Написал комментарии к сегодняшней статье, их не пропустил модератор. Полагаю, неровно дышит к Шило. Предлагаю обсудить здесь, более подробно. Считаю, что Шило – бизнесмен, эксплуатирующий больную для многих тему – любовь к животным. Как он проявил себя как депутат – не знаю, думаю, что никак. Думаю, в данный случай - яркий пример, того, что в рф законы писаны не для всех. Депутат городского совета имеет право кусок за куском откусывать от дендрария, и плевать ему на законы и дендрарий. Он просто делает так, как считает нужным. Да, построят дельфинарий, на месте дендрария, плюс к нему пару кафе и шашлычных. Не понятны следующие моменты: Россия - маленькая страна, и другого места для дельфинария нет, и еще – депутат имеет право делать то, что считает нужным? Лично знаю некоторых людей, упомянутых в статье, и знаю, что они искренние и уважаемые люди, любящие свое дело. Борясь против разрушения дендрария не преследуют корыстных целей. Знаю так же, мнение коллег господина Шило о своем начальнике. Какое? Спросите у них. Почему пишу? Надоел уже Шило со своим самоуправством. Напоминает деяния или Лужкова, или Троекурова. Зоопарк хороший, слов нет, но им же Новосибирск не заканчивается!
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
выскажу непопулярную мысль, что человеку нуно вести себя скромнее и не пытаться собирать в зоопарки своих коллег по планете ну или садиться вместе за решетку
я против и зоопарков и дельфинариев
только национальные природные паркиОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Alippa
Почему не популярную, очень даже.Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
Зоопарк хороший, слов нет, но им же Новосибирск не заканчивается!
но за пределами зоопарка заканчиваются интересы шило. он делает свое любимое дело, делает его хорошо, как вы сами признаёте. я не понимаю в чём проблема. все бы с душой работали, было бы зашибись. что касается законности - ну конечно надо закон блюсти. в чём нарушения, которые допускает шило, лично мне из всех этих заметок осталось неясным.ё
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
Шило давно уже сделал зоопарк наверное лучшим в стране, одно из мест куда не взникает не малейшего сомнения - не стыдно сводить любого иностранца. А там лес загаженый, он его благоустраивает, делая наш зоопарк уже одним из лучших в мире. Хтя ботсад любл, на самом деле прикльно там, с другом сто раз там бухали (но не мусорили).Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя ambient
мы теперь если какой памятник загадим - все будем Шило под клетки отдавать?
у меня тут в тихом центре тоже с памятника крышу сдерут, бомжей запустят, а потом радуйтесь новому БЦ из стекла и стали, тоже видать спасители от разрухи пораделиОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Alippa
Ну а что делать? Зоопарк не перенесёшь. Ради расширения зоопарка не жалко.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя ambient
Да я за Шило как-то не переживаю - он свое вырвет, знаком не по наслышке с его....
пусть лучше хорошо подумают те кто живет неподалеку, вдруг в горячую голову придет мысль построить напротив пару гостиницОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
А что наш зоопарк? Место для отдыха новосибирцев конечно хорошее. Хотя и платное.
Но вот почему бесплатный общественный городской парк, или сквер. или дендрарий надо отдавать опять же под этот зоопарк? Почему городские власти не могут навести порядок в городском парке/дендрарии?
И даже черт с ним пусть наш дендрарий будет платным дендрарием. Но только пусть он не исчезнет и не превращается во второй зоопарк, пусть останется именно дендрарием.
Кстати, кто б чего не говорил про новосибирский зоопарк - я скажу, что условия для отдыхающих новосибирцев там очень хорошие, а вот условия для зверей - ПЛОХИЕ!
Клетки тесные.
Видел медведей и волков в Берлинском зоопарке. Вот там зверям привольно. А на наших лично мне жалко смотреть.
-
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
я не понимаю в чём проблема. все бы с душой работали, было бы зашибись.
_______________________
Кто же станет возражать против того, что с душой работать - это хорошо? Да никто.
Только при этом не нужно "терять берега", не нужно воспринимать бюджет города как приоритетный источник финансирования своего бизнеса. Но все уже как-то привыкли и не удивляются тому, как г-н Шило на голубом глазу и луженой глоткой выбивает из города всё, что ему нужно для его практически уже семейного бизнеса. И всё под эгидой самых добрых и светлых чувств сострадания и любви к животным. Вы пройдите по административному зданию зоопарка: что ни дверь, то "Шило", инициалы только меняются. Ничего плохого нет в том, что "заразил" любовью к делу, которым занимается, своих детей и других родственников, но скромнее нужно быть, господа Шило, скромнее. Но это так... мои факультативные размышления, можно сказать.
А вот что касается самой идеи дельфинария... Да где? В Сибири! Каким образом г-н Шило планирует обеспечивать дельфинарий нормальной морской водой? Такой, чтобы животные не страдали и не гибли в муках от того, во что их планируют погрузить... Солями и смесями в нужных пропорциях будет обогащать ту, что из-под крана? И своевременно ее менять в нужных объемах? Да щас... Это настолько дорогостоящие и сложные технологии, что просто чисто экономически не потянет, даже если бы выпотрошил весь городской бюджет. О технологии и соблюдении технологии я даже не говорю... В общем ужасно жаль мне этих бедных животных, обречены на страдания и скорую смерть. Но золотой телец во главе, как же упустить такую поистине золотую жилу... А зрители шоу и не заметят, что вместо их прежнего любимца их детей развлекает в дельфинарии уже другой смертник, а потом следующий и следующий... Дешевле дельфинов будет менять, чем в условиях Сибири, в такой отдаленности от естественных для дельфинов мест обитания, создать условия их нормальные содержания. Это не волков на 10 метрах запереть и даже не белых медведей в бассейны запустить. Но денег под это, конечно, выкачает. Кстати, за кого можно порадоваться в зоопарке, так это за белых медведей: вот им действительно созданы прекрасные условия (но это не дельфины, с ними проще). Чего не скажешь о бурых и гималайских: чудовищно тесные вольеры, и что удивительно, не в дефиците площадей дело, как я выяснила для себя несколько лет назад, а в том, что Шило, видите ли, терпеть медведей не может: глаза у них, по мнению Шило, пустые и на пуговицы похожи... Я молчу о впечатлении от глаз самого Шило...
В общем лично мне глубоко противна идея создания дельфинария в условиях нашей реальности по приведенным выше причинам.
При этом не хочу умалять заслуг Шило, он действительно много сил приложил для создания очень неплохого зоопарка, действительно увлечен своим делом. Но не стоит при этом забывать, что для него это бизнес, и бизнес не вполне честный в том смысле, что содержание всей инфраструктуры зоопарка (а это не просто большие, это огромные затраты) и части других расходов финансируется из городского бюджета, а вот прибыль, получаемая от владельцев многочисленных торговых рядов, в которые превращены дорожки зоопарка, бесконечных пивнушек, аттракционов и каруселей идет отнюдь не в бюджет города.
Кстати говоря, гулять по зоопарку становится всё менее приятно по сравнению с прежними временами "раннего Шило", когда еще не было такого засилья распивочно-закусочных заведений и мото-вело-самокато развлечений для детей: ведь это, в первую очередь, - зоопарк, а не парк развлечений типа лунапарка. А именно в это не очень медленоо, но зато верно превращается зоопарк.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
условия для зверей - ПЛОХИЕ!
Клетки тесные.
Видел медведей и волков в Берлинском зоопарке. Вот там зверям привольно. А на наших лично мне жалко смотреть.
_______________________
Вот полностью согласна. Причем необъяснимая жестокость по отношению к бурым и гималайским медведям. Камеры, а не вольеры. Выдры и малышки-мартышки в более просторных клетках. Рядом с медведями, для наглядности, видимо.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Причем необъяснимая жестокость по отношению к бурым и гималайским медведям.
Почему "необъяснимая"?
Вы сами два с половиной года назад цитировали "объяснения" Шило:
"Я не люблю медведей,(глаза как пуговицы, ничего не выражают, очень опасны и непредсказуемы)."Caveant consules!
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Docent
Так и что мешает поместить их в надежные, но просторные клетки, чтобы и животным было комфортно, и для посетителей безопасно? Дефицита места не наблюдается. Наблюдается нескрываемая нелюбовь г-на Шило к этому виду животных.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Так и что мешает поместить их в надежные, но просторные клетки, чтобы и животным было комфортно, и для посетителей безопасно? Дефицита места не наблюдается.
Как это не странно,но как раз дефицит места.
Думаю,что будь у зоопарка(не у конкретно Шило,он всего лишь управленец,а не собственник,но очень хороший хозяйственник) больше территорий,то и возни бы с дендрарием не возникло.
В комментах высказывалась отличная,на мой взгляд идея:объединить дендрарий и зоопарк,сделать парк флоры и фауны. Вход в дельфинарий сделать и с той и с другой стороны. Тем самым можно стадо зайцев убить:и дендрарий в порядок приведут,и дельфинарий будет,и т.д.
Искренне считаю,что Шило думает примерно так же.
Экологи в этом противостоянии скорее лоббируют чьи то интересы,вполне возможно,что на эти 0,8 га положил глаз очередной строитель гостиницы/бизнес-центра/ТРЦ/коттеджей=дворцов. Либо это просто пиар.
Вывод:либо дендрарию быть,но быть платным и ухоженным(других вариантов нет,все на что сподобились это выйти языками потрепать(типа лопатами помахать),на господдержку рассчитывать не приходится,либо забыть о том,что там когда то был ботсад,и приготовиться к грандиозной стройке.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Как это не странно,но как раз дефицит места.
______________________
Серьезно? У выдр вольеры просторнее, чем у медведей. Не кажется странным? Выдры вне дефицита? : )
В крайнем случае, посоветуйте Шило подсократить площади, которые он раздает под бесчисленные аттракционы и пивные точки. Это будет гуманнее, чем медведей - крупных животных - запирать в клетушки 3х3. А дельфинарий с искусственной "морской водой" в условиях Сибири - зло, это попросту преступление в отношении морских животных.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Серьезно? У выдр вольеры просторнее, чем у медведей. Не кажется странным? Выдры вне дефицита? : )
Вполне серьезно.
В крайнем случае, посоветуйте Шило подсократить площади, которые он раздает под бесчисленные аттракционы и пивные точки. Это будет гуманнее, чем медведей - крупных животных - запирать в клетушки 3х3. А дельфинарий с искусственной "морской водой" в условиях Сибири - зло, это попросту преступление в отношении морских животных.
Выдр в клетке сколько особей? А мартышек? Пересчитайте в кв.м. на одну особь(полагаю математику в школе учили).
Если Шило сократит площади на которых бесчисленные аттракционы и пивные точки,то ему придется поднять цены на вход раза в 2-3,что бы прокормить животных,заплатить персоналу и т.д.,а это как Вы понимаете приведет к тому,что посетителей в нашем зоопарке станет на порядок меньше,а далее по цепочке. Последствия просчитать сможете сами?
Действительно ли медведи живут в клетушках 3x3 метра? По моему,так Вы наглым образом обманываете,либо у Вас с глазомером существенные проблемы.
А дельфинарий с искусственной "морской водой" в условиях Сибири - зло, это попросту преступление в отношении морских животных
Конечно,Alippa вообще за национальные парки. Ну так и дуйте в тайгу,может повезет медведя увидите,а там уж как повезет... живы останетесь,будет шанс,и дельфинов в естественной среде увидите.Вам куда дешевле съездить посмотреть:Дальний восток или юг России?
Есть у меня такое ощущение(уверенности на 100% нет),что все звери,которые проживают в зоопарках всего мира, либо рождены в неволе(в том же либо другом зоопарке),либо помещены туда по причине их невозможности выжить в естественных условиях(ранения,увечья,отсталость в развитии и т.д.) поэтому судить о том где им было бы лучше считаю неуместным,т.к. в зоопарках они живут,питаются,размножаются,их при необходимости лечат,за ними ухаживают. Эти,конкретные особи либо будут жить в зоопарке,либо вообще жить не будут,у них нет шансов выжить в естественных условиях! Так почему Вы против?
Что же касается искусственной воды,то не думаю,что она сильно отличается от натуральной,за исключением того,что искусственная более чистая. Воду из кулера пьете? Только честно.
Пусть зоопарк за счет ботсада расширяется,я уверен,что дендрарию хуже не будет,действительно редкие виды растений не пострадают. У меня бы на месте Шило задумка была бы примерно такая:объединить флору и фауну по средам обитания,что бы в поисках желудей рылись под дубами кабаны,что б где пальмы и лианы,там слоны и обезьяны... Но при этом необходимо понимать,что все это требует немалых денег,а взять их неоткуда,кроме как сдавать какие то площади в аренду и брать с посетителей за вход. Если знаете откуда еще можно взять денег на содержание такого предприятия,то поделитесь секретом. Государство наше только забирать в виде налогов,штрафов и т.д. может,давать/субсидировать ему нах... не надо.
Вот как то так. И несмотря на сложившуюся ситуацию,Шило сделал наш зоопарк одним из лучших в России,а если ему не будут мешать,то сделает лучшим в России и одним из лучших в мире. Что в этом плохого? Ах,да,зависть,что человек еще и денег с этого имеет. Ну так извините,человек,директор предприятия, почему топ-менеджер частной конторы может получить бонус на порядок выше чем его оклад,а Шило все в рот заглядывают? Может потому,что "Новосибирский зоопарк" это МУП? Ну так вот незадача:зоопарк платит налог на землю и имущество,которые принадлежат мэрии(прям парадокс какой то),но при этом умудряется еще и развиваться и прибыль показывать.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Выдр в клетке сколько особей? А мартышек? Пересчитайте в кв.м. на одну особь(полагаю математику в школе учили)...
Действительно ли медведи живут в клетушках 3x3 метра? По моему,так Вы наглым образом обманываете,либо у Вас с глазомером существенные проблемы.
________________________
Возьмите рулетку (или у жены швейный метр попросите) и вперед, измерять периметры клеток. Заодно посчитайте медведей в одной клетке (это несложно, до двух сможете, надеюсь), потом проделайте то же самое с выдрами и их клетками (это тоже просто: выдр в одной клетке столько же, сколько и медведей). Потом сопоставьте результаты своих вычислений, проанализируйте, и когда первое изумление от удивительных открытий вас отпустит, возвращайтесь, заодно обсудим ваши проблемы с умением корректно излагать свои мысли на форуме.
Что же касается искусственной воды,то не думаю,что она сильно отличается от натуральной...
_________________________
Это заметно. Но напрасно. Думать полезно. Хотя бы изредка позволяйте себе это.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Почитайте книги Даррелла (надеюсь, никто не будет оспаривать его опыт как зоолога?), и узнаете, сколько в реальности нужно земли животному в зоопарке.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Anton82
Вы со своими рекомендациями почитать Даррела идите к Шило. Думаю, он оценит и наладит вам хорошего пенделя.
В данном же топе обсуждаются конкретная статья, остатки конкретного дендрария и конкретный зоопарк с его бессомненными плюсами и столь же очевидными минусами.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Это все,что Вы можете сказать? Я думал у Вас контраргументы куда весомей:декларации о доходах и расходах Шило и его родственников например,или сравнительный химический анализ воды,или исследование,которое подтвердит,что строительство дельфинария нанесет непоправимый вред всей экосистеме нашего города. А у Вас... Неубедительно. Особенно про рулетку и периметр понравилось. Я предлагаю Вам задать вопрос на сайте зоопарка,полагаю,что там внятней ответят,почему вольеры для медведей и выдр одинаковые(если они действительно таковыми являются).
Вы уверены,что выдра в вольере живет одна? Интересно,но факт,что выдры в нашем зоопарке размножаются. Это Вы как себе представляете? Да и подтверждения,что они не по одной в клетке живут так же найти не затруднит. Посему предлагаю Вам более не высказываться подобным образом,так и пишите "утрирую",иначе я специально для Вас и размеры вольеров швейным метром измерю,что бы во лжи Вас уличить.
Что же касается искусственной морской воды,то если у Вас нет аквариума,то наверняка у кого то из знакомых он есть,поинтересуйтесь. Ну и как бы логику иногда необходимо включать. Это я к тому,что натуральная морская вода это действительно более привычная среда обитания морских животных,рыб,организмов,но действительно ли она настолько благоприятно влияет на морских обитателей. Предмет "Экология" и подраздел "Экология водных ресурсов" ответит Вам на этот вопрос.Разливы нефти,сбросы промышленных предприятий,браконьерство(нарушающее цепи питания в экосистеме) все это влечет умирание морской воды и как следствие вымирание видов.
Я Вас еще раз спрашиваю:Вы против чего? Может открыть все клетки зоопарка и выпустить всех животных на волю? Сколько они проживут в естественных условиях?
P.S. Обсуждать с Вами свои проблемы? Да бросьте Вы. Я привык говорить прямо,а когда люди склонны преувеличивать проблему,в Вашем случае существенно занижать площадь вольера для медведей,то я просто считаю своим долгом одернуть человека,который выдает заведомо ложную информацию(ресурс то общественный и люди,на основе выданной Вами информации действительно могут подумать,что медведь живет в клетке 3x3 метра,тем самым сформировать свое отрицательное отношение к руководству зоопарка) .Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Вы со своими рекомендациями почитать Даррела идите к Шило. Думаю, он оценит и наладит вам хорошего пенделя.
Полагаю вы в этот момент были как всегда улыбчивы
но грубы. Проблемы?
В данном же топе обсуждаются конкретная статья, остатки конкретного дендрария и конкретный зоопарк с его бессомненными плюсами и столь же очевидными минусами.
Вы смысл то своего выражения понимаете? В природе понятия флора и фауна тесно переплетены друг с другом,что можно будет достигнуть объединив зоопарк и дендрарий в единый комплекс. В контексте Ваших высказываний прослеживается совершенно обратное: для Вас растения отдельно,животные отдельно! Где логика,ну хоть какая нибудь?Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Вы уверены,что выдра в вольере живет одна?
А что, неужели с медведем?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя mr. Hide
А что, неужели с медведем?
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Ваши заблуждения относительно простоты технологии создания и поддержания искусственной среды для дельфинов легко развеют химики и технологи, если посчитают нужным и интересным для себя. Однако то, что вы провели аналогии между домашним аквариумом и коммерческим дельфинарием, красноречиво свидетельствует о "глубине" вашего понимания вопроса.
Для расширения кругозора в этом отношении можете ознакомиться хотя бы вот с этой статьей, из которой я приведу только одну фразу:
"Содержание в воде значительного количества хлора и других антисептических агентов для обеззараживания воды вызывает у дельфинов значительные повреждения кожи и слепоту. Многие дельфинарии, и особенно вновь созданные, открытые не на морском побережье (Киев, Харьков, Донецк), поэтому дельфины в них содержатся не в морской воде, а в искусственно разведенном растворе".
При этом обратите внимание, речь идет об Украине, никак не о Сибири (к вопросу о транспортном плече, если вы до него дойдете в своих рассуждениях, конечно).
И чтобы вы понимали: я не намерена вести с вами научно аргументированную полемику и не преследую целей убеждать в очевидном для меня каких-то абстрактных людей, судящих к тому же узко и поверхностно. Мне захотелось высказать свое отношение к самой идее дельфинария, к тому, каким образом обустроен зоопарк, и я сделала это.
П.С. не могу при этом не отметить, что вы как собеседник вызываете недоумение: на мою фразу о том, что две выдры живут в клетке, близкой по площади к клетке, занимаемой двумя же медведями, вы спрашиваете меня "Вы уверены,что выдра в вольере живет одна ?" Где логика? В чем смысл..? О чем тут еще говорить?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя mr. Hide
Вообще я имел в виду,что они по две-три-четыре особи в вольерах находятся,и то что русалка их не видит,то это не значит,что их там нет. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (фильм «ДМБ»).Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
В контексте Ваших высказываний прослеживается совершенно обратное: для Вас растения отдельно,животные отдельно! Где логика,ну хоть какая нибудь?
______________________
У меня настоятельная просьба к вам: не натягивать на мои фразы ваш сомнительный контекст, приправленный вашей же логикой : )Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
Вот еще выдержка из статьи, на которую я ранее давала ссылку:
"В 2010 г. Государственная экологическая инспекция Украины проверила все 14 действующих дельфинариев. Вывод экоинспекции был шокирующим: «Во всех дельфинариях субъекты хозяйствования удерживают и используют морских животных в зрелищных мероприятиях с нарушением требований статей 7, 8, 25 Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения» (отсутствие разрешения Минприроды на содержание в неволе морских животных, отсутствие контакта животных с естественной средой, отсутствие разрешения Центрального органа исполнительной власти по вопросам ветеринарной медицины на использование животных в зрелищных мероприятиях). Также выявлены другие нарушения законов Украины «О животном мире» и «О Красной книге Украины» (28)".Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Я не понял,Вы что в хохляндии живете? Вы мне еще на Зимбабве ссылки давать начните. Давайте уже ближе к нашим реалиям. Есть что?
Откуда в дельфинариях появляются дельфины если учесть,что в неволе они не размножаются?Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейИсправлено пользователем седов (04.02.12 23:09)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Да... однако... Это серьезная заявка на альтернативную логику, мягко говоря.
При чем здесь чье-то место жительства и хохляндия как таковая? Речь идет о практике действующих дельфинариев. Так уж сложилось, что наиболее обширная она не там, где живете вы - не в Сибири, а в Украине. Вот и ознакомьтесь с выводами специалистов об условиях содержания дельфинов в не морской воде.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
П. 9.
Это я к тому,что Украина страна бедная и не самая прогрессивная. Даже если сравнивать с Россией,то мы куда более технологичней хохлов. Помимо хлорирования(метод обеззараживания с помощью сильных окислителей )есть и другие методы обеззараживания воды,и то что хохлы используют наиболее дешевый совсем не значит,что у нас использовать будут именно этот.
Вы не ответили на мой вопрос:откуда появляются дельфины в дельфинариях?
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейИсправлено пользователем Vitt (05.02.12 00:50)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Вы не ответили на мой вопрос:откуда появляются дельфины в дельфинариях?
_________________________
"Если вы живете в крупном городе и еще ни разу не были в дельфинарии, можно не спешить с поездкой туда, где они имеются. С большой долей вероятности он скоро появится и у вас. Новые комплексы, где дельфины радуют своими трюками публику, в Украине растут как грибы, и расширение этой сети только вопрос времени. Слишком уж это лакомый, с точки зрения предпринимателей, кусок коммерческого пирога.
Ели бы украинцы знали, за что они на самом деле платят, то восторженной публики в дельфинариях наверняка бы поубавилось".
Из этого же украинского источника:
"В теории все животные, которые на настоящий момент находятся в дельфинариях, — это либо попавшие в неволю до вступления в силу запрета на вылов, либо те, которые не в состоянии вернуться в природу. Но это в теории.
Сейчас до ученых и общественных организаций, обеспокоенных судьбой черноморских дельфинов, доходят только слухи о том, что под заказ владельцев тех или иных коммерческих дельфинариев «спасают», а на самом деле попросту вылавливают с помощью рыбаков вполне здоровых и не нуждающихся в помощи человека дельфинов. Ими и пополняют «невольничий контингент» вместо погибших. Но поймать за руку «дельфиньих благодетелей» практически невозможно. Проверяющим — если те все-таки дойдут до дельфинария — будет предъявлено определенное количество животных, совпадающее с тем, что указано в документах. И кто там будет разбираться, что дельфин Вася заменил ушедшего в лучший мир дельфина Сашу? Они же для проверяющих все на одно лицо — точнее, на одно рыло".
Я упредила этим ответом вашу заготовку о том, что дельфинарии облаготельствуют дельфинов, которые пропали бы в природе, без человеческой заботы?
Если у вас еще есть какие-то вопросы, обращайтесь... к поисковикам хоть что-ли.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Помимо хлорирования(метод обеззараживания с помощью сильных окислителей )есть и другие методы обеззараживания воды
_______________________
Скажите, вам всегда дважды повторять надо? Я же давала вам ссылку:
"Содержание в воде значительного количества хлора и других антисептических агентов для обеззараживания воды вызывает у дельфинов значительные повреждения кожи и слепоту".Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Скажите, вам всегда дважды повторять надо? Я же давала вам ссылку:
Конечно надо. Я же Вам написал,что:Помимо хлорирования(метод обеззараживания с помощью сильных окислителей или иначе химический )есть и другие методы обеззараживания воды... такие как:термический; сорбция на активном угле,олигодинамия (воздействие ионов благородных металлов); физический (с помощью ультразвука, радиоактивного излучения, ультрафиолетовых лучей). Так кому по два раза повторять надо?
"Содержание в воде значительного количества хлора и других антисептических агентов для обеззараживания воды вызывает у дельфинов значительные повреждения кожи и слепоту".
Я упредила этим ответом вашу заготовку о том, что дельфинарии облаготельствуют дельфинов, которые пропали бы в природе, без человеческой заботы?
С дельфинами в дельфинариях не могу не согласиться. Теория с практикой к сожалению возможно расходятся и это печально. Заготовки на этот счет у меня никакой не было. Все же хотелось бы верить,что это не так,но к сожалению как видно из выдержки могу предположить,что это бизнес. Нет дыма без огня.
С другой стороны "поймать за руку «дельфиньих благодетелей» практически невозможно",а как говориться "не пойман не вор". Посему можно воспринимать это как очередной повод пропиариться защитникам животных,т.к. в той же статье написано: "Сейчас до ученых и общественных организаций, обеспокоенных судьбой черноморских дельфинов, доходят только слухи о том..."Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
есть и другие методы обеззараживания воды... такие как:термический; сорбция на активном угле,олигодинамия (воздействие ионов благородных металлов); физический (с помощью ультразвука, радиоактивного излучения, ультрафиолетовых лучей). Так кому по два раза повторять надо?
________________________
Ну наконец-то, удосужились почитать хоть что-то. Поняли наконец-то, что это технологически сложный и дорогостоящий процесс, требующий четкого соблюдения многих условий? Не будете больше нести ересь о кулерах и бытовых аквариумах?
Именно благодаря тому, что часть альтернативных хлорированию методов не подходят к использованию в дельфинариях, а другая часть очень ресурсоемка, я в своем первом сообщении в этом топе и сказала о том, что они сделают бизнес нерентабельным, распотроши Шило на это хоть весь городской бюджет. Поэтому будут "оптимизировать".
Как все-таки до некоторых долго доходят простые и очевидные вещи
Все же хотелось бы верить,что это не так,но к сожалению как видно из выдержки могу предположить,что это бизнес. Нет дыма без огня.
С другой стороны "поймать за руку «дельфиньих благодетелей» практически невозможно",а как говориться "не пойман не вор". Посему можно воспринимать это как очередной повод пропиариться защитникам животных...
________________________
Продолжайте пребывать в иллюзиях. Такие как вы и несут свои деньги в эти камеры пыток.
А туда же... одернуть он считает своим долгом : ) Клоуны.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Поаккуратней на виражах,русалка. Одернул я по делу,не надо факты искажать.
Исходя из того,какие дотации получает зоопарк из бюджета,и глядя на то в каком состоянии сам зоопарк и все его обитатели находятся можно сделать вывод,что и на современную установку обеззараживания воды денег Шило найдет. Спонсоров в конце концов подключит,у него это не плохо получается.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Это я к тому,что Украина страна бедная и не самая прогрессивная. Даже если сравнивать с Россией,то мы куда более технологичней хохлов.
объективности ради я бы не был таки сильно и безоглядно уверен в нашем превосходстве
хотя понятно сильно хочется быть круче, но факты?Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
И Вы уж коль цитируете,то цитируйте целиком,а не выдергивайте,в выдержке черным по белому написано,что доходят только слухи. или Вы собственноручно браконьеров задерживаете,которые дельфинов под заказ дельфинариев вылавливают? Надеюсь Вы их сдали уполномоченным органам и их осудили за это преступление. Опять апеллируете к непроверенным фактам?Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейИсправлено пользователем седов (05.02.12 01:50)
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Alippa
объективности ради я бы не был таки сильно и безоглядно уверен в нашем превосходстве
Не думаю,что Россия уступает в плане развития технологий Украине. Близость хохлов к Европе совсем не говорит о том,что им эти технологии доступны.
хотя понятно сильно хочется быть круче, но факты?Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
И Вы уж коль цитируете,то цитируйте целиком,а не выдергивайте,в выдержке черным по белому написано,что доходят только слухи.
______________________
Сбавьте тон, не лгите и не изворачивайтесь, цитата приведена полностью, более того, дана ссылка на обе статьи, которые я приводила, в отличие от ваших перлов: ссылку, откуда содран абзац о способах обеззараживания, вы не привели и цитату не закавычили, хотя очевидно, что информацией этой не владеете.
Вы действительно не воспринимаете текст с первого раза? По сложившейся традиции вторично привожу часть ранее приведенной цитаты:
"Сейчас до ученых и общественных организаций, обеспокоенных судьбой черноморских дельфинов, доходят только слухи о том, что под заказ владельцев тех или иных коммерческих дельфинариев «спасают», а на самом деле попросту вылавливают с помощью рыбаков вполне здоровых и не нуждающихся в помощи человека дельфинов. Ими и пополняют «невольничий контингент» вместо погибших. Но поймать за руку «дельфиньих благодетелей» практически невозможно. Проверяющим — если те все-таки дойдут до дельфинария — будет предъявлено определенное количество животных, совпадающее с тем, что указано в документах. И кто там будет разбираться, что дельфин Вася заменил ушедшего в лучший мир дельфина Сашу? Они же для проверяющих все на одно лицо — точнее, на одно рыло".
По делу он одергивает... : ) уже обделался, дергаясь.
Шапито : )Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Вы собственноручно браконьеров задерживаете,которые дельфинов под заказ дельфинариев вылавливают? Надеюсь Вы их сдали уполномоченным органам и их осудили за это преступление. Опять апеллируете к непроверенным фактам?
_______________________
Вы дурачка-то из себя не стройте. В статьях четко показано, что в теории одно, на практике - другое. А теория без практики... ну сами знаете, суха, мертва и т.д.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Надоел мне этот спор. Очень надеюсь,что здравый смысл все же возобладает и территорию дендрария отдадут в управление Шило и он сделает там парк флоры и фауны.
Дельфинарию быть в любом случае,раз уж передвижной приехал,то и стационарный появится(спрос ведь изучен). Камера пыток ли это или нет,ну русалкам видней это их стихия,я этот вопрос так тщательно не изучал,но подозреваю,что под присмотром директора зоопарка им будет всяко лучше,чем в непрофессиональных руках какого нибудь комерса.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
уже обделался, дергаясь.
Вам не кажется,что Вы переступаете черту? Нервничаете что ли?Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Криво отползаете, и ваши надежды на то, что стационарный дельфинарий лучше передвижного - не аргумент, из разряда что полезнее: водка из киоска или купленная в магазине. Аргументов вам хотелось, судя по начальным постам? : ) Что вы там пытались вещать о весомых контраргументах, химическом анализе воды и вреде для экосистемы? : ) Топик показал, что аргументов-то вы не выдерживаете.
И спор с вами, действительно, пустое дело. А дельфинарию, конечно, быть: ведь это высокодоходный бизнес, а Шило весьма настойчив и обладает железной хваткой, к тому же всегда найдутся такие как вы, которые понесут туда деньги, предпочитая не думать, в каких условиях живут, каким образом попадают в дельфинарии и как часто и почему так часто умирают там дельфины... ведь "вы за руку браконьеров не ловили", и суд их виновными не признал, значит можно спокойно закрыть глаза на не очень удобные вопросы и ответы, не смотря на то, что уже носом в них ткнули.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
А вам? : )
"во лжи Вас уличить" (с)
Спокойна как никогда, чего и вам желаю: спокойной ночи.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
поймать за руку «дельфиньих благодетелей» практически невозможно. Проверяющим — если те все-таки дойдут до дельфинария — будет предъявлено определенное количество животных, совпадающее с тем, что указано в документах. И кто там будет разбираться, что дельфин Вася заменил ушедшего в лучший мир дельфина Сашу? Они же для проверяющих все на одно лицо — точнее, на одно рыло".
а разве нельзя как-то пометить дельфинов, индивидуализировать их, чтобы у нечистоплотных дельцов не было возможности подменить умершего дельфина Васю на вновь пойманного дельфина Сашу?
Кстати, я реально ни разу не слышал, чтоб дельфины в дельфинариях размножались.
Значит, все дельфины во всех дельфинариях - это только животные, выловленные в природе на потеху толпе? Ужос, если честно.
Не, ну я еще могу понять дельфинарии на черноморском побережье. Действительно бывают же там спасенные, раненые дельфины. Но таких единицы. И зачем выдавивать дельфинов, чтобы тащить их в Сибирь, чтоб они тут плавали в искусственном растворе?
Только ради прибыли бизнесмена и для потехи публики?Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
Шило - на мыло!
Дельфинарию - нет!Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя mr. Hide
... а дендрарий восстановить на бюджетные средства и оставить свободным для входа граждан в качестве городского парка.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Значит, все дельфины во всех дельфинариях - это только животные, выловленные в природе на потеху толпе? Ужос, если честно.
И зачем выдавивать дельфинов, чтобы тащить их в Сибирь, чтоб они тут плавали в искусственном растворе?
Только ради прибыли бизнесмена и для потехи публики?
__________________________
Да, именно так, за редким исключением. Отлов дельфинов - широко развитый и криминальный бизнес. Но толпа жаждет зрелищ для себя и своих детей. И готова за это платить. Много и стабильно. И толпу не особо вознует "цена вопроса", ее не заботят физические страдания животных. Толпа не всегда в курсе дела, она поверхностно знает вопрос. Но она готова не только платить за свое развлечение, но и биться за саму идею наличия такого дельфинария в Сибири, что вы могли наблюдать даже в этом топе, что далеко ходить... А это означает, что нет таких препятствий, которые не преоделеет жадный до наживы и не очень сентиментальный бизнес.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
это только животные, выловленные в природе на потеху толпе? Ужос, если честно.
чичас зарыдаю.
ну чего вы как дитя малое. всё что человек делает - "на потеху толпе". от пересадки печени до термоядерного реактора. а животные в неволю попадают по-всякому, по-разному. например, вытащенные полудохлые из рыбацкой сети, вылеченные и "выхоженные".
досужий разговор...ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Надоел мне этот спор... я этот вопрос так тщательно не изучал,но подозреваю...
Если Вы подозреваете, что вода - Н2О, подозрение верное. О подготовке воды Вы не имеете ни малейшего представления (Судя по Вашим "непререкаемым" постам). О стоимости приобретения оборудования для создания мало-мальски пригодного дельфинария не имеете представления, тем более. Можно привлечь инвесторов и построить дельфинарий в Сибири? Забив бабки в бюджет области. Построив слегка оборудованный бассейн. Скупив в аптеках всю "морскую" соль... И, затем, из года в год пополнять дельфинарий животными взамен погибших... Инвесторов кликнем? Чем копья ломать...(имхо).Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя townee
Если Вы подозреваете, что вода - Н2О, подозрение верное. О подготовке воды Вы не имеете ни малейшего представления (Судя по Вашим "непререкаемым" постам). О стоимости приобретения оборудования для создания мало-мальски пригодного дельфинария не имеете представления, тем более. Можно привлечь инвесторов и построить дельфинарий в Сибири? Забив бабки в бюджет области. Построив слегка оборудованный бассейн. Скупив в аптеках всю "морскую" соль... И, затем, из года в год пополнять дельфинарий животными взамен погибших... Инвесторов кликнем? Чем копья ломать...(имхо).
Я думаю,что на все вопросы связанные с дельфинарием может дать исчерпывающие ответы тот,кто все это будет воплощать в жизнь,т.е. Шило. Ответ о стоимости установки по очистке воды есть в статье,равно как и об условиях содержания животных. Причин не доверять словам директора зоопарка у меня нет. По состоянию зоопарка и животных там обитающих можно судить о том,как этот человек относится к своему делу.
Насколько я понимаю,то строительство дельфинария предполагается отнюдь не на бюджетные деньги. А вот тот же Скатов на "привести дендрарий в порядок силами государства" попытается вырвать кругленькую сумму из бюджета.
Я честно говоря никогда не задумывался о дельфинариях,зоопарках,цирках в контексте "камеры пыток",и за подобные заведения рублем не голосую,но русалка мне открыла глаза на некоторые аспекты этого бизнеса. Не могу с ней не согласиться,и ее позиция по этому вопросу мне понятна.
Вся беда в том,что свято место пусто не бывает и передвижной дельфинарий уж точно не лучший вариант,вот где по настоящему "оптимизируют" затраты.
Кстати,в статье экологи не выступают против дельфинария как такового,а всего лишь бодаются за 0,8 га,не странно ли. Вы тут за условия содержания животных переживаете,а они за землю.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейИсправлено пользователем седов (05.02.12 19:43)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Я думаю,что на все вопросы связанные с дельфинарием может дать исчерпывающие ответы тот,кто все это будет воплощать в жизнь,т.е. Шило. Причин не доверять словам директора зоопарка у меня нет.
Неправда ваша, батенька. Исчерпывающие ответы может дать только тот, кто не намерен, в отличие от Шило, зарабатывать на этом деньги.Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя mr. Hide
Неправда ваша, батенька. Исчерпывающие ответы может дать только тот, кто не намерен, в отличие от Шило, зарабатывать на этом деньги.
Сомневаюсь,что "тот, кто не намерен, в отличие от Шило, зарабатывать на этом деньги" будет отвечать на подобного рода вопросы. Шило представляет интересы,вот он и отвечает.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
ну он и будет отвечать исходя из этих своих (финансовых) интересов.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
ну он и будет отвечать исходя из этих своих (финансовых) интересов.
А ты не завидуй. То же поди периодически на премию рассчитываешь?Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Кстати, я реально ни разу не слышал, чтоб дельфины в дельфинариях размножались.
Вот что яндекс выдаёт по запросу "родился дельфиненок".
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилосьОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя townee
Можно привлечь инвесторов и построить дельфинарий в Сибири? Забив бабки в бюджет области. Построив слегка оборудованный бассейн. Скупив в аптеках всю "морскую" соль...
Гм, уголь для жарки шашлыков Вы тоже в аптеках добываете?
Вот списочек океанариумов по странам, в который входят такие великие морские державы как Австрия и Венгрия, или списочек океанариумов в США, с такими приморскими штатами, как Коннектикут, Колорадо, Техас и т.д.
ЗЫ. Самозахват земли (ежели он был), естественно, должен пресекаться не взирая на лица и на намерения этих лиц (богиню правосудия изображают с компрессом на глазах). Но в самой идее океанариума или дельфинария в крупном городе не вижу ничего дурного.Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилосьОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя TrolliusAsiatic.
Или вот, Tiergarten N?rnberg (Нюрнберг, милый городок в центре континента, более удалённой от любого моря точки в Европе, кажется, нет). Подозреваю, тамошние "зелёные" давно бы линчевали тамошнего Шила, заподозри дельфинарий в нарушении прав дельфинов.Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилосьОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя TrolliusAsiatic.
Вот списочек океанариумов по странам, в который входят такие великие морские державы как Австрия и Венгрия, или списочек океанариумов в США, с такими приморскими штатами, как Коннектикут, Колорадо, Техас и т.д.
Понимаете ли, чтобы с таким апломбом иронизировать, надо обладать кое-какими знаниями или, по крайней мере, представлять границы своего незнания, чтобы перед написанием поста заглянуть в школьный географический атлас.
И Коннектикут, и Техас - действительно (т.е. без иронии) приморские штаты.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
А разве дело в зависти? Люди пытаются донести до вас простую мысль: не стоит ожидать объективных и непредвзятых оценок от заинтересованной стороны.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя TrolliusAsiatic.
Вот что яндекс выдаёт по запросу "родился дельфиненок".
_________________________
"В ростовском дельфинарии пополнение. Для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять лет..." web-страница
"По словам дрессировщиков, обычно случаи беременности этих животных в неволе ни к чему хорошему не приводят. Даже в стационарных дельфинариях 90% малышей после родов сразу погибают..." web-страница
Как видите, ничего оптимистичного.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
А разве дело в зависти? Люди пытаются донести до вас простую мысль: не стоит ожидать объективных и непредвзятых оценок от заинтересованной стороны.
По мне так,дело в том,что люди любят считать деньги в чужом кармане.
Мысль,которую Вы мне любезно расшифровали,бесспорно имеет право на жизнь,но я в своих рассуждениях исхожу из того,что это не простой комерс этот проект затеял,а человек посвятивший свою жизнь животным.
P.S. Похоже,что я Шило защищаю?Человек достоин уважения. Не даром их с Красниковым в один ряд ставят.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Безусловно, достоин, доводилось пересекаться с ним не единожды по рабочим моментам. Да, он увлеченный своим делом человек, его заслуги перед городом велики, он смог из ужасного старого зоопарка сделать то, что сделал: один из лучших зоопарков в России, это действительно так. И никто не умаляет его заслуг. При этом не стоит слепо идеализировать человека и его мотивы. Любого. Людей вообще. У Шило, как у каждого почти, есть сильные стороны и слабые, а есть и неприятные. И вообще попробуйте задуматься над тем, а всегда ли прихоти людей стоят чьих-то страданий, например, животных.
Николай Григорьевич тоже, безусловно, достойный и интересный человек. Если выпадет случай, послушайте, как он читает свои стихи (или просто найдите их и почитайте сами, в них главное даже не поэтическая ценность, если можно так сказать, а личная позиция и принципы автора). Я думаю, вы проникнетесь уважением к нему еще больше.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять лет
странно. что неоптимистично? у вас, людей, как часто дети появляются? ну, в среднем. берём 2 ребёнка на семью, делим 60лет на два, получаем раз в 30 лет. и ничего... не, кое-кто ноет о демографии, но не так чтобы вид вымирал, страдал, или ещё там чего "неоптимистичного".
Как видите, ничего оптимистичного.
при упомянутой рождаемости (неохота вдаваться в анализ её реальности) для пополнения дельфинариев - достаточно. если уж ныть - так о коровах в неволе. их вообще режут, причём беспощадно.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
А вы как часто размножались в неволе?Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
Вы можете ныть или не ныть по тому поводу, который вы полагаете подходящим.
У меня же оптимизма не вызывает тот факт, что 90 % родившихся в неволе детенышей дельфинов погибает (при том, что случаи рождения дельфинят в неволе вообще очень редки).
Но если вы считаете, что оставшихся 10 % выживших достаточно для воспроизводства дельфинов в дельфинариях, то я вас поздравляю.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
А что такое сейчас этот дендрарий? Там вообще какая-либо организация управляющая есть?Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Docent
Понимаете ли, чтобы с таким апломбом иронизировать, надо обладать кое-какими знаниями или, по крайней мере, представлять границы своего незнания, чтобы перед написанием поста заглянуть в школьный географический атлас.
Хорошо, вместо "Коннектикут" и "Техас" читайте "Аризона", "Арканзас", "Айова", "Кентукки", "Миссури", "Небраска", "Невада", "Нью-Мексико", "Оклахома" (синоним слов "глушь" и "захолустье"), "Тенесси", "Юта", "Висконсин". Кстати Даллас (в котором находятся два из техасских океанариумов) и Сан-Антонио (ещё один) - совсем не приморские городки.
И Коннектикут, и Техас - действительно (т.е. без иронии) приморские штаты.
Я рад, что Вы всегда держите школьный атлас под рукой. По существу, как обычно, возразить нечего?Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
А без УК дендрарий - не дендрарий?Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Если бы дендрарий, равно как и зоопарк, был поставлен на коммерческую основу (вход платный + пиво-мороженное-шашлыки + дойка спонсоров) + получал большие вливания из бюджета, то неизвестно, кто у кого сейчас бы пытался оттяпать кусок территории...Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилосьОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Oberman_brother
Без УК не знаю, без управления и ответственности - предмет расхищения и потенциальная помойка.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя TrolliusAsiatic.
Весьма спорно, рядом бесплатный Заельцовский парк. А ассортимент флоры весьма ограничен климатическими особенностями.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
"Весьма спорно" (с).
Вот смотрите, в городе вроде власть есть. А что, город от этого престал быть "предметом расхищения и потенциальной помойкой"?Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя mr. Hide
А вы как часто размножались в неволе?
так я про то и говорю, что даже на воле рождаемость 0.2шт/год - неплохой показатель.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Oberman_brother
То что не всякая власть в полной мере способна нести ответственность, вовсе не означает, что отсутствие власти будет более положительно.
Судя по отвлеченным разговорам, у вас так же нет информации по ответственным за дендропарк лицам/организациям.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Вики говорит, что "Typical interbirth interval ranges from 1 year for the Black Sea population to 3 years for eastern Pacific Ocean populations.[5] Age of sexual maturity also varies by location, but can range between 2 and 7 years for females and 3 and 12 years for males.[4][5]
Maximum lifespan is 35 years, but has been estimated at 22 years for the Black Sea population"
Так что "Для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять лет..." - обыкновенная журналистская гипербола. Если в естественной среде детёныши появляются с интервалом 3 года, а в дельфинарии - с интервалом в 5 лет, значит, дельфинам в дельфинарии не так уж плохо. Более того, можно предположить, что даже лучше: изобилие пищи -> изобилие молока у самки -> больший период грудного вскармливания -> увеличение интервала между рождением детёнышей.Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилосьОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
И в зоопарке ассортимент фауны был бы весьма ограничен климатическими особенностями, если бы не вбухивались деньги в строительство тёплых павильонов...Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилосьОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
У меня же оптимизма не вызывает тот факт, что 90 % родившихся в неволе детенышей дельфинов погибает (при том, что случаи рождения дельфинят в неволе вообще очень редки).
не передёргивайте. мы только что выяснили, что ни фига не редки. не говоря уже о том, что ваши источники со всеми их 90% не вызывают ни малейшего доверия.
если вы считаете, что оставшихся 10 % выживших достаточно для воспроизводства дельфинов в дельфинариях, то я вас поздравляю.
10% - это всё фуфло.
что касается достаточно или недостаточно.. известно - что недостаточно, хотя и близко к самовосполнению. видно, что при желании вполне возможно наладить воспроизводство дельфинов. построить фермы и даже излишки продавать на мясо. принципиальных проблем нет, дельфины в неволе размножаются. вопрос денег.
и вот теперь вопрос: если наладить промышленное производство дельфинятины - ваши морально-этические проблемы будут решены?
ещё вопрос: почему дельфины? почему вы не волнуетесь об амурских тиграх? они ещё хуже размножаются. даже на условной воле. оё-ёй-ёй, что делать, люди построили города и дороги в амурской тайге "на потеху публике".
наконец, задам коронный вопрос: что вы думаете о вирусе чёрной оспы, которую "на потеху публики" просто свели с лица земли нахрен?ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя TrolliusAsiatic.
Зимние сады... хм, очень сомнительно, что вызовут такое же массовое потребительское желание как зверушки.
Но это разговоры ни о чем. Насколько я понимаю, сейчас нет никакого коммерческого проекта развития ботанического сада.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Зимние сады - нет, а вот зимние сады с блэк-джеком и шлюхами - очень даже может быть...Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилосьОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
это не простой комерс этот проект затеял,а человек посвятивший свою жизнь животным.
Пусть и дальше посвящает свою жизнь животным, кто ему мешает?
Но зачем же при этом лапу на городской дендрарий накладывать?
Пусть лучше наконец и нормальные вольеры сделает для волков и медведей, вместо этих позорных клетушек.Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
Предлагаю вопросы промышленного производства дельфинятины, акулятины и прочей охинятины вынести в отдельный топ, где и обсуждать.
Полагаю, что на данном этапе все эти бизнес-идеи в планы Шило не входят.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Пусть и дальше посвящает свою жизнь животным, кто ему мешает?
Я уже где то писал:в природе флора и фауна тесно переплетены между собой,поэтому,лично мое мнение,зоопарк и дендрарий логично объединить в единый комплекс. В чем противоречие? Исходя из того,что Шило не собственник,а управляющий(он наемник),и не какого то коммерческого предприятия,а "Новосибирский зоопарк" МУП,то не вижу здесь никакого "накладывания лапы".
Но зачем же при этом лапу на городской дендрарий накладывать?
Пусть лучше наконец и нормальные вольеры сделает для волков и медведей, вместо этих позорных клетушек.
Кому принадлежат земли дендрария? Полагаю,что то же мэрии или обладминистрации.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Насколько я понимаю, сейчас нет никакого коммерческого проекта развития ботанического сада.
Вы же видите какая ожесточенная схватка между Шило и экологами за пядь земли,вот если он вырулит в нужную ему сторону,то и проект развития ботсада не заставит себя ждать.
Гораздо опасней,если экологи отстаивают чьи то конкретные интересы,уж очень на это похоже.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
От Шило?! Навряд ли. Ему с дельфинарием пока возни точно хватит. Да и как я уже заметил - не выгодно это, а он таки хозяйственник, а не мафиози.
А вот дальнейшее приведение в запущенный вид вполне может поспособствовать, например, строительству аквапарка. У нас чтобы что-то было чем-то, то оно должно иметь официальный статус и ответственных за его поддержание. А сейчас получается статус есть, но всем на него начхать.
Кстати, в этом "дендропарке" же есть какие-то строения. Собаки там в будках имеются. Кто там живет? Чего там делается?Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Ежели дельфинарий все же построят,то и территорию облагораживать придется. В этой же статье сказано,что вход в него предполагается и со стороны дендрария.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
А вот дальнейшее приведение в запущенный вид вполне может поспособствовать, например, строительству аквапарка.
Вот,это уже ближе к истине.Аквапарк? Да как бы дач,да коттеджей не понастроили.
У нас чтобы что-то было чем-то, то оно должно иметь официальный статус и ответственных за его поддержание. А сейчас получается статус есть, но всем на него начхать.
Денег из бюджета на его поддержание не выделяют. Раз в год субботники,это ни о чем,да и раз в месяц так же не спасут. А может это выгодно кому то? "Покупайте землю,ее больше не производят"(с) А тут такой кусок шикарный,и всего лишь надо его в упадок привести,причем для этого надо в прямом смысле ничего не делать,люди сами все загадят,дайте только время.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейИсправлено пользователем седов (06.02.12 14:53)
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Полагаю, что на данном этапе все эти бизнес-идеи в планы Шило не входят.
и я тоже так полагаю. я просто хотел понять в чём, собственно, заключается ваш морально-нравственный конфликт с планами шило построить дельфинарий. но так и не понял. прозвучали слова о потехе публики, и.. и всё, на этом тема осталась нераскрытой.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
А что тут непонятного? Для содержания дельфинов, действительно пострадавших от экологических катастроф и по объективным причинам нуждающихся в содержании в искуственно созданных условиях, достаточно дельфинариев на морских побережьях. В строительстве дельфинария в Сибири необходимости нет совершенно. Но есть бизнес-интересы.
И если вас интересует мое мнение, то и зоопарки не нужны, даже такие хорошие как наш. Вернее, зоопарки нужно сохранить исключительно для сордержания животных, не жизнеспособных вне зоопарков, а разведение животных в неволе нужно прекратить. Об использовании животных в цирках и прочих балаганах вообще даже не говорю: под суд за жестокое обращение с животными. Но понятно, что это невыполнимо, поэтому просто озвучиваю свое частное мнение по данному вопросу.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Кстати, солидарен с мнением. Звери в клетке... ммм, не естественно (это для модератора). В цирк: на зверей - замечено: далеко не все дети в восторге.
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
Призераю наш зоопарк и все зоопарки передвижные стационарные,настоящие живодёрни.Ну ладно рыбок посмотреть,но львы тигры волки это животные свободы простора а их в клетку гиподинамия,тяжело мучительно без движения. Зоопарк закрыть животных под суд,других на историческую родину.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя охНакурю
Зоопарк закрыть животных под суд,других на историческую родину.
А что делать с теми у кого на исторической родине сородичей уже не осталось. Есть виды животных,которые в дикой природе по тем или иным причинам более не существуют. Заповедники в свете этих событий так же не панацея,а о скольких подобных случаях мы не знаем?
Почему для работников зоопарка рождение детеныша целое событие и об этом трубят все СМИ? Да потому что звери размножаются только в комфортных условиях. Делаем выводы.
Существует вот такое мнение по поводу зоопарков:"Я отношусь к зоопаркам, как к костылям для инвалида. Хорошо хоть так.
Мне с детства было жаль животных в клетках, не правильно это! Но хорошо,хоть там они пока живы." Пожалуй оно мне близко. Хотя,опять же повторюсь: Я рублем за подобные заведения не голосую!Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Научные исследования Московского зоопарка (проводятся совместно с академическими институтами, имеются гранты РФФИ).Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Docent
Научные исследования Московского зоопарка (проводятся совместно с академическими институтами, имеются гранты РФФИ).
Вы основную мысль по приведенной Вами ссылке поясните.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Основная мысль- опровержение высказываемых в топике сомнений в полезности зоопарков для сохранения биоразнообразия.Caveant consules!
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
И если вас интересует мое мнение, то и зоопарки не нужны, даже такие хорошие как наш. Вернее, зоопарки нужно сохранить исключительно для сордержания животных, не жизнеспособных вне зоопарков, а разведение животных в неволе нужно прекратить. Об использовании животных в цирках и прочих балаганах вообще даже не говорю: под суд за жестокое обращение с животными. Но понятно, что это невыполнимо, поэтому просто озвучиваю свое частное мнение по данному вопросу.
а чего все так о животных пекутся? у нас люди стали хорошо жить, и все проблемы решились, что уже и подумать не чем?
зоопарк в Нске - чуть ли не единственное место, куда можно с семьей прийти не рискуя увидеть обожранные рожи и киоски с рядами пиваса. зоопарк - это детям развлечение, да каое, что еще поищи что-то аналогичное на целый день за 150 (или сколько там) рублей. имхо как посетителя зоопарка - у нас шикарный зоопарк, и порой животным там лучше, чем на воле. хотя это только мое имхоОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
А что тут непонятного?
логика непонятна.
Для содержания дельфинов, действительно пострадавших от экологических катастроф и по объективным причинам нуждающихся в содержании в искуственно созданных условиях, достаточно дельфинариев на морских побережьях. В строительстве дельфинария в Сибири необходимости нет совершенно.
ясно, что количество "экологических катастроф" будет только расти. если сейчас достаточно приморских дельфинариев, завтра может быть недостаточно. но я не пойму почему такая дискриминация по географическому положению? есть объективные показатели, условия жизни, качество жизни в дельфинарии. если оно соответствует, какая разница при море стоит здание или не при море.
Но есть бизнес-интересы.
да, есть бизнес-интересы. и это не ругательство, а неотъемлемая часть человеческого общества. если вы против бизнес-интересов - надо становиться бомбисткой и уничтожать человечество.
зоопарки нужно сохранить исключительно для сордержания животных, не жизнеспособных вне зоопарков, а разведение животных в неволе нужно прекратить.
мотивация-то какая? чтобы искоренить спрос на отлов диких животных? или чего?ё
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
А можно ссылку на статью?
Вообще-то вокруг зоопарка места много, отчего бы не расширятся в другие направления?
Пока что (возможно из-за конфликта Шило-экологи) Шило не склонен с вниманием относиться к захватываемой территории.
В общем опасения, что он там вырубит всё нафиг, и вытопчет (даже не заметив по чему топчется).
ps. Что другого места для аквапарка в городе нет?
pps. Да в нормальном состоянии дендропарк. ну неухоженный - есть такое. мусор бы убирали почаще, да таблички понаставили новые около редких для наших мест растений, и достаточно.спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
другого места для аквапарка в городе нет?
нда... погружённость в тему офигительная..ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
Что другого места для аквапарка в городе нет?
не аквапарк, а дельфинарий. Хотя соглашусь, что для публики разница невелика. И аквапарк, И дельфинарий - это место развлечения. По мне так аквапарк даже лучше: никто дельфинов не мучает и купаться можно.
Но только ИМХО ни аквапарк, ни дельфинарий не должны быть на месте дендрария.Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
кто бы не поленился, сходил зафотал что там за дендрарий... есть ли там что-то материальное или название одно. это чисто для интереса, конечно, чтоб разговор был более предметным. решение о выделении земли под то или сё всё равно принимается муниципалитетом, а не на форуме.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
ээээ.... то есть вы там очень давно не были? Или (может быть?) не были вообще?
так сходите, полюбопытствуйте. Я там был пару лет назад в последний раз. При некоторой запущенности это было по прежнему приятное место для прогулок и любования кусочками природы.
Из описания:
Памятник природы областного значения "Дендрологический парк" Ботанического лесничества Новосибирского лесхоза Новосибирского управления лесами Федеральной службы лесного хозяйства России, на территории которого представлены более 160 видов древесной и кустарниковой растительности.
Список: 1. Сосна обыкновенная 2. Сосна сибирская (кедр) ¦ ¦3. Пихта сибирская 4. Ель обыкновенная ¦ ¦5. Ель сибирская 6. Ель колючая ¦ ¦7. Лиственница сибирская 8. Лиственница даурская ¦ ¦9. Лиственница ольгинская 10. Можжевельник обыкновенный ¦ ¦11. Можжевельник скальный 12. Ива ложнолистная ¦ ¦13. Ива лоснящаяся 14. Ива белая (ветла) ¦ ¦15. Ива козья 16. Ива сухолюбивая ¦ ¦17. Ива прутовидная 18. Ива остролистная (краснотал) ¦ ¦19. Ива росистая 20. Ива Коха ¦ ¦21. Ива каспийская 22. Ива Ледебура ¦ ¦23. Тополь белый 24. Тополь дрожащий (осина) ¦ ¦25. Тополь лавролистный 26. Тополь черный ¦ ¦27. Тополь душистый 28. Тополь берлинский ¦ ¦29. Тополь ленинградский 30. Орех маньчжурский ¦ ¦31. Орех серый 32. Береза даурская ¦ ¦33. Береза плакучая 34. Береза маньчжурская ¦ ¦35. Береза бумажная 36. Береза низкая ¦ ¦37. Береза круглолистная 38. Ольха серая ¦ ¦39. Ольха пушистая 40. Лещина разнолистная ¦ ¦41. Дуб черешчатый 42. Дуб монгольский ¦ ¦43. Вяз гладкий 44. Вяз средний ¦ ¦45. Вяз каргач 46. Вяз лопастной ¦ ¦47. Вяз лопастной 48. Ломонос цельный ¦ ¦49. Ломонос фиолетовый 50. Ломонос прямой ¦ ¦51. Ломонос маньчжурский 52. Ломонос сизый ¦ ¦53. Магония подуболистная 54. Барбарис Туибера ¦ ¦55. Барбарис разноножковый 56. Барбарис продолговатый ¦ ¦57. Барбарис сибирский 58. Барбарис амурский ¦ ¦59. Барбарис обыкновенный 60. Луносеменник даурский ¦ ¦61. Чубушник широколистный 62. Чубушник мелколистный ¦ ¦63. Смородина щетинистая 64. Смородина черная ¦ ¦65. Смородина золотистая 66. Смородина альпийская ¦ ¦67. Пузыреплодник калинолистн. 68. Пузыреплодник амурский ¦ ¦69. Таволга зверобоелистная 70. Таволга городчатая ¦ ¦71. Таволга средняя 72. Таволга дуброволистная ¦ ¦73. Таволга трехлопастная 74. Таволга березолистная ¦ ¦75. Таволга японская 76. Таволга иволистная ¦ ¦77. Таволга широколистная 78. Таволга Мензиеза ¦ ¦79. Таволга Дугласа 80. Таволга войлочная ¦ ¦81. Сибирка алтайская 82. Рябинник рябинолистный ¦ ¦83. Кизильник блестящий 84. Кизильник черноплодный ¦ ¦85. Груша уссурийская 86. Яблоня Палласа ¦ ¦87. Рябина обыкновенная 88. Рябина сибирская ¦ ¦89. Арония черноплодная 90. Ирга колосистая ¦ ¦91. Ирга ольхолистная 92. Боярышник перистоплодный ¦ ¦93. Боярышник кроваво-красный 94. Боярышник даурский ¦ ¦95. Боярышник Максимовича 96. Боярышник зеленолистный ¦ ¦97. Боярышник Шредера 98. Боярышник черный ¦ ¦99. Малина душистая 100. Курильский чай ¦ ¦101. Роза морщинистая 102. Роза иглистая ¦ ¦103. Роза коричная 104. Роза даурская ¦ ¦105. Роза колючейшая 106. Роза сизая ¦ ¦107. Миндаль степной 108. Вишня кустистая ¦ ¦109. Вишня Бессея 110. Черемуха пенсильванская ¦ ¦111. Черемуха Маака 112. Черемуха обыкновенная ¦ ¦113. Черемуха виргинская 114. Дрок красильный ¦ ¦115. Ракитник удлиненный 116. Ракитник русский ¦ ¦117. Карагана кустистая 118. Карагана алтайская ¦ ¦119. Карагана древовидная 120. Бересклет европейский ¦ ¦121. Бересклет Маака 122. Бересклет бородавчатый ¦ ¦123. Клен чипалла 124. Клен татарский ¦ ¦125. Клен ясенелистный 126. Жостер уссурийский ¦ ¦127. Жостер слабительный 128. Виноград амурский ¦ ¦131. Липа мелколиственная 132. Мирикария лисохвостная ¦ ¦133. Мирикария чешуйчатая 134. Мирикария даурская ¦ ¦135. Волчье лыко 136. Облепиха крушиновидная ¦ ¦137. Шефердия серебристая 138. Лох серебристый ¦ ¦139. Аралия маньчжурская 140. Дерен белый ¦ ¦141. Рододендрон Ледебура 142. Ясень американский ¦ ¦143. Ясень ланцетный 144. Ясень пенсильванский ¦ ¦145. Ясень маньчжурский 146. Сирень обыкновенная ¦ ¦147. Сирень мохнатая 148. Сирень Генри ¦ ¦149. Сирень венгерская 150. Сирень Вольфа ¦ ¦151. Трескун амурский 152. Бузина сибирская ¦ ¦153. Гордовина обыкновенная 154. Гордовина канадская ¦ ¦155. Калина обыкновенная 156. Калина Саржента ¦ ¦157. Снежноягодник белый 158. Жимолость алтайская ¦ ¦159. Жимолость татарская 160. Жимолость обыкновенная ¦ ¦161. Жимолость Рупрехта ¦
Навести бы красоту порядок в этом всём. Была бы еще одна яркая жемчужина на карте города. Пойду что ли наказ депутату своему напишу.......Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Это новосибирцы субботник в ботсаду проводили. Очищали от мусора.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
Да повыше решение принимается, повыше... ни много-ни мало пытаются проталкивать решение о ликвидации памятника природы. И пока не проталкивается и всё тут : )
Я вот смотрю на вашу писанину в этом топике и диву даюсь: не только о статусе-то дендропарка ничего не знаете, но и не видели его, похоже... но вопросы к оппонентам морально-этического свойства при этом мучают вас в избытке : ))Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
ээээ.... то есть вы там очень давно не были? Или (может быть?) не были вообще?
не был. мне до границы города из дома идти примерно 200м. поэтому на прогулки я хожу не в заельцовский бор. не с ноги..
Из описания:
надо только отметить, что площадь парка, со всеми этими 160 видами деревьев и кустарников - 130га. а шило замахнулся на 0.8га. именно поэтому я и спросил: не видел ли кто глазами (а ещё лучше - фотообъективом) эти 0.8га, чтобы сделать разговор предметным.
Навести бы красоту порядок в этом всём.
хозяин нужен...
есть на другом конце города ещё один дендрарий, в ботсаду академгородка. там абсолютно та же самая картина. и набор растений тот же высажен. и стоны те же.
если что-то никому не нужно, ничто его не спасёт.
однако... мы немного отклонились от совсем узкой темы - строительство дельфинария.ё
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Да повыше решение принимается, повыше... ни много-ни мало пытаются проталкивать решение о ликвидации памятника природы.
вы зачем же не договариваете фразы до конца? "памятника природы областного значения". охраняемые территории имеют разный статус. в данном случае всё решается в новосибирске.
Я вот смотрю на вашу писанину в этом топике и диву даюсь: не только о статусе-то дендропарка ничего не знаете, но и не видели его, похоже...
а что вас удивляет? я же не позиционирую себя завсегдатаем дендропарка или дельфинариев. я отвечаю на конкретные реплики. и (почти) всегда по существу.
но вопросы к оппонентам морально-этического свойства при этом мучают вас в избытке : ))
меня вопросы не мучают, а интересуют. вопросы в ваш адрес имели целью прояснить логику отдельных горожан. составить цельное, ткскзть, мнение о предмете дискуссии.ё
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
мы немного отклонились от совсем узкой темы - строительство дельфинария
кое-кто недавно покушался построить в этом месте аквапарк. Запретили. Потому что дендрарий, памятник природы, городской парк и т.п. Так вот, кто мне объяснит: чем дельфинарий лучше аквапарка? если аквапарк - нельзя, то и дельфинарий - тоже нельзя.
Как я уже писал, на мой личный взгляд дельфинарий даже хуже аквапарка.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
вы зачем же не договариваете фразы до конца? "памятника природы областного значения". охраняемые территории имеют разный статус. в данном случае всё решается в новосибирске.
______________________
Все фразы, которые я пишу, отвечают действительности. Именно поэтому я вас и поправила.
Но если вы и сами понимаете, что дендрарий - памятник природы областного значения, возникает вопрос: зачем дезинформируете читателей форума, утверждая, что "решение о выделении земли под то или сё всё равно принимается муниципалитетом"? Муниципалитет не имеет к этому отношения. Это сфера ведения субъекта.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Губернатор уже готов был там аквапарк строить. Так что субъект тут весьма субъективен.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
на мой личный взгляд дельфинарий даже хуже аквапарка.
______________________
Причем значительно хуже. Относительно аквапарка (построенного, разумеется, не на месте дендрария) лично я не имею ничего против. Даже за, если это будет современный комплекс, отвечающий всем требованиям.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Даже за, если это будет современный комплекс, отвечающий всем требованиям.
Какая отличная точка зрения... от предыдущей оценки дельфинария. Что так поменяло меру оптимизма?
Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
2лёд-9
2inbox
Ну может Вы и не в курсе, но строительство аквапарка там тоже обсуждалось.
Я очень подозреваю что Шило захочется рядом с дельфинарием и аквапарк устроить, вполне же выгодноспокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
"развалины тоже я?" ©Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
на мой личный взгляд дельфинарий даже хуже аквапарка.
Дык, ясен пень: там же не покупаешься! Поди, ещё и пива не дают, а?
______________________
Причем значительно хуже.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
И что же помешало?Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
в выписке из паспорта, размеры: "Площадь Памятника природы 128,8 га. Площадь охранных зон 48,5 га."
те если я верно понял 8 га - это местный пруд, также часть манчжурских орехов (здоровенные такие деревья), какой-то ещё орешник и часть дубов.спокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (08.02.12 11:31)
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Людей мне, знаете ли, в данном случае менее жаль, чем дельфинов : ) По одной простой причине: первые все-таки сами себе хозяева: хотят - пряники едят, хотят - в хлорке отмокают : ))Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Oberman_brother
Да с таким подходом как в зоопарке, думаю, и в дельфинарии бы налили.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
Насколько я понимаю ситуацию, если подойти к ней взвешенно.
1. Ранее территория Дендропарка принадлежала лесничеству
2. Потом её передали городу
3. Территории был присвоен статус памятника природы
4. Далее расхождения, кто-то утверждает что статус этот был снят, кто-то говорит что не снят, как я понял документов нет (это кстати может быть не чьим-то злым умыслом, а банальным бардаком)
Вопрос принципиален. Если это памятник природы, то:
Там запрещено:
- строить что-либо новое
- распахивать новые участки
- рубить лес, кроме рубок ухода
- отвечает за эту территорию город (возможно городской район)
- по-идее отвечающий получает какие-то налоговые послабления
Если это НЕ памятник природы, то как я понимаю, мэрия вполне вправе продать или сдать в аренду эту территорию.
Далее:
1. Шило этот участок понравился (во многом из-за озерка), он решил присоединить её к зоопарку.
2. Вместо того чтобы с ним договариваться (и возможно обязать его сохранять растения и ещё чего-нибудь сделать), общественники и экологи вступили в конфронтацию. А ведь чтобы сделать по уму, надо работать, специалистов привлекать, слушать их, чем-то поступаться, на чем-то настаивать и т.д.
3. Шило человек, достаточно агрессивный, ответил тем же.
4. В общем, вместо того, чтобы сделать всем хорошо, устроили - срач, и теперь это уже во многом вопрос принципа.
5. И о дендропарке. Дело не в отдельных растениях. Там растет много деревьев, кустарников, травянистых растений которых у нас более в Новосибирске нигде нет (ну может быть кроме Ботсада). Причем всё это растет в дендропарке давно, прижилось, сложились свои взаимосвязи и т.д. В этом смысле место действительно уникальное. Растения растут долго, а уничтожаются увы – быстро.
6. О дендропарке ещё. Почему часто говорят, мол дендропарк должен зарабатывать? Ну что за манера всё сводить к зарабатыванию денег, да ещё путем установки киосков с чебуреками и кока-колой? Там всего-то надо убирать мусор, сделать таблички, ну и как идеал – рубки ухода. Что город не потянет такую могучую нагрузку? Раньше, кажется, там были и теплицы где саженцы высаживали – в принципе, почему нет? Вполне себе заработок.
7. В чем ещё момент. Если Шило часть территории занимает, возникает вопрос – почему Вася Пупкин не может сделать так же? И поставить там себе магазин, или коттедж?
Да и в принципе, одно другое тянет. Будет дельфинарий – рядом захочется пристроить аквапарк. Т.к. дельфинами нынче и лечат – то недалеко забабахать санаторий, киоски с сувенирами, детскую железную дорогу провести и т.д.
8. Отчего экологи и общественники так резко возбудились. А ранее не было ни причины ни повода. Да неплохо было бы там убирать мусор, но в целом-то территории ничего не угрожало.
ps. по поводу что там растёт. Департамент природных ресурсов (кажись именно он) заказал инвентаризацию дендропарка (года три назад). Она была проведена, отчет и карта где-то у них должны быть.
Кратко о том что огорожено и попорчено, тут:
http://mebo-centr.narod.ru/dendro.htmспокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (08.02.12 11:39)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
кстати уточнение площади:
Площадь ПП: 128 га, в том числе дендрарий – 24 га.
Площадь охранных зон: 49,5 га.
так что 8 ГА, причем именно дендрария - немало.спокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (08.02.12 11:47)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
Ну, собственно выводы по ссылке такие же как у меня: "Дендрарию нужен хозяин", если дендрарий кому-то нужен.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
сейчас речь идёт не про 8, а про 0.8га. давайте не будем мешать в кучу конелюдей.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Людей мне, знаете ли, в данном случае менее жаль, чем дельфинов
Ну да, типичная точка зрения "зоозащитников". Правда никак на оптимизм при строительстве аквапарка не может сказываться, но, видимо, тому есть свои причины.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Муниципалитет не имеет к этому отношения. Это сфера ведения субъекта.
ну хорошо, хорошо, принимаю поправки. был некорректен. не город, а область. я как-то привык их не особо разделять.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
если Дендропарк - памятник природы.
То хозяин - городские власти.спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
ну я спрашивал ссылку на статью, по которой началась тема, никто не дал:(
т.е. к тем 8-ми га ещё 0,8 га прирезали, что-ли?спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
строительство аквапарка там тоже обсуждалось
где "там"? данная ветка о зоопарке и дендрарии. а "там" - много чего обсуждается, от цвета белья веры брежневой до сплавов, используемых для заклёпок ssjё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
да чего спорить:)
я свою т.з. на предыдущей странице написал развернуто.
а аквапарк упомянул что-бы напомнить помими Шило с зоопарком имелись и другие претенденты.спокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (08.02.12 12:03)
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
ну я спрашивал ссылку на статью, по которой началась тема, никто не дал:(
плохо просили (:
читайте на здоровье.
т.е. к тем 8-ми га ещё 0,8 га прирезали, что-ли?
вроде того. шило хочет построить полноценный дельфинарий на земле, формально являющейся частью дендропарка.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
Городские власти - весьма аморфное образование. Куда тыкать то?
Ну и, как я понял, все 50 лямов, которые вроде как собирались выделить, угробили на введение реестра. Никакого плана развития нет? Так и будет "место общественного пользования" без привязки к особенностям? (вопросы риторические)Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
да чего спорить:)
а чего не спорить? это ж на то и форум.
а аквапарк упомянул что-бы напомнить помими Шило с зоопарком имелись и другие претенденты.
всё-таки, глупо отрицать, что притязания шило выглядят намного более логичными. аквапарк можно строить в любом месте (проектов было море, от левого берега до первомайки), а дельфинарий разумно пристраивать к существующему зоопарку.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
Да понятно что притязания Шило логичны.
отдали бы дендропарк ему в собственность, чуть поправив границы, и обязав всё это сохранять - может и нормально бы вышло.
ps. ну для зоопарка вообе и дельфинария в частности, по идее, тоже можно было расширятся в другую (не в дендропарк) сторону.
Просто тут пруд естественный есть - может так удобнее (его как я понимаю птичкам всяким отдали).
ps. за ссылку спасибо. Прочитаю хоть:)
Прочитал. Ну как и ожидалось. отрезал один раз кусок себе, теперь начнет ещё отрезать.
Увы:(спокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (08.02.12 12:19)
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Alippa
а что плохого в гостиницах?Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя ambient
каких и где?спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Ну да, типичная точка зрения "зоозащитников".
Ну тут уж вы не правы. Вы пытались сравнить несравнимое. Одно дело - человек искупается в этой хлорной воде раз в неделю - потом вылезет, обсохнет и домой пойдет. А другое дело дельфин - он в этой воде ЖИВЕТ. Почувствуйте разницу.Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Одно дело - человек искупается в этой хлорной воде раз в неделю - потом вылезет, обсохнет и домой пойдет.
_______________________
Причем заметьте: по собственному желанию и собственной воле.
П. 7.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Исправлено пользователем Vitt (09.02.12 11:30)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Второе предложение прочитайте, пройдите вверж по ветке, и почувствуйте разницу в полнейшем пессимизме при строительстве дельфинария и абсолютном оптимизме при строительстве аквапарка. Уж если ты думаешь, что у нас всё через задницу делается, то думаешь относительно всего. А если у тебя есть определенные предпочтения, о которых ты не хочешь распространяться, то и получаются такие ляпы: там все будет уг, а тут всё будет няшно.
А когда ответить нечем, то да, стараются замять вопрос.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
передергиваете. речь там исключительно о жалости к дельфинамОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Причем заметьте: по собственному желанию и собственной воле.
так это и есть краеугольный камень наших (человечества) отношений с животными! почему на меня распространяются законы рф, на шорца распространяются, на негра распространяются, а на дельфина (медведя, жука, червяка, вируса h5n1, ненужное зачеркнуть) - нет? потому что они не могут выразить нам (царям зверей) свою волю. поэтому мы радостно этим пользуемся, разводим коров на мясо, травим стафилококков выжимкой из безвинно убиенных грибов, а дельфинов сажаем в дельфинарий. и никто не знает какая их воля, очень может быть, что нашлись бы дельфины, которые по доброй воле сидели бы в дельфинариях (это я сужу по человеческим особям, которые по доброй воле на что только не соглашаются).
одно можно сказать точно: страшным днём станет тот, когда кто-то изобретёт переводчик со звериного на человеческий язык (:ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя ambient
Да ну?! Речь шла о том, что дельфинарий построят как попало и сделают там хреновое водоснабжение, будут экономить на очистке воды. А вот аквапарк построят прям замечательный.
Софистические методы ведения спора - делаем в одном случае из мухи слона, а в другом из слона муху.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
в аквапарке вопросы воды и климата не стоят в отличие от дельфинария где они трудновыполнимыОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя ambient
О как, т.е. если че рыбаки на зимнюю ловлю подтянутся?
Зато весьма остро стоят вопросы крепости сооружения. Коротка же память человеческая.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Вы то ли через строчку читаете, то ли через пост, то ли через сито собственных предубеждений.
Повторяю свою точку зрения специально для вас:
Не надо строить на территории дендропарка ни дельфинария, ни аквапарка.
На территории дендропарка должен быть дендропарк! ! !
Кроме того, говорилось о том, что содержать дельфинов в Сибири, где нету морской воды, - вообще негуманно. Конечно, все мы купаемся в бассейнах и нормально себя чувствуем. Но одно дело - искупаться в хлорированной воде, и другое - ЖИТЬ в ней.
Поэтому сибирский дельфинарий я считаю местом мучения животных. А вот сибирские аквапарки местом мучения людей не считаю.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Смешно. Если я через строчку, то вы вообще не читаете что я пишу и отвечаете непонятно кому.
И не надо так нервничать и повторяться. От этого ваша точка зрения не останется единственно правильной.
Если в планах дендропарка продолжать быть бесхозной помойкой, то я за дельфинарий. Можете и зоопарк тоже причислить к месту мучению животных и мясокомбинат, раз уж на то пошло. И про мяско забудьте и про шкурки.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Если в планах дендропарка продолжать быть бесхозной помойкой, то я за дельфинарий.
Псевдовыбор такой, да? Либо - помойка, либо - дельфинарий?
Ухоженные парки, скверы и дендрарии возможны и при отсутствии клеток с животными .
Можете и зоопарк тоже причислить к месту мучению животных и мясокомбинат, раз уж на то пошло
"причислить мясокомбинат к месту мучения животных"? А вы его к какому месту причисляете? К месту развлечения что ли?Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Так там же не живьем разделывают, а вроде электричеством убивают, довольо безболезненно, многие бы лди от такой смерти не отказались, а не корчиться от неизлечимых болезней или жить растением.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
В настоящее время - это именно тот выбор, что нам предлагают так называемые экологи. Других вариантов я не видел. Может быть вы видели, нет? Вести каждый год сокращающийся реестр интересных пород деревьев и кустарников, конечно, увлекательно, но в перспективе - заброшенный дендрарий превращается в заброшенный парк, не более.
Я уже предложил зоозащитникам быть последовательными и отказаться от мяса, кожи. Как успехи? Что на обед кушали? На ножках обувь из чьей шкурки? Совесть не жмет за невинно замученные звериные души?Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя ambient
Ну не знаю насчет гуманности.
мне радость ребёнка в дельфинарии или зоопарке - важнее страданий или не страданий дельфина.
увы
Тем паче что дельфинарии всё-равно есть, не будет постоянного, будут приезжать передвижные(как кстати и зоопарки), сомневаюсь я что в них лучше.
пример из жизни (на мой взгляд - правильный по отношению к животным). стояли лагерем у леса, там в капкан попался барсук, освободить не могли - т.к. он отбивался. Потратили время(и не малое), нашли таки егерей, объяснили им ситуацию. Те приехали с ветеринаром - та посмотрела - лапа почти оторвана и измочалена - не жилец.
Егеря его добили. Отдали нам. Мы шкуру содрали, отварили, замариновали - сделали шашлык. Вкусный кстати был барсук.
Короче говоря защищать природу надо, есть возможность помоги - но страдать по каждой животинке - нет смысла, мы в конце концов даавно не травоядные.
ps. но тема что лучше дельфинарий или аквапарк всё-же не в тему.
pps. кстати кто-то говорил нет мол ответственного. Если всё-же дендропарк памятник природы - в документах должна быть указанно конкретная организация, и фамилия (и роспись) конкретного ответственного.спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
А что плохого в заброшенном парке? он даже приятнее ухоженного:).
Экологи полагают что уничтожение уникальных для наших мест растений (тем паче успешно тут прижившихся) - плохо.
Они вообще-то на то и экологи.
А уборка мусора - ну это в общем-то задача городских властей.
Дело то в том что для дендропарка не так уж много делать надо, по большому счету одна претензия (и то пмсм преувеличенная) - мусор.спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
Заброшенный парк где бывают люди и заброшенный парк просто - весьма различные по своему состоянию места. Сколько раз уже тут говорилось про уникальные растения, но вы были в том дендрарии? Видели чтобы уникальное растение было хотя бы обозначено?
Я был, я не увидел. Может и не туда смотрел... хз.
Уборка мусора возле вашего дома тоже задача городских властей?
Не так уж и много делать для чего? Для того чтобы снова приходили люди, мусорили там и калечили уникальные растения? Да, только убирать мусор. Но в чем тогда ценность дендрария перед просто куском лесополосы? Получается ни в чем.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Речь шла о том, что дельфинарий построят как попало и сделают там хреновое водоснабжение, будут экономить на очистке воды. А вот аквапарк построят прям замечательный.
______________________
То, что вы позволяете себе скатываться в откровенное враньё, это ваше дело.
Для остальных участников разговора приведу цитату, смысл которой вы безуспешно, но все же пытаетесь извратить:
"Относительно аквапарка (построенного, разумеется, не на месте дендрария) лично я не имею ничего против. Даже за, если это будет современный комплекс, отвечающий всем требованиям."Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Кроме того, говорилось о том, что содержать дельфинов в Сибири, где нету морской воды, - вообще негуманно
нет, такого пока не говорилось. в чём негуманность? 21-й век на дворе, развести рассол из пресной воды - не проблема. и таки уточните, правильно ли я понял, что вы лучше чем шило (и весь коллектив зоопарка) знаете что благоприятно для проживания зверя, а что вредоносно?
Конечно, все мы купаемся в бассейнах и нормально себя чувствуем. Но одно дело - искупаться в хлорированной воде, и другое - ЖИТЬ в ней.
некоторым защитникам животных дай волю, они дельфинов в своей кровати уложат, перед теликом. чего вы прикопались к хлорированию воды? вы из крана тоже себе в чайник хлорированную воду наливаете, и хоть бы хрен собачий. дельфинарий, поди, не первый раз в мире строить собрались. везде живут дельфины и ничего.
Поэтому сибирский дельфинарий я считаю местом мучения животных. А вот сибирские аквапарки местом мучения людей не считаю.
обоснуйте.. разница только в том, что дельфины не могут отказаться. но ить вы и в море тоже опросов не проводили. может те, которые в море, мечтают в новосибирске жить. тут только гадать можно.ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Про обозначения, я писал выше, да обновить таблички немешало-бы (они есть, но мало и нечитаемые).
особо люди там не калечат растения - ну вот так вот:).
есть часть растений с плохой вознобновляемостью (но гуляющие люди явно меньше повлияют чем строительство).
есть с нормальной - уже не первый год растут себе:)
если по простому:
когда у меня протекает кран, я или меняю кран, или прокладки, или подтягиваю там заверточки:), но не забиваю трубу наглухо.
Так и тут, мусор и нет табличек плохо - но это исправляемая поломка, а предлагается начать строительство, которое с бОльшей вероятностью всё изничтожит.
ps. ну бархат амурский (кора на пробку похожа), орех манчжурский, малину американскую, и всякие там чёрные рябины - сложно не заметить и без табличек:)спокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (09.02.12 16:37)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
если по простому:
плохая аналогия. более адекватная аналогия такая: висит у вас картина, и прошло 20 лет, мухи её так засидели, что не разберёшь люди на картине или дельфины. и тут вам любимая тётка из ярославля прислала мозаичное панно. что делать? картину нести к реставратору или выкинуть её и повесить панно? осложняется дело тем, что все другие стены заняты. и панно всем домочадцам понравилось. и картина - заурядная мазня.
когда у меня протекает кран, я или меняю кран, или прокладки, или подтягиваю там заверточки:), но не забиваю трубу наглухо.
не подумайте чего, я дендрарии уважаю, и изобразительное искусство также само. просто аналогию сочинял более близкую к теме.ё
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
нее, не близкое:).
т.к.
1. соседние стены не заняты.
2. картина уникальна
3. панно никто не прислал, его ещё делать надо.
Ну мало у нас в новосибирске уникальных местечек.
при желании дельфинарий строиться быстро.
а дендропарк - десятилетия!спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
Уже не впервый раз скатываетесь на откровенный флейм. Держите себя в руках.
И? Почему же дельфинарий не построят "прям замечательный"? Почему же это не может быть "современный комплекс, отвечающий всем требованиям"?Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
особо люди там не калечат растения - ну вот так вот
И костры жгут из принесенного пиломатериала. Блажен кто верует.
Если это кран в заброшенном доме, то еще вопрос, стоит ли его налаживать. А если стоит, то почему бы сразу всю систему не поменять, а не просто тряпочкой протирать ржавчину?
Всё и клочок в 0,8 га на котором сейчас ничего не растет (пока не доказал никто обратного) весьма полярные вещи.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
так сначала был вопрос в 8га.
теперь ещё в 0,8га.
потом буду ещё.
ну банально, продлят же детскую ж.д.
костры жгут как-правило из валяющегося или сухих веток у растущих , т.к. растущие-не сухие - их вобщем-то сложновато жечь:)спокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (09.02.12 18:07)
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
1. соседние стены не заняты.
ну как не заняты... бор рубить жалко, согласитесь. а вот фото, из статьи, на котором, якобы, запечатлён тот участок дендропарка, который потенциально займёт дельфинарий (напомню, 0.8га, т.е. 100х80м^2). ну что жальче? мне, простому обывателю, который ни разу не захаживал в дендропарк, жальче десятка столетних сосен (скажу даже "уникального ленточного бора", чтобы выдавить слезу), чем пустыря, на котором я не вижу ни одного манчжурского ореха.
2. картина уникальна
не стоит преувеличивать (сами понимаете, уникальные картины без хозяина не валяются). я на память десяток мест в городе знаю, где растут взрослые деревья манчжурского ореха или дубов и прочей "уникальной растительности". да и сам сажал, чего уж там. эти мои слова не надо воспринимать так, что, де, я против дендрариев.. меня радует разнообразная растительность в городе, тем более подобранная со вкусом, ухоженная и взрослая.
3. панно никто не прислал, его ещё делать надо.
ну, это да, хотя шило клянётся в течение года построить. т.е., всё на мази
Ну мало у нас в новосибирске уникальных местечек.
и очевидно, что дельфинарий станет одним из них, как бы там ни рыдали защитники морской фауны.
при желании дельфинарий строиться быстро.
что, в общем, тоже немного. дубов пушкина у нас ещё пока не наросло.. (:
а дендропарк - десятилетия!ё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Zlork
Почему же дельфинарий не построят "прям замечательный"? Почему же это не может быть "современный комплекс, отвечающий всем требованиям"?
____________________
Потому что дельфинарий, отвечающий всем требованиям, - это дорого. Это не бассейн и не аквапарк. Технологические особенности создания искусственной среды обитания для дельфинов в условиях отсутствия морской воды таковы, что бизнес Шило не потянет соблюдение всех требований даже с учетом вливаний из бюджета. Ну или уж полбюджета города положить на это что-ли... А это означает одно: будут "оптимизировать расходы", а попросту - нарушать технологию в ущерб здоровью и жизни животных. Кроме того, дельфины плохо размножаются в неволе, а растущее количество дельфинариев подогревает и без того высокий спрос на криминальный отлов дельфинов.
Практика показала, что во всех дельфинариях, расположенных вблизи моря (!), выявлены многочисленные нарушения законов, в т.ч. о жестоком обращении с животными.
Вот поэтому дельфинарий в Сибири по умолчанию не может быть замечательным местом для содержания дельфинов. Но вот для шоу с постоянно меняющимся составом животных (новых на умерших) вполне даже может. Не исключаю, что именно этот формат вас и интересует, как кто-то здесь и писал, что ставит удовольствие своего ребенка выше страданий дельфина.
П.С. воздержитесь от неуместных советов и не отклоняйтесь от темы.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Ундинa
>>>Технологические особенности создания искусственной среды обитания для дельфинов в условиях отсутствия морской воды таковы, что бизнес Шило не потянет соблюдение всех требований даже с учетом вливаний из бюджета.
Пруф будет? Вы знакомы с необходимой сметой по водоподготовке? Озвучьте, пожалста...
>>>во всех дельфинариях, расположенных вблизи моря (!), выявлены многочисленные нарушения законов
Прям во всех, во всех? Или во всех дельфинариях Украины, ссылку на которые нашла Ундина?
PS. Кстати, с чего Вы (и Верген) решили, что дендропарк на данный момент является ОФИЦИАЛЬНЫМ памятником природы новосибирской области.Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя лёд-9
вы из крана тоже себе в чайник хлорированную воду наливаете, и хоть бы хрен собачий.
Здрасьте, приехали. А компания Чистая вода на что? Или они только мне воду привозят?обоснуйте.. разница только в том, что дельфины не могут отказаться
да нет же, не в этом только. Разница в том, что человек искупается недолго и вернется в свою среду. А дельфин будет в этом искусственном растворе жить круглосуточно и всю свою жизнь! Он-то не сможет выйти, вытереться полотенцем и уйти домой.
А нафига вообще эти сибирские дельфинарии нужны-то? Только для потехи толпы? Вы тут про сохранение больных и раненых дельфинов что-то говорили. Но зачем их в Сибирь переть? Нуждающимся в помощи там же на море и помогают. Там кстати дельфинарии есть открытые, прямо в бухтах, заливах. Вот это я понимаю - реально помощь и гуманное обращение. А у нас - только бизнес. И этот бизнес хочет влезть в дендрарий.
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя inbox
Здрасьте, приехали. А компания Чистая вода на что? Или они только мне воду привозят?
у-у... как всё запущено..
возможно, я вас шокирую, но подавляющее большинство новосибирцев кое-как с грехом пополам справляются без "чистой воды"
Разница в том, что человек искупается недолго и вернется в свою среду. А дельфин будет в этом искусственном растворе жить круглосуточно и всю свою жизнь!
а какая среда у человека? кондиционированный воздух, пропуканный соседями и смешанный с выхлопами "газелей". вот давайте теперь все дружно ляжем на спину, начнём сучить ногами и истерить об "искусственной воздушной смеси", в которой гомосапиенс, горемычный, всю жизнь(!, можно три восклицательных знака) мыкается. раствор как раствор, нормальная морская вода. ещё, может, в сто раз лучше, чем в море, с нефтяными пятнами от BP. вы же пьёте "искусственный раствор" от компании "чистая вода"? не пьёте "природную воду" из реки иня. и считаете это правильным выбором. а дельфинов отправляете в море, лишаете их шанса понежиться в уютном экологичном дельфинарии.
А нафига вообще эти сибирские дельфинарии нужны-то? Только для потехи толпы?
да. если отбросить пафос, то в этом нет ничего зазорного. всё делается "для потехи толпы". от телевизионной передачи до сопла ракетного двигателя. это нормально. в этом смысл существования человеческой цивилизации. потешать себя.
Вы тут про сохранение больных и раненых дельфинов что-то говорили. Но зачем их в Сибирь переть? Нуждающимся в помощи там же на море и помогают.
про спасение утопающих я говорил только в связи с тем, что прозвучало мнение, де, в дельфинарий попадают только из рук браконьеров, де, другие пути заказаны. я вовсе не проталкивал идею, что дельфинарий - это гуманистический институт, смысл которого в спасении несчастных калечных дельфинов.
в сибирь переть - "для потехи толпы". я не вижу абсолютно никакой разницы между новосибирском и сочи, с точки зрения проживания дельфина в дельфинарии.
Там кстати дельфинарии есть открытые, прямо в бухтах, заливах. Вот это я понимаю - реально помощь и гуманное обращение.
эээ... поясните. с фига ли "дельфинарий в бухте" гуманнее дельфинария в дендропарке?
А у нас - только бизнес.
нет не только бизнес. ещё удовольствие сотен тысяч людей. я считаю, что хорошее настроение - стоит очень дорогого.
И этот бизнес хочет влезть в дендрарий.
чё, фотографировать-то идёт кто-нибудь или всех удовлетворяет фото пустыря, выданное нам нгс? с такими фотоиллюстрациями мало кого разжалобишь текстом "ах, хулиганы дендрариев лишают"ё
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя зоки
весь тред не читал, просто выскажусь:
я в дельфинарий буду водить свох детей, и не по одному разу.
а в тот лес, на месте которого хочет строить Шило - я сроду не ходил и не буду. что там делать-то?
поэтому считаю - пусть строит.а экологи пусть с точечной застройкой борются, хоть какой-то толк будет от нихОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Bobsel
у нас что места мало в городе?
зачем одно строить, а другое гробить?
Пусть частного сектора 0,8 Га снесут - люди будут благодарныОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя kosta
Думаю, что профессиональных комментариев технического и технологического характера уместно ожидать от технологов, владеющих этим предметом досконально и в прикладном смысле тоже - с учетом финансовых затрат на создание и сопровождение (если им это, конечно, интересно в формате форума). Я не технолог, не владею этой темой профессионально, поэтому пересказывать выкладки технологов не возьмусь, перевру еще чего : )
Информацию о дельфинариях намеренно смотрела именно в привязке к территории бывшего Союза, чтобы иметь представление о вопросе с учетом поправки на коэффициент "национальных особенностей". Если можете предложить информацию о практике действующих дельфинариев, кардинально и принципиально отличающуюся от приведенной мной, прочту с интересом.
Относительно P.S. Потому что предпринимаются ОФИЦИАЛЬНЫЕ попытки этот статус снять (подробностей не ждите, это максимум инсайда, который я позволяю себе озвучить : )Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Bobsel
С фига бы экологам с точечной застройкой бороться? Она что, на месте природных памятников? Пусть с точечной застройкой борются те, кому она глаза застит, света лишает и жить мешает, или эти... как их... правозащитники : )Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя kosta
Пруф будет? Вы знакомы с необходимой сметой по водоподготовке? Озвучьте, пожалста...
Так вроде в самой статье есть намеки на предполагаемые расходы:"Содержать животных будем в идеальных условиях, которые соответствуют всем международным нормам, — говорит г-н Шило. — Одна только установка по очистке морской воды обойдется в 2 млн евро».
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/330137/ — Ростислав Шило: «Ну что за люди?!» — НГС.НОВОСТИ "
Технологические особенности создания искусственной среды обитания для дельфинов в условиях отсутствия морской воды таковы, что бизнес Шило не потянет соблюдение всех требований даже с учетом вливаний из бюджета.
Как то слишком пренебрежительно выглядит выделенное. Необходимо понимать,что не не сдавай Шило землю зоопарка в аренду,не было бы и самого зоопарка. Я уже писал про парадоксы в отношении этого предприятия. Повторюсь. Оно же МУП,но при этом должно само обеспечивать свои нужды. Мало того еще и развиваться умудряется вопреки всему. Ищет инвесторов и пытается воплотить в жизнь такие грандиозные и дорогостоящие проекты и просит лишь об одном: "Ну не мешайте!"
Если кого то действительно волнуют условия содержания и качество воды в дельфинарии в том числе,то почему бы им не включиться в работу по этому проекту на общественных началах и бить в колокол при малейших нарушениях или отклонениях в том числе и в целях "оптимизации".
Считаю,что для того,что бы безапелляционно заявлять,что при строительстве дельфинария не будут соблюдаться требования по водоподготовке и дельфины будут погибать,а их место будут занимать другие,выловленные по заказу Шило браконьерами,надо быть по меньшей мере Вангой и Нострадамусом в одном лице.
Полагаю,что вопрос 0,8 га уже разжеван до мелочей и что дендрарий на сегодняшний день помойка,вроде то же понятно. Поэтому хуже от того,что даже вся его территория будет передана Шило,дендропарку точно не будет. Облагородят территорию(хотя бы ее часть),сделают платный вход,и будете псов своих выгуливать за денежку,а какашки в мешочек складывать.
Кто то там про костры говорил,что якобы все со своими дровишками приходят да сухие палки собирают ,да хрен там,сухие палки уже давно собрали,а ветки в пьяном угаре,хоть и сырые знаешь как горят и с...ть этот костровой хотел на все официальные и неофициальные статусы,у него мясо не прожарилось,он ради него дуб выкорчует. Где экологи??? А они лоббируют очередные интересы! Бабло отрабатывают! Ишь вони сколько,ну так и показали бы всем пример:поставили бы шалаш в лесу или землянку выкопали,сплели бы себе лапти и жевали бы траву. На работу то небось на машине ездит,дубленочка или курточка кожаная в гардеробе имеется.
Ну и напоследок,так,размышления:Скатов(КПРФ)! Кого мы еще от этой партии знаем? Есть такая компания F1,ее интересы в нашем городе представлены в каждом районе,в том числе и в Заельцовском. Какие организации входят в группу компаний можно посмотреть в интернете. Я не утверждаю(просто размышляю),что этот кусок практически бесхозной земли,кому то приглянулся,например под строительство коммерческой или жилой недвижимости,но... У этой земли,в ближайшее время просто обязан появиться хозяин(если он и есть в данное время,то он номинальный). Политический расклад поменялся,начался передел собственности.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
1. Экологи ,те кого я знаю, ничьи интересы не лоббируют. и денег за эту деятельность не получают.
2. Мнение о ценности дендропарка различно, но в отличии от дельфинария, деревья растут дооолго, и другого места с такими деревьями, кроме ботсада, в НСО - нет.
3. дело не только в 0,8. Сначала было 8 га, теперь 0,8 - наверняка будет ещё
4. А не важно есть мусор, нет его, и ухожена ли территория, это не повод её уничтожать. А действия Шило попросту противозаконны, т.к. это захват и строительство на охраняемой территории.
5. Вокруг зоопарка есть место куда можно расширяться. Поэтому слова, мол дельфинарий хорошо, фиг с ним с дендропарком - не имеют смысла, дельфинарий вполне можно было делать не в дендропарке.
Дендропарк для расширения изначально, был выбран, т.к. там имелся естественный пруд (это понятное дело дешевле, чем копать новый), а сейчас видимо т.к. оказалось что это просто, самовольно захватывать землю.
6. Да, планы строительства аквапарка и котеджей - на этой территории тоже имелись. Вот теперь они и будут воплощены, т.к. если можно Шило, то почему нельзя Васе Пупкину?спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
Сначала было 8 га, теперь 0,8 - наверняка будет ещё
но видна сходимость (на первый взгляд)! в следующий раз 0.08га будет, наверное. ряд сходится, площадь притязаний конечна (:
действия Шило попросту противозаконны, т.к. это захват и строительство на охраняемой территории.
чтобы утверждать противозаконность, надо увидеть какие-то документы, на основании которых территория присоединена зоопарку. вы так уверенно утверждаете, как будто знакомы с документациейё
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
у нас в городе сначала памятники доводят до скотского состояния, а потом героически их спасают через уничтожение
Шило может реализовать свой проект только на территории дендрария?Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
1. Экологи ,те кого я знаю, ничьи интересы не лоббируют. и денег за эту деятельность не получают.
Вы знаете лично Скатова? Помимо того,что он эколог,он еще и депутат. Вы мне что,сейчас будете с пеной у рта доказывать,что он ни чьи интересы не лоббирует.
2. Мнение о ценности дендропарка различно, но в отличии от дельфинария, деревья растут дооолго, и другого места с такими деревьями, кроме ботсада, в НСО - нет.
Здесь видите ли какая ситуация: Шило эти 8га (где сейчас пруд и утки) не себе под картошку или коттедж прирезал,я уже писал,что он управляющий,а не собственник и на этом предприятии деньги зарабатывает "хозяину" в лице муниципалитета,который его может уволить,премировать и так далее. Все эти прирезки 8га,0,8га решаются на уровне отношений Мэрии и Обладминистрации и поэтому я сомневаюсь,что какой то Скатов сможет что то большее,чем просто шум поднять.
3. дело не только в 0,8. Сначала было 8 га, теперь 0,8 - наверняка будет ещё
4. А не важно есть мусор, нет его, и ухожена ли территория, это не повод её уничтожать. А действия Шило попросту противозаконны, т.к. это захват и строительство на охраняемой территории.
5. Вокруг зоопарка есть место куда можно расширяться. Поэтому слова, мол дельфинарий хорошо, фиг с ним с дендропарком - не имеют смысла, дельфинарий вполне можно было делать не в дендропарке.
Дендропарк для расширения изначально, был выбран, т.к. там имелся естественный пруд (это понятное дело дешевле, чем копать новый), а сейчас видимо т.к. оказалось что это просто, самовольно захватывать землю.
Следующее:уничтожать дендропарк в планы Шило не входит. Как раз наоборот. Те 8га,которыми экологи стращают,что мол оспорят выделение (обратите внимание,не самовольный захват,а именно выделение) были приведены в презентабельный вид и туда приятно сходить. А сколько денег было потрачено на приведение в порядок,на облагораживание территории,на очистку водоема и сколько тратится сейчас. Дендропарк сам в состоянии на подобные подвиги? А кто то во имя дендропарка?
Я полагаю,что Вы не в свинарнике живете и Вам на самом деле важно валяется ли у Вас под ногами мусор или нет. У себя дома Вы хозяин и за порядком следите,а у дендрария хозяева есть? Куда они смотрят? Здесь примерно такая же ситуация как и с предприятиями которые намеренно банкротят(может не очень удачный пример,но...).
6. Да, планы строительства аквапарка и котеджей - на этой территории тоже имелись. Вот теперь они и будут воплощены, т.к. если можно Шило, то почему нельзя Васе Пупкину?
Я всеми руками и ногами за то,что бы всю землю принадлежащую дендрарию передали в управление Шило. Не так конечно:"Вот тебе Ростислав земля и делай что хочешь. Хочешь руби дрова,хочешь строй дома". А вот объединить зоопарк и дендрарий очень здравая и очень интересная и логичная идея. Я за это!Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя Alippa
у нас в городе сначала памятники доводят до скотского состояния, а потом героически их спасают через уничтожение
Да в этом и плюс,хоть очередные 0,8 га хозяина обретут.
Шило может реализовать свой проект только на территории дендрария?Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
Да в этом и плюс,хоть очередные 0,8 га хозяина обретут.
В подтверждение моих слов. Браво,господин губернатор.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя kosta
2kosta
"Кстати, с чего Вы (и Верген) решили, что дендропарк на данный момент является ОФИЦИАЛЬНЫМ памятником природы новосибирской области."
так полагает департамент природных ресурсов нсо, в коем ведении эти оопт находятся
есть паспорт оопт, решение о его создании.спокойствие, только спокойствие
Ответ на сообщение Re: Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя седов
"Вы знаете лично Скатова?"
нет. кто это вообще? депутат какой-то вроде.
и борцунских экологов лично не знаю.
Знаю двух, которые участвовали в совещаниях по поводу дендропарка, и проводили его инвентаризацию.
Они именно экологи в прямом смысле, т.к. изучают "отношения живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой"
и постоянное охаивание экологов, что они мол Шило забижают - неприятно.
Ps. Ну надеюсь, хоть дальнейшие захваты дендропарка остановятся, и новых хозяин территории там что-нибудь делать начнет.
Жаль что без захватов территории и срача экологи-шило, этого не произошло.
pps. к предыдущему посту, отрывки из паспорта есть тут: http://www.balatsky.de/Dendro/dendro.htmlспокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (22.02.12 13:38)
Ответ на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
Ps. Ну надеюсь, хоть дальнейшие захваты дендропарка остановятся, и новых хозяин территории там что-нибудь делать начнет.
Ёж,птица гордая,пока не пнешь,не полетит. Дай бог,что бы полет не закончился крутым пике.
Жаль что без захватов территории и срача экологи-шило, этого не произошло.Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективнейОтвет на сообщение Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке пользователя vergen
Кстати, ошибся, департамент таки (судя по их официальному сайту) написал:
"Ведение лесного хозяйства на территории дендропарка в период с1997 по 2002 гг. осуществлялось Новосибирским лесхозом по договорам, заключаемым ежегодно между лесхозом и мэрией г. Новосибирска с финансированием из муниципального бюджета. По ходатайству Новосибирского лесхоза решением мэрии г. Новосибирска от 14.05.2003 г. №1046 участок передан лесхозу в постоянное (бессрочное) пользование.
В 2005г. по протесту прокуратуры Новосибирской области постановлением Губернатора Новосибирской области отменено действие постановления №344 от 02.07.1997, как не соответствующее требованиям федерального законодательства. Отмена режима особой охраны памятника природы и реорганизация управления лесным хозяйством, в связи с принятием Лесного кодекса (территория дендропарка исключена из состава государственного лесного фонда), привели к отсутствию должного контроля и ухода за территорией дендропарка."
и сайт с описанием
http://www.dproos-nso.ru/park/start.htmlспокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (22.02.12 19:33)
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта