сейчас на основном сайте нгс активно обсуждается тема ремонта автомобильных дорог города Новосибирска. Проблема в том, что мэрия категорически отказываетя предоставлять копии муниципальных контрактов на ремонт. Дело в том, что в каждом контракте предусмотрен гарантийный срок в течение которого пожрядчик ОБЯЗАН за свой счет и бесплатно после получения уведомления от мэрии о появлении ямы на дороге В ТЕЧЕНИЕ ТРЕХ ДНЕЙ самостоятельно заделать повреждение. Однако вместо того что бы требовать гарантийного ремонта деньги выделяются на новый ремонт.
вот ответы мэрии с отказами в выдаче копий муниципальных контрактов http://evmitrofanov.livejournal.com/
В том, что гарантийный обязательства не выполняются и по ним даже не обращаются, и администрация покрывает это, чтобы нужные люди не несли ненужных расходов, и не было суеты с контролем качества.
Декларируемы народный контроль умышленно блокируют, чтобы не дай бог не всплыли реальные потоки денег.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Rubberman
а докозательства есть?
а если есть, то тема должна звучать: "Подали жалобу в прокуратуру, приложили к ней то-то и то-то"
а если доказательств нет, то это клевета
Ответ на сообщение Про дороги пользователя Евгений М
по теме: вспомнил, что когда-то что-то читал про гарантийный ремонт дорог... не поленился, поискал... нашел статейку годовалой давности
главное:
«Подрядные организации несут гарантийный срок в течение 5 лет и устраняют все замечания за счет собственных средств», — напоминают специалисты мэрии.
Смотрим: "Гарантийный срок, в период которого подрядчик обязуется устранить за свой счет выявлен-ные дефекты, повреждения и другие недостатки составляет ______________________________. (указывает участник размещения заказа)"
Сроки "устранения" так и вообще не указываются. Нормальный такой подход. Зато в свободном доступе, да.
Как там, кстати, с дорогой-то на том участке? Кто местный, расскажите.
В ответ на: Проблема в том, что мэрия категорически отказываетя предоставлять копии муниципальных контрактов на ремонт.
а выходит, что кто ищет тот найдет?
В ответ на: Сроки "устранения" так и вообще не указываются.
а какие должны быть сроки?а если гарантийный случай настанет зимой?
а если подойди со здравым смыслом, то составляется акт в нем указываются повреждения, необходимые мероприятия по устранению и сроки работ.
Найдет что? Проект контракта? А толку-то от него, если там, к примеру, месяц прописан - откуда нам знать? Ну или покажите, где поискать, а то моих навыков не хватает чего-то.
Или вот от этого найдите хотя бы проект контракта - http://zakaz.novo-sibirsk.ru/public/newsarchive.php?action=view&ID=67553 - учитывая, что "Проект муниципального контракта предоставляется победителю конкурса в течение 3-х рабочих дней со дня подписания протокола сопоставления и оценки заявок."
Вот тогда я соглашусь, что мэрия и правда ничего не скрывает.
а причем тут зима ?? ну я бы понял, если бы речь шла об обстоятельствах непреодолимой силы (форс-мажор)... а что, гарантийный случай может произойти только летом ?
гарантийный случай может произойти в любое время, а устранить его можно не всегда (в "минус" класть асфальт смысла нет)
поэтому в контракте может и не прописыватся срок, его можно прописать в дополнительных актах и т.п.
вот так ? т.е. гарантийный случай произошел, а когда его устранять, в какие сроки, в контракте указывать необязательно ??
типа, как договоримся, так и устраним ?
"пустые" места в контракте - практически ВСЕГДА имеет коррупционную составляющую !
Какие пустые места?
Первый же проект контракт по запросу:
В ответ на: 7. Гарантии качества по сданным работам.
7.1. Гарантии качества распространяются на все конструктивные элементы и работы, выполненные Подрядчиком по настоящему Муниципальному контракту.
7.2. Гарантийный срок, в течение которого подрядчик обязуется устранить за свой счёт выявленные дефекты, повреждения и другие недостатки, устанавливается:
- для выравнивающего слоя асфальтобетонного покрытия – 3 года;
- для верхнего слоя асфальтобетонного покрытия - 5 лет
с момента подписания актов приемки выполненных работ (ф. КС-2) и справок о стоимости выполненных работ и затрат (ф. КС-3).
7.3. Если в период гарантийного срока обнаружатся дефекты, то Подрядчик обязан их устранить за свой счет и в согласованные в установленном порядке сроки. Для участия в составлении акта, фиксирующего дефекты, согласования порядка и сроков их устранения, Подрядчик обязан направить своего представителя не позднее 3 (трех) рабочих дней со дня получения письменного извещения Заказчика.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Кать, оно тебе надо? Вся вот эта полемика?
Одни и те же люди сначал кричат, "где гарантийные обращания?" не смотря на сезон и они же кричат "почему асфальт на снег кладут?". В общем типичное раздвоение личности. Я требую, чтобы немедленно устранили все недочеты, но чтобы прямо сейчас, в феврале, и без снега....
Я в такую полемику с некоторых пор не вступаю, да и тебе не советую. ФЗ 94 никто не отменял... так что...
Подумай лучше о чем-то приятном, а не о ремонте дорог и его финансировании.
вот обо этом и речь ! п.7.3 - НИ О ЧЕМ !
"в согласованные в установленном порядке сроки"
к контракту , в таком разе, должно идти приложение, где этот порядок должен быть прописан !
и вообще, вернемся к сути:
1. в прошлом году сделали ремонт дорог и заплатили деньги из бюджета
2. в этом году опять делают ремонт. и опять платят из бюджета
3. казалось бы, чего проще: дайте сводку - такие-то и такие-то дороги ремонтируются по новому финансированию, а такие-то и такие-то - по гарантийному.
4. дайте ВСЮ информацию тем, кто запрашивает. это что, военная тайна или материалы ДСП ???
5. если мэрия скрывает инфу по ремонту - тут дело нечисто ! и почему-то я не сомневаюсь, что именно так оно и есть !
Как минимум Выборная начнет разваливаться уже весной, если уже не в начале зимы. Пирогова тоже очень знаковая улица. Гарантии вроде как указаны. Поднимем топик и посмотрим, ждать недолго.
Не совсем верно я выразилась.
Само учреждение конкурс не объявляет. Его объявляет комиссия при Департаменте транспорта для нужд учреждения, так скажем.
Поэтому если на сайте там искать именно про МБУ "УДС", то ничего и не найти ))))
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
В ответ на: а Вы сами запрашивали информацию в мэрии?
почему Вы решили, что она не даст такую информацию?
вообще-то, если бы мы жили в демократическом государстве, то отчитываться - это одна из задач мэрии ! никто не должен ничего запрашивать, мэрия должна опубликовать в СМИ результаты финансирования и исполнения бюджетных контрактов, т.к. это деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, т.е. нас с вами !
... если бы мы жили в демократическом государстве
если заходить на вот этот сайт и смотреть документы в оригинале (а не в интерпретациях форумчан), то государство станет более демократичным чем Вам кажется
еще раз... дайте ссылочку на статью или документ, где ПРЯМО расписано - КАКИЕ улицы и в КАКОМ объеме ремонтировали по ГАРАНТИЙНОМ обязательствам ? ну не могу же я рыться по всему сайту ! дайте, ссылку и будет вам мое человеческое спасибо...
В ответ на: Всего в этом году подрядчики должны отремонтировать за свой счет 59 объектов, гарантийный ремонт в Новосибирске должен завершиться до 10 июня.
и есть отчет мэрии об исполнении гарантийных обязательств ?
ах, нет, простите ! не заметил :
В ответ на: в 2010 году ... выявлены (дефекты) в среднем на 2,2 млн руб.». — сказал Жарков.
т.е. то состояние дорог, которое мы получили этой весной, укладывается всего-то в 2 млн. ???
.. либо вы упрямо упираетесь и не хотите взглянуть правде в глаза, либо вы "засланный" ! иного не вижу... и дискутировать смысла более не вижу...
засим удаляюсь...
точнее потребовать от заказчика по муниципальному контракту - мэрии города Новосибирска предъявить претензию. совершенно неправильно, что мэрия этого не делает.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя crestafir
трасса от карпысака до тогучина это не город Новосибирск. но я по ней тоже писал-требовал привлечь главу тогучинского района и руководителя туада к адм ответственности по 12.34 КоАПП за не надлежащее состояние дорог
вот к примеру участок дороги в городе - кстати не самы плохой - красный проспект от пересечения с писарева до пересечения с крылова - отчетливая колея. Как можно на сайте мэрии найти муниципальный контракт на ремонт этого участка дороги что бы увидеть какой подрядчик и когда выполнил ремонт? если такая информация действительно есть на сайте то почем у на обращения общественников мэрия просто не напишет адрес конкретного документа? Потому что нет такой информации в свободном доступе. Обращение мэрии с требованием об устранении повреждении дорожного полотна по гарантии есть не право, а обязанность.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
Ну просто не могу промолчать ...
Ребят , вам не кажется что мы несколько зажрались ? или европейского качества хочется ? Этим летом полроссии проехал - так вот у нас , в Новосибирске, - ОБАЛДЕННЫЕ дороги . Как сейчас вижу наклейку про 3.14 - так и хочется в глаз плюнуть ...
"В беседе с женщиной есть один болезненный момент. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..." С. Довлатов.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя schumaQher
В ответ на: Ну просто не могу промолчать ...
Ребят , вам не кажется что мы несколько зажрались ? или европейского качества хочется ? Этим летом полроссии проехал - так вот у нас , в Новосибирске, - ОБАЛДЕННЫЕ дороги . Как сейчас вижу наклейку про 3.14 - так и хочется в глаз плюнуть ...
Соглашусь. В этом году проехал до Абакана, до этого от Белоруссии до Новосибирска, Казахстан частично. Не водителем бывал в очень большом количестве городов родины нашей.
Могу сказать, что из тех мест где я был, откровенно лучше наших дороги только в Москве (в Питере не был, не скажу). Сравнимые по качеству дорог города есть, но мало...
В этом году от объемов дорожного ремонта в Новосибирске я, мягко говоря, обалдел. А вам все мало...
Ответ на сообщение Про дороги пользователя Евгений М
Позвонил я недавно в "отдел благоустройства и озеленения" (вроде так) телефон 224-08-52, там круглосуточно принимают заявки на плохое качество дорог.
Звоню я в очередной раз пожаловаться на абсолютное отсутствие дорожного покрытия на пересечении светлановской и окружной, на участке в 300метров.
Я - "там нет дорожного покрытия вообще! щебень только насыпан, после дождя размыло ямы, кочки "
И операторша мне ехидно отвечает дословно!!!! - "А вы что хотите с удобствами ехать?"
Я в тот момент реально растерялся, только и смог ответить на такую наглость ещё более наглым заявлением.. сказал кратко и лаконично "Да".
В следующий раз звонил уже был подготовлен к таким ответам, и готов был предложить им самим перед мэрией щебня на сыпать. Или ремонт дорог вообще не проводить никогда а просто щебнем посыпать, или не делать даже этого, а то быдло обнаглело, удобство им видетели подавайте, по кочкам трестись не хотите, да вы граждане просто обнаглели!!!
Сообственно следующий мой звонок был с претензией на улицу кубовую, я им предложил если ремонт делать не будете то хотя-бы ямы щебнем засыпьте.
Кубовую сделали, а пересечение светлановской и окружной досихпор из щебня. А ведь весь поток идет туда и мэрия выдавшая указания на ремонт это знала. Окружную полностью закатали по новой, и при этом только до этого пересечения! а дальше в сторону русича не стали т.к. там никто не ездит почти.
ну может тот участок земли мэрии не принадлежит, а другому хозяйствующему субъекту, вот мэрия и не асьфальтирует. отсюда другой вопрос. где посмотреть карту дорог, находящихся на балансе мэрии?
Вы писали что можно найти на сайте мэрии контракт по ремонту дороги. Я привел в качестве примера конкретный участок городской автодороги по котрому я хотел бы получить информацию какой подрядчик и когда именно произвел там ремонт для того что бы потребовать от мэрии предъявления претензии по гарантии если 5 лет с момента ремонта еще не истекли. Прошу Вас показать где на сайте мэрии подобная информаиция находится, а именно название подрядчика, проводившего ремонт указанного мной участка Красного проспекта и дату проведения ремонта.
В ответ на: Соглашусь. В этом году проехал до Абакана, до этого от Белоруссии до Новосибирска
Мы про один и тот же Абакан аль Белоруссию говорим?
Не- знаю я регионы, где дороги ощутимо хуже наших- Ульяновскую губернию напрмрер, но вот подскажите- где у нас, в НСО - автомагистраль?
А в нижнем есть.
Вы же выше написали что найти на сайте мэрии не проблема. Подтвердите свои слова делом.
Вот и хочу узнать когда ремонтировался.
Покажите как мне это сделать
Когда и кем ремонтировался.?
Я про другой участок Красного хочу спросить. От Крылова до Ядринцевской. Ремонт этого участка производился в августе 2008-го. Причем не ямочный, а капитальный, со снятием старого покрытия и нанесением нескольких слоев нового. И в этом году весной именно на этом участке самой центральной дороги г.Новосибирска не постыдились повесить ограничение в 40 км/ч и знак "Неровная дорога". В прессе и в Инете по этому поводу поднялась шумиха и господину Ксендзову пришлось по телевизору оправдываться, что мэрия в экстренном порядке изыскивает средства для срочного устранения колейности на этом участке.
Почему не по гарантии?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Про дороги пользователя Евгений М
ребят.. я вам скажу одно.. 11 числа прилетел с Вязьмы (город в Смоленской области).Вот там реально нет дорог..
шутка ли - по средине улицы в асфальте дыры заложены тротуарной плиткой
вся проезжая часть под слоем песка .. я плакал прям реально.. и мне показалося в сравнении что нам еще повезло
Вы сами написали выше, что знаете ГДЕ информацию можно найти.
В очередной раз: каким подрядчиком и когда был осуществлен ремонт конкретного участка дороги?
выше Вы написали, что информация общедоступна.
Вам понятно, что за информация?
Где найти Вы написали, что знаете. Дайте, пожалуйста, ссылку, если знаете.
Если непонятно, какого рода информация интересует готов написать проще.
продублируйте здесь еще раз пожалуйста. В то место где будет видно какой подрядчик и когда сделал ремонт на участке красного проспекта от писарева до крылова
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
Этой информации нет ни на одном сайте. в сети интернет выложены только проекты муниципальнцых контрактов. если готовы опровергнуть мои слова - жду ссылку на заключенный муниципальный контракт.
Именно по этой причине и приходится запрашивать копии через подачу заявлений в мэрию и МБУ Управление дорожного строительства.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
А я изначально про проекты и говорила. А проекты и заключенный контракт отличается редко. Это во-первых.
Во-вторых, Вам даже в МБУ вот так непойми что не найдут.
В-третьих, не факт, что МБУ вообще имеет какое-то отношение к ремонту того участка дороги.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Я указал конкретный участок дороги. Как Вы еще можете точнее его описать? улица от одного перекрестка до другого перекрестка.
Как можно по проекту контракта определить подрядчика и дату исполнения?
Как Вы считаете кто является собственником земельного участка на котром расположен данный участок Красного проспекта?
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
Да, но контракты не заключаются вот так по участкам. Контракт заключается на ремонт дорог с приложением списка дорог. У меня нет ни желания, ни времени, ни необходимости перерывать всю конкурсную документацию за неизвестно сколько лет ))))
Подрядчик определяется не по проекту контракта, а по результату конкурса.
Вы даже примерно не знаете когда этот участок ремонтировался последний раз. Тогда этого МБУ может еще не существовало.
Дорога на балансе мэрии.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
В ответ на: Предложите свой алгоритм действий по ремонту данного участка дороги, если Вы не согласны с предложенным мной
А может нужно было начать с простого письма с вопросом о том, когда этот участок последний раз ремонтировался и т.п? По ответу и смотреть дальше.
А то чего уж так серьезно сразу - "подайте копии договоров"?
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
если на балансе мэрии значит мэрия и должна предоставить копию контракта. По крайней мере я несколько раз обращался в мэрию с запросами и мне каждый раз давали ответ про дату ремонта и подрядчика. Однако когда зашла речь про саму копию контракта - как видите последовали отказы
требуем сразу контракты потому что время не хочется терять на пустую переписку. причем обратите внимание на ответы мэрии и мбу- отказывают не по причине того, что не могут идентифицировать участок дороги. Поводы для отказа незаконны
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
В ответ на: Запросили сразу про множество улиц. В мэрии поняли куда клоним и отказались выдавать
Я думаю, они просто представили весь объем работ, сколько контрактов и откуда нужно достать и решили нафикнафик
Тут скажите спасибо президенту за сокращение штатов.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
Как уже ранее сказали по ФЗ-94 мун.контракт не должен менять существенные условия проекта, размещенного на сайте. Результаты торгов тоже должны храниться. Достаточно сопоставить проект контракта и результаты конкурса и будет вам заключенный контракт с именем победителя и его предложением о цене, гарантии и иных критериев отбора победителя. Но естессна это все нужно искать, никто это за вас не сделает. Так что информация вполне доступна, проблема раздута.
Собственно о самой копии мун.контракта... На каком основании вам ее обязаны представить? Вы ОБЭП, КСП, прокуратура? Это финансовый документ, где есть подписи, № БО, КБК и прочая информация, не относящаяся к условиям контракта
Ответ на сообщение Про дороги пользователя Евгений М
как-то Вы немного в другую сторону проблему развернули. Вы хотите чтобы заделали ямы или чтобы Вам документацию предоставили?
Я например хочу чтобы дороги поддерживались в нормальном состоянии и ямы своевременно заделывались. И мне не нужны документы по муниципальному контракту, гарантии и т.д. За счёт чьего бюджета? У мэрии есть (будем надеяться) документы с планами дорог, подрядчиков, выполнявших работы, сроках гарантии. Если участок - гарантийный, за счёт подрядчика, не гарантийный - за счёт бюджета. "В каждом контракте" - Вы говорите, но при этом документов у Вас на руках нет, потому что их не даёт мэрия в лицо своего бюджетного учреждения, руководитель которого плохо читал закон, на который Вы ссылаетесь. Дальнейшия действия-то? На мой тупой взгляд, заявление в прокуратуру, копия в мэрию, с просьбой проверить как мэрия выполняет, возложенные на неё государством, в соотвествии с федеральным законом о местном самоуправлении, функции по управлению и экплуатации автомобильных дорог. Хотя подобные представления прокуратура по весне мэрии делала, сейчас не будем обсуждать, самостоятельно или под прессом общественного мнения. Значит нужно это дело "освежить". Пусть ещё раз проверят. И ещё раз, и ещё раз. И долбить мэрию. Во всей этой дорожной эпопеи, меня лично беспокоит, что ямищи, которые можно пересчитать и находятся в опасных местах - не заделываются, а "гонятся" объёмы асфальтирования дорог, хоть там например и не надо было всю дорогу "закатывать". Короче не вижу я со стороны мэрии последовательной и планомерной работы по поддержанию автодорог в адекватном состоянии. Ссылки на ФЗ 94 - это отговорки всё. Муниципалитет является заказчиком, он определяет, какие именно дороги, ямы, в каком объёме, в какие сроки и с каким качеством должны выполняться.
ННП
А еще нужно срочно предоставить копии контрактов АК "Сибирь" на лизинг воздушных судов. Копии контрактов Аэрофлота на покупку Боингов, копии контрактов РЖД с энергетиками и Уралвагонзаводом.
Смешно.
О том, что есть такие понятия как субъект хозяйственной деятельности и коммерческая тайна почему-то многим невдомек.
Есть органы контроля (та же прокуратура, разные Рос***надзоры) полномочия которых определены законом - что надо проверить они проверят. Но нет, отдельным господам никак не удается успокоить свои возмущенные нервы.
У меня, к моему сожалению, нет новой Мазды....
если найти возможно, то выложите ссылку по конкретному вышеуказанному участку дороги.
предоставить орган местного самоуправления обязан на основании ст. 29 Конституции РФ, ст.ст. 3 и 8 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», ст.ст. 4, 6, 8 и 18 Федерального закона «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления»
прошу сослаться на норму права, по которой. как Вы считаете. муниципальный контракт отнесен к коммерческой либо государственной тайне
С Вами согласен. Цель- восстановление потребительских свойств дорожного покрытия. Однако как показал опыт не все так просто как кажется на первый взгляд. Письма в прокуратуру недостаточно. Представление прокурора, выданное мэрии города Новосибирска в мае 2010 года было отчасти исполнено. однако до сих пор непонятно ккаким образом: либо мэрия потребовала от подрядчиков гарантийного ремонта, по указанному в представлении списку дорог либо выделила денежные средства на новый ремонт. В указанные в представлении сроки невозможно было провести конкурс (срок публикации за 30 дней). Ответы на поданные общественниками запросы пока не поступили. Буду выкладывать в блог ответы по мере поступления.
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
Удобная у Вас позиция: сам искать не хочу, воспользуюсь форумом. Это Ваша общественная деятельность, занимайтесь ею сами!
Раз уж вы такой буквоед, то дайте ссылку на конкретную статью, которая обязует органы местного самоуправления предоставлять гражданам копии мун. контрактов! Подчеркиваю, вся информация о сроках, объемах работ и подрядчиках - открыта. Ссылку на сайт вам указывали. По запросу мэрия обязана дать такую информацию, но НЕ КОПИЮ МУН.КОНТРАКТА.
В ответ на: прошу сослаться на норму права, по которой. как Вы считаете. муниципальный контракт отнесен к коммерческой либо государственной тайне
Сошлитесь ка где я говорил о коммерческой и гос тайне? Кажется я начинаю понимать с кем говорю
я как раз привел нормы права на которые ссылаюсь в предыдущем посте. теперь Ваша очередь указать почему для мэрии есть исключение из общих норма, указанных мной. Для отказа в предоставлении информации (копии документа) есть два основания: отнесение законом к коммерческой либо гос тайне. Укажите иные основания если знаете
Ответ на сообщение Re: Про дороги пользователя Евгений М
Ну дак Вы и запрашивайте информацию по другому. Не копию муниципального контракта, а "какая организация проводила работы по ремонту дорожного покрытия там-то, в какие сроки, на данный момент участок дороги находится на гарантийном обслуживании"? как-то так.
Ну или покажите, где поискать, а то моих навыков не хватает чего-то.
