спасибо)))
за быдло я тут не писАл, раньше и по другому поводу вполне возможно
хомячки - это уменьшительно ласкательное погоняло для тружеников офисного фронта, к котором тоже имел честь принадлежать до недавнего времени
а платеж таков потому что дом большой считайте 8*16*3*150 плюс с пентахаусов не знаю сколько они там башляют вот на 60 тыр и выходим в месяц

Опять же, все 100% квартир никогда не будут платить, найдется очень много "бедных" и считающих, что за охрану можно брать только добровольно, ну а добровольно у нас почти никто сейчас платить не хочет.
Или у вас не так?
8 подъездов по 16 квартир у вас?

думаю, что примерно везде одинаково, я как-то по наивности думал, что в элитных поселках все всё платят - оказалось, что там все ровно так же если не хуже ибо люди не привыкли жить по чужим правилам и графикам

Вам повезло
Конечно, охранять и просто обслуживать высокий дом дешевле, чем наш, 9 этажей и 6 подъездов. А бывает ещё и 8-10 подъездные, и пятиэтажки. У вас дом почти в 2 раза выше нашего, вот и цена такая. И пендхаузов и комнатки для охраны в старых домах не предусмотрено.

да большой и новый дом дает некоторые преимущества потому, что когда я читаю жировки у родителей в гостях в среднемелкой сталинке мне хочется проверить не перешли ли тамошние пенсионеры на фотосинтез ибо на пожрать им не должно оставаться НИЧЕГО

Но у меня нет иллюзий, что и мой дом через пару лет поимеет проблем ибо построен НЕ на века и очень скоро потребует весьма дорогого апгрейда к чему основная масса жителей не готова финансово

может я пессимист

В ответ на: охрана ведь еще бдит и воришек

Не смешите мои тапки .. если воры решат Вашу квартиру обнести - никакая охрана не поможет. У нас был тут случай.. не вынесли только мебель крупногабаритную

не соглашусь, я тут забыл снять с охраны ибо навык почти утратил живя за городом
так через пять минут люди с автоматами прибыли - я бы мало что успел вынести

сигнализация - тоже была , но как-то сумели отключить

ну это уже серьезно
видимо квартирка того стОила
и тут могла бы быть реклама банковских ячеек))))

В ответ на: Не надо свою деревню тащить в город.

Поздно, она уже тут. Кто все эти люди, которые гадят под елкой и пьют по ночам на лавках и орут дурниной? Или думаете, что они специально из деревни сюда приезжают именно для этой цели?


Охранять неогороженную территорию никто не хочет, по крайней мере, в центре. Например, компания пьет на лавке в садике. На лавке не написано она чьято или муниципальная, на земле тоже. Подошедшие охранники посылаются в пешее эротическое путешествие, потому, что территория не обозначена как чьято собственность и надписей, что сюда заходить нельзя нигде нет. Ну и что бы этих которые из под елки гонять охранникам придется очень быстро бегать, иначе опаздают.

В Новосибирске многие приезжают из деревни, те кто гадят под елкой еще не прошли процесс урбанизации.
Подошедшие охранники в независимости от забора посылаются в пешее эротическое.

В ответ на: На лавке не написано она чьято или муниципальная, на земле тоже.

во-во-во... "муниципальная" = "ничья".

В ответ на: Подошедшие охранники посылаются в пешее эротическое путешествие, потому, что территория не обозначена как чьято собственность и надписей, что сюда заходить нельзя нигде нет. Ну и что бы этих которые из под елки гонять охранникам придется очень быстро бегать, иначе опаздают.

таким убогим охранникам надо хоть бегать научиться быстро. должны же люди что-нибудь уметь.
так чё, значит, вы планируете поставить забор, лавки обклеить объявнениями "собственность тсж зазаборное", а землю? землю-то унесут, если не подпишете. может её бетоном залить? тогда тоже обклеить объявлениями можно.

напоминает мне этот маразм эпизод из "ста лет одиночества"

Да, планируем поставить забор. На лавках писать не будем, это лишнее. На территориях предприятий тоже лавки и доски в штабелях не подписаны, однако никто за забор не лезет.
Мне никогда не придет в голову лезть через забор, однако, я очень бы удивилась, если бы ко мне на неогороженной и открытой территории подошел бы какой то тип, представился частным охранником и потребовал уйти за невидимую границу. Я не только не выполнила бы его требований, но и вызвала бы полицию.

Ну и тоже самое с забором :). Компания молодых людей сядет на лавочке, что сделает охранник? Подойдет и попросит - его пошлют:).

Разная правовая ситуация.

ГК РФ Статья 262. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок
1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка.
2. Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику.

вот вы странный человек. почему если забор - то через него лезть надо? проход-то в нём останется. со свободным доступом. и совсем не факт, что вы вообще имеете право изгнать меня с придомовой территории. она не ваша личная, я на трёх кавэметрах земли вашего соседа бухать буду.

В ответ на: потому-то левые люди паркуются во дворах. а хозяева потом встать не могут.

Нет левых, есть п. 5 которые придумали левых.
У нас и парковки хватает с запасом, но все равно забор лепят.

Я уже купил болгарку на батарейках.

на метрах соседа бухать не получится, выделение доли из общедомовой собственности запрещено. Если есть решение общего собрания об ограничении доступа на территорию, то охранник имеет право вывести с нее. Читайте комментарии к ГК.

что будете делать, если около вашего забора, с другой стороны, поставят лавочку и на ней будут распивать спиртные напитки, кричать в ночное время? Придомовая территория не безгранична...

издалека их слышно в квартирах не будет

да ну ладно
ночью за километр слышно наших Карузо

еще как будет слышно... у меня от окон метров 100 до детского садика, я их даже днем очень хорошо слышу.

У нас дом такой формы, что когда просто говорят на улице у стены дома, то слышат все 5 этажей., из за границы территории слышно только если очень сильно орать или стрелять.

В ответ на: то охранник имеет право вывести с нее

Не вывести, а попросить покинуть и вызвать полицию. Иное является преступлением

Вывести он права не имеет. Может очень вежливо попросить покинуть территорию.

Уже имеет в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 15 ноября 2010 г. N 298-ФЗ

" Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны."
Это к вам не относится.

В ответ на: Не вывести, а попросить покинуть и вызвать полицию. Иное является преступлением

Приехавшая полиция может вывести нарушиетей за пределы огороженого участка, после чего нарушенное право уже будет восстановлено, и если причинение вреда той или другой стороне не зафиксировано, то полиция имеет все основания считать свои обязанности выполненными.
После чего полиция уедет, а данные личности могут опять зайти на огороженный участок.

В ответ на: Это к вам не относится.

это почему это?

Федеральным законом от 15.11.2010 N 298-ФЗ) введена статья 12.1 «Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны».
Тем не менее, вряд ли она имеет отношение к жилым домам, потому что там используются такие слова как «персонал» и «посетители объектов охраны», а в определении «внутриобъектовый режим» - словосочетание «правила внутреннего трудового распорядка».
Ну только если признаете, что ваш дом это зона, а вы заключенные, тогда, пожалуй, данный закон можно к вам применять :).

Для того, что бы территория стала объектом охраны собственник всего лишь должен заключить договор с ЧОПом

Я что-то недоступное написал? С каких пор у вас в доме появился трудовой распорядок?

Это Вы вполне доступное не прочитали. Указанный закон регламентирует всю частную охранную деятельность на любых охраняемых объектах. И там где есть трудовой распорядок и там где его нет. У вас же не возникло вопросов, что ГК в одной и той же статье регламентирует доступ и на муниципальные и на частные участки?

Думаю вам интересно будет почитать эту дискуссию
http://ru-pravo.livejournal.com/4943035.html?thread=50475195#t50475195

В ответ на: Если есть решение общего собрания об ограничении доступа на территорию

так я об этом и говорю: сперва охранник покажет мне заверенную у нотариуса бумагу о решении общего собрания, в котором будет ясно прописано, что "ограничение доступа" означает запрет моего пребывания на территории, а потом я уйду. а ведь он не покажет. и будет послан в то самое путешествие.

другое дело если я нажрусь, и буду орать песни, нарушать общественный порядок. тогда меня можно сдать мента... тьфу.. понтам. только вот забор тут причём?

В ответ на: сперва охранник покажет мне заверенную у нотариуса бумагу о решении общего собрания, в котором будет ясно прописано, что "ограничение доступа" означает запрет моего пребывания на территории, а потом я уйду.

Бумаги недостаточно. ГК разрешает заходить на территорию, если нет ограждения или не обвешено табличками о том что это делать нельзя, цитату я уже приводила. Охранник не может высказывать требования, противоречащие законам РФ, в том числе ГК.

В ответ на: Бумаги недостаточно.

но необходимо. можете зацитировать из документального решения вашего тсж параграф, который по существу запрещает мне бухать в вашем дворе? хотелось бы раскрыть понятие "ограничения доступа". за которое проголосовали реальные живые люди.

Сейчас курить то в общественном месте нельзя, а вы бухать собрались. Вызывается наряд и вас в отдел. До этого момента охрана задерживает, аккуратно. Или вы бежите со всех ног из двора, что тоже отличный результат.
А вообще конечно если есть проходы, тяжелее территорию охранять. С ограждением все же лучше, чем если нет. Проходы проще контролировать визуально, а я бы закрыл, и сделал проходы за ограждением, даже в ущерб придомовой территории. Но у нас магазины и банки с одного фасада, не получится.

В ответ на: Сейчас курить то в общественном месте нельзя, а вы бухать собрались.

обожжите... вы уж определитесь, двор ваш - частная собственность или общественное место.

В ответ на: Вызывается наряд и вас в отдел. До этого момента охрана задерживает, аккуратно. Или вы бежите со всех ног из двора, что тоже отличный результат.

зашибись. только причём тут заборы? заборы-то какую функцию выполняют в этом богоугодном плане по поимке злоумышленников?

В ответ на: А вообще конечно если есть проходы, тяжелее территорию охранять, но лучше чем если их нет. Проходы проще контролировать визуально, а я бы закрыл, и сделал за ограждением.

ещё удобно бойницы вместо окон сделать, и поставить станковый пулемёт.
мы не вопросы удобства обсуждаем, а вопросы прав, эстетики, воспитания и прочую муть.

В ответ на: Но у нас магазины и банки с одного фасада, не получится.

окей, ваша позиция понятна. вы, (трудно в это поверить, но) коллективом собственников жилья договариваетесь, что на придомовую территорию доступ строго ограничен, и ступать нога на неё может только владельцев жилья. обносите забором, ставите калитку, домофон выносится прямо на улицу. в этом варианте понятна функция забора.

Ежели у вас проходы, то вы даете согласие на посещение вашей территории любому, поэтому компания молодых людей спокойно сядет на лавочку к вам во дворе и будет лузгать семечки :). Охрана, кстати, бухариков задерживать не имеет права - они имуществу вред не наносят, охранникам вреда не причиняют, а пивасик охрану волновать не должен - это не их забота.

В ответ на: А вообще конечно если есть проходы, тяжелее территорию охранять. С ограждением все же лучше, чем если нет. Проходы проще контролировать визуально, а я бы закрыл, и сделал проходы за ограждением, даже в ущерб придомовой территории.

оксюморон какой-то, любое препятствие провоцирует людей на его преодоление
это гонка вооружений и оборонных сооружений и только начни ее не закончишь никогда
в спальниках вам власть даст разгородить на клетки - это ей только в кайф типа сами себе и сегментировали и стратифицировали, а в центре - утопия. все едино снесут, только бабки попалите

В ответ на: оксюморон какой-то, любое препятствие провоцирует людей на его преодоление
это гонка вооружений и оборонных сооружений и только начни ее не закончишь никогда
в спальниках вам власть даст разгородить на клетки - это ей только в кайф типа сами себе и сегментировали и стратифицировали, а в центре - утопия. все едино снесут, только бабки попалите

Людей не спровоцирует.
Не увидел что бы сносили. Будут позже другие установки власти, другие желания у людей, защищенность полицией и юридическими органами, наверное станет по другому. Буду только рад.
Пока действительность такая. И не в моем личном мнении здесь дело. Я писал уже что подобные сооружения делаются только с согласия большинства. Пршу вас только не надо опять быдлом обзывать этих людей. Надоело уже. Красочные эпитеты оставьте для кухни.

"рукой укажите", где я кого-нить быдлом обзывал
и смешно пытаться затыкать оппоненту рот находясь на общедоступном форуме

наивно предполагать, что все ваши действия с огораживанием не поднимут встречное движение противодействия уродованию города
город у нас один на всех и именно нам протискиваться вдоль ваших заборов

В ответ на: "рукой укажите", где я кого-нить быдлом обзывал

Да вы лично не так обзывали, у вас есть другие помощники. Вы более утонченно оппонентов оскорбляете. Но тем не менее достаточно обидно. "Рукой" показать?

Но это лирика, основная мысль: если людям это нужно и не запрещено, впрямую вашу свободу не ограничивает, значит так будет. До той поры, пока большинство не решит по другому, с помощью закона.
Выдвигайте инициативы законотворцам и законодателям.

В ответ на: Выдвигайте инициативы законотворцам и законодателям.

уже

вообще-то ранее строили таким образом, что двор был общий на несколько домов - т.е. 1 детская площадка на 2-4 дома, 1 спорт площадка (коробка) на 2-4 дома и тэпэ. сейчас же может получиться так, что один из домов зарешетит дет.площадку, другой - спорт, третий от обиды, что детЯм негде погулять ваще перекроет проезд к мусорным бакам 4-ого. оградки вокруг мкд - это тупиковый путь развития города.
а множенье быдловатых охранников у каждого дома - это вообще "ружье на стене".

чаще в центре двора втыкаю Ылитную свечку, которую тут же любовно огораживают и стоИт такой сайдинговый детинец в окружении угрюмых панелек и гордится своей безопасностью и благоустроенностью))))

В ответ на: чаще в центре двора втыкаю Ылитную свечку, которую тут же любовно огораживают и стоИт такой сайдинговый детинец в окружении угрюмых панелек и гордится своей безопасностью и благоустроенностью))))

Зато в ограду данного "детыньця" в любое необходимое время могут приехать обслуживающие инженерные сети организации, и им не надо будет пинать колеса как попало припаркованных машин - вопящих на пинки, но тем не менее "ничейных", чтобы открыть ворота к ТП, проверить работу гидрантов, открыть колодцы и т.п. В таких оградах чаще есть хозяева, а посторонних, слава богу, поменьше, в т.ч. и автомобилей. Есть в этом что-то, но чего-то все же не хватает... Может привычки к чему-то? Не могу слово подобрать...

В ответ на: Зато в ограду данного "детыньця" в любое необходимое время могут приехать обслуживающие инженерные сети организации

если, конечно, кто-нибудь шлагбаумы/ворота откроет

а ещё, вы даже не можете себе представить как удобно, когда двор - вовсе пустой, и никаких людей нет, а инженерные сети не закопаны в землю, а на поверхности лежат, и не используются. и заборов нет. одним словом, припять - мечта коммунальных служб. подъехал - и починяй сколько влезет, торопиться, опять же, не надо. жаль только - никому не надо.
инженерные сети - для людей, а не люди для сетей. приоритеты-то не ставьте с ног на голову

В ответ на: и им не надо будет пинать колеса как попало припаркованных машин

ага, т.к., если дом не имеет подземной парковки, эти машины стоят за забором, на территории неогороженных дворов...

В ответ на: Зато в ограду данного "детыньця" в любое необходимое время могут приехать обслуживающие инженерные сети организации, и им не надо будет пинать колеса как попало припаркованных машин - вопящих на пинки

ну да инженерные сети ведь все исключительно в пределах забора и ничего извне к этим домам не подходит - полная автономия фореве)))) хоть заобслуживайся

Инженерные сети за пределами дома и участка к собственникам опосредовано относятся. Не их ответственность уже.

> нынче стоят шлагбаумы

Ройзман пишет, что и в Екб такое практикуется.

> Когда, по вашим расчётам, в окрестностях Ауры появятся пулемётные вышки?

Может, уже и в будущем году.

заборы это дикость, в районе ауры повыломали прутья хоть нецеливизовано но можно пройти правильно сделали, когда говорите что собрание жильцов решило смешно слушать знаем сколько приходят на эти собрания, у меня тоже дом огорожен но ровно дом от стены до стены и проходу людей в любую точку не мешает, хотя я против заборов, но у нас все это делают не за наш счет а за счет доходов от рекламы, иначе я бы платить не стала, домофона вполне достаточно, а когда огораживают огромную територию и нет проходов на километр это неправильно и не надо в европу заглядывать в москве тоже новостройки заборов нет только газоны с полметра высотой огорожены, уж тем более шлагбаумов нет, а у нас по вашему дикари живут

В ответ на: ...обносите забором, ставите калитку, домофон выносится прямо на улицу. в этом варианте понятна функция забора.

Видел намедни именно такой вариант около П-образного сталинского дома между Б. Хмельницкого - А. Невского. Калитка с домофоном.

фотка с Яндекс.карт сильно несвежая - забора еще нет

По моему там хорошее озеленение, ограждение вид не сильно испортит, незаметно даже будет. Жильцы если решили что им это нужно, нормально, имеют право.

и что вызывает интерес? или, что тут непонятного? у нас к примеру полностью огороженный двор, и не шлаг баум через который перелезет любой алкаш а высокие железные ворота, дери может открыть только охранник который ведет круглосуточное видеонаблюдение за двором, вот и все. это удобно, никаких лишних людей во дворе никогда нет. лишних машин тоже нет. это личный комфорт и безопасность, максимально возможная в центре города, если интересен адрес - Крылова 4.

В ответ на: жлобство

в чем?